|
Автор
|
Тема: Статья Нефер
|
|
eeg
|
написано:28-10-2003 13:39:17
|
226
|
Vlog
Я сейчас хочу донести это до вас, потому что хочу чтобы все это поняли. А потом я исчезну. Уйду в практику. Сяо Лао
Кастанедовская практика та, которая описана в книгах Кастанеды, Мареза, Ксендзюка.... Неужели не понятно?
Возвращаясь к аналогии про айсберг, который надо разрушить. Так, вот айсберг – это и есть саморефлексия. Кастанедовские приемы помогают разрушить его надводную часть, но какой же громадный пласт находится под водой. Кроме того, этот подводный паласт и есть фундамент всего айсберга. Проблема в том, что люди ассоциируют себя с ним, с кучей льда, с формой, не постигая своей сути. Айсберг – это форма. Вдумайтесь. Форма. Мы все – всего лишь форма. Никто не заглядывает вовнутрь, чтобы познать свою сущность. Люди потеряли себя, повязнув в саморефлексии. Это ошибка. И именно это надо осознать практикующим. Именно в этом заключается суть трансформации и освобождения. Освобождение – это освобождение от своей саморефлексии, познание своей истинной сущности. Возвращаясь к теории инволюции и эволюции. Каждый из нас – это инволюционированный Дух. Каждый из нас есть Он. Это надо понять. Грубо говоря, сжимаясь в плотную составляющую, дух-Я наделяется точкой сборки, которая образует вокруг себя кокон. В майе - тонале кокон проявляет себя как тело. Так появляется личность. Она – иллюзия отдельности от всего Мира. Из-за этой иллюзии появляется Эго. Человек утопает в майе. Из чего состоит кокон? Из эманаций. Так вот, люди всю жизнь ассоциируют себя с умом, личной историей или этими эманациями. Это ошибка. Наша истинная бессмертная сущность – Воля, склеивающая эманации сила, дух-Я. Чтобы трансформировать себя необходимо осознать эту составляющую. Она и есть Я. И именно на достижение этой сущности необходимо концентрироваться практикующим. Вот в чем суть, а не в бездумных практиках. А как вы это сделаете? Все индивидуально. Ищите. И слушайте сердце.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:28-10-2003 14:16:41
|
227
|
eeg
Много красивых громких слов, деклараций... и, как обычно в таких случаях бывает, мало понимания.
Кастанедовские приемы помогают разрушить его надводную часть, но какой же громадный пласт находится под водой
Скажи честно: дальше 1-ой книги Кастанеду осилил? "Кастанедовские приемы" - это у тебя дымка покурить? А если бы ты поразбирался с понятиями сталкинга, перепросмотра, да и все той же навязшей уже в зубах безупречности, то и подводную бы часть заметил.
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:28-10-2003 14:22:41
|
228
|
eeg
Никто не заглядывает вовнутрь, чтобы познать свою сущность.
Вот тут Вы глубоко ошибаетесь.
Люди потеряли себя, повязнув в саморефлексии... И именно это надо осознать практикующим...
Не стоит огульно всех под одну гребенку...
Вот в чем суть, а не в бездумных практиках.
Вот когда все то, что вы написали станет Вашей неотъемлемой частью - Вашим опытом, образом жизни, смыслом существования, непрерывным длящимся переживанием... тогда у Вас будет реальный шанс на понимание. Тогда за этими Вашими словами будет и сила, и уверенность, и глубина. А иначе остаются только эмоции и идеи. Я не допускаю мысли о том, что все, о чем Вы говорите не имеет под собой оснований. Но пока это не пережито - слова остаются только словами. Пусть даже искренними и верными...
И еще мне хотелось бы пожелать Вам не забывать даже в самые сложные времена (а они будут, уж поверьте, если вы решитесь реализовать все это), то что вы пишете сейчас и соотносить их с самим собой, своим качеством жизни...
И может быть найти спутников... :)
А так, удачи Вам в этом абсолютно безнадежном деле. Ведь только такие дела достойны на Пути... :) Я сам такой. :)
ц и т а т а
|
|
Zak
|
написано:28-10-2003 14:34:21
|
229
|
Люди, вы когда пишите всякую муру, то хотя бы пишите название книги где это вычитали.
eeg похоже ничего сам не придумал. всё сам прочитал и аккуратно законспектировал. Ай да молодца! Пятёрку в дневник на радость маме! :)
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:28-10-2003 15:57:45
|
230
|
Да, все что я пишу - мура. Вы молодцы. то хотя бы пишите название книги где это вычитали
Да, о чем я и говорил. Эгрегор Кастанеды делает свое дело. Библию КК все штудируют отлично. Все хорошо. Все на пути и это главное. Все что я пишу - чушь, выдумки. Возможно. На истину не претендую. А вы просто посмотрите на себя: что вы любите, что вам нравится, ваши влечения, ваши движения пальцев ног, ваши манеры - такие же как у ваших родителей, бабушек и дедушек; а когда говорят: ну весь в отца пошел... Кто вы? Это ваще вы или кто-то внутри вас? Кто всегда делает выбор за вас? Вы? Ваша Воля?
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:28-10-2003 16:02:16
|
231
|
И кстати насчет книг:
Рекомендуемая литература:
1.С. Гроф:
"За пределами мозга"
"Холотропное сознание"
"Космическая игра"
2. Тибетская книга мертвых
3. Т. Лири, Р. Метцнер "Психделический опыт"
4. В. Жикаренцев "Добро и Зло", "Нравственный закон", "Концентрация и медитация" и др.
ц и т а т а
|
|
Zak
|
написано:28-10-2003 16:03:30
|
232
|
eeg
Ты не написал ничего нового. Майи, инволюции, монады в любом дешёвом лотке можно найти. Причём каждый автор понимает их по своему и с пеной у рта отстаивает своё мировоззрение. Вот и смотри на их манеры, влечения и движения пальцев ног. Они у вас всех идентичны. И воли у тебя нету и выбора. Ты используешь чужие.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:28-10-2003 16:09:19
|
233
|
eeg
++Странно. Сначала вы пишите, что нагуализм явл-ся единственной дисциплиной, которая может привести к глобальной трансформации личности, но сами признаете, что он не может даже просто избавить людей от многих психосоматических растройств++
Просто жизнь НЕСПРАВЕДЛИВА. Если ребенок потерял ноги в катастрофе, если человек от рождения слепоглухонемой, если совокупность обретенных в ранний период деструктивных импринтов выше критического уровня, ему надо обращаться либо к врачам, либо к психотерапевтам, целителям и т.п., НО НЕ ИСКАТЬ СПАСЕНИЯ В НАГУАЛИЗМЕ. Это будет иллюзия и обман. Здесь нет пока учителей, которые могут стукнуть по спине и вылечить физический или душевный недуг. Зачем обнадеживать людей? Для них -это слишком серьезно.
++Отчеты Грофа... говорят о том, что методология С. Грофа несет собой мощный трансформационный потенциал и даже является основной для трансформации методикой, способную привести человека к осознанию своей божественной составляющей, а также к пониманию того, кем он является и какое место в этом мире занимает.++
Но ведь цель нагуализма - не просто в "осознании своей божественной составляющей" и даже не только в раскрытии своего БСЗ. Это еще не Трансформация, это условие для Трансформации (одно из нескольких). Потому я и беру на себя смелость утверждать, что нагуализм "явл-ся единственной дисциплиной, которая может привести к глобальной трансформации личности". ГЛОБАЛЬНОЙ, т.е. ТОТАЛЬНОЙ. Одно дело - техника осознания скрытых структур психики, другое - механизм их "переделки", да еще и такой кардинальной.
Я готов согласиться, что метода Грофа дает возможность значительно ослабить "действие эгоистического аппарата до такой степени, что нет необходимости тратить годы практики на борьбу с самим собой своей саморефлексии". Да, но это лишь один момент в массиве работы по Трансформации. Скажу так: методы ОСОЗНАНИЯ скрытых пластов психики разнообразны и могут давать свойственный им эффект, но ОСОЗНАНИЕ - ЕЩЕ НЕ ТРАНСФОРМАЦИЯ, это только ВЫХОД НА ПОРОГ ТРАНСФОРМАЦИИ.
Методы Грофа можно использовать(в определенных ситуациях - НЕОБХОДИМО использовать), но сами по себе они не приведут к Трансформации, они только "подготовят почву" для работы.
И, наконец, не кажется ли Вам преждевременным строить концепции мироздания на почве исследований Грофа? Соединять его теорию с религиозно-философскими конструкицями в духе philosophia perennis?
Вот Вы написали:
++Каждый из нас это инволюционированный Дух. Каждый из нас есть Он. Это надо понять. Грубо говоря, сжимаясь в плотную составляющую, дух-Я наделяется точкой сборки, которая образует вокруг себя кокон. В майе - тонале кокон проявляет себя как тело. Так появляется личность. Она иллюзия отдельности от всего Мира.++ И т.д.
Причем здесь Гроф? Это мировоззрение, которое может эксплуатировать идеи Грофа, но не сам Гроф (в научном смысле). Это религиозная философия, которая может быть верной, но может оказаться сплошным* заблуждением. Гностические идеи "сокрытия Бога" (инволюции) - это уже желание мыслителя надеть на Грофа "философию мироздания". Мне кажется, не стоит эксплуатировать подобные идеи. Что мы об этом знаем? :)
Хочу Вас поблагодарить. Наш разговор - это именно то, что я назвал бы "конструктивной дискуссией". Обмен мыслями. Это приятно отличается от разговора с собеседниками вроде Нефер и мн.др. (не стану называть)
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:28-10-2003 17:36:36
|
234
|
Ксендзюк
Я практически полностью согласен с вашими словами. Особенно насчет Здоровья.
Но вот только одно нагуализм "явл-ся единственной дисциплиной, которая может привести к глобальной трансформации личности"
Я могу с полным основанием утверждать, что не единственая. Я не стану приводить в пример то направление к которому принадлежу чтобы не быть заподозренном в рекламе. Но могу упомянуть школу Игоря Калинаускаса, поскольку знаю о ней достаточно много...
Речь идет именно так как Вы пишете о ГЛОБАЛЬНОЙ, т.е. ТОТАЛЬНОЙ трансформации личности. И утверждаю, с полной ответственнстью, что это не все... :)
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:28-10-2003 18:40:38
|
235
|
AesirLoki
Скажи честно: дальше 1-ой книги Кастанеду осилил? "Кастанедовские приемы" - это у тебя дымка покурить?
Кстати, прочитай еще раз введение к книге “Активная сторона бесконечности”. Историю про фигуры перед зеркалом. Может осознаешь что-то наконец.
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:28-10-2003 18:47:03
|
236
|
Zak
Да, меня на эти мысли натолкнул один человек. Видящий. Но осознал я это сам, чего и вам советую. Как вы не поймете, что моя цель не возвысить себя, принизить вас или доказать вам свою правоту. Моя цель - довести это до вас и еще больше осознать самому. Да и практика уже идет. А теория инволюции не имеет тут важного значения. Ты акцентируешь внимание не на том, чем нужно.
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:28-10-2003 19:07:33
|
237
|
Ксендзюк
если совокупность обретенных в ранний период деструктивных импринтов выше критического уровня
Дело в том, что МЫ ВСЕ несем на себе эти импринты. Задача каждого практикующего - освободиться от них. Да, с ЭТИМИ вашими словами согласен. Но вы поняли слишком буквально (это я про слепых и глухонемых).
И дальше. Опять вы поняли буквально. Я не говорил вроде, что метода Грофа может заменить путь трансформации. Я лишь сказал, что она может быть очень эффективной в разрушении саморефлексии. А вот это уже очень важная и я бы сказал первостепенная задача практикующего.
И опять про инволюцию. Да не стоило наверное об этом говорить мне. Это догадка. Так говорит тот человек. Я просто пытаюсь передать его слова вам. И Гроф тут дейсвительно не причем. Просто все эти теории сливаются в одну. Это вспомогательный материал, который я привел, чтобы облегчить понимание того, что я хочу сказать. Не надо акцентировать на нем вниамние. Суть не в этом. Об этом я еще напишу позже. Не могу сказать, что сам осознал это до конца. И хотел бы сделать это со всеми вами.
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:29-10-2003 00:58:30
|
238
|
Ксендзюк
Рад что вам приятна наша беседа. С вашего позволения хотелось бы продолжить. Итак. Значит, для чего необходима практика сновидения? Для развития внимания и осознания. А для чего?
Кроме того, в сновидении смещается точка сборки. Смещаясь по определенной траектории, она активизирует внутренние эманации. А для чего? Наверное для того, чтобы ее активизировать,- подготовить кокон для воспламенения огнем изнутри. Ведь так? Но проблема в том, что в сновидении эти смещения т.с. незначительные. Так вы же сами в книге при анализе видения холотропного сеанса описали просто ошеломляющие сдвиги т.с. (!). Понимаете!?
Ладно. Это болтовня. У вас есть знакомые специалисты в Киеве, Одессе или Минске, которые смогли бы помочь мне пройти сеанс ЛСД-терапии или холотропного дыхания? Можете ответить мне на мыло.
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:29-10-2003 01:13:09
|
239
|
Кстати, вот ссылка на работы Грофа:
http://www.holotropic.kiev.ua/what.html
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:29-10-2003 09:04:04
|
240
|
eeg Про сновидение, эт ты братец загнул :))) Интересно, как ты определил незначительность смещения? Да и вообще, что является критерием оценки значительности?
ц и т а т а
|
|
|