|
Автор
|
Тема: Статья Нефер
|
|
Гоша
|
написано:21-10-2003 14:32:39
|
136
|
Нефер
Привет! Думаю, опасность "уезжания крыши" лишь вопрос компетентности учителей :)
ц и т а т а
|
|
Нефер
|
написано:21-10-2003 14:39:00
|
137
|
Гоша я думаю, что те кто в состоянии работать с "опасными" техниками, ни в каких учителях уже не нуждаются.
Для остальных - я вижу главную задачу "учителя" в том, чтобы объяснить человеку, что никакие учителя ему не нужны :))) Что он (человек) и сам все может видеть и знать. И быть счастливым.
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:21-10-2003 14:54:47
|
138
|
Нефер Как это не прискорбно, но .... вынужден согласиться :)))
ц и т а т а
|
|
Guest
|
написано:21-10-2003 15:18:13
|
139
|
Нефер
ЗНАНИЕ - продукт ВЕРЫ
Знание - можно проверить экспериментом.
Вера - в принципе не проверяема экспериментом.
Это общепринятые определения. Если у Вас есть свои - то пожалуйста приведите.
А если пронаблюдать за ней невозможно, вы ее боитесь. Для тебя это Машина. Для них - демон.
Вот в том то и суть, что здесь идет речь о явлениях,
для которых пока нет средств наблюдения. Для обьяснения таких явлений есть термин "гипотеза". Гипотеза может оказаться неверной (например если путем эксперимента будут получены факты несоответствующие). Гипотез для одного явления может быть много. И ниодна гипотеза не претендует на ИСТИНУ.
А вот ВЕРА - это по определению ИСТИНА, причем одна единственная.
Наша школа для взрослых людей и мы не даем опасные техники от которых может "уехать крыша" - их даже с сайта убрали.
А Вы УВЕРЕНЫ что не навредите никому? Вот Вы взрослый человек, а от хохмы дримхакеров Вам было нехорошо.
Тот же Виталик заявляет что "словом можно убить".
А вдруг некий впечатлительный адепт вообразит себя кошкой и сиганет в окно?
ц и т а т а
|
|
Нефер
|
написано:21-10-2003 15:23:53
|
140
|
Гоша ты случайно не Гоша из Норильска? :) Просто я сама родилась и выросла в Норильске и до сих пор испытываю ностальгические чувства в отношении Крайнего Севера :))) Там Небо совсем рядом.
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:21-10-2003 15:26:28
|
141
|
Нефер я его руками трогал :) а языки северного сияния опускались до окон второго этажа. можно было гладить их всего лишь высуновшись в форточку :)
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:21-10-2003 15:32:21
|
142
|
Нефер
я думаю, что те кто в состоянии работать с "опасными" техниками, ни в каких учителях уже не нуждаются.
Я видел многих из них в сумашедшем доме...
Но если человек уперт в своем невежестве, годыне и беспочвенном самомнении (результате чтения книжек) то тут уж ничего не поделаешь... :(
ц и т а т а
|
|
Нефер
|
написано:21-10-2003 15:48:13
|
143
|
Guest
Знание - можно проверить экспериментом.
Вера - в принципе не проверяема экспериментом.
Это общепринятые определения. Если у Вас есть свои - то пожалуйста приведите.
В вопросе о знании и вере мое определение совпадает с определением Рейнина - мы видим то, что знаем, знаем то, во что верим, и верим в то, что видим.
Приведу здесь небольшой фрагмент из его статьи, для пояснения данного определения:
"Теперь мне хотелось бы немного вернуться и рассмотреть, как же происходит процесс восприятия вообще? Как мы получаем информацию?
Здесь я рисую равносторонний треугольник и около трех его вершин я напишу три слова: слово вижу, слово верю, слово знаю. Эти три аспекта и задают плоскость нашего восприятия.
верю
знаю вижу
Что такое я вижу
Вижу, в данном случае в широком смысле этого слова. Воспринимаю. Любое восприятие есть узнавание. Я не могу увидеть что-то такое, чего не было бы в моем описании мира. Я не могу в своей картине мира обнаружить что-либо такое, чего бы не бьио в моем описании. Под картиной мира я понимаю реальную картинку, которую я воспринимаю всеми каналами ощущений, многомерно. Т.о., вот здесь, где слово вижу - картина мира, реальность, данная мне в ощущениях. Вот здесь, под словом знаю - описание мира - весь комплекс известных мне законов, объектов, воззрений, оценок, установок, представлений и психологических комплексов. Наши знания на чем-то основаны, на чем-то базируются. Они основаны на вере во что-то. Чему-то в нашей жизни мы приписываем статус существования. А верим мы в то, что видим, т.е. вера опирается на данные ощущений. Итак круг замкнулся: мы видим то, что знаем, знаем то, во что верим, и верим в то, что видим .
Возьмем слово "доказать", "казать", "показывать". Доказывая, мы сводим к "очевидному", к тому, что мы видим, воспринимаем. Это является достаточным, чтобы быть принятым в качестве доказательства. Если чего-то нет в нашем описании, мы не сможем при всем желании это увидеть. Если я иду по улице и встречаю своего приятеля, с которым мы хорошо знакомы, я его узнаю, говорю: " Здравствуй, Вася". Если я этого человека не знаю, я пройду мимо. В моем описании мира его имени нет. "
ц и т а т а
|
|
Нефер
|
написано:21-10-2003 15:54:42
|
144
|
Гоша
это конечно оффтопик, но поскольку тема все одно посвящена моему творчеству, думаю я могу позволить себе немного лирики... :))))
может быть, немного наивно, но это - тоже часть моего мира, моей реальности...
Прощание с Севером
До свидания, вьюги-метели,
Заполярно-холодная медь!
Ветры-птицы о Юге мне пели,
За собою маня улететь.
Я летела сквозь белую вечность,
Сквозь небес голубые моря,
Где встречает конец бесконечность
И горит ледяная заря.
Я вступила туда, где неспешно
Проплывают вдали облака,
Где согретые золотом вешним
Зеленеют леса и луга.
Я от золота стану румяной,
Удивляясь нежданной красе,
И от запахов зелени пьяной
Побреду по хрустальной росе.
Буду жить я спокойно и мудро,
Будет солнце с небес мне сиять
И не стану Норильские пурги
И полярную ночь вспоминать,
Но, расставшись с моим бренным телом,
Перед тем, как уйти через край,
Пролечу я над Севером белым
И скажу ему тихо : «Прощай!»
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:21-10-2003 15:58:11
|
145
|
Нефер
определением Рейнина
Надо понимать, что все, что пишет Рейнин и то что он дает на своем сенситивном тренинге - это инструменты. А не мировозренческая позиция. Просто так удобнее работать... :)
ц и т а т а
|
|
Нефер
|
написано:21-10-2003 15:58:39
|
146
|
ИМХО этот мир больше нуждается не в науке и технике, а в гармонии...
все на сегодня.
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:21-10-2003 16:00:53
|
147
|
Нефер Гоша всплакнул :(...
ц и т а т а
|
|
tarkt
|
написано:21-10-2003 21:49:51
|
148
|
Нефер
А по моему мир нуждается в осознании, но его устройство кажеться фундаментально ориентировано на его сужение или зацикливании. Даже, если человек почувствовал наличие у себя потенциал больше, чем используеться на данный момент, достигнув какую-то новую границу самости, следующий её виток, он часто замыкает виток спирали, образуя кольцо .. "Это и есть то, что я искал. Вот она - гармония. Спасибо тебе, Господи.. я бессммертен!!" .. и пошёл учить Мир.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:22-10-2003 03:59:45
|
149
|
tarkt... Спасибо тебе, Господи.. я бессммертен!!"
По-моему ситуация еще более запущена: издается такой манифест: 1. Считать меня бессмертным. 2. Все кто в этом сомневается козлы. 3.Кто не верит вчитываться в пункт 1 до полной веры. 4. У кого не выходит пункт 3 опять же козлы, сектанты и их надо разоблачить. 5.Go To 1.
Нефер ...Я всего лишь пытаюсь отстоять право на свою собственную точку зрения...
Вот такой маниест! Но хотелось бы услыать ответы на простые вопросы:
1. Кто где и когда (конкретно) не разрешал иметь Нефер свою точку зрения? Какие отморозки лишили ее этого права? Нефер укажи на них и мы побъем их камнями!
2. Что же все же стоит за туманной фразой "отстоять право..." право иметь ее (т.з.), право излагать ее? Кто, где и когда запрещал тебе это делать? Укажи и жить им совсем недолго:)))
3. Ожидала ли Нефер бурных продолжительных аплодисментов и абсолютного одобрения своей т.з.? Если да, то почему? Потому что единственно верная?
4. Считает ли Нефер что вправе навязывать свою т.з. окружающим? (навязывать, значит заставлять согласиться любыми способами). Если не считает, то чего по-сути дела она ожидала?
А то ведь получается одно сплошное недовольное брюзжание типа- вот у меня есть СВОЯ т.з. а у вас засранцев заимствованная у Кастанеды и Ксендзюка и тот факт, что вы у меня не позаимствовали эту гарную т.з. указывает что вы зомбированы вышеупомянутыми псевдоучителями и выхода у вас всего два либо в жопу либо в школу солнечной кошки на физическое перевоспитание у интеллигентного матерщинника витальки. Вот такой небогатый выбор оставила нам бедным уродам строительница египетских пирамид. А так хотелось вариантов...
ц и т а т а
|
|
Нефер
|
написано:22-10-2003 11:01:24
|
150
|
tarkt
Даже, если человек почувствовал наличие у себя потенциал больше, чем используеться на данный момент, достигнув какую-то новую границу самости, следующий её виток, он часто замыкает виток спирали, образуя кольцо .. "Это и есть то, что я искал. Вот она - гармония. Спасибо тебе, Господи.. я бессммертен!!"
Я не вижу противоречия между гармонией и развитием. Оно возникает, только если думать о развитии в терминах "кнут и пряник": "сейчас мне плохо, но если я сделаю то и то, то мне будет хорошо" - именно этим меня отталкивает большинство эзотерических учений - намеренно используется неудовлетворенность человека как стимул к развитию, а если ее (неудовлетворенности) нет - она вызывается искусственно - "ты ничего не понимаешь, живешь животной жизнью, на самом деле все не так хорошо как кажется, мир - это большая ЖОПА :)" и тд.
Такая искуственная "стимуляция себя" чувством неудовлетворенности кажется мне разрушительной, потому что все моменты жизни я вижу связанными между собой - и если человек несчастен в настоящем, если он ставит себе какие то условия (иметь много денег, быть с любимым, развить сверхспособности, ....) то и в будущем, даже получив желаемое - он не будет счастлив потому что состояние счастья не является частью его картины мира. Он, возможно порадуется какое то время (обычно очень непродолжительное) - эмоциональный подьем, эйфория дает приток энергии и ощущение счастья, но поскольку это вызвано внешним а не идет изнутри, то очень скоро ему понадобится новая "доза" - новая порция ощущений, денег, подтверждения собственной значимости со стороны окружающих... и так далее, - это и есть на мой взгляд замкнутый круг.
Видимый парадокс - чтобы стать совершенным, нужно почувствовать себя совершенным :)))). Ощущение собственного совершенства совмещается с осознанием бесконечного развития, бесконечного пути - но ты идешь по этому пути без спешки и суеты, не в погоне за абстрактным идеалом, постоянно убегающей от тебя линией горизонта, а потому, что само движение доставляет тебе радость! - как и любое действие, которое ты совершаешь :)
ц и т а т а
|
|
|