|
Автор
|
Тема: Статья Нефер
|
|
Vlog
|
написано:22-10-2003 14:41:44
|
166
|
Нефер
В общем установки у всех этих "эзотериков" одинаковые - этот мир - грязь, способность чувствовать радоваться и эмоционально реагировать - признак несовершенства...
У тебя неверные сведения... Или просто не повезло... Знаешь, иногда можно услышать фразы - "Все мужики -сволочи!" "Все женщины - продажны!". И твое заявление из того же разряда...
А насчет того, что сами Учения (не все но многие) - проповедуют то же самое - "Жизнь есть страдание", "Плоть греховна", и так далее... не стоит относиться к популярным брошюркам как к свидетельству... а тем более вырывать понятия из контекста... Ведь именно так происходит при попытке "заклеймить" что-либо.
ц и т а т а
|
|
Guest
|
написано:22-10-2003 15:01:07
|
167
|
Я так и знал! так и знал! САТАНИСТЫ!!!
(Guest неистово крестится и поливает святой водой клавиатуру)
ц и т а т а
|
|
Нефер
|
написано:22-10-2003 15:37:02
|
168
|
Guest ты ж писал что атеист, какая нафик святая вода??? =8-0
:)))
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:22-10-2003 15:43:44
|
169
|
Guest
Ты забыл, что Нефер понимает всё буквально? Хе-хе-хе!.. :)
ц и т а т а
|
|
Нефер
|
написано:22-10-2003 16:08:31
|
170
|
sergejh
уж лучше так чем искать точку сборки на теле у собаки ;))))
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:22-10-2003 16:09:54
|
171
|
Разговор приобрел комическое звучание. Приблизительно так:
"Нефер: Я ИМЕЮ ПРАВО на свою точку зрения.
Остальные: Да, Нефер, ты-таки ИМЕЕШЬ ПРАВО на свою точку зрения!
Нефер: Нет, я БОЛЬШЕ ИМЕЮ ПРАВО на свою точку зрения, чем вы! Я ее никому не навязываю, а вы навязываете. Поэтому моя точка зрения имеет больше прав, чем ваша.
Я для этого написала статью, Виталик решил сделать школу магии, - ведь мы считаем, что НИКОМУ НЕЛЬЗЯ НАВЯЗЫВАТЬ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ! Просто плати и учись. Добровольно."
(Далее следуют ссылки на сайт и рекомендации почитать статьи, посвященные "личным концепциям" и "точкам зрения", которые никто никому не навязывает.)
Возникает навеянный рекламой вопрос: если Кастанеда - "личная точка зрения", и Нефер с Виталиком - "личная точка зрения", ТО ЗАЧЕМ ПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ? :))
Да и вообще, все это сплошное лукавство - если ты не хочешь, чтобы другие думали так, как ты, зачем писать статьи и, тем более, создавать магические "школы"?
Если делаешь, значит, хочешь.
Подбираешь аргументы, убеждаешь, придаешь суждениям какую-то стройность - зачем? Чтобы с тобой согласились. В этот момент личная точка зрения НАВЯЗЫВАЕТСЯ другим лицам в виде некой системы взглядов и отношений. И это происходит всегда.
ц и т а т а
|
|
Нефер
|
написано:22-10-2003 17:16:02
|
172
|
Ксендзюк
Да и вообще, все это сплошное лукавство - если ты не хочешь, чтобы другие думали так, как ты, зачем писать статьи ...
Подбираешь аргументы, убеждаешь, придаешь суждениям какую-то стройность - зачем? Чтобы с тобой согласились. В этот момент личная точка зрения НАВЯЗЫВАЕТСЯ другим лицам в виде некой системы взглядов и отношений. И это происходит всегда.
Означает ли это, что Ваши статьи и книги Вы пишете исходя из этих соображений? :)
Я могу за себя сказать одно - я пишу потому что хочу, чтобы люди, в первую очередь, задумались о СВОЕЙ позиции - даже "по контрасту" с моей, если они со мной не согласны, получается диалог, который помогает и мне в том числе - я просто "позволяю ветру надувать мои паруса" - вижу какие моменты мне нужно дополнительно продумать, какие вопросы возникают по ходу :)))
В конечном итоге, это - тоже мое обучение.
ц и т а т а
|
|
GRV
|
написано:22-10-2003 17:46:57
|
173
|
Нефер
А мне ужасно приятно, когда GRV оказывается в небольшой толпе, мыслящих не просто неординарно, но еще и разделяющих его точку зрения. Как-то все-таки придает ощущение некоего неодиночества на пути. Страшно все-таки по лесу ходить одному ;))))) - вдруг заблудился???
Это может и не очень хорошо для воина, ибо говорят:
"Тот кому все равно, где находится - не заблудится"
Но что поделаешь, пока GRV такой.
ц и т а т а
|
|
GRV
|
написано:22-10-2003 17:50:23
|
174
|
хотя приведенное ниже тоже правильно:
April
...Мы похожи на стадо дикобразов бредущих под свирепым ветром по ледяной пустыне. Мы жмемся друг к другу и колем друг друга своими иглами...
ц и т а т а
|
|
Нефер
|
написано:22-10-2003 18:09:40
|
175
|
GRV
а я люблю одиночество и не боюсь "заблудиться в лесу" - доверяю своему "внутреннему компасу" :)))
хотя, когда есть кому улыбнуться на пути - это тоже хорошо :)
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:23-10-2003 08:31:41
|
176
|
Нефер
я пишу потому что хочу, чтобы люди, в первую очередь, задумались о СВОЕЙ позиции - даже "по контрасту" с моей
Ты мне глубоко симпатична. И твои взгляды на многие вопросы, озвученные тобой, довольно близки. И я понимаю, как тебе трудно. Но если ты хочешь, чтобы люди задумались о своей позиции, ты избрала неверную тактику. Тактика "контраста" не подразумевает "задуматься о СВОЕЙ позиции", она поразумевает задуматься "а на сколько мне симпатична или несимпатична ЧУЖАЯ позиция". И все дебаты сконцентрировались именно на этом. Ты добровольно навлекла на себя столько огня...
ц и т а т а
|
|
Guest
|
написано:23-10-2003 09:14:31
|
177
|
April
Ты добровольно навлекла на себя столько огня...
Какого огня? Я в НЕФЕР можно сказать влюбился.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:23-10-2003 09:25:19
|
178
|
Guest
Я в НЕФЕР можно сказать влюбился.
Поздравляю! :)
Вряд ли это входило в ее планы. :)) Но должно же быть хоть что-то хорошее!
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:23-10-2003 12:52:25
|
179
|
Нефер
++Означает ли это, что Ваши статьи и книги Вы пишете исходя из этих соображений? :)++
Моя позиция прозрачна и всем известна. Я считаю, что нагуализм (толтекская дисциплина) - самая эффективная методика Трансформации и безупречное в философском отношении мировоззрение. Поэтому я пишу книги о нагуализме, а не о раджа-йоге или о теософии, например. Я стараюсь это положение обосновать.
В том случае, если человек со мной не согласен, он может (и должен!) дискутировать на том же уровне - то есть, не просто заявлять "Кастанеда не прав" или "Ксендзюк пишет наукообразный бред", а аргументированно это ДОКАЗЫВАТЬ.
Пока что я вижу в основном декларации, а не аргументы. Всякий человек имеет право на собственное мнение, но если он хочет, чтобы на его мнение хотя бы обратили внимание, он обязан его ОБОСНОВАТЬ.
Ваша заметка - это декларация, она ничего не обосновывает и не доказывает, вот в чем дело.
С таким же успехом можно написать то, что здесь писал Легион, - про Иерархию, Темное Братство, эльфов и пр. Можно написать про Космический Разум, про Абсолют и т.п. Каждый может верить во что угодно. Но здесь не возможно никакое обсуждение, потому что речь идет о вере - "личной точке зрения". Стоит ли тратить силы только на то, чтобы сообщить миру, - "я считаю так-то"? Пока Вы просто сообщаете свою точку зрения, она не слишком-то интересна.
++я пишу потому что хочу, чтобы люди, в первую очередь, задумались о СВОЕЙ позиции++
Чтобы люди "задумались", их надо сначала убедить в том, что Ваша точка зрения достойна хоть какого-то "обдумывания". Таких точек зрения не так уж много. После нескольких тысячелетий поиска человек сформулировал лишь несколько позиций, о которых можно серьезно говорить, если Вы хотите дискутировать с Кастанедой. Все остальное - словесная шелуха.
Кастанеда, между прочим, не просто рассказал увлекательную историю, он описал модель такого знания и такой практики, которая очень много объяснила в мире и человеке, и которую можно проверять.
А потом приходит какой-нибудь доморощенный "мыслитель" и начинает возмущаться: Кастанеда вреден! Кастанеда не нужен! И приводит в качестве доказательства свое мнение, которое ни на чем не основано, кроме личных симпатий-антипатий. Это выглядит глупо.
Хочу Вам заметить, что критиков у Кастанеды было много, (иногда по-настоящему компетентных), но никто не смог ДОКАЗАТЬ, что идеи, изложенные КК, не работают или вредны. Все их рассуждения сводились к частностям и к тому, что им КК не нравится. Кто их помнит, этих критиков? Потому их и не помнят, что ничего по-настоящему умного они не сказали.
И это уже не моя "личная точка зрения", а объективная ситуация.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:23-10-2003 15:28:45
|
180
|
Pipa...вместо меня Нефер гнобить будет...
И не надейся, с Нефер скучно, глупая она, ни на один мой вопрос не ответила, почему то решила, что я сам на них отвечаю. А я то ждал ее ответа. Отшутилась, типа вопросы глупые. А ты попробуй на них ответить всерьез. Все хотел понять как (какими действиями) человека можно лишить права на свою точку зрения, о чем так истово печется Нефер. А потом подумалось мне: "что мне нефер делать больше?". Так что Пипа вертаюсь к тебе, заведу темку специальную, ты вот мечтала про тему "недостатки Пипы", но поскольку мыслим мы с тобой ортогонально, то скорее речь пойдет о достоинствах ее же. Название пока не придумал, зато содержание готово. Надо только решить это вопрос теоретический али из области феноменов...
ц и т а т а
|
|
|