Постнагуализм

Есть простая и рабочая комбинация вызова неоргаников. При этом даже не важно несколько рациональный ум допускает их существование. Это просто их позвать - "приходите я вас жду и не боюсь" или подобным образом. Через какое то время, почувствуете их присутствие. Его трудно перепутать с чем-то другим, однако без опыта можно принять за другое. Возможно они предстанут прямо перед вами, принимая проекцию какого-то человека.
Конечно желательно иметь опыт в осознанных сновидения, иначе возможны трудности как с тем как будут восприняты неорганики, или с перемещением в сновидении. Но даже без опыта сработает, само присутствие неорганических существ "зарядит" осознание, даст энергию. Все трудности в сновидении могут возникнуть далее можно решить с помощью самих неоргаников просто спросив их. Для этого нужно иметь немного "контроля", и они помогут. Можно сразу вместо или вместе с призывом неоргаников посылать вопрос или просьбу. К примеру я просто прошу меня "разбудить" чтобы получить опыт сновидения, когда мне это нужно, причем разбудить мягко, ведь они могут быть довольно страшны...

Все действительно так просто, сложность не в том чтобы их встретить, ведь они всегда готовы на контакт, а в том, чтобы это захотеть. Я хочу сказать, что на самом деле никто не хочет этого, от того и нет таких знакомств с чем то настолько удивительным что вызывает ужас, настолько осознанным что может ответить максимально точно на любой вопрос. И это далеко не все. Если вы готовы к одному из самых удивительных знакомств в жизни, то достаточно позвать...

Ну да)


Можно подробнее, с чем можно спутать? И чему учит опыт?
 


На какие вопросы они ответили точно, и не было ли это обычной информацией поднятой из подсознания, ако эмиссар?

Неорганики могут прийти в разных образах. Часто родственники, демоны различные, сам сатана, если повезет то ангел, может просто существо и присутствие. Спутать со сном, особенно кошмарным можно, но с опытом это особое чуство присутствия узнаптся моментально и перепутать его невозможно, тогда как образы обманчивы.
Да, эмиссар ведь и есть неорганическое существо. Сами они, вернее их образы - молчаливы. Это не просто информация, а реальный диалог, такой же как с человеком, либо помощь конкретная в виде советов по миру сновидения в тот момент когда он и нужен, но может быть и одиночный ответ если собственно был только один вопрос.

Вот про это чувство я и спрашиваю)



Здесь тоже интересна конкретика

оно и в реале так работает. надо тока ЗАХОТеть...

Ну этот текст не вызывает желания спорить:)
А мне интересны некоторые вопросы.
Например, какое минимальное понимание нужно иметь, чтобы такое взаимодействие не оказалось сильно неожиданным, неприятным и вредным для человека.:)

При трансформации в нагваля они приходят, чтобы ты им обраточку не отправил кармой, которую тебе их дубли в детстве где-нибудь сделали, чтобы забрать талант какой-нибудь. И выглядят где-нибудь как демон или люди, похитившие человеческую форму у кого-то. Можно попробовать дома повысматривать злого себя. Это уёбок, который у тебя человеческую форму тырит.

я не понимаю что имеется ввиду под "вредным" для человека. Люди каждый день "убивают" себя за обычный мир. То есть отдают ему все свои желания, надежды, устремления, силу, внимание. В результате они не способны познакомится с чем то гораздо более удивительным. Меняя бытовое на магичнское по своей сути. Если вредно, то что они будут меньше обращать внимание на свою личность и больше на тайну и чудо которым является неорганические существа то это вредно. Неожиданным и неприятным это может быть, ведь речь о реальном приключении и тут гарантий быть не может, во многом зависит от самого человека и как он выберет действовать, многие моменты можно минимизировать. Отправляясь в путешествие обычно понимают что оно может стать и неприятным и неожиданным, но обычно концентрируются на хороших моментах, на новых впечатлениях от мест и знакомств с интересными людьми. Тут точно такая же история.


Для этого нужно описывать отдельный пример, но поскольку речь вопросах того или иного опыта сейчас не идет то и рассказать затруднительно. К тому же цель темы и которую я ставлю в общем описании. Поэтому и примеры более общие. А каждый лучше получит собственный опыт общения, интересуюсь собственными вопросами.

???  :'( :'(

Ну да, интересуют как раз затруднения с которыми сталкиваешься, а не общие слова. В собственном опыте у меня встают ровно те же вопросы, как идентифицировать источник инспираций быстро и качественно. Ведь они разные по ощущениям, и зачастую распознаются задним числом.
Я в любой непонятной ситуации могу стукнуть Олегу, он легко отделяет зерна от плевел, но ведь у других такой возможности нет, поэтму считаю что нужно преодолевать затруднения с формулировками, и вырабатывать нечто сродни общей навигационной карте.

:-*
Затруднение для меня был страх с которым я столкнулся. После чего начал искать информацию в том числе и в книгах Кастанеды. После продолжительных поисков, просто попросил их самих помочь разрешить этот вопрос. В результате они рассказали что воспринимать их как нечто пугающие не обязательно, и что это только я делаю их такими, после чего предложили попробывать изменить это. Что успешно удалось, и пугающая тень стала милой девочкой, вызывающая желание заботы, а не ужаса, но столь же сильное. Поэтому не стоит заранее их делать страшными.
С индетификацией никогда не было особых проблем, если сновидение происходит без явного их присутствия, а только сопровождается ощущением, то я не форсирую события и не ищу лазутчика. А продолжаю свои дела во сне. Если нужны именно они, то проще всего сразу начинать с них, они и энергию дадут на сновидение, потому как вторая трудность это отсутствие ее, и сны скажем так "своими" силами блеклые в сравнении с тем что можно получить после контакта с ними.
По поводу различных ощущений от них, то я выделил для себя два типа - красные и голубые. Первые более демонические вторые настоящая находка! Правда есть подозрение что это одни и те же, если можно так сказать, существа, а не различные.

Вот здесь ты постфактум пишешь, из реала, после того как прошло некоторое время после оса с их участием. А в самом сне ты отдаешь отчет с кем контактируешь? Можешь отделить свою энергию от неорганической? Меня интересует идентификация на еще более раннем этапе, в реале, до того как они отметились во сне. Ведь как ты сам заметил подключка происходит в реале, формированием соответствующего намерения, направленного в их сторону, и ответ приходит сразу, до того как ты попал сон. Вот здесь хотелось бы правильно идентифицировать энергию, с этим основные сложности, поскольку ощущения такого рода трудно различаются по их источнику.


На днях говорили с Олегом, что красные и голубые различаются уровнем страха, его глубиной, вторые стоят выше в спектральном диапазоне, более мощная энергия и завязанный на ней страх. Но если говорить в его системе, то все сновидческие неорганы по кк, это красные

Да, знаю зарание еще до сна, что будет что-то, но это в том случае если энергии много, тогда и опыт сильный. Бывает не так явно, но только потому что само ощущение слабее и можно не обратить внимание занимаясь другими делами. Я просто не знаю с чем перепутать, в том смысле что никакой своей энергии я не чувствую вовсе.

?

?
[/quote]
Ну да, все правильно, без опыта можно перепутать, просто потому что не с чем сравнить. Но однажды идентифицировав перепутать сложно.

Вот все так говорят, если есть опыт, узнаем друг друга по блеску глаз) А формулировать никто не хочет потому что это сложно, да..

Цитата: dgeimz getz от Сегодня в 08:06:55
Например, какое минимальное понимание нужно иметь, чтобы такое взаимодействие не оказалось сильно неожиданным, неприятным и вредным для человека.


я не понимаю что имеется ввиду под "вредным" для человека. Люди каждый день "убивают" себя за обычный мир. То есть отдают ему все свои желания, надежды, устремления, силу, внимание. В результате они не способны познакомится с чем то гораздо более удивительным. Меняя бытовое на магичнское по своей сути. Если вредно, то что они будут меньше обращать внимание на свою личность и больше на тайну и чудо которым является неорганические существа то это вредно. Неожиданным и неприятным это может быть, ведь речь о реальном приключении и тут гарантий быть не может, во многом зависит от самого человека и как он выберет действовать, многие моменты можно минимизировать. Отправляясь в путешествие обычно понимают что оно может стать и неприятным и неожиданным, но обычно концентрируются на хороших моментах, на новых впечатлениях от мест и знакомств с интересными людьми. Тут точно такая же история.

*****

Под вредным я имею ввиду следующее. У меня есть впечатление , что некоторые выдают свою ипанутость за нахождение под влиянием неорга или сами верят в то, что их ипанутость это неорг. :):)

никто не догадывается на форуме кто бы это мог бы быть...

А вообще контакт с неоргом провоцирует,поддерживает, усиливает ипанутость или нет?:)

Я слежу за этой темой и могу сказать, что многие встречались с таким явлением. Для этого даже не нужно увлекаться эзотерическими темами и делать что-то специально. Чаще такие опыты забываются, им не продается особого значения, но если тема заходит даже у явных материалистов находится что рассказать. Можно и наоборот предавать значимость этому. И я вполне понимаю, что некоторые опыты могут перевернуть жизнь, в конце-концов это случилось и со мной.
Однако есть и другой путь, это стать безпристиастным исследователем. Не отбрасывсть как полнейшую чушь и в то же время не создавать культа, вокруг которого вертится мир. Такой подход может избавить от этих двух ловушек - отбросить в угоду известному миру, выплескивая "ребенка" сразу или так словно это явление известно вроде как это сатана, ангел, неорганик, ну и спекулировать на этом тоже потом.

хороший вопрос...
скажу так. неорг поддерживает и подтверждает еъъъ..сть. утверждаю это из личных знакомств с теми у кого точно знаю наличие и главное они контачат с ними. качество жизни точно НЕ улучшает.
со своими я не контачу напрямую...

ну да... лучше быть  богатым и здоровым, чем больным и с нергом...

Как и другие сферы могут усиливать слабости и небезупречности, например деньги могут развратить. Это вопрос личности человека, а не того чем он занимается.

обычно страхом наводят посторонние, от других людей неорганики

Я пока не верю в концепцию наведения неорганики. Тут человек сам либо открывается знанию, либо закрыт. А если сам ищет то что потом пенять что навели... безответственно.

Естественно, неорги расшаривают лимбическую систему, и это делать куда проще при съехавшем неокортексе. Более того, они подбивают искать еще более ипанутых и доламывать им мозги) Только тсс, инфа между нами)

;D ;D ;D

Да это не те неорганы. Матус он четко писал, что за союзником нужно идти в горы, далеко в горы, одному и с намерением иметь союзника, заодно оружие зарядить.

ну к нам легко прити , там двери нараспашку .  ;D

Говорят в горах демон сна приходит. А при нагвализации демон яви. Редко демон сна.

интересно... а если бы КК был пианистом,например, а не охотником? что бы тогда ДХ ему советовал для поиска союзника??

Наверное в концертном зале.
Но вобще, сновидение использовать лучше всего, по крайней мере для начала. Чтоб идти в горы одному на охоту за союзником нужно уже иметь достаточный запас личной силы. В сновидение все относительно безопасно.

хм.... а зачем тогда вечный-повелитель-неоргов занимается ОСами?!!

Мммм?
Сны это просто способ сделать все в разы проще. Или можно их рассматривать как уже готовую дверь во второе внимание, которая есть у каждого. Поэтому использовать ее вполне резонно

так у В-П-Н уже все это валом!

Кто это В-П-Н, и чего этого)

тот кого незя упоминать всуе...

Тренируй внимание, ro-sand!
Без него тебе магом никогда не стать ;)

+++
а кстати. про неоргов.
у мну их две группы.
то есть  там один здоровый шар как у Оксаны такой же и группа из 5 штук маленьких.
между этими видами явно не лады.
ща не о том. есть у меня подозрение что они у меня подкидыши!
просто я стала их наблюдать у ся тока после Виденья их у других.

Если бы стать магом значило быть внимательным... Все было бы оч просто, а спортсмены по кибер спорту были бы магами. Но увы, маги не более внимательны чем другие люди.

Маги считают, что нужно начинать именно с развития внимания. Манипуляции с осознанием своим и чужим возможны только при развитом внимании.

Маги уверены в разделении внимания на первое, второе и третье именно по объему и качеству внимаемого))

Маги знают, что внимание киберспортсменов хоть и развитое, но в очень узкой области, оно шаблонное, как сила штангиста мастера спорта, который может поднять большой вес, но не сможет пробежать 3 км как легкоатлет 3-го разряда.

Хе хе. Маги не считают, чтот надо начинать с развития внимания. И тем более манипулировать чужим вниманием не собираются. Маги говорят что - никто ничего не делает с другим. И говорят это не просто так, они видят.
То что люди называют внимательностью и что маги называют первым вторым и третьим вниманием совершенно разные вещи. Первое внимание это область осознания - способность людей помещать слона в неё. Её развитие не предлагается магами. А вот второе внимание, к которому у обычного человека нет доступа предлагается узнать. И путь туда предложение в теме.
Не путай, если слова созвучно то это не значит что они об одном. Термины магов часто о другом.
Далее, маги просто не знают киберспорта. И в этом спорте речь о внимателтнтсти а то первое внимание из терминологии магов несет иной смысл.

Маги знают, что если для обозначения разных явлений используется одно слово, то это не спроста.

То, что на второй взгляд кажется различными вещами, на третий будет двумя сторонами одного ;)


Маги не такие уж незнахи как тебе кажется))

Ничего подобного маги не знают, просто потому что не думают, как я и сказал а видят. Поэтому такие допущения у них исключены. Иными словами они руководствуются другими вещами нежели обычные люди. Утверждать обратное значит просто быть делетантом и не зная магов и их мира пытатся использовать в своих целях.
Магов Кастанеда сравнивал с феноменологами, и как и они, никаких своих домыслов вроде "неспроста"  они не приносят в описания своего мира, а только то что видят.

Мой взгляд, твой взгляд, взгляд дяди пети. У магов свой взгляд и он никак не относится к взглядам твоим на них или моим, он так же конкретен и определен как мир математики, который не допускает толкование дяди пети или тети гали. А если какие-то хитрецы хотят приобщиться к математики и скажут что они просто так считают как у них взгляд, то математика тут не причем а только их желания пользоваться математику в своих целях.

Задумал одно путешествие, если не вернусь,  спросите у лазутчика где.

А ты хитрец видимо))

Всего лишь исследователь. Чего и другим предлагаю. Вместо того, чтобы вешать ярлыки, или знать что есть что или использовать для своих целей термины. Мир магии представляет собой такой же мир как и любой другой, и его законы нуждаются в исследовании.

Ну все

Ярлыки:





Как бы можно было продолжать. Но не суть это))

это называется концентрация внимания, у  таких штангистов и др. тотальная концентрация, это единственный способ что то делать Хорошо.

+++

Похоже не хватило энергии для полноценного путешествия. Собрал черный мир дважды, но совсем не долго.

Благодаря их намерению существует мир магов, нужно отдать им должное, в их стремлении к познанию, в их силе вложеной в это, разве можно упрекнуть их в небезупречности в жажде исследования вселенной, учитывая что мы до сих пор пользуется их миром? Это были великие люди.


Это не ярлыки.
Ярлыки это утверждения - я маг, я нагвалист, я воин. Или вопросы - а ты маг? Вся эта возня бессмысленна. Есть принципы пути воина, и человек их может применять или не применять, человек изучает их - это одно действие и совсем другое действие утверждения - я воин маг и нагвалист. Что делаешь вот вопрос? То есть раскрываешь путь воина или клеешь ярлыки не разбираюсь в вопросе.

Маги не используют ярлыки, потому что когда мир останавливается, то ярлыки становятся тем чем были всегда - словами - внутренним диалогом, который не сравним с бесконечностью. Поэтому они просто берут слова и описывают что видят. То есть они не говорят что описание это то что существует что все устроено так, их описания по большей части абстрактные поэтому. В отличии от обычных людей которые принимают то что они видят за данность - за существующий мир который является лишь ярлыки в широком смысле

Даже в одном мгновении притаилась вечность)
Да нет, с временем все нормально, как видишь 10 лет не прошло. А вот с энергией.. Можно использовать лазутчика, его энергию, но с ним еще опаснее, он может занести в такие дали, что 10 лет будут маленьким сроком.

_Виктор_,
На путь мини-факира похоже.

не утверждаю что это был неорган, потому как однозначно что это на самом деле никто не знает. нечто из второго-третьего-двадцатого внимания точно.
ДО того как я впервые на сеансах Оксаны  уВидела она сняла мне со спины какую-то хрень. дело было так. как и в другие разы я стою в центре комнаты, а она стоя у меня за спиной понимаю что руками машет там, не прикасаясь ко мне. и вдруг чувствую что с верхней части спины скользнув по  всей длине позвоночника и вниз в пол шмякнулся некий сгусток. даже как услышала это чпок об пол. у меня от шока дыхание перехватило, а Оксана такая:
- видела бы ты какую хрень я у тебя со спины сняла...
а я не видела, я чувствовала и слышала! но ничего в тот момент не сказала, от неожиданности и шока. на тот момент это для меня были сказки, басни, мифы народов мира... и когда ты сам ни на секунду не только не веришь, но и даже на самом деле не рассчитываешь на узнать, это реальный шок.
я к чему рассказываю это, а к тому что сразу абсолютно без вариантов, когда Оксана заявила что эту ерунду я носила не один десяток лет, вспомнила и осознала КТО, КОГДА и при каких обстоятельствах мне ея туда подсадил. самое смешное я очень хорошо помню даже ощущения когда это произошло и даже промелькнувшее Знание происходящего. чел то в принципе и не виноват, как в принципе НИКТО не в чем не виноват да я и сама провоцировала его своей 18 летней глупостью.
мой собственный опыт "общения" с неорганами дает повод делать выводы, что заполучить себе нечто такое  не труднее гриппа. а если у кого не получается подселить кому-то, то может у него самого его и нет...

Ты считаешь, что практически ко всем липнут неорганики, люди их носители и они переходят от одного человека к другому.

Я думаю, что это похоже на представления "шаманской культуры", вокруг полно всяких духов и сущностей и нужно быть глупцом, чтобы не понимать , что со всем этим приходится взаимодействовать, знаешь ты об этом или нет, хочешь ты этого или нет.
Тебя никто спрашивать не будет.

точно! как хочешь зови эту "культуру", однако факт того что этого добра вокруг эшелоны...

Мне кажется это довольно точное название для такой культуры.

Но в наше время не многие понимают значение, маштаб и влияние подобной культуры на жизнь сейчас.

Подумай только над тем, что шаманские культуры по скромным оценкам существовали в истории людей на порядки времени больше, чем даже язычество во всем многообразии и тем более монотеистические религии.

При том, что еще вчера религии это не система верований, а повседневный способ познавать мир и жить в нем. Основной и почти единственный, ну кроме искусства , наверное.

Десятки тысяч лет насчитывает история шаманизма, и всё это время люди не деградировали а развивались, и не были уничтожены , во многом благодаря ему. Так что основания у исследования мира при помощи изменения своего сознания у знания новых видящих мощнейшие. :)

+++ обоим, да.

Про паразитов у меня тоже есть немного информации, они тоже конечно неорганической природы, но когда я говорю о неорганиках имею ввиду не паразитов, а существ высокоразвитых. Кто они сказать не возможно не использовав одну из теорий. Маги называют их союзниками на пути знания. Если человек ставит себя на путь знания, и в результате безупречной жизни накапливает достаточно свободной энергии то ему становятся доступно то, что не входит в обычный мир людей. И с другой стороны, он становится доступен для иных самоосознающих существ. Эти существа во все времена были известны, это ангелы с божественными вестями, это демоны-искусители, это инопланетяне похищающие людей и так далее. Они приходят к человеку накопившему достаточно силы, чтобы сместить свое восприятие из обеденного мира. Отличительная особенность этих существ в том, что они обладают огромным осознанием, не в пример паразитов которые существуют за счет энергии хозяина или группы людкй, которые ничего дать не могут. Все знания которые получили древние маги - по сути наши прародители(ведь в их намерении мы живем) от них. Это вещь которая потрясает обеденный ум, который как правило отказывается от всего этого, называя брехней, в качестве спасения. Тут может выстоять только воин, ум котрого подготовлен к тому чтобы принимать не принимая и отбрасывать не отбрасывая. Именно поэтому воен способен на контакты "третьей степени" и в то же время он не сходит с ума. Однако, кто может похвастать что он безупречный воин? Тот кто может, уже в ловушке.
Союзники тут не причем. Они не виноваты что человеческие существа обладают женской системой интерпретации и видят их и слышат так как им велит их человеческая форма. Например разговор, союзники не умеют говорить, но маги видят или слышат их голос - голос эмиссара. Не потому что они говорят, а потому что мы так воспринимаем энергию. Поэтому что они такое - загадка. Но используя терминалонию, например магов, мы можем видеть их и слышать определенным образом и говорить об этом другим, в надежде быть понятными, что не маловажно. Сам по себе союзник, представляет собой энергию, это тусклый свечение, мой например в виде звезды голубоватого свечения, с тусклым ореолом. Тут, стоит понимать, что сказать так, значит тоже использовать интерпретации магов. Есть и другие типы существ.
Союзники, всегда будут на пути знания, мы люди ищем их. Вспомнить хоть количество фильмов об инопланетянах и проекты по связи с ними. Этот "внеземной" разум находится в ином положении точки сборки, так же как иные планеты находятся в отделении от Земли. И весь космос лишь проекция человеческого сознания. Когда нибудь это все не будет звучать фантастично, мир должен изменится в сторону ухода от одной истины к пониманию что истина возможна только в рамках одной теории. И эти процессы уже идут. А это в свою очередь приведет к остановке мира и смещение точки сборки, больше не будет одного истинного положения.

Маги воспринимают отдельно эти вещи, но и они знают, что эмиссар это неорганическое существо. Дело в том, что  чаще человек видит(интерпретирует) союзника как немое существо. Связано это с тем, что в их мире не говорят так как мы привыкли. Но, все же мы можем слышать их, потому что привыкли так воспринимать общение. На деле конечно никто губами не шевелит, а голос это интерпритация энергии, который слышен прямо в голове, так словно это телепатия. Впрочем и образы в которых можем видеть их тоже своего рода навязчивый вид.

никогда таких не Видела... но я конечно не гиперопытный.
со "звездами" был однажды прикол правда.
одна дама пристала ко мне сильно, поСмотри меня да поСмотри...
мне она вот нафиг не интересна была, но всё же поСмотрела и... честно говоря даже на тот момент уже не новичек, но аж руками развела от того что уВидела. кароче, закрыла глаза я и передо мной стояла форма в виде 5ти конечной звезды, оборжаться... в большой зеленый горох!! мамой клянусь! слава аллаху такого бреда больше не встречала, честно сама не знаю как к этому относиться... но "картинка" была абсолютно четкой и ясной- звезда в горошек! горохи см по 10.

Встречаясь с неизвестным, наша система интрепритации может разное показать. Есть такое направление в исскустве  глитч - арт, когда из-за каких-то ошибок появляется искаженное изображение. Это что-то подобное. Неизвестное нам так просто не дается, поэтому эта система подсовывает всякое, хоть черта с рогами. Можно и горох видеть и знать что это значит для тебя лично, но в этом тот же черт ногу сломит, как и в толковании снов например, хотя они конечно несут массу смысла, и тоже являются видением.

я понимаю что ты говоришь про личную интерпретацию. потому, к примеру, сонники всякие это бред, так как расшифровывать сон может тока его автор. а с горохами не знаю что думать, нет никаких интерпретаций кроме как бред. тетка та естесно спросила  о том что я Видела, я тока отмахнулась, чушь говорю какая-то.

У каждого из нас внутри сидит туча неоргов. Они тебе нагвалем на дают быть и все они злые и невидимые. Все твои слабости это они и есть. Ебучие инверты.

союзник в форме бабочки (образно) должен быть, когда видишь его, также животное, птица, змея... в виде человека тож
в сновидении на яву, во сне будут скорее по разному (виде /форме) восприниматься
про женскую систему интерпритации подробнее есть чего добавить?

бабочки, звери и т.п. это через человеческое восприятие виденье. как я той истории когда КК и хенарос смотрели вместе, а в итоге видели ДХ в разных образах. или КК когда дурман высаживал и встретил двух мужчин после на дороге. если бы они все тогда Видели, то бабочек и мужчин там бы не было. хотя что по мне так и шары и свет, линии тоже из человечины...
кстати вспомнила. этой весной было. так произошло что понадобилось попросить за одного чела защиты у моих двух братьев-воинов Покровителей нашего региона. я попросила и говорю ему(сама не знаю откуда это взяла), смотри, в ближайшее время они придут сами посмотреть на тебя и решить стоит тебе помогать или нет. но этот чел даже и не слушал меня, однако через пару дней рассказывает мне, что к нему вечером постучали в двери. открываю, говорит, а там два здоровенных как близнецы похожих друг на друга мента. спросили имя-фамилию, еще какую-то ерунду и ушли. чел сам по себе шебутной, успел на это время все свои грехи перебрать в голове, но эти менты просто посмотрели на него и ушли. даже документы не спросили. я не стала ничего говорить своему кенту... но дико поржала. дело в том что эти мои Покровители  и были при жизни воинами гигантского роста и силы.
конечно всё это вполне может быть и совпадением... как знать... мне приятней думать по другому.

Я всегда подозревал, что у сновидящих своя мафиозная организация. :)

в смысле? не поняла... какие сновидцы?

так... значит это не про сновидение, про первое внимание. точно у тебя там мафия :) :)

Конечно! :) И боссы имеются, все как в кино :)

солнце, всё в РЕАЛЕ! никаких снов...

А кто сказал, что сон — это не «реал»? Даже в ранних книгах Кастанеды дон Хуан настаивает на том, что сон — тоже реален. Наши «видения» в снах или в трансовых состояниях и происходящее «наяву» связано, но не настолько ясно, как может быть нам бы того хотелось. Непонятные совпадения, случайности — это вот все оно — переплетение яви и сна, первого и второго внимания.

если про Вообще... я предпочитаю считать, что всё НЕ реально и сон.

Энбе, я практически не сомневаюсь, верю.;)

Это зависит от того, каких сущностей называть «неорганиками». Если объединять в этом понятии всех сущностей, с которыми сталкиваемся, то звать никого и не надо. Мы и так с ними регулярно сталкиваемся, например, в сновидениях. Вопрос лишь в том, как осознать это и перевести взаимодействия в более сложную форму. И это уже вопрос использования определённых техник из «мира второго внимания».

Неорганики же в контесте КК – это уже нечто вполне конкретное. И тогда да – сталкиваемся с ними уже гораздо реже. Я расскажу как это происходило у меня. Здесь важны именно особенности восприятия. Если этого нет – вы сталкиваетесь с чем-то другим, хотя возможно не менее сложным. К слову этот контакт – далеко не самый сложный мой опыт.

Первый продолжительный контакт с неоргаником

Начинать практику именно с этих сущностей крайне не советую. Это должен быть опыт даже не второго, а третьего или четвёртого круга. Потому что здесь как с визами в отдельные страны - изгои, когда с «отметкой» от них – уже больше никуда не пустят)
 
Если представить мир как океан, то неорганики – это обитатели глубин. Диапазон от «оранжевого» и ниже. И чем «глубже» - тем с более сильными «обитателями» можно столкнуться. Обычно они приходят сами привлекаемые изменениями в человеке. И далеко не все заинтересованы в том, чтобы «переработать человека на батарейки». Есть и те, кто будет договариваться и искать точки взаимных интересов. Особенно если ранее у вас был опыт соприкосновения с тем, что им крайне интересно. И прежде всего это реальность, которую называем «мирами высоких энергий».

Первый этап можно назвать «ловлей внимания». Это им необходимо для начала взаимодействия. Без этого мы «расходимся» с ними как радиоволны с прозрачными для них предметами. Начнётся со странных звуков – вроде постукиваний. Большинство их совершенно спокойно игнорят, но всё равно сознание станет более чутким.
Далее – по наиболее слабому звену. У меня был один предмет, который существовал на стыке сновидений и реального мира – электронные часы, которые всегда были перед глазами. Зачем «вносить» образ этих часов в осознанные сновидениях?
Есть такая практика – «синхронизмы», когда сопоставляются показания часов в сновидениях и в реальности – сразу как просыпаешься. И в сновидениях, как можно убедиться самим, есть некоторый «пласт», где показания часов полностью совпадают. Но это отдельная тема.

Так вот за эти часы эта сущность и зацепилась. Что-то начало меня будить по ночам. Первое пробуждение – на часах 1:01, второе 2:02, третье 3:03, четвёртое 4:04. Я сразу уловил закономерность, но пробуждения продолжались.
С практиками осознанных сновидений нарабатываются определённые способности по взаимодействию с реалом из состояния сна. Этим я и воспользовался, и в очередной раз засыпая, «установил» контроль над комнатой, чтобы моментально проснуться при любых изменениях в ней. И «отловил» момент когда ко мне стало приближаться «нечто».

Второй этап – изменение восприятия, когда внимание «поймано».
 
Будучи студентом универа я однажды попал на сеанс известного гипнотизёра и вызвался на сцену. Точнее на арену госцирка, где и проходили его гастроли. Загипнотизировать он меня не смог, но те ощущения которые я получил во время сеанса, были совершенно необычны. Я всё помню до сих пор, но мир тех состояний на обычный язык не переводится. Это сложные формы «накатов» на сознание и не менее сложных ответных реакций. По сути, память таких состояний – основа совершенно другого сознания, которое способно преодолевать границы между первым и вторым вниманием.

Так вот очень многие сущности, с которыми сталкиваемся, используют подобный механизм, который условно назовем «гипнотическим». Хотя он варьируется и по его особенностям можно  понять многое.

По моему опыту неорганики не обладают сильным гипнотическим воздействием – опять же по сравнению с другими сущностями – но и его вполне достаточно  чтобы привести человека в определённые состояния. Оно крайне необычно. И полностью лишено цвета - я бы назвал его ярко белым на фоне умеренно белого. В тот момент я видел перед собой нечто яйцевидной формы, чуть выше метра высотой. Очень плотное и светящееся. Такое состояние продержалось несколько минут и постепенно сменилось привычным зрением. Соответственно видеть я его перестал, но осталось ощущение присутствия. Меня это давно не пугает – поэтому снова лёг спать.

Третий этап. Энергетическая связь. Это очень опасный этап, так как у меня создалось совершенно реальное впечатление, что можно и физически «сгинуть». Но обо всём по порядку.

Заснуть в очередной раз я не успел. При погружении в сон есть момент, когда тело наливается тяжестью. И именно здесь появилось ощущение, что я как будто просто провалился сквозь кровать. В техниках осознанных сновидений важны переходы, когда сознание «непрерывно». Здесь же момент был подобран настолько ювелирно, что в моём восприятии это было прямым продолжением состояния бодрствования.

Опять состояние «белым по белому». Я очутился в какой-то длинной «прямоугольной коробке». Было отчётливое ощущение движения куда-то. Но ещё больше моё внимание  привлекли «стенки» этой «коробки» - то из чего они были сделаны. Стенки были как бы свиты из тонких серебристых струн. Такую структуру я тогда видел впервые в жизни.

Попробовал осторожно «раздвинуть» эти стенки, так как ощущение движения не проходило, и хотелось понять, что вообще происходит. Последовала вспышка темноты, и я открыл глаза в своей кровати. Перед глазами справа, там где была обычная стена – «стояла» уже другая стена из серебристого тумана. Какое-то время она висела перед глазами - пока не переключилось внимание. Темнота и серебристый туман - две стороны восприятия одного и того же глазами разных вниманий (такой вывод сделал из последующих практик).

На вторую ночь всё повторилось. Снова осознался в этой «коробке» но уже без спектакля с часами. Ломать я её не стал, так как хотел понять конечную цель этого путешествия. Приехали – перед глазами площадка, напоминающая ущелье между горами. Со всех сторон отвесные скалы. До колен видимости нет – всё застилается чем-то вроде «тумана». Площадка заполнена каменными изваяниями, напоминающими идолов острова пасхи - моаи. И голос неорганика за кадром, который называет это место кладбищем человеческих душ. Это место ассоциативно чем-то напомнило Стоунхендж. Поэтому иногда задаюсь вопросом - правильно ли мы понимаем предназначение таких сооружений?

Зачем нужны такие путешествия я уже ответил. Интуитивно – создаётся какая-то энергетическая связь, которая упрощает дальнейшие контакты. Хотя в механизмах конечно пока не разобрался. Но по своей сути они соприкасают нас с миром, где находится их физическая основа. То что мы видим вначале в своём мире – лишь «энергетический кокон» - некий аналог нашего ВТО.

Сложно не заметить, что восприятие при таких контактах похоже на то, что КК назвал энергетическим виденьем мира. Да у мира есть опорные структуры, связываемые физиками с тёмной материей. Но способность это видеть имеет очень ограниченную ценность. Во-первых, такое восприятие конкурирует с обычным – здесь либо-либо. И выживаемость в привычном мире оно вряд ли повысит. Во-вторых, таких вариантов изменённых состояний сознания довольно много (тоже насмотрелся) и каждое несёт свою часть истины. Всё это я называю «иллюзиями более высокого порядка» - по сравнению с иллюзией физического мира конечно - если осознавать, что мир предметов – это всего лишь «стоячие волны интерференционных паттернов» как называют это физики. А «более высокого» – ну хотя бы в силу их более древних корней. Реально же ценным ИМХО является то, что называют интуитивным, безмолвным знанием – выход на нечто более сложное - что лежит в основе всего.
 
Понимаю, что рациональному уму многих в такой опыт поверить сложно. Но такие контакты, начавшись, тянутся продолжительное время и даже чисто логически игнорить такой опыт уже невозможно. К тому же по глубине – это очень сильный опыт, меняющий многое внутри и влияющий, в том числе, на восприятие физического мира. Особенно на «пустоты» между предметами – там, где у восприятия нет вытесняющих альтернатив.

Один мой друг, с предельно рациональным мышлением, испытывав  сильнейший опыт во сне, как-то сказал «как же я теперь буду жить с этим – в одну ночь всё вокруг стало совершенно безразличным». Да, та реальность «цепляет» своей глубиной сильнее физического мира. И именно глубина – один из критериев истинности такого опыта.

Есть ещё особенность «сборок» таких состояний по типу инсайтов – как «схема по типу звезда», соединяющая одномоментно множество опытов вне зависимости от их давности. И такое совершенно не характерно для выдумывания и фантазий – они неглубокие, не вносят нового опыта, «линейные» и прорисовываются постепенно.

Чтобы перевести общение в более сложную форму нужно позвать. Это значит по сути - сформировать намерение встречи. Без этого будут постукивания, раздвижные стены, стоунхенджи что там еще.. и прочие сны без реальных контактов.

Это опечатка конечно там должен быть слово - жесткой. То есть безопеляционной, такой что человек принимает ее за действительность.
Союзник не принимает форму бабочки, животного, птицы или человека, это человек его так может принять имя жесткую систему интерпритации. Союзник тут не причем. Когда человек терять человеческую форму, тогда и союзники перестают быть тем чем были этими формами.

+++

Мы уже начинали разговор про идентификацию реальных контактов, и закончили тем, что при наличии своего уникального опыта ты уже ни с чем не спутаешь присутствие. С формулировкой общих критериев узнавания возникли сложности, так ? Этим своим сообщением ты как бы говоришь, что твои критерии узнавания не срабатывают на чужой опыт описанный в сети, то есть не идентифицируешь реальный контакт. Но такие несформулированные критерии полностью нефальсифицируемы, то есть могут произвольно что либо утверждать или отвергать, ведь достоверность принадлежит твоему 6му чувству, и более нигде не фиксируется. А это говорит о несостоятельности такой критериальной системы для диалога, ведь сторона оппонента выдвинет равеносильную нефальсифицируемую систему своих собственных критериев достоверности, которая также не будет формулироваться, но будет выдавать результат - оказать либо поверить. Сновидцы и практики второго внимания узнают друг друга по блеску глаз, то есть по идентичным показаниям своих систем идентификации - у одного что то срослось при чтении оппонента и другой ему вторит тем же и далее они следуют в приват, общаются по невербальным каналам связи. Но если чудесного совпадения не происходит - значит ли это, что как минимум один витает в иллюзиях, а не в энергетической реальности? Здесь показателен пример видящих - за всю историю эзонет не нашлось и двоих способных между собой договорится. А это значит что все они не достигли реальности сверх объективного статуса, по КК, той что превыше иллюзии сборки мира 1 вн, либо этой реальности не существует? Если бы они ввели систему критериев объективности своего инструментария на эти вопросы можно было бы ответить четче. Но увы и ах, никто не считает нужным давать себе такой труд, поэтому ваши разговоры кончаются - ничем. Или продемонстрируете пример продуктивного диалога о мире 2 вн ? Давайте, удивите меня)

за весь инет не скажу, а с одной девушкой с "эзонета" у меня полное взаимопонимание, хотя методики разные.  а в истории с Оксаной так полная 100%я  идентичность. и еще пару историй с людьми мало причастными к теме, Виденье совпадало в реале. подчеркну, что никаких сновидений, всё в реале.

чувак, неорганика имеет определённую форму/образ (скорее всего), которую оно само принимает не зависимо от, потерял чел свою форму или нет

Да, я помню, ты поднимала этот вопрос. Он не является целью темы и моей целью. Постукивания и прочее может быть свидетельством неорганического сознания. Только это не идет в сравнение с контактом совершаемым намерено. Все люди так или иначе - осознанно или нет ищут встреч, и благодоря этому и в обычных снах, и не снах тоже, возможны контакты, но вывести их на новый гораздо более высокий уровень смогли маги. А постукивания как факт контакта не особо то и интересен даже если он и был неорганической природы чем он отличен от пробегавгшей мышки?

Для меня, 77, вобще не стоит вопрос о правдивости или лжи, о иллюзии или реальности. И я не вижу чтоб разговоры кончалось ничем. Мне, не требуются доказательства или опровержения наличия союзников. Мир магов говорит об их наличии - и это все что необходимо знать. Потому как союзники это интерпритации магов. И любой маг согласен с этим или он не маг. Ведь именно согласием и не согласием определяется мир, а не правдивостью или ложностью, реальностью или иллюзорностью. Если мы приходом к согласию то у нас получается общение - мы говорим на одном языке - имеем одни интерпритации.
Взаимодействие с самими союзниками происходит иначе, люди только воспринимают это как эмиссара или формы чего-то, однако это игра энергии, как говорят маги. Разговор об этом достоин других тем.
По некоторым критериям можно определить говорит человек об неорганических существах или это проекции в результате прочтения информации, даже без его "светящихся глаз". Но какой в этом смысл? Все мы начинаем с этого - со сказок о силе. Пока не сделаем их собственной Силой. И, то года, не важно как горят глаза у другого, главное чтоб свои помнили тот блеск.
Мир магии приглашает войти а не доказывает. Маг приглашает неорганическое сознание для знакомства. А не для разговоров об этом с другими людьми и доказательств им чего-то или кому-то.

Люди в реальном контакте сонастраивают картины мира 2 вн, также могут совпадать практические результаты восприятия, например и я и Виндикатор можем увидеть жив или мертв человек на фото) Но тот же Виндикатор системно не совпадает с Индиго , отметает целые тома КК где описаны летуны.. да ? То есть никто из видящих посткастанедовских ничего не добавил к традиции Дона Хуана, так чтобы это не противоречило ей и совпадало с опытом других видящих. Вот ты говоришь про интерференционную волновую картину, так ты ее воспринимаешь вместе с Оксаной, что то подобное было в фильме Люси, когда она визуализировала радиоволны) Но как и куда это встроить в энергетическую реальность толтеков?  

Форму не имеют даже люди, не говоря уже о неорганических существах. Видеть их в какой бы то ни было форме - личный экстравагантный способ восприятие неизвестного. Человеческая форма у людей схожа и поэтому люди видят схожие картинки. Но это все равно картинки. Маги, говорят о бабочке, это их форма, их способ. Но человеку не обязательно иметь форму мага чтобы вступать в контакт с неизвестным. Видящий видит союзника как энергию например. Однажды, обсуждая случай когда Карлос забрел в странный далекий мир который предстал в виде города, Дон Хуан сказал что не видел города, он видел только энергию. А город был только для Карлоса. Так же и с бабочкой она только для тебя может быть бабочкой или человеком. Я тоже вижу определенную форму, но не стоит попадется и верить что форма это и есть союзник - неизвестное.

Допустим собеседник скажет тебе, что пригласил неорганических существ и они пришли, этого достаточно для твоей темы? После этого ты примешь любой опыт как реальный? я их пригласил и он их пригласил, по рукам, полное согласие, тема исчерпана

Более того, мне достаточно и если ничего не напишет этот человек. Я знаю наверняка, если он пригласил, то они непременно встретились и тут тема исчерпала себя. Но если и напишет тоже не плохо. Тут не может быть двух мнений относительно встречи из, намерение всегда осуществится.

понимаю Виндикатора, я тож летунов не жалую.
продолжить в русле ДХ не получается по одной простой, но такой не любимой какашниками нашими причине, отсутствию прямой передачи от толтеков. убеждена, что от того КТО нас "подключает" сильно будет зависеть вся магическая картина и процентов на 30 еще природная, культурная, генетическая склонность влияет. и как раз таки не смотря на естественную не склонность к идентификации американских индейцев, в моём опыте многое подтверждает описанное у КК, что может служить неким объективным подтверждением и его и моего Виденья.
"Люси" не смотрела.
интерференцию встраивать в знания толтеков не имею права, не толтек.

чет даж обидно стало... было в разы прикольней уВидеть у Оксаны не шары и мечи, а ягуара, нет какие ягуары... волка или медведя, ворона каконить...

А если человек описывает встречу, не уведомив о приглашении в преамбуле, точнее о намерении что ей предшествовало? Ты ему выдаешь вердикт - не реально. И посмотри в суть намерения, что в нем от приглашения в нашем человеческом смысле? Проходите в мой дом, вытирайте ноги? Нет, я бы сказала ты им предоставляешь что то в качестве моста, и другие не обязательно называют это словом - приглашение. Понимаешь? в общем, хотелось бы все же формулировок, признаков помимо блеска глаз. ты пригласи и задай мой вопрос) пусть они за тебя ответят, вай нот?

Да есть мнение, что интерпретация дается определенным видом сущностей курирующим ту или иную традицию, то есть видение по кк это не абсолют, это как говорит Росанд соглашение, наследующее этой традиции

хых. есть пару знакомых, которых скажем так южане инициировали, однозначно для них ни рептилоидов ни бесов ни летунов... но есть шайтаны!

Вполне, поэтому и говорил, что все люди ищут контакта, выражен он может быть различно. Приглашение это самое простое, если намерен познакомится и узнать их, есть гораздо более сложные ритуалы вызова духов, но следуя традиции новых видящих, у которых все просто - приглашение это то что нужно.


Твой вопрос тебе и задавать) У меня просто такой вопрос не стоит. К тому же не считаю нужным говорит об опытах, кому нужно могут сами проверить просто пригласив, и тогда не нужно будет лишних вопросов и подтверждений. А если не захотят, то тоже не нужно этого

прикол в том что у меня есть некая генетическая предрасположенность к индуизму в виде согрешившего предка четыре поколения назад.

В своем мире автор — царь и бог. Поэтому критика книг бессмысленна, даже Кастанеды. Но есть то, что общее, места, в которых миры пересекаются. И фиксируются, в том числе и контакты если не со всякими «потусторонними» энергиями, то с другими людьми. Но это непросто, скажем так.

Ну я приглашала, подтверждаю, и можно на этом закончить? Далее этот мост укрепляется с обеих сторон либо рушится, но это тебе не интересно, а зря, ведь у этого моста свои особенности, у КК он даже визуализировался. Вот Олег и рассказывает как прошел по тому мосту, я бы предпочла разрушить, например



Индусский неорг)

Oleg11, спс, очень интересно.:)

ага. типа молдавского

про их вид/форму/образ к тому говорю, што по их так сказать внешности как раз можно (и нужно) определить дружественное, нейтральное или опасное данное существо к вам явилось
а то мало ли што по вызову может прийти... вызывать лучше, когда уже хорошо знакомы друг с другом и когда сам готов по воински

хых а ягуар это дружественное??

хмм... это спроси у менячухина
раз ему отдалась, он за тебя и ответственный  :)

Надо стать умнее, и тогда неорганики сами выстроятся к вам в очередь :).

У тебя так и получилось? :)

Да, но я им всем отказала :).

Согласен, свобода дороже :)

вы что все такие ботаники? Сказано Матусом в горы идти за союзником - значит рюкзак за плечё и в горы. Зачем искать мозг в противоположном от него месте? Учите матчасть.

а что ты такой послушный, написали тебе в книжке и ты пошел :)

опаньки....
так вы не домагались...

     С рюкзаком в горы - это совет для Омовника :).
     А если серьезно, то надо учитывать и то, что у неоргаников тоже должен быть встречный интерес к союзу. И у большинства из нас такого союза нет не столько потому, что мы недостаточно громко их призываем, а просто потому, что мы не устраиваем их как личности. А те "летуны", что падки лишь на жизненную энергию, - очевидно паразиты, как комары. А те неорганики, что зовутся союзниками, - более разборчивы, а потому и не рвутся в симбиоз с человеком, чтобы всю его жизнь исполнять его глупые желания :). А если союз все-так состоялся, то и союзный неорганик оказывается того же сорта, как и человек. Очень возможно, что у охотников и альпинистов могут быть союзники соответствующего им плана.

     Цитата к месту удачная вспомнилась:

Короче говоря, всё как в песне поется: "Мы выбираем, нас выбирают, Как это часто не совпадает...". Послушайте эту эту песню в том ключе, как будто бы это не про баб с мужиками поется, а про союз с неорганиками :).

https://www.youtube.com/v/gDRmVmvjKnw

представляю как омичи там бегали по горам и орали: "союзник приди!" прям вижу!
и разговоры: слышала шуршание по кустам?? это ОН! да, а я сама видела! ОНО как прыгнет! самый настоящий неорг, за Люськой приходил, следующий- точно мой!

ясно дело. наличие свободной энергии и побольшееее. они тогда сами тя найдут, это факт.

Эта пять! :))) Супер :)

Звать всех напропалую – рискованная практика)

Если ты про обычные осознанные сновидения, то зачем звать, если они с тобой и так уже общаются. Вот только рассматривают какие-то примитивные ситуации и реакции твоего сознания на них) Во многих случаях – если начинаешь вносить изменения в сон, перестраивать антураж, пытаться найти энергофактные проявления чужого сознания – сновидения приобретают более глубокий смысл. Но это, как правило, сущности «близкого» плана, которым такое «общение» привычно.

С неорганиками всё может быть и иначе. Это хищный мир и хищник не спрашивает разрешения своей жертвы, чтобы её сожрать. Хотя те, кто приходит как союзники – разумеется такое разрешение получают. Но не стуками. Это лишь момент настройки на чужое сознание, чтобы убедится что собеседник тебя банально «слышит». Это как повторение в микрофон какого-то одного слова – чтобы понять что «звук» в принципе есть. Сонастройки с чем-то предельно чуждым – процесс невероятно сложный. 

Чтобы получить разрешение сила сначала должна себя проявить – позволить себя увидеть. А далее – ты либо закрываешься и убегаешь, либо проявляешь готовность к продолжению диалога спокойным и осознанным восприятием происходящего. Этот момент предшествовал 3 этапу.

77, офигеть Толкунова то! экстрасупермаладца!
а на фото что? типа неорг? боюсь разочаровать...

не похоже, извини канешно, 77

когда на зажженный фонарь в тумане смотришь очень похоже

Всякие «потусторонние» существа характерны для мистических переживаний. Только ли это активность нашего собственного мозга — кто знает. Может изобретут когда-то приборы, позволяющие контакт с сознаниями других существ.

Я не очень верю во всяких «кураторов» и прочих «благостных» «союзников», которым больше делать нечего, кроме как о нас заботиться, учить чему-то и тд, даже если эти они существуют. Поиск «потустороннего родителя» — это всего лишь отражение отношений с реальными родителями, недопересмотренность этого и несамостоятельность. Отсутствие сепарации с родителями, выражаясь языком психологии. То же касается и «высших сил», которым на нас «не наплевать». Простите, схуяли? :))) Как по мне, подобное — сладкий яд.

разные конечно. но вот те типа фонаря в тумане  из вида союзников, с ними контачат... кто в силах

У меня впечатление похожее от описаний у КК, мистикой там и не пахнет. Союзники, прочие сущности , неорганические существа показаны трезво, без всякой придуманной "психологии" натасканной из обрывков психотерапии ,психоанализа. И тем более без религиозной мистики.

Кастанеда стал, был и остался антропологом. Только сейчас, спустя много лет после первого прочтения его книг, я начинаю понимать, о чем он писал :) Несмотря на «летунов», которых я считаю отражением его болезни последних лет жизни. Тем не менее, его последняя книга «Колесо времени» не содержит в себе уже больше никаких «летунов», а его последние интервью очень трезвые. Распространение идей, исследование культур, в том числе и индейской — это все «посюсторонне», практично и здравомысляще.

https://www.youtube.com/watch?v=UTP6vzKF6kg     подобные вопросы и здесь обсуждают...

О, что-то новенькое. Хоть канал и открыт в 2017, но отсутствие рекламы делает свое гиблое дело. Спасибо за ссылку. На досуге засмотрю.

ну психологи (как правило) лохи в области неорганической жизни, туда оне не позволяют себе заглядывать
их область интересов ограничена практически в основном снятием социальной напряженности у индивидов, в семьях, мозговая активность при клиторно-фаллософском щекотании, толкование пятен, снов, сновидений и т.п. вещи   ???
по здравомыслию никто же не вызывает сантехника, чтобы он вещал квантовую теорию
поэтому для составить представление, пара книжек от спецов, шаманов исследовавших эту область непосредственно, кому надо, штоб в картинках было
Олард Диксон Шаманские карты путешествия души и картография запредельных пространств
Пабло Амаринго Видения Перуанского шамана

Верить что простой мир мог создать такой сложный мозг тоже довольно глупо – получится мышь родила гору. Лично мне более достоверной кажется версия о более простом мозге и более сложном окружающем мире.

К тому же есть вещи логически не понятные в первой парадигме. Например, почему при определённых различиях в физиологии мы видим мир почти одинаково. Это же не генетическая память. А гипнотизёры к тому же демонстрируют, что это «программный», а не физиологический уровень – то есть наше восприятие можно в значительной мере перепрограммировать. Так откуда берётся первоначальная программа восприятия мира? Ни один родитель не сможет научить своего ребёнка даже правильно видеть цвета (не обозначать словами, а именно видеть) не говоря уже о более глубоких уровнях временной и пространственной геометрии - так как и сам этого никогда не понимал.

У многих есть домашние животные. Что мы им кураторы что ли? Просто живём рядом и наблюдаем за их забавным поведением)

Не все так просто. Если цвет в культуре не назван, то его носители этой культуры могут не видеть. То же касается и вкусов, и тд. Потом, есть дальтоники. Как их не обучай, а их биология ответственна за то, что они видят мир иначе, не так как те, у кого дальтонизма нет. То же самое и про близорукость, дальнозоркость и тд.
Наш мозг и наше тело формировалось миллионы лет.

Конечно. Мы их растим, кормим, лечим, ограничиваем их подвижность и формируем их среду обитания, стерилизуем, убиваем иногда в старости. Они очень зависимы от нас, именно домашние животные.

Могут не различать отдельные оттенки, не различать цвета в словах, но не видеть вообще – это вряд ли. Даже маугли видит мир примерно также как те, кто вырос в обществе. Различия не настолько принципиальны как могли бы быть. Небольшие отклонения не объясняют общности восприятия остальных. Тем более, если носят физиологический характер.

А как тебе такой дальтонизм – как вариант программирования сознания:
https://youtu.be/ojgXpnd0cI0?t=1369

Представляешь какое количество вариантов существовало бы, если бы этот процесс был пущен на самотёк.

А какая разница сколько это формировалось, если нет механизма передачи этой информации через гены. Каждый ребёнок учится видеть мир заново.

Знаешь много хозяев, которые называют себя «кураторами» и берут осознанное управление за процессом развития своих питомцев? Обычно всё возникает спонтанно и далеко не все относятся к своим питомцам настолько ответственно. К тому же бездомными – многие проживут и без нас. Я это к тому, что то, что ты называешь кураторством, может возникать просто как элемент взаимодействия в силу того, что мы разделяем некую общую территорию.

Почему тогда существует большое количество ИСС (изменённых состояний сознания) которые также отражают окружающий мир? Например, энергетическое восприятие по КК. Понятия, системы понятий – это всё вторично и обучаемо обществом. Вопрос об основах.

В несколько месяцев я не воспринимал цвета, мир был в размытых пятнах и основным ориентиром было сильнейшее ощущение человеческих эмоций. Так кто научил меня видеть цвет, воспринимать мир в 3 измерениях, чётко очерчивать границы предметов и главное корректно убирать то, что видеть нам не положено? Из чего это может загружено, если не заложено на физиологическом уровне? Не наука, не культура не знают как появляется Квалиа. Как же тогда этому можно обучить?

По КК потеря человеческой формы – это затяжной процесс.  Но вот где по КК проходят границы «чужеродного устройства» - я не знаю и не придерживаюсь подобной точки зрения на сознание.

В моём восприятии это происходит на до образном уровне - то есть уровне БЗ.

Есть и такие. Немного, но есть. Дальтонизм бывает разный, в том числе и полная цветовая слепота.

Есть. Даже младенцы распознают желтые и черные пятна как опасность. Гепард — природный враг человека.

Тут, где я сейчас живу, иначе просто нельзя. Бездомных животных (кошек, собак) я не видел вообще. В некоторых городах уже и голуби окольцованные. И деревья с номерками — это норма. Посадить дерево просто так нельзя, а если ты его все-таки посадил, соблюв кучу бюрократии, то в случае переезда обязан его выкопать и увезти с собой. Такшта... :))))

Имхо, естественный отбор миллиардов лет эволюции жизни на Земле.

Геном человека расшифровали полностью. И подобной информации, насколько я знаю, в нём не нашли. Посмотри на это логически – как гипнотизёр в ролике выше может «переписать» информацию, записанную в геноме человека? Транскрипция генов приводит к появлению белковых цепей, то есть «записи» на уровне «железа».

Я не спорю, что эта информация передается, но не на уровне физиологии. А значит надо усложнять представление о внешнем мире.

Не я один так считаю. Возможно всё дело в возрасте первых воспоминаний.

https://moluch.ru/archive/183/46940/

"Всем известно, что у новорожденных детей существует только два цвета восприятия — белый и черный. Но когда ребенку исполняется около двух месяцев, он начинает воспринимать и другие цвета. К белому и черному цвету присоединяется красный. Через некоторое время ребенок уже будет различать и желтый цвет, и все его оттенки"

Это сфера БЗ. То что можно показать только вживую и в слова не переносится.

Тот мир слишком сложный, а ранних фиксаций – то есть попыток искусственного обобщения – я не люблю. Придёт время сольётся само.

Да, мы это обсуждали. Но есть разница 1-2 месяца или 6-7.

Да. КК назвал это командами Орла. Но слово «неорганический» здесь лишнее. Неорганический полюс – это «внизу».

Есть ещё 96% свободной от людей реальности) Та самая «бездна» - тёмная материя и тёмная энергия. Это по оценкам физиков. Но ты правильно поняла что «неорганики» «потеряли» в нашем мире)

Эти цвета отличаются по яркости даже при чёрно-белом восприятии.  Цветовая разностная чувствительность не означает различение именно по цветам как Квалиа.

оно конечно, прикольно начать выяснять как строилось и развивалось наше восприятие реальности от рождения и младенчества. только зачем? поискать "виноватых" в том что ты это ты?
давайте радоваться своей уникальностью, своим неповторимым "комплектом", а то вернувшись в неорганическое восприятие будем плакать за бесцельно прожитую белково-нуклеиновую.

Жаль, что некто не способен к серьезному диалогу на этом сайте,  вы либо транслирует свое сложившееся мнение, либо предьявляете претензии к другим, всего два режима, увы.А ведь разговор интересный. :)

кстати о цветах и восприятии.
дело было в те годы когда еще народ смотрел телек. сидим компанией. смотрим какую-то программу о старом кино. там использованы фрагменты из разных фильмов 40-60 годов и потом начинается включают фильм о котором шла речь в передаче. фильм оказывается ч\белым. я недоуменно оглядываю всех присутствующих... почему кино черно-белое?? только что в передаче о фильме были цветные фрагменты!! теперь смотрят удивленно на меня все окружающие-  все фрагменты были БЕЗ цвета! а я могу побожиться- цветные!!
есть такая технология сейчас расскрашивать ч\б фильмы... вполне возможно что во фрагментах были использованы такие, но все окружающие клялись, что  никаких цветов не было! вот хрен его знает как оно на самом деле было, не проверить. а что уже говорить про младенческие воспоминания, тем более многократно перевспомненные...

Ну, мне интересно, например. Я и книгу Выготского «Мышление и речь» читал как развлекательную.

развлечение единственная польза от подобных заморочек. не самая плохая кстати...

Досуг образовался. Посмотрел я это. Единственный момент, который меня заинтересовал — это его встреча с «толтекской богиней». А он, типа видящий уже лет двадцать как, ее, эту встречу... Проебал. Ну... Ну что тут скажешь еще  ;D ;D ;D И где вся «тонкость чувств», где соображалка в сновидении, где подумать о том, чтоб увидеть то, что пришло посмотреть на нерадивого последователя?  ;D ;D ;D Ойфсе. Фейспалм :)

Ну и еще с какой-то неорганикой шашни до 2013 водил, а потом она его бросила. Бразильский сериал отдыхает :)
В остальном — ничего нового. Про потерю памяти о себе, простите, опять же, столько лет практики и не выучить стих из шестой книжки? Что главное? Помнить себя.

тож посмотрела видос с АПК. ощущения двойственные.
веет слабостью какой-то от Ксендзюка, так что не приятно смотреть, пришлось сделать усилие что бы досмотреть до конца.
в целом чел все правильно говорил о неорганах и союзниках, только меня как и всегда смущает что это все знание, контакты и пр. происходит во сне. для меня это почти полностью обесценивает весь опыт.

Ну, просто обычный человек. По большому счету, многие так бродят в сновидениях. Ну да, складно писать умеет и «в струю» в свое время попал. А может прикидывается, чтоб отстали всякие.

Это особенности в том числе и индейской культуры — именно сновидения. То, что я замечал — различие между сном и явью стирается постепенно. Даже если человеку кажется, что он бодрствует, если он наблюдает нечто, не вписывающееся в обыденность, он... Спит. И видит сон.

Печально, что он так и не развивает волю в сновидении (то, что делал Хенаро в водопаде и что КК описывал в 6 книге, когда он у Зулейки сидел на веранде), не развивает соображалку в сновидении. Не поинтересоваться, не попытаться увидеть то, что к тебе заявилось — это... Это безответственно. Как было «макушка» и «межбровье», так и осталось. Да еще и разделение на ВТО и ОС — уже в википедии пишут, что это одно и то же (я так всегда думал), а у него, типа толтека, осы и вто. Ойфсе. И на фоне «курсов» этих, «психотерапии» доморощенной. Мда...

Ансельм, считать, называть сном и не-сном(явью) реальность может тока Проснувшийся. как от обычного ночного сна просыпаешься утром и осознаешь, что все события ТАМ были сном. а пока ты ТАМ бегаешь все ТАМ реальнейшая реальность для участвующего. заявлять что вся наша жизнь Сон можно тока Пробужденному, а до того ЗДЕСЬ ВСЁ самое настоящее.

Это основа кастанедовских практик — серьезное отношение к снам и ко всему происходящему во сне. Это начинается еще в 3 книге.

«Сновидение для воина реально, поскольку в нем он может действовать сознательно, принимая и отвергая лишения. Здесь он может выбирать между массой вещей, способных привести его к силе, здесь он может манипулировать ими и использовать их, тогда как в обычном сне он не в силах действовать намеренно.
— То есть ты хочешь сказать, дон Хуан, что сновидение реально?
— Да, это так.»

Отрывок из книги
Путешествие в Икстлан
Карлос Кастанеда

Поэтому как может быть иначе? Это же не адвайта и тд. Это именно то, что написал Кастанеда. Все «нагвали», ягуары с кошками и тд — это тела сновидения, иногда даже наблюдаемые другими людьми. Соединить мир первого и второго внимания — одна из задач третьих врат сновидения, а про «пробужденных» индейцы не знали и об этом Кастанеда ничего не писал. Это из какой-то другой традиции, где кто-то другой решает, что «можно», а что «нельзя». Индейцы этого не знали, а потому, как майские жуки (и мы за ними) летали :) И летают.

«— Как ты называешь то, что мы делаем сейчас, — спросил я его, подразумевая действие, противоположное сну.
— Я называю это едой, — ответил он, сдерживая смех.
— Я называю это реальностью, — промолвил я. — Поскольку мы едим на самом деле.
— Сновидение тоже происходит на самом деле, — с ухмылкой заметил он. — Как охота, ходьба, смех.»

Отрывок из книги
Путешествие в Икстлан
Карлос Кастанеда

Мне кажется Энбе говорила немного о другом, о том ,что ,когда часто рассуждают о осознанных сновидениях, просто снах и яви, все это больше интеллектуальные идеи для рассуждающих. Практическую разницу между этими состояниями сознания , в непрерывной связи между собой, ощущают далеко не все.

Ансельм, я про обычный сон и пробуждение и говорю, во-первых. ты каждое утро Пробужденный, когда просыпаешься от ночного сна.
во-вторых твои цитаты как раз и подтверждение моих слов. пока ты здесь в жизни живешь, здесь всё реальность. именно это ДХ и говорит КК- все реально и сон тоже.
 "То, что я замечал — различие между сном и явью стирается постепенно. Даже если человеку кажется, что он бодрствует, если он наблюдает нечто, не вписывающееся в обыденность, он... Спит. И видит сон."----- о каком сне и яви речь??

да! и это тоже! Гетц, ты прям всевидящее ОКО! хихи

Мы наяву тоже не всегда «бодрствуем». Нет в обыденном состоянии сознания всяких «сверхествественных» феноменов. Когда мы чувствуем, видим и/или слышим нечто, не вписывающееся в рамки обыденности — мы спим, даже если кажется, что мы бодрствуем.

Тогда почему для тебя опыт во сне ничего не значит?

Мы же не знаем, что интеллектуальные идеи, а что нет. Как залезешь в голову другому? Считать себя «практиком», а остальных «идиотами» — это уже было.

поскольку у дамочки язык без костей виляющий сам по себе
вот и выдаёт он соответствующее - винегрет  :o

ёёё. потому что утром я ПРОСЫПАЮСЬ! слава аллаху. и понимаю что это было НЕ реально. от "дневной" реальности я еще не Проснулась, и потому тут всё настоящее, даже глюки. да в книгах КК нет понятия Просветление и Пробуждение, но по контексту то о чем говорит ДХ в приведенной цитате явствует что речь о переходе в состояние смотрящего на "дневную " реальность с позиции Пробужденного или в конкретном отношении к КК о позиции Спящего для которого всё реально и как ученика мага и сны реальны.

вашу темку видосиков никто не читает? пришлю сюда высказаться?

Хочешь говорить по делу, поробуй говорить. А пока выдаешь винигрет, с желанием поболтать. Тоже приемлемо, но других в этом обвинять не нужно.:)

Но оно — реально. Места нашего мира (я считаю чушью «первый мир второго внимания», это наш мир), в которые путешествуют сновидцы, например, реальны. И это поддается проверкам. Контакты с другими сознаниями, в том числе и людей, возможны. И это тоже возможно проверить при должной настойчивости и соответствующих умениях.
Я не понимаю все это про «пробужденного». Это что-то из какой-то непонятной и неизвестной мне религиозной картины мира.

В голову к другим залезать приходиться постоянно, чтобы понять, как человек думает и что это значит.:)

Ансем, тебе кошмары когданить снились? ну хоть разок? ты утром когда пробуждался от него, что думал- все капец, больше не закрою глаза?
какие нужны религиозные картины или ты не спишь вообще?

 К примеру, есть у меня хороший знакомый, но как придет в гости, собирается домой часа 2. Хоть совсем не приглашай.Чтобы понять, как ему обьяснить придется залезть в голову.:)

Нет, такие не снились. Я спокойно к кошмарам отношусь — это всего лишь отражение, например, проблем со здоровьем или тревог и страхов. Ну и я давно умею в такие моменты осознаваться получше, чем просто отдыхать. Это навык, как езда на велосипеде. Ну и все, и нет кошмара :) Я тренирую свое внимание очень давно, поэтому у меня нет таких проблем, как у многих. Меня никогда ничего не «душило» во сне и тд и тп.
Я сплю. Но не всегда так, как спал в детстве, а практически всю свою взрослую жизнь я занимаюсь практиками, поэтому другой жизни просто не знаю, чтоб проснуться и сказать: «фух, какое счастье, что это было не реально, сон, просто сон» :)

Я умею и спать-бодрствуя, например, когда сочиняю текст и рисую.

Сон и бодрствование — это состояния сознания. В которых мы воспринимаем нечто. Во сне образы воспринимаемого могут быть более чем «фантастичными», но сон все равно остается состоянием сознания. Кошмары — это образы, наиболее сильно воздействующие на чувства.

прекрасно.
за то и не люблю осознанные сны, за то что перестаешь отличать сон от яви...

Сон и бодрствование — это состояния сознания. В которых мы воспринимаем нечто. Во сне образы воспринимаемого могут быть более чем «фантастичными», но сон все равно остается состоянием сознания. Кошмары — это образы, наиболее сильно воздействующие на чувства.
Знаешь, как переживают некоторые эмиграцию? Мне неоднократно рассказывали, простые люди, ничем не занимающиеся и от всякой мистики далекие. Как кошмарный сон из которого нельзя проснуться, потому что уже не спишь и просыпаться некуда. Погружение в другую культуру и жизнь в ней — тоже изменение позиции восприятия. И переживается это людьми как сон. «Бодрствуют» они на родине, там их позиция восприятия, состояние сознания, которое у них на подкорке прописано как бодрствование.

А как по твоим ощущениям, как это выглядит.

Ты у кого и о чем спрашиваешь? :)

нет не знаю. где родилась там и сгодилась.
в отличии от сна и яви- этого добра каждый день.
может потому и  не уеду никогда...

Это просто пример того, что чувствует человек, когда его состояние сознания (позиция восприятия) изменяется, становится отличной от привычной ему, в которой он долго находился до этого. Чувственно это переживается как сон или как сумасшествие. А потом сном становится та, в которой жил на родине.

Да, действительно.:)

У тебя, как ты ощущаешь вживание в другую цивилизационную среду? Тоже сначала, как сон или сумашествие.  И в чем это выражается.

Да, тоже так. Это выражается в ощущениях :))) Это чувство. Но, опять-таки, я ж давно «в теме», поэтому я ловлю кайф от этого :) Запоминаю все, изучаю, вникаю и тд. Что происходит, осознаю, понимаю и не пугаюсь этого, а действую.
Перепросматриваю много, вспоминаю то, что было тоже. Веду себя, как обычно, в общем. Для меня обычно, разумеется.

Ушли немного от темы.
Неорганические существа это название для всех видов сущностей , с которыми человек в обычном состоянии сознания не может контактировать или только для *союзников* - сущностей, контакта с которыми ищут воины знания? Как думаете.

Я полагаю, что люди, шастающие в сновидении где ни попадя, тоже «неорганические» существа. А практики для сознания, в том числе и в состоянии сновидения, описанные у Кастанеды, приводят к развитию этой самой нашей «неорганической» части. Возможно, способной даже остаться осознающей себя и выживающей далее, после смерти физического тела. Но это только гипотеза :)))

Хочешь сказать, как я понимаю, что для неорганических существ мы являемся *неорганическими существами*, уж себя то они скорее всего так не называют.:)

В чем сердцевина этого занятия? Как мне видится, в поиске и контактах с иными посредством путешествия через свое сознание, изменение его. И с той стороны делают то же самое.

Мне кажется, чаще, когда говорят о ,условно, *неорганической части осознающей себя после смерти* подразумевают сохранение индивидуальности. Ведь просто осознание может быть и безличным, как я думаю, но людей это вряд ли устраивает. Как видимо и не устраивало древних. У нас примеры осознающих себя, но утративших индивидуальность есть, это обширная амнезия. Это считается тяжелейшим расстройством, психическая смерть фактически, если не ошибаюсь. Как там А.С.Пушкин боялся потерять себя. "Не дай мне Бог сойти с ума..." , про это, думаю.

Не знаю. Я не фанат неорганов, не искал их специально. Ну есть что-то, еще какая-то энергия, да и есть. Когда мне морочат голову, я не люблю.
Но наверное есть свои причины у людей. Для многих это поиски «потустороннего родителя», кто-то любопытствует, мало ли что.

Возможно, почему нет?

Это как? Только без религии если.

Я не изучал этот вопрос. Я наблюдал за людьми, утрачивающими свою личность в старости, ну то есть деградацию сознания. Что-то они осознавали, но теряли это постепенно и неотвратимо.

Честно говоря, я разочарован и уровнем вопросов и уровнем ответов в видео с Ксеном. Такое впечатление, что при всех бла-бла про «усиление осознания» никакого «усиления» не происходит. Вздыхания по союзникам, проебанная встреча, нло какие-то, забвение себя. Ойфсе.

Любой цвет это по сути зеркало из направленной на нас энергии, таким образом мы находимся в лабиринте энергетических отражений и умеем только вглядываться в эти тоннели. И, что естественно для человека который ищет выход, возвращаемся к своему началу, чтобы увидеть с чего начиналось вовлечение в этот мир отражений. Чтобы увидеть и сделать осознанный выбор в настоящем и далее решить что ему сделать с этим зеркалом.)
Человек который видит этот выбор уже выстроил мост ведущий на «темную сторону» осознанности, это делает его немного другим.) А представь, что есть люди которым суждено ходить по обе стороны моста, им ещё труднее скрывать свою ненормальность...))
Да, это страшно, не комфортно, эмоционально тяжело, но истина в том, что мы все там будем, каждый в своё время… Даже если мы полны оценочных суждений и не готовы взаимодействовать с другой стороной прямо сейчас, этот мир цвета все равно останется позади как тренировочный, мы живём здесь только чтобы подготовиться к переходу.

+++

Да, совсем без религии.

Хотя представить такое, я могу чисто умозрительно.

У КК есть упоминания, что эманации светящиеся нити, которыми пронизано вся , условно, вселенная Орла, и из которых состоит и

 человек, только это часть эманаций отграниченная от других , временно, коконом.

Так вот эти эманации и вне кокона обладают осознанием.

Можно себе представить безличное осознание? Вполне.

И пример с обширной амнезией я привел.

Для человека, члена общества , утрата памяти, знания о своей индивидуальности, это тем более тяжелая психическая травма, тем более

обширна утрата памяти об индивидуальности.

В случае тяжелого поражения, человек умирает, оставаясь в порядке физически и оставаясь осознающим существом.

Лично мой взгляд, как мистика, на тему союзников таков: Силы приходят на помощь или мы находим их тогда, когда мы самостоятельно не справляемся с жизненными вызовами и испытаниями. И относиться к этому стоит ответственно. Дар Силы дает многое, но и требует не меньше. Сила может быть встречена только силой, а сны — реальность, отражающая и отражающаяся в наших жизнях.
Когда я смотрю в себя, в глубину, я чувствую, что смотрю в вечность. А смерть — она и есть смерть, она стирает все.
Такая вот магия восприятия.

без понятия. я всех называю неорганами, а союзниками называю более менее полезных, т.е. тех с кого и МЫ можем чет поиметь

хм... отличная позиция восприятия это все что угодно, встал на голову и позиция отличная.
эмиграция и ощущение что прошлая жизнь была во сне.... это ощущение что она было КАК во сне, а не во сне. это обычная реальность,  уедь хоть в Арктику.

не найдем мы то с чего все начиналось. утробу матери считаем? а у некоторых есть еще прошлые воплощения без счетные...
 или взрыв сверхновой из которой синтезированы элементы тела надо учесть? а может слияние местной группы галактик?? могли бы киенить и получше галактики слится. может когда я была бы блондинкой в семье алигарха, получше бы были отражения...

Ага, ну более-менее понятно.
Ты кажется упоминала, что они будут искать контакта со своей стороны, или же , человек становится способен замечать их проявления, когда он достаточно меняет свое сознание-внимание. Пипа сказала, что нужно в достаточной степени развить свое мышление  :)

Ну а просто любознательный, любопытный человек, может заметить ,скажем, косвенные признаки их присутствия, не во сне, а наяву? Какие признаки.Как думаешь. :)

Но где граница между «обычной» и «необычной»? Для кого-то и смартфон — «необычная реальность» и «магия». Состояния сознания не так жестко зафиксированы, чтоб как тумблером щелкнул и определил: тут обычная реальность, а тут необычная. Переходы бывают плавными и незаметными.

мне трудно судить насколько трудно заметить их проявления... по мне так нефиг делать, просто глаза закрываешь и они "там", слева сверху.
что имеет виду Пипа под развитием мышления... теряюсь в догадках.
неорги ищут сами контакта если у тя есть свободная энергия, можно ваще не париться, как появится оная они сразу проявятся так или иначе. или правильней будет наверно- вы их начнете замечать.

когда много лет, как ты сам сказал, практикуешь осознанные сны и начинаешь путать сон и бодрствование, наверняка так и есть. у всех остальных, у меня так точно, скорее тумблер.

Я не путаю :) Но тем не менее, чувствую, что сплю, когда переживаю измененные состояния сознания не ночью, лежа в кровати.

Где «там»? Где это «там» находится? Ты ведь не видишь это так же, как все остальное?

не знаю. или это и есть путать или твои измененные состояния не очень глубоки, раз ты не осознаешь их изменения и момент перехода.

я же написала- слева сверху. они у всех слева сверху от физ. тела. или слева чуть ниже  ближе к поясу. сядь спокойно в темном месте, закрой глаза и посмотри с закрытыми глазами слева и вверх от ся. но не пялься, смотри как боковым зрением. если пялиться прям на них... ну сам увидишь что будет! хыхы

Отлично, вот это я понимаю четкое практическое указание. Умница, Энбе.:)

Они разные. Но грибы я не пробовал, чтоб сравнить с глубиной трипа под воздействием психоделиков. Если попробую, тогда скажу точнее.

Я так не вижу. Нечто похожее когда-то описывал vindicator, тоже предлагая что-то с закрытыми глазами визуализировать. Но толку с этих всех визуализаций, если увидеть по фото, жив человек или мертв, он так и не смог.

;)

Это смотря как посмотреть... оно всегда с нами, но его нужно найти...))
Смысл в том чтобы обратить внимание вспять… Найдёшь ты там что-то или нет уже не имеет особого значения, это приходит в настоящем.
 Это как посетить место где учился давным-давно в юности и потом уехал. А когда вернулся это накрывает тебя как волна идущая из глубины естества, как нечто спящее, но теперь пробудившееся…
Чтобы ухватить смысл сказанного необходима экзистенция, уровень энтропии выше среднего…)

ну агась. доведут энтропию до пи*деца, а потом ищут крайнюю молекулу...
а я вот где родилась там  и живу и экзистенций в нашей тьмутаракани не подают... сразу бьют в морду!
тратить энергию на ностальгию, самокапание почему я такой и жизнь моя проходит "не правильно"- любимое занятие вечно неудовлетворенного умишко.

А как же, духовный рост всегда болезненен, если вот так сдаться и позволить искалечить себя ,то такой человек не выдержит даже малейшей энтропии.) Единственный выход найти остаток ещё не съеденный и взращивать его. После находишь экзистенциальное состояние и проходишь через весь пи*дец в целом самодостаточном состоянии, даже если лицо разбито в кровь.))

нее ну если Нравится помучиться то за ради бога..
мне так приятней когда всё в Радость.

Вчера, как раз недалеко после этого разговора, появились у меня слева, в поле зрения небольшие, но заметные зрительные искажения восприятия, примерно на полчаса, при освещении. Сначала списал это на легкую усталость, а потом задумался...;)

Нет правда, разве один этот вариант реален, болезненный духовный рост? Оглядываясь на себя,кажется могу сказать, что все неприятности на пути были связаны с тем, что сам дурак :) , а сам рост приносит радость. Или я чего то не понимаю. :)

не знаю что это у тя, но это 100 процентов не неорги. там принципиально другое всё от твоего описания. прямо ща сделай как я описывала. это дело нескольких секунд всего...

+++
ну разные же варианты формирования личности у всех. кому-то нравится и через боль. а чаще всего чел просто не догоняет без неё. чувствилка потому что слабая. этой болью он ея и развивает

Попробую, как с духом соберусь. :)

хыыыыы. страшно, Леха??!

Ну слегка ссыкотно, да. :):)

Скажем так, людей которые безболезненно достигли своих пределов я не встречал..) Оккультизм это вообще путь дурака, никогда не знаешь с чем имеешь дело, набиваешь пару шишек и уже не дурак..) Радость приходит позже, когда боль становится внешней, другими словами ты не принадлежишь ей. На мой взгляд, в тепличных условиях магия невозможна, а радость сомнительна. Если например человек испытал «обрушение духа» он больше никогда не останется прежним, или если никогда не боролся за осознанность ему не понять даже базовых вещей. Когда ждёшь волю это тоже боль, когда бьют по зеркалу это тоже боль. Но когда боль вторична, глупость контролируема. Такое имхо..))

Борьба, работа , преодоление трудностей это немножно другое, чем боль и страдания, они больше от глупости, чем от первого. :) так мне кажется.

Борьба за осознанность, другое название – «выход из зоны комфорта» влечет за собой далеко идущие последствия такие например как разрушение всех распорядков и дальше: осознанное пробуждение, обращение к утраченной осознанности, следование потоку осознанности и тд и тп.) Мне кажется, что человек ступивший на путь магии до конца не понимает что ступает на путь войны…(
В таких условиях не каждый сможет Радоваться..)

Дмитрий, мне нужны знания, как ты правильно заметил их у меня мало.:)

Я хотел написать это еще утром. Согласен. Это битва длиною в жизнь (и дольше, возможно).
«Бессмертие» не цель, а всего лишь возможный «побочный эффект».

Я в связи с этим вспоминаю фильм Следопыт, в целом ничем особо не примечательный, но есть там один эпизод...

Викинги приплыли в сев.Америку , один спасшийся индеец, прибегает в соседнее племя и говорит воинам, - Надо уходить и всех

уводить ,у них железный доспех и мечи, они нас всех перебьют, как моё племя.

Ну и все проникаются серьёзностью момента.

А один очень доволен,он понимает, что такой противник попадается раз в жизни, он собирается и идет викингам на встречу. :)

перенесены http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=91011.2070

Ансельм, ну как там твои неорги??

Так я ж сказал, я так не вижу. Да и неоргов прогнал давно всех. Я их не оч люблю. Встречал, конечно, в сновидении, но не увлекаюсь.

Совершенно справедливо. Это правило, согласно традиции КК…

  Ребяты, ВРУБИТЕ МОСК, ибо если вы нуль по массе в теории оккультизьма, то вы даж мгычиской силой управлять не сможете, а уж неоргами---то подавно. Вона, шо Папюс пишет:

• • • Глава 1. Определение магии

[/list]
•   Вы, конечно, знаете анекдот с куриным яйцом, которое Христофор Колумб поставил на стол? Я не буду его вам повторять (Автор говорит об общеизвестном анекдоте с Колумбом, которого придворные интриги заставляли два раза возвращаться из открытой им Америки. Завистники говорили, что его заслуга очень ничтожна и что это сделал бы всякий. Колумб, которому это надоело, однажды во время большого придворного вечера велел принести сырое куриное яйцо и просил своих критиков поставить его на носок тут же на одном из лакированных столов дворца. Многие брались, но никто не мог этого сделать. Когда все желающие потерпели неудачу, Колумб взял яйцо и, ударив им по столу, конечно, поставил, доказав, таким образом, что успех всякого дела заключается в умении за него взяться. - Примеч. перев).

•   Этот анекдот доказывает, что, вообще говоря, из всех решений данного вопроса труднее всего найти самое простое. Так и Магия кажется такой темной и неудобопонятной для тех, кто ее изучает серьезно, лишь потому, что изучающий с самого начала вдается в многосложные подробности, в которых и запутывается.

•   Читатели считают меня за автора, любящего сравнения и даже подчас злоупотребляющего ими, будь эта привычка недостатком или достоинством, но она так глубоко укоренилась, что я не оставлю ее и при этой работе, как не оставлял раньше. Поэтому мне кажется прекрасным началом для объяснения Магии такой, на первый взгляд странный вопрос: "Видели ли вы экипаж, едущий по улице?"

•   "К чему этот вопрос?" - скажете вы. Для того, отвечу я, чтобы доказать вам, что кто внимательно наблюдал за экипажем, в состоянии легко постичь Механику, Философию, Физиологию и, в частности, Магию.

•   Если мой вопрос и в особенности мой ответ вам покажутся глупыми, это докажет мне, что вы не умеете наблюдать, вы смотрите, но не видите; вы ощущаете, но не чувствуете; у вас нет привычки размышлять о виденном, искать связи между предметами, по-видимому, самыми простыми.

•   Сократ, проходя однажды по улицам Афин, увидел человека, несущего дрова, и заметил, что дрова сложены артистически; он подошел к этому человеку, разговорился с ним, сделал его своим учеником, и в результате из него вышел знаменитый Ксенофонт. Следовательно, Сократ видел умственным взором яснее, чем глазами.

•   Итак, если вы хотите изучить Магию, прежде всего проникнитесь идеей, что все поражающие ваши чувства предметы внешнего мира суть лишь видимые отражения невидимых идей и законов, которые могут быть выведены мыслящим разумом из этих чувственных восприятий.

•   Если вы человек серьезный, что должно вас интересовать в личности другого? Не его одежда, а его характер и образ его действий. Одежда и особенно манера ее носить указывают приблизительно на воспитание человека; но это только слабое отражение его внутренних свойств.

•   Следовательно, все физические феномены, поражающие наши чувства, только отражения - одежда высших сущностей - идей. Бронзовая статуя, находящаяся передо мной, есть форма, в которую артист облек свою мысль. Этот стул есть вещественная передача мысли ремесленника, и так во всей Природе: дерево, насекомое, цветок - суть материальные изображения отвлеченностей в полном смысле этого слова. Этих отвлеченностей не видит ученый, занимающийся только внешностью вещей, которому и с этим достаточно дела. Поэты и женщины лучше понимают этот таинственный язык природы, потому что они интуитивно чувствуют, что такое всемирная любовь. Мы же сейчас увидим, почему Магия - наука любви, а теперь вернемся к нашему экипажу.

•   Экипаж, лошадь, кучер - вот вся философия, вот вся Магия, разумеется, при условии считать этот грубый пример лишь аналогическим типом и при умении наблюдать.

•   Заметьте себе, что если бы мыслящее существо - кучер - захотел, сидя в экипаже, привести его в движение без посредства лошади, то это бы ему не удалось. Не смейтесь и не называйте меня чудаком, потому что очень многие считают Магию искусством двигать кареты без лошадей или, выражаясь научным языком, воздействовать волей на материю без всякого посредствующего агента.

•   Итак, запомним, во-первых, что кучер, находясь в экипаже, не может привести его в движение без лошади. Но заметили ли вы, что лошадь сильнее кучера, и, несмотря на это, кучер властвует над этой грубой силой при помощи вожжей и руководит ею. Если вы это заметили, вы уже наполовину маг, и мы можем смело продолжать наше учение, изложив наш пример "научным языком".

•   Кучер соответствует разуму, а главным образом воле, направляющим движение, почему его можно назвать "началом управляю щей".

•   Экипаж соответствует инертной материи, поддерживающей разумное существо, являющееся "началом движимым".

•   Лошадь представляет силу. Повинуясь кучеру и действуя на экипаж, лошадь двигает всю систему, это движущее начало, представляющее в то же время и начало промежуточное между кучером и экипажем - связь того, что поддерживает, с тем, кто управляет, то есть материи с волей.

•   Если вы это хорошо поняли, то вы уже научились наблюдать экипаж и теперь можете понять, что такое Магия.

•   Вы понимаете, что весьма важно уметь управлять лошадью, уметь противодействовать ее капризам, уметь заставить напрячь все силы в нужный момент или, напротив того, беречь их для длинного пути.

•   Итак, практически кучер соответствует человеческой воле, лошадь - жизни во всех ее проявлениях и одинаковой у всех одушевленных и неодушевленных предметов. Таким образом, жизнь является посредником, связью, без которой воля не может влиять на материю, как и кучер - на незапряженный экипаж.

•   Если ваш мозг не будет иметь достаточно крови для отправления своих функций, то воля, при всем желании, не в состоянии будет привести в движение тело, у вас сделается оцепенение, и постепенно вы даже лишитесь сознания; следовательно, анемия есть недостаток динамизма в крови, а динамизм - сила, вносимая кровью во все органы, в том числе и в мозг; называйте ее кислородом, теплотой, оксигемоглобином, вы опишите этим лишь ее внешние свойства - ее оболочку; назовите ее жизненной силой - и вы определите ее настоящий характер.

•   Теперь вы видите, как полезно смотреть на проезжающие по улице экипажи. Лошадь превратилась в изображение крови или, лучше, жизненной силы, действующей в нашем организме, и тогда, конечно, вы найдете, что экипаж является изображением нашего тела, а кучер - воли.

•   Когда мы раздражаемся до того, что "теряем голову", кровь приливает к мозгу, то есть - лошадь закусывает удила, и тогда - берегись, кучер, если у тебя не хватает силы сладить с лошадью. В этом случае кучер не должен выпускать вожжей, крепко их натянуть, и лошадь, укрощенная энергией кучера, мало-помалу успокаивается.

•   То же самое применимо и к человеческому существу: его кучер - воля, должен энергетически воздействовать на гнев, туго натянувши вожжи, соединяющие жизненную силу с волей, и человек быстро успокоится.

•   Кучеру для обуздания лошади, во много раз его сильнейшей, необходимы вожжи и удила; в человеке это будет нервная сила, представляющая средство воздействия воли на организм. Умение направлять и концентрировать ее - первая степень
•   магического развития.

•   Знать человеческое тело, его строение и волю для производства магических операций еще недостаточно. Недостаточно также изучить по какому-либо трактату технику магических операций - надо самому приложить руки к делу; подобно тому, как, управляя часто лошадьми, делаешься наконец кучером.

•   Разница между Магией и Общим Оккультизмом та, что Магия - наука практическая, тогда как Общий Оккультизм излагает теорию: но желать производить магические опыты, не зная Оккультизма, это то же, что управлять локомотивом, не будучи знакомым с Механикой. Подобно тому, как несбыточна мечта ребенка, которому дали деревянную саблю, сделаться генералом, так же неосуществима и мечта профана, знакомого с магией понаслышке, - остановить течение воды или движение Солнца при помощи заученного наизусть заклинания для похвальбы перед своими друзьями или чтобы соблазнить помещицу из соседней деревни. Каково же бывает его недоразумение, когда такой опыт не удается.
•   С другой стороны, что бы сказали солдаты, если бы ребенок с деревянной саблей начал ими командовать?
•   Прежде чем распоряжаться силой, заключенной в зерне, надо научиться управлять самим собою.
•   Помните всегда, что, прежде чем получить профессорскую кафедру, надо пройти гимназию и высшее учебное заведение. Тот, кому это трудно, может сделаться конюхом, для чего достаточно нескольких месяцев обучения.
•   Практическая Магия требует знания соответствующих теорий, как и всех прикладных наук. Механику можно изучать в высшем учебном заведении и сделаться инженером, или - в слесарной мастерской, и сделаться техником. То же и с Магией.
•   В деревне есть люди, производящие интересные явления и излечивающие некоторые болезни - искусство это они переняли от других: их обыкновенно называют колдунами и совершенно напрасно их боятся. Наряду с этими слесарями Магии есть люди, изучившие теорию производимых ими магических явлений, это - инженеры Магии, и для них главным образом предназначен предлагаемый нами труд.

.......................................

Росанд, недавно упоминал Папюса, я прочитал этот отрывок. Не знаю к какому течению он принадлежит, да и не особо важно. Что касается в общем всех неорганических существ, то рациональный подход говорит, что вне зависимости от нашего желания, мы можем находится в сфере их интересов.

   dgeimz getz, тут нужно снова вспомнить нашего Росанда, и его комменты, и эти его слова я могу подтвердить и в теории Христианства, что люди всегда находятся в сфере их интересов, и потому неорганические существа всегда приходят по первому зову, но в их интересы может не входить магическое взаимодействие, а вот порабощение людей всегда входит в их интересы. Потому здесь теория очень важна в том, что позволяет организовывать других людей (пусть даже в потенциале, но и взаимодействие с умником неоргам всегда интересней и только самые невменяемые из неоргов будут заниматься такими как Барма), и в этом случае магическое взаимодействие начинает входить в интересы и людей и неоргов. И Папюс пишет прямым текстом, что магия ни в коем случае не отрицает достижения науки, что идёт ещё со времён Гермеса Трисмегиста, и сохранено в в интуитивной инженерии магии розенкрейцеров. Так что Барма как был понят, как упоротый упырь, так и в этом свете и есть этим самым упоротым упырём, а ПИПА, как была центральной фигурой магического единения, так ей и остаётся, ибо ПИПА умна достаточно сильно для любой мистической роли.

Ну что ты, я не первый :) Это во-первых. А во-вторых, с чего бы это мне чего-то там обрушивать. Все свободные люди и если кому-то нравится, что ему морочат голову, то на здоровье. Я могу только согласиться с Кастанедой в том, что они не учат самостоятельности. Если человек хочет научиться двигаться волей, например, то они ему не помогут. В этом может помочь он только себе сам или другие люди ему. Неоргов наша независимость и свобода не интересуют. Это нам, людям надо. А им надо — ням-ням :)

наивный...

Вот поэтому вчера я упоминал, что не так важно чего мы хотим, желаем взаимодействия с иными сущностями или нет, а имеет значение факт, что мы, люди, не центр вселенной, есть много кого и отгородится или спрятаться или отрицать это можно только в своих фантазиях, но не в реальности.

ё моё, запричитал, как религиозная кликуша))

Тренировки внимания нужны в том числе и для того, чтоб его не разбазаривать попусту и уходить от нежелательных контактов. Практик управляет своим вниманием, а не им управляют. Перепросмотр (и психотерапия) как раз и нужны для того, чтоб не лезли и в сновидении тоже. Если лезут, значит либо проблемы со здоровьем и тогда надо к врачу, либо ты сливаешь энергию и тогда надо перепросматривать, куда именно. Знание себя, своих желаний и стремлений, свое дело и задачи — все это позволяет избавиться от того, что не нужно в сновидении.

Спрятаться, отгородиться, постоянно отбиваясь, держа оборону значит в лучшем случае замуровать себя в тупике.)

Не совсем,) все наверное слышали о печати Соломона, так вот согласно этой легенде неорганические существа могут быть продолжением воли человека. То есть неорганические существа только предлагают себя. А характер этих взаимоотношений зависит всегда от воли человека, о чём люди в общей своей массе не догадываются и поэтому неорганические существа могут разрушать или порабощать их. Все зависит от человека, и если тебе удалось отогнать их ты человек воли, это возможно сделать только волей, и по первому зову они придут непременно, чтобы продолжить собой волю человека-воли.)
Согласно учению Каббалы человек это Микрокосм и его воля это намерение Макрокосма. Например, чтобы излечить пациента от болезни нужно стать этим намерением, для чего нужна воля человека, если она активна, или неорганическое существо, что по сути одно и тоже, инструмент только разный. У воли ещё хотел бы сказать есть характер, который привлекает к себе только определенный типаж событий и неорганических существ... Например, когда я беру в руки дорогой и очень редкий медицинский препарат, со всех концов города ко мне стикаются пациенты с проблемами который решает только он (препарат) и бизнес тогда идёт вгору..)) Каждый раз удивляюсь этому, но знаю что удивляться нельзя.

Пелюлькин, :)+++

а два моих смайла ты не заметил, купился)

Ну так все равно все упирается в свое развитие. Честно говоря, я удивлен. Неужели чудеса, которые проделывал Хенаро в сновидении, менее интересны большинству, чем «потусторонняя живность»?

Пелюлькин!  :-*

Цитата: ograntt от Сегодня в 08:20:05
"Например, когда я беру в руки дорогой и очень редкий медицинский препарат, со всех концов города ко мне стикаются пациенты с проблемами который решает только он (препарат) и бизнес тогда идёт вгору.."


перечти еще! сам понял что написал??
пипец...

всё так. тока к изгнанию неоргов это как относится??

Ну так им пожрать нечего. Мы сами кормим их своим вниманием. А когда «не дают», что им делать? Они и не снятся, не «приходят», так сказать.

Об этом и речь, но наше развитие также зависимо от сил более могущественных чем сам человек-воли. Хенаро думаю понимал это когда чудил чудеса в сновидении.)

Привет!
Есть такие протозойные инфекции, так вот препараты к ним узконаправленные и к тому же они деляться по степени влияния на эритроциты, вопрос принципа действия, качества и цены. В общем, от такого препарата зависит дальнейшая судьба пациента...

Прочел... и ничего не понял..))

Он был сам. Никаких «союзников» во всех эпизодах с его действиями в сновидении не было. И это, по моему убеждению, область достижений и развития именно человека. Хенаро и над описанием Орла стебался, так что явно не падал ниц и своим желаниям жить в зависимости от «могущественных сил» не потакал.

О каких действиях Хенаро в книге идет речь, дайте цитату почитать.:)

Их много. Очень яркий эпизод у водопада, еще во второй книге. Потом в четвертой, когда Карлос крокодила в эвкалиптах видел. Потом Хенаро демонстрирует свое тело сновидения в седьмой, когда Кастанеда видит его как сгусток света. Достаточно внимательно перечитать книги, чтоб заметить: Хенаро действует сам и ничуть этим не удручен. Союзников дон Хуан показывал. Хенаро же вспоминает о союзнике только однажды, в третьей книге, когда начинает рассказ про Икстлан.
Опять же, вспоминая книги, союзники были разведчиками и охранниками у толтеков. Но «от людей» это им не помогло. Вот и все «могущественные силы».

если ты их во снах не видишь, это не значит что их нет.
а если ты хоть чего-либо практикуешь. то с тя не просто поесть... ты прямо таки яство, деликатес, свеженькая устрица уже с лимонным соком!

Я невкусный гусь :)))

это и заметно...

не ту травку ешь... ;)

Ансельм, какое определение ты бы дал Духу, Абстрактному, Неизвестному, Нагуалю, что это?..

Их и так их достаточно уже. Дух, Абстрактное, Намерение... Что тут еще сказать?

Это Сила?

он имел ввиду что Дао выраженное в словах - не Дао

я просто о том, что Хенаро был не сам..)

Тогда бы это было отражено в тексте. А этого нет. Впрочем, свою точку зрения я уже высказал. Подобное — область человеческих умений.

В чем сила брат? :)

Намерение , Дух, Абстрактное это не личная сила. Не в таком прямолинейном понимании. :)

Согласен, это не личная сила, это Сила другая, которая ведёт к силе личной.

+++

Мне кажется над твоей картиной мира в данное время, неявно доминирует, религиозно-церковная  догматика, отсюда все эти

искусственные представления о приемлемости и неприемлемости контактов с неорганическими существами.

Вот гипотетически оказавшись вынужденным  жить в дикой природе, ты зверей будешь делить на плохих и хороших?

Нет в этих ситуациях  ни капли религиозного подхода, он просто неуместен. :)

К личной силе не что-то постороннее, внешнее ведёт, пусть даже само Намерение, а твоё искреннее  желание с нею познакомится, попробовав однажды её на вкус ты можешь годы больше его не ощущать, но уже не забудешь и будешь искать вновь. Это один из возможных путей. :)

Я буду их делить на съедобных, несъедобных, опасных и не опасных :)

Нет. Это просто не то, что мне по-настоящему интересно. Мне более интересны мои возможности.

 Мы, в основном живем неявно, в уютном и привычном христианском мифе, где всё несъедобное ) и опасное

вынесено за скобки таким образом, чтобы его игнорировать, объявив его неприемлемым , "злом".

Это неявный религиозный подход.

Нас никто не спрашивает в реальности во что мы верим, мы находимся  на одной территории с опасными животными , и считать , что их можно игнорировать и интересоваться только другим ,  не учитывать эту реальность это значит вести себя, как бессмысленный самоубийца. Имхо.

К слову сказать, те проявления "одержимости" неорганическими существами, их явным влиянием, такие явные случаи мы видим здесь в

сети, на конкретных людях, они хорошо видны со стороны. Эти люди и другие люди реальны, мы с ними  общаемся и вне сети, каждый день.

Как вот это можно игнорировать? :)

Я хочу сказать, что это не какой-то абстрактный вопрос.

Типа можно этим интересоваться, а можно забить без последствий для себя и заниматься только чем-то другим. :)

Вы — может быть :) Я уже насмотрелся всяких.

Ах вот ты о чем. На мой взгляд, проблема не в том, чтоб «игнорировать», а в том, что люди этого усиленно ищут. Сами. Ну представь себе, что ты вышел на улицу и начинаешь ловить воробьев или еще каких «зверушек», ожидая от них «духовного руководства», «услуг» и прочего, кому что в голову взбредает. Я же писал неоднократно: «ну есть они и есть». От того, что по небу аисты с лебедями летают, и прочие воробьи с зайцами и ежиками вокруг живут, ничего в моей жизни не меняется. Я не ловлю зайцев с аистами и перья им не выдергиваю с шерстью. И они мне тоже :) Вот примерно как это для меня происходит. Я занят своими делами, а они — своими.

Многие из этих людей психически или еще как-то нездоровы. Без всяких «одержимостей». И симптомы проходят, когда они занимаются своим здоровьем.

Принято.

Все же я считаю, что представлять , что там, на улице только зайцы и воробьи , а ты занят своими делами, и тебе до них дела нет, а им до тебя нет, это такое не совсем соответствующее реальности представление.

Не где-то там, а везде, и в твоём доме тоже, и зайцы, и аисты , но и волки, медведи,  лоси, лисы и масса кого. :)

Не без этого.

Но я думаю, что много , а может даже больше тех, у кого нет реальных психических заболеваний, а вот влияние кого-то  и явно не других людей есть. :)

Тогда почему весь этот «зоопарк», особенно угрожающая здоровью и жизни его часть «появляется» в большинстве случаев тогда, когда человек сам уязвим, нездоров... И набит «сказками о насилии»? Не они нас ищут, а мы их. «Зовем», боимся и тд. Сколько упоминаний о «зове», «их позвать», «привлечь» и тд. Так чья в этом инициатива и внимание, привлекающее к себе? Их? Да нет же, тех, кто «зовет». Зачем зовет, чего хочет, чего боится и тд и тп — в этих чувствах и желаниях ключ к причинам контакта. И эти чувства принадлежат людям, в первую очередь.

Искреннего желания думаю недостаточно, к сожалению или к счастью, не знаю..) У КК есть тема Абстрактных ядер, там всё есть...

Хорошие вопросы.


Я полагаю, что опасный зоопарк появляется в большинстве случаев тогда, когда человек сам уязвим, нездоров именно потому что

человек ослаблен и болен. Психически не совсем адекватен, например. Или набит сказками о  насилии, очень подходит для них этим.

Мы по нормальным представлениям живем в мире занятом не только нами и в основном безопасной флорой и фауной,  как думают обыватели,потому что мы в цивилизации и она нас защищает от всего на свете. Это глупая иллюзия.

Даже , если  никого не звать сознательно и не хотеть этого, ничего не изменится в реальности. Ну невозможно от этого убежать, только занять позицию "верующего" и игнорить сколько получится.

Тут речь идет о том, что даже отгородится от этого , при всем желании не получится.

 :)

А ты сам-то чего хочешь? Апстрактные ядра пока оставим в покое. :)

Да не для них :) Они и без нас жили и живут. Для людей. Людям это нужно. Вот кстати, показателен контакт из того же видео Ксена. Ну тетка, ну в юбке и с черепом вместо головы. Ну и что? Стоит себе она и тебя не трогает, смотрит. Чего ты на нее руками машешь? :) Чем ты в сновидении хренову тучу лет занимался, если до сих пор коммуницировать не научился?

А религия тут не при чем. Мы, люди, очень часто не умеем вести себя «прилично». Даже с порождениями своего бессознательного и с другими людьми. А потом еще и на сновиденных зайцев с медведЯми кидаемся. Ну, оно и понятно, когда в руках молоток, весь мир кажется гвоздями.

Не мы им нужны, они — тем, кто их зовет. В случае же недомоганий — это отражение проблем со здоровьем, внутренние образы, кажущиеся внешними. Таково мое убеждение, опыт и здравый смысл. Когда человек здоров, уравновешен, не беспокоят его стада медведЕй в снах. Ну нет этого.

Принято. Прокомментирую позже , по возможности. :)

Даже не знаю что сказать.. Наверное у меня не осталось желаний, но если найду обязательно поделюсь.:)

Ты  настолько продвинулся по своему пути, что у тебя почти не осталось желаний или это просто минутное  впечатление? :)

Да ну, продвинулся.., скажешь тоже. С годами просто начал понимать что от желаний мало толку.

Не буду спорить, а чего раньше желал от своего пути? Силы, мудрости, богатства? :)

  О да, есть "такие нужные всем препараты". шо точно сбежится пол коканда, ибо только это им и поможет, как Папюс пишет:

• • Гашиш. Опий. Морфий
    
       Многие находят, что гашиш принадлежит к одним из опаснейших лекарств со стороны действия его на психическую сторону человека, что он производит чудесные видения и приводит экспериментатора в экстаз, но все это ошибочно. Это вещество, подобное опию, но с большей интенсивностью, действует на резервы нервных сил. Моментально уничтожается весь их запас, передавая его всецело умственной сфере. Поэтому воображение преувеличивает идеи, рисует чудные картины, которые должны, однако, иметь основу в существующем ранее представлении. Таким образом, горящая лампа - под влиянием гашиша - представляется чудным дворцом с тысячью огней, сверкающих разноцветными камнями.
    
       В противоположность этому, при вульгарной мысли, таковы же будут и представления.
    
       Гашиш дополняет, но не создает. За этим состоянием опьянения следует ужасная реакция, полное истощение запасов производит страшные кошмары и сильнейшие страдания, как вследствие восхитительных снов и астральных ощущений. Опий и морфий, от него происходящие, действуют одинаково, но не так сильно. Несчастный раб этой привычки, желая избавиться от мучений реакции, постепенно увеличивает прием яда, что доводит его до полного истощения и смерти.
    
       С точки зрения Магии, опасность от этих веществ очень значительна, потому что они увеличивают власть импульсивного существа над волей, и надо много энергии, чтобы не подпасть господству этих веществ, являющихся воплощением мировой души в материю.
       (Гашиш. Восточные народы означают этим именем жирный экстракт из индийской конопли (cannabis indica), причем употребляется в дело все растение с цветущими вершинками. В результате специальной обработки его получается жирное вещество вроде мази. Та же конопля, приготовляемая для курения в виде табака, называется киф (Kief). Курение кифа, а еще больше прием гашиша в чистом виде, в форме катышка, или в смеси с финиковым вареньем, - вызывает особого рода опьянение, имеющее характер видений с того света и принимаемое многими чувственно-мистическими натурами за предвкушение райского блаженства святых. Стоит прочесть "Искусственный рай" - Бодлера, изложение которого, при всей своей поэтичности, далеко превосходит обычные ученые трактаты как по богатству и поучительности содержания, так и по строгой точности. Просто удивляешься мудрому анализу Бодлера, сумевшего разобраться в психическом действии этого странного снадобья, главное свойство которого состоит в преувеличении чувства радости и обострении чувства печали, доводя до крайних пределов интенсивность чувства, занимающего душу в данный момент. Впрочем, преувеличение тягостных чувств наблюдается лишь при опытах, производимых неумело, несвоевременно или без должной подготовки. Напротив, гашиш, примененный с должным разумением, исцеляет раны и язвы души. Для достижения этого результата достаточно сосредоточить во время опыта свою волю в данном направлении, и эта самая воля, обессиленная, или по крайней мере притупленная в области физической деятельности, оказывается всемогущей в сфере внутренней виртуальной деятельности человека. Но во всяком случае, если экспериментатор окажется малодушным трусом, то единственным действием гашиша будет обострение его страха до степени безумного кошмара, обыкновенно это сопровождается склонностью к самоубийству, ибо в одной лишь смерти можно найти в этом случае убежище от страха умереть. Гашиш - это могущественный осуществитель скрытых идей и склонностей, через него бессознательное проявляется пред изумленным сознанием, и душа, отражаясь в самой себе, как бы в зеркале, является положительным откровением для самой себя. Таким образом, человек знакомится с живущим внутри его другом, о существовании которого он и не подозревал даже, человек разговаривает со своим ангелом-хранителем или, если хотите, с тем коварным демоном, толкающим его на погибель, которого каждый носит в своем сердце. Ранее грехопадения прародителей универсальный человек (Адам-Кадмон) обладал квази-божественной способностью объективировать свои идеи: он "думал существа" (мыслью творил материю), "грезя твори л". Экспериментирующему с гашишем кажется, что это вещество возвращает человеку на час эту дивную способность, без труда экстеоритизировать все существующее в его воображении. Ему кажется, что он снова получил способность "творческого слов а", которую имел до грехопадения.
    
       Итак, благодаря свойствам гашиша человек обходит, как ему это по крайней мере кажется, приговор, произнесенный против него в лице Евы (Аиши) - его способности воления: "я приумножу препятствия к созиданию тобой чего бы то ни было и лишь ценой усилий будут тебе доставаться все твои произведения". Это те самые слова, которые "безбожная Библия" произносит: "умножая, умножу скорбь твою в беременности твоей, в болезнях будешь рождать детей" (Бытие, гл. III, стих 16). Гашиш всегда благоприятствует выходу астрального тела и иногда даже один определяет это явление. Индийская конопля есть первоклассное магическое растение (Chaita - "Temple de Satan")).

Желал когда-то открыть нечто большее чем желания. В итоге пришел к экзистенциальному опыту, это такое желание без желания, «обычное чудо» восприятия. :)
Если захотеть силы, мудрости и тд. мир тебя перемудрит, раздавит и оставит ни с чем..)

Пелюлькин, это немного не те препараты)) Энбе об этом намекала...))

:o :o :o
даже тут не догоняете...

Напоминает буддисткое , корень всего это наличие желаний  :)

Избавился значит от них.

так а зачем спрашивал тогда??
Виндикатор точно предлагал ВИЗУАлизировать? не путаешь?
не надо ничего визуализировать и представлять, надо поСМОТРЕТь что ТАМ есть!

Я так понимаю, что все дело в том, чтобы смочь "посмотреть" и тогда все будет.)

и не надо думать смогу или не смогу... просто поСМОТРИ!
не съедят они никого... сразу! хыхыххыхы

Согласен. Уже попробовал. Пока не получилось или не понял, что уже получилось.) Буду пробовать еще так и как то по другому придумать можно.)

Мне интересно узнать, как видишь ты.
Я, если глаза закрываю, у меня перед ними темнота и больше ничего. Поэтому мне и интересно узнать, как видят другие.

ну что-то же там было?? или просто темнота и ничего?
хихи Великая Темнота и Великое Ничто... хиххи

быть того не может. не может одна темнота и совсем ничего..

Что то там наверняка было, осталось только *ухватить* это и осознать, наверно.)

Почему? Я сейчас еще несколько раз закрыл глаза. С тем же результатом. Посмотрел на машину за окном. Закрыл глаза и остались очертания машины перед глазами, потом растворились и исчезли и осталась темнота.
Еще есть такой тест на определение дополнительного цвета. Рисуешь ярко-красный, насыщенного цвета круг. Пялишься на него секунд тридцать. Потом переводишь взгляд на белый лист бумаги и видишь на нем зеленый круг какое-то время. Ну или можно глаза закрыть, будешь видеть так же перед закрытыми глазами его. Но это может видеть каждый, так устроен наш мозг.

ты же правда не думаешь что я тя на виденье дополнительных цветов развожу??
там сразу понятно хуизху.
эхэхэх... вот потому и говорю, что мне трудно судить легко это или нет Видеть неоргов...

Я же писал уже неоднократно: в первом внимании «неоргов» не существует. Есть некие пятна, которые ты видишь с закрытыми глазами. Что ты видишь «на самом деле» — не знает никто, проверить это нельзя, для этого нужно стать тобой, а это невозможно.
Кастанеду, чтоб тот «увидел» что-то, дон Хуан заставлял скашивать глаза. Но в итоге свелось все к тому, что Кастанеда должен был почувствовать нечто. Не просто видеть картинку, а чувствовать всем телом, хорошее место или плохое для него, например, и тд.
«Неделания», которыми занимался Кастанеда, смотря на тряпочку перед ущельем, очень напоминают нынешние картинки со стереопарами. Скоси глаза и зафиксируй их в таком положении — и увидишь еще одну картинку, спрятанную в узорах, которая будет казаться объемной. И смотри себе на нее хоть до посинения. Каждый может увидеть это.

Неорги с людьми взаимодействуют, значит утверждать, что они не могут влиять на первое внимание, пусть опосредованно, нельзя. Остается почувствовать, увидеть, понять признаки этого влияния , получить и закрепить навык.:)

Неужели? Если, опять же, вспомнить книги, то никаких «союзников» тот же дон Хуан, когда его нагваль Хулиан, например, запугивал, просто так не видел. Только когда дон Хуан был сам в измененном состоянии сознания, он мог воспринимать пугающую фигуру или видеть его как энергию.
В эпизоде с зеркалом Кастанеде тоже пришлось очень сильно напрячь свое внимание и восприятие, чтоб «пообщаться» с другой формой жизни через зеркало. Для начала, к примеру, остановить свой внутренний диалог.
Ключ в нас, в нашем состоянии сознания. И пока человек его не изменит, пока не остановит свой внутренний диалог и не выйдет из своего обыденного состояния, из «первого внимания», он ничего не почувствует и не увидит, отделенный барьером восприятия от «отдельной реальности».

Доказательств влияния «потусторонних существ» на наш мир нет. Если бы они были, то их бы уже на весь мир раструбили. Но, как известно, премию Рэнди еще никто не получил. Когда человек видит или слышит «нечто», чаще всего, даже если он не один, никто другой не видит и не слышит то, что он. И на жизнь людей все эти «потусторонние» явления не влияют. В этом огромная сила нашего восприятия. Тех же испанцев, а до них еще завоевателей, разгромивших цивилизацию древних видящих. И тех же белых, уничтоживших индейцев. На людей, чье восприятие укоренено в «первом внимании», все это не влияет. Никак.

:))) Матчасть от «солнца украинского нагвализма» слегка с «подмоченной репутацией». Перепросмотр он делал «неправильно», сновидеть каждый день стремился — тоже ашЫпкой объявил :) Контакт профтыкал. А ведь сколько народу все эти уже двадцать лет ему верило и делало то, что он говорил.
Энбе видос с ним засмотрела и сочла его слабым :) Ты видел, кстати?

Тем не менее, конкистадоры ни во вспышки света не превращались, ни в львов, ни еще в кого-то. То, что делали индейцы, влияло на них самих. А это то, о чем написал я: ключ в нас, в нашем изменении восприятия, не во влиянии на нас «неоргов». Как повлияли неорги на испанцев? Да никак. Они взяли и перебили почти всех, кого хотели и кто не успел увернуться, несмотря на свои возможности управлять своим сознанием.

Дон Хуан был бессилен даже своего внука «сдвинуть» настолько, чтоб тот захотел учиться дальше. Диалог дона Хуана в первой книге очень показателен. Как повлияли все неорги дона Хуана и все его способности на внука? Никак.

на то оно и Первое, если бы тут были Неорги,  оно было бы Второе. однако дело в том что Второе Внимание не волшебная тайная комнате на другом конце планеты, оно здесь и сейчас- в пресловутом сдвиге ТС. а все тома КК написаны КАК ея хоть на чуть не просто сдернуть, а что бы тональ "поверил", принял как должное или смирился как бы с тем что есть нечто ему не подконтрольное. опять же, мне трудно судить возможно ли это только усилиями практик вдруг возжелавшего сдвига ТС Человека.
у меня есть только Одно подозрение на ОДНОГО человека сделавшего такое, но это мои домыслы за неимением фактов как было на самом деле. но то что этот чел сдвигал ТС мне... вне сомнений! всё таки склоняюсь к тому что такое возможно, ведь у любого из нас таки найдется в закромах жизни моменты когда Дух стучал нам, но 99,9 из нас глухи, тональ очень чуткий тюремщик.
и соглашусь, что очень возможно никогда не доперла бы сама о том что то и то это аура, коконы или неорги. при всем желании не поняла бы. мне ПОКАЗАЛИ! то есть мне эту гребаную ТС сдвинули, показали позицию второго внимания, а остальное дело техники. то есть медленно и по буквам... не "не знает никто что я Вижу на самом деле", а спросили:
ЧТО Видишь? ну вот щас вот  это.
а ЩАС? ну вот так...
а вот это и это видишь? да. оно такое и такое.
сказали молодца. пять! зачет.
а так бы я еще надцать жизней додумывала...
то есть ты прав, Ансельм, в том что то что я Вижу может уВидеть кто-то другой, при условии умения сдвигать ТС. ну или... он тебя сдвигает в положение ТС такое же как у него самого и тогда вы Видите абсолютно одно и тоже.
потому премия Ренди или Гудини никому не достанется.
и всё бы это ужасно логично и можно было бы спать спокойно и не опасаться никаких неоргов...
однако...
в цигун и тенсе (подозреваю) Видишь ты или нет, веришь или нет, намериваешь ли или нет, "простые" движения руками и ногами влияют на энергию кокона! передвигают, смещают, перемешивают. а значит наше физ. тело как безусловный продукт первого внимания напрямую влияет на кокон (объект второго). я сие сама наблюдала и Видела как это делала Оксана и не только она...



 

Ну так а я тебе о чем? А ты говоришь — закрой глаза и все увидишь. Да нет же. С тобой рядом был человек, который умел изменять свое состояние сознания определенным образом, изменил твое и научил тебя тому, как это воспроизводить.


Если ты внимательно вспомнишь, что с тобой делали, то может обнаружишь еще больше чувств, которые у тебя, так сказать, индуцировали. «Сделали передачу», инициировали определенным образом. Если ты умеешь перепросматривать, вспоминать событие полностью, то вполне возможно обнаружишь гораздо, гораздо больше, что и как именно с тобой провернули.

Это ты так это воспринимаешь. Это твое индивидуальное восприятие происходящего, вполне возможно уже с влияниями того состояния сознания, в которое тебя поместили, показав всех этих «неоргов» и тд. Вспомни, когда ты начала воспринимать цигун так: до того, как тебя научили или после?

однако...
в цигун и тенсе (подозреваю) Видишь ты или нет, веришь или нет, намериваешь ли или нет, "простые" движения руками и ногами влияют на энергию кокона! передвигают, смещают, перемешивают. а значит наше физ. тело как безусловный продукт первого внимания напрямую влияет на кокон (объект второго).

____________

Я подозреваю, что то же делает пп, по моим ощущениям от занятий им. ;)

Цитата: Энбе от Сегодня в 13:05:33
мне ПОКАЗАЛИ! то есть мне эту гребаную ТС сдвинули, показали позицию второго внимания

_______

Ну так а я тебе о чем? А ты говоришь — закрой глаза и все увидишь. Да нет же. С тобой рядом был человек, который умел изменять свое состояние сознания определенным образом, изменил твое и научил тебя тому, как это воспроизводить.

______


Я думаю ) она и есть рядом с тобой, как те, кто показывал ей.) Если не отрицать, не критиковать, не строить препятствий своим умом ,то...)

Это ты о чем и кому? :)

так никогда этого и не скрывала...
ты же говоришь что легко и практически постоянно находишься в ИСС? а я те объясняю КУДА смотреть. велком!
и заметь ни стерео картинки ни блики от лампочки на сетчатке это ни разу не оно...
кстати, как воспроизводить меня никто не учил специально.


и без ПП прекрасно всё помню. там много чего и было, не всё стоит здесь рассказывать... хотя мою репутацию фантазера уже не исправить... просто не хочу народ пугать.



ДО я цигуном не занималась. но и не Видела в достаточной мере.
а во-вторых, это не моё индивидуальное восприятие. это энергофакт.

Оксана она рядом!! голову поверни!!!
страшно??! хихи

Нет. Ты написала: закрой глаза и все увидишь. Это так не работает :)

Вот в этом и есть ключ к тому, как не просто «закрыть глаза и все увидеть», а изменить позицию восприятия. Изменение состояния сознания — это знание тела, инструкции определенного рода, контакт с человеком, причем и вербальный, и _невербальный_ и тд и тп.
Я-то может и умею входить в измененные состояния сознания, но не в то, в которое умеешь входить ты. Будь я с тобой и теми, кто тебя научил, переживи я то, что ты описала как «там много чего и было», тогда я бы смог разделить с тобой это сновидение — позицию восприятия. Именно эту, конкретную.

Ты не можешь доказать это. Иначе это бы стало знанием уже всех людей. Но мало кто воспринимает то, что воспринимаешь ты. Плюс то, что ты начала это видеть после контакта с ведьмой (магом).
Тебя научили видеть, воспринимать мир определенным образом. И ты теперь тоже так видишь, как те, кто тебя учил.

работает. просто твой тональ боится. он уже заявил что удалил "своих" неоргов...

и это его отговорки!

кому и зачем доказывать? Бармалею что ли? у него из "подвигов" тока ручки из под дивана, у него ТС забетонирована на обидах на весь мир.
кстати... он где-то недавно ляпнул что его на всех форумах по теме баскетбола забаннили, НО не на одном навечно!!
чеснслово жалко чела...
магия никогда не станет Знанием всех людей, оно им не надо. от этого коконы и ауры не перестают быть фактом.

это не совсем так... скорее тогда я осознала реальность Виденья. до того воспринимала как и "положено"- глюки.

Ну ок. Допустим. Научи тогда кого-нибудь другого. Вот так, по интернету, написав: «закрой глаза, посмотри боковым зрением и все увидишь». Можешь даже с Оксаной своей посоветоваться, достаточно ли этого для передачи (инициации).

Тебя научили видеть, воспринимать мир определенным образом. И ты теперь тоже так видишь, как те, кто тебя учил.

ну там расширенней была инструкция. сесть в темноте... успокоиться... закрыть глаза... и сМотреть в определенное место... меня этому конкретно никто не учил. просто я знала как они выглядят, вернее изначально тока пару видов. и описывала их на форуме, кстати.
Оксана...ещё далече.

И что? Кастанеда так в сновидение входил, к примеру. Это в шестой книге описано. И там пятна цветные перед глазами, причем разноцветные, у каждого свои могут быть. Женщины партии ДХ так тоже в сновидение, в пятно входили. Ксендзюк писал про это тоже, только «прямым сдвигом» обозвал. Все эти пятна с цветами — это индивидуально и вовсе необязательно «неорги».
Ты просто сидишь и пятна смотришь, а дальше не идешь. Если ты, к примеру, в эти пятна вознамеришься войти, войдешь в сновидение, причем без разрыва осознания. Правда, не знаю, найдешь ли там своих «неоргов» :)

Ну посоветуйся с ней при случае, ты ж ей доверяешь. Как чела инициировать, обучить его «магическим премудростям». Узнаешь много интересного, я в этом почти уверен.

что ты понимаешь под словом Учить?
моё лично Виденье по факту началось задолго даже до знакомства с Иваном. и тогда вообще никаких учителей в принципе быть не могло.
самый запоминающийся случай:
однажды меня попросили организовать "классный час" на свободную тему. я с детства очень много читала все что попадалось под руку. и для меня не составляло никакого труда эта затея. хотя надо отметить, что подобный "классный час" был первый и единственный, в те времена у нас это было чем то не привычным. как получилось что я стала спикером, не знаю, я вела себя довольно скромно и ничем особо не выделялась в группе.
кароче, прикинула что мне на тот момент было интересно и в чем достаточно была в "теме", и не моргнув глазом пошла " на сцену". помню что рассказывала про Титаник, по астрономии что-то... и еще третья тема была, собственно это не важно. Главное- в какой-то момент "вещания" я вдруг осознаю что в аудитории стоит гробовая тишина, т.е. все слушают реально затаив дыхание, смотрю на одногруппников а у них у всех абсолютно одинаковое выражение лиц, огромные глаза и отвисшие подбородки! ого, темки заходят!  
дальше весь прикол! в аудитории были высокие потолки и задняя стена с очень маленькими окошками высоко наверху. и вдруг я осознаю, что у меня из груди вышла волна как бесцветная видимая волна воздуха. я её Вижу! волна прокатилась по всем слушателям, ударилась о стену напротив и как цунами обрушилась назад на всех и потом на меня! и я словила реальный раж! меня понесло! это такое невероятное воодушевление и вдохновение! слова сами льются как по писаному. в общем я уВидела как работает вдохновение от зрительного зала и поняла почему актеры готовы порой сами порой заплатить что бы их пустили на сцену.
кайф невероятный...
это собственно был первое Виденье в моей жизни. то есть эффект был абсолютно визуальный и чувственный.

разве говорила про Пятна сновиденья? нет это другое. хотя для меня и они не проблема, но я же говорю что сновиденьем не интересуюсь

Да то же, что с нами делают взрослые в детстве. Ребенок живет среди них, подражает, повторяет, получает объяснения и тд и тп. Так и сейчас поступают на востоке, в монастырях и тд. Ученик входит в общество и живет там, работает, спит, ест, общается.

Интересный опыт, спасибо, что поделилась.

возможно, но вряд ли. я у нее была вторая, а практически единственная уВидевшая. опыта "педагогического" у нее никакого.

Ок. Другое так другое. Если тебя сновидение не интересует, тогда мне нечего больше сказать. Мы все же, если ты обратишь внимание, беседуем в разделе, посвященном именно сновидению — «путь сновидящего».
Я не считаю сновидение чем-то неважным и то, что опыт получен человеком в сновидении, для меня не обесценивание.

в этом смысле меня никто не учил. пришел-уВидил-победил.

;) :) ;)

Есть такое явление, называется синестезия. Может, ты как синестетик мир видишь. Это редкая особенность. И уникальная :) Воспроизвести это, просто закрыв глаза, или не закрывая их, не получится. Это врожденное качество, врожденная особенность.

Это я тебе отвечал и говорил, что мне кажется личный рассказ, что то умеющего человека даже по сети, это частично прямая передача

опыта,  изменение сознания другого человека, так можно научится. :) В данном случае такой человек Энбе.

При личном общении в реале это так и работает, почему при личном общении в сети должно быть по другому? :)

Есть такое, бывает и по сети.

так. блики были. стереокартинки были. теперь синестезия... какие еще "приличные" оправдания у тебя есть для меня??
нет я точно не синестетик. даже коричневый цвет для меня ничем не пахнет.  ;D ;D ;D

так. Гетц, ты ща до трансляции Намеренья по ютубу договоришься. или что там у Ксена было в рекламе?

Оправдания? :) Это зависть! :)))) (я шучу)
Я просто вижу по-другому. А от синестезии бы не отказался, но увы-увы, приходится «довольствоваться» сновидением :)))

;) :-*

 :)  ;)

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Синестезия

Думаю бывает синестезия частично приобретенная. У каждого, возможно, есть устойчивые ощущения от некоторых обьектов, которые не должны бы быть связаны с ними логически.

Сейчас придет jeton и начнет топить за логику :)
А между тем, я вычитал, что у людей есть «потребность в когнитивной завершенности».

Если под когнитивной завершенностью понимается стремление мышления к равновесию и согласованности, то мне кажется она не должна мешать восприятию непривычного искусства. Это стремление нормальное следствие полноценного системного образования, которое организует процесс мышления так же полноценным системным образом.  В случае непривычного искусства чтобы его оценить, нужно стремиться узнать его культурный контекст. В таком случае будущее совещание не помешает. :)

А понимание того, что в таком случае надо знать контекст, как раз и есть следствие  стремления мышления к когнитивной завершенности. Т.е., прихожу к выводу, что автор высказывания про него ошибается, выставляя к.з. препятствием, тогда как на самом деле она необходимое условие полноценного восприятия непривычного искусства.

Это поможет, но только отчасти :) Один мой знакомый, достаточно восприимчивый человек, выполз из картинной галереи, посвященной искусству XX века, его бомбило часа три после этого и он сказал, что больше ни ногой в такие «заведения» :)))

Что значит восприимчивый?

  А насколько у него мышление стремиться к полноте и равновесию?

От чего при достаточности таких факторов могло бомбить у человека при просмотре в картинной галерее, при восприятии сколь угодно  непривычного искусства.:)


Это как здесь некоторые все что не вписывается в их представления, хотят обьявить флудом и оффтопом, их начинает бомбить от такой своей организации, но уничтожить при этом они стремяться внешнее, а не исправить свою кривую организацию.

Да то и значит. Чувствительный.

Нет, не в этом смысле. И нет, он не собирался это уничтожать. Просто видно было, что у человека перегрузка.

Лишняя восприимчивость только вред при слабой организации мышления. Другими словами начинают жить эмоциями там, где надо сначала думать головой.:)

Представь себе, что ты попадаешь в специально созданное пространство, в котором все наполнено «разрывами шаблона», воздействующими на твое бессознательное. Ты не сможешь долго думать, продержаться там, где обходят твою «думалку» намеренно и воздействуют на тебя. Специально, сознательно и умело.
Головой может и «надо» думать, но «думатель» наш не настолько уж «мощный». А «обезьянка» внутри древняя и сильная :)

Представить себе этого человека в такой ситуации вполне могу. И от чего его бомбить начало написал, не от специально подобранного искусства, хорошо влияющего на подсознание, а от слабо развитого мышления. Эволюция мышления происходит в маштабе человечества постепенно. Не все особи развиваются равномерно по отсутствию необходииомсти  или по внешнему ограничению.
Вот такой вот неприятный социальный факт. Мы таких примеров, похожих на этот можем не напрягаясь еще вспомнить.

Эволюция мышления и протекает от малоосознанной древней обезьянки к сознательному логичному системному мышлению, которое не отменяет обезьянку, но не дает ей рулить оценкой, пониманием и поведением. :)

вспоминаются сразу Марина Абрамович и Улай с их "классикой" перформанса... после такого точно в офис не пойдешь.

Это не тот случай. Я просто не буду раскрывать подробности, затрагивающие ЛИ другого человека.

Наше «мышление» почти не работает в состояних ИСС, по крайней мере поначалу, а именно туда попадает человек, подвергаясь воздействию в том числе и предметов искусства. Наше второе внимание изначально не развито. И даже после... (Сколько Ксен «практикует» лет? Уже тридцать?) человек может тупить.
Не будь как jeton, не возводи рацио, логику и мышление в абсолют :) Это все не работает за пределами нашего привычного «первого внимания». Даже все хорошо осознающий сновидящий, Хенаро, например, в состоянии сновидения вел себя... Скажем так, странно. Да и дон Хуан был не лучше (эпизод с машиной). Даже развитое второе внимание отличается от того, что представляет себе человек, привыкший мыслить категориями первого внимания:
В состоянии ИСС ни один человек не способен на «сознательное, логичное, системное мышление».

Возникает вопрос о мере риска при таком приглашении и мерах безопасности, которые стоит принять.

Меры безопасности? :))) Безупречность. Тот самый перепросмотр и проработка своих психических слабостей. Развитие своей «соображалки» в ИСС. Знать кто ты, знать себя — чего ты хочешь, уметь действовать, причем в состоянии ослабленного контроля и внимания по сравнению с первым вниманием. Какое это ИСС, в конечном счете не имеет значения — сновидение, трип и прочие трансовые состояния.
Имхо :)

прикольно! буквально на днях на другом форуме один достаточно известный активный практик написал такой пост, автора не буду называть, но разрешение на перепост получила:

"Сегодня как обычно залипал в парке, ну то есть созерцал деревья. В какой то момент, там....в глубине этого сна наяву я почувствовал, краем глаза увидел, как из за высотки что слева от меня выходит солнце. Медленно, постепенно начинает заливать светом всё что слево от меня скрывая фактически обзор. Я был так глубоко в ОВД, что даже не возникло мысли повернуться влево расмотреть как это красиво. Просто воспринимал этот жёлто-красноватый свет которые освещал часть соседнего здания, ветки деревьев, асфальт на тротуаре напротив меня. Это было очень приятное, тёплое , любящее солнце. В какой то момент я осознал что люблю Солнце...люблю этот свет и что он притягивает неимоверной Силой меня. Вот эта СИЛА и есть та сила притяжения которая всю жизнь тянула меня куда то вовне. Тут же я Вспомнил несколько своих ОС и совсем недавний, где в ночном небе я вИдел свою Звезду. Звезду сыном которой являюсь.
Все мы ...все живые существа дети звёзд. Наши родители как две створки схлопывают нас в момент зачатия и превращают в людей. Но в сути своей мы дети звёзд...притом не абстрактных, а вполне конкретных. Уже много раз во сне я оказывается находил в ночном небе свою родную Звезду и просто тосковал/скучал любил её какой то неизведанной Любовью неимоверной силы.
Всё ЭТО я вспомнил в один миг когда любовался светом заходящего солнца, что вышло из за здания. Я не знаю сколько времени оставался в этом ощущении. Там не было времени. Но в какой то момент меня что стало буквально дёргать. Просто сбивать настройку и я проснулся. Машинально повернулся вправо, в метрах двадцать пара бомжей что то говорили мне. Я вытащил наушники из ушей, но всёравно не понял что они хотели. Потом сообразил что спрашивали, не видел ли я кого нибудь. Я чт то ответил, один из них подошёл...о чём то спрашивал , заглянул в книжку которая была у меня на коленях раскрытая...спрашивал кто такой Кастанеда, хороший ли писатель, я его отослал на фиг и впринципе окончательно пришёл в себя.Наконец я посмотрел на лево. Никакого солнца не было. Ему ещё минут 30 надо было времени чт б выйти из за здания. Всё кругом было таким же сумрачным, каким бывает в теневой стороне."

пришлось удивить его выводом что 99% он Видел своего Неоргана.
поржала...
именно об этом эффекте говорила, когда предлагала понаблюдать своих нерганов в упор.

Для кастанедовца это вообще универсальный совет и ответ на любой вопрос.))

По описанным чувствам (любовь, свет) — это больше на человеческую матрицу похоже, как писал Кастанеда.
Но неорганические существа, встречаемые в сновидении — это другое. Ты вообще Кастанеду читала? Хоть раз именно в сновидении энергию встречаемого видела? Подозреваю, что нет. Есть в 7 или 8 книге эпизод, где дон Хуан показывает своих союзников Кастанеде

«я увидел союзников — три темные, длинные, прямые фигуры, дрожащие подобно листьям на ветру. Я видел их на почти светящемся розовом фоне. В мгновение, когда я сфокусировал на них свой взгляд, они приблизились ко мне. Они не скользили и не летели, но подтягивались на каких-то волокнах белизны, исходивших из меня. Белизна не была ни светом, ни свечением, она походила на толстые линии, нарисованные меловым порошком. Они рассеялись быстро, но не достаточно: прежде, чем это произошло, союзники уже на меня насели.
Они теснили меня со всех сторон. Я почувствовал раздражение. Союзники немедленно, словно по внушению, от меня отодвинулись. Мне стало их жаль. И тут же они вернулись. Они подошли совсем близко и «стали об меня тереться. И я увидел то, что уже видел в зеркале, погруженном в ручей. Союзники не обладали внутренней светимостью. В них не было также внутренней подвижности. В них не было жизни. Но тем не менее, было очевидно, что они живые. Странные гротескные фигуры, напоминавшие застегнутые на «молнию» спальные мешки. Посередине каждого из них проходила тонкая линия, похожая на шов.
Они не были мне приятны. Я ощущал их полную чужеродность. Это порождало чувство неудобства, какое-то нетерпение. Я видел, что союзники движутся, словно подпрыгивая вверх-вниз, и внутри них что-то слабо-слабо светится.»

Отрывок из книги
Огонь изнутри
Карлос Кастанеда

Примерно так они и выглядят, не все, но некоторые, когда их _видишь_ в сновидении.

Ну потому что это эффективное использование своей энергии. Человек вынужден этому учиться, если не хочет раньше времени коньки отбросить.

ты безнадежен, Ансельм... ЧФ... я плачу.
примерно... не все... но некоторые... в СНОВИДеНиИ!!
я во сновиденьи всё фиолетовым Видела, и че?  второе внимание  теперь фиолетовое??

При чем тут это? Сновидение по Кастанеде — это вполне определенный набор, сет техник и приемов. Сначала человек находит свои руки во сне и учится рассматривать все, что наблюдает, время от времени возвращаясь к рукам, потом учится менять сновидения, потом учится видеть энергию и двигаться волей, и так далее. Так развивается внимание, через эти конкретные приемы и техники. А что ты там фиолетовое все видела, к сновидению, описанному Кастанедой, это отношения не имеет.

Вы чё, все зафлудили

ура! росик вернулся!! че это зафлудили?! мы строго в русле!!

Я Розендо - устрашающий нагваль способный скормить вас, флудеров, неорганикам!

С возвращением :)

не ешь нас. мы жесткие.

Это только скорлупка

Ансельма чтоли?

так и быть, кусни чуток мягонького...
гопота приблудная вон заскучала ужо

Лучше пойдем со мной, а гопота пусть и дальше продолжает говорить

:-*

думаешь получится фильм типа Ведьма из Блэр снять? фильм правда на мой вкус дрянь , но действительно идейно заложил

некое направление подобного кино)

у этого фильма самый высокий КПД за всю историю кинематографа.

да фильм примечательный не по своим художественным достоинствам, но некоторым другим параметрам

а КПД это соотношение бюджета и сколько отбили?

Все это так. Неорганические существа могут быть ужасны. И как правило люди "кладут кирпичи" при встречах. Но это не обязательно, есть другая возможность, можно из любить. И это чувство будет так же сильно как ужас от них. Сколько нибудь подобное люди не испытывают в реальности. И могут очень привязаться к неорганическому существу.

Маги не смотря на то, что ужас окутывает их от неоргаников, не бегут от него. И тогда они способны совладать с неизвестным стоять и смотреть ему в лицо. Это первый шаг, а второй уже может быть изменение восприятия со страха на любовь.
Кроме того, можно их попросить помочь. Они не звери какие) просто так устроено

есть сильное подозрение что  это сильно индивидуально.
и тот же страх инспирируемый союзником используется Учителем для конкретных задач как инструмент для конкретного ученика.
так что... каждому своё...

уловки возможны, трактовать можно различно. Но я собирал материал годами, и могу сказать что большинство случаев встречь это ужас и паника. Это можно преодолеть. Но есть и другие встречи, мне встречались женщины которые вступали в сексуальную связь с ними) бывает разное

хвала аллаху я не встречала...

Дело не  в них, а в встречающем их человеке. Для нас они неизвестное, поэтому наше восприятие подстраиваться. И они выглядят различно для каждого. Но все же, мы похожи и есть закономерности. Можно индульгировать в том, что приходят и насилуют, или пугает кто-то умерший, или черт ходит. Воины, однако, должны быть безпристрастны, и на самом деле это лишь чужадая энергия. И относится надо соответственно, тогда можно боятся не устрашаясь или любить беспристрастно. Воин он воин и есть! Мастер! Поэтому он способен опуститься в мир неорганических существ и вернутся с энергией.

Да чего вы маетесь? Люди давно и в разных культурах знают как это делается.

Тем кто ищет Союзника - придется постараться. Но тем кто хочет просто неоргана вживую увидеть или ощутить присутствие и хоть как то воспринять в бодрствовании, а не во сне - стоит просто пойти и переночевать на кладбище. Или на месте древнего захоронения. Или еще в каком месте Силы. Они прекрасно прибегают на ваш страх... но не только.
Ну свечи, призыв, медитация на надгробной плите или в склепе ( если сможете вскрыть). Подарки не забудьте - подношения. Они это любят. Но можно и свою кровь пустить ( ну самую капельку, для проформы). Или прижгите себе палец - на энергию страха ( жуть от ночевки в дикой местности), на энергию вытекающей крови, на энергию боли или на душевные страдания - неорганы всяки разные тут же набегут. Конечно больше мелочь, если примерно сравнить размеры тех существ с чем то нам знакомым - ну не больше крысы. Ну и уровень интеллекта соответственный. Эти конкретно кровь подлакать приходят. Именно вытекающую. Потом она энергию теряет.

Портянку унесла к себе, кому интересно прочтут, кому отвратно уже от написанного - то берегите нервы. Дальше читать не надо.

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=104712.msg496651#msg496651

Вообще неоргана легко найти. Вопрос в том, что вы будете делать дальше, когда им обзаведетесь...

Херня это, их привлекает ни мольбы, и не типа я храбрый, а энергия. Наша энергия.
Насколько ты силён энергией.
А что такое энергия, это уже другой вопрос.