|
Автор
|
Тема: Статья Нефер
|
|
николя
|
написано:11-10-2003 12:34:34
|
16
|
Почему Вы друзья нагвалисты пишете на форуме, но не заходите в чат?
DT не уважаете? ик , а ну быстро в чат
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:11-10-2003 13:48:47
|
17
|
++Ксендзюк--так расписал тональ, но правда, формально его отделил полностью от Нагваля, но явно тональ у него статичен++
Тональ действительно статичен в своих ПРОЯВЛЕНИЯХ. Он статичен как механизм, потому что оформлен для выживания в механистической цивилизации. Его смысл (намерение) - БЫТЬ СТАТИЧНЫМ И СОХРАНЯТЬ СТАТИЧНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА.
При этом по сути своей тональ - это Тайна, потому что его сущностью является ОСОЗНАНИЕ, которое (как и намерение) - часть нагуаля.
За счет этого таинственного ОСОЗНАНИЯ тональ и может быть ТРАНСФОРМИРОВАН, из статичного превратиться в пластичный.
С одной стороны, познаваемая структура, с другой - Тайна. И так везде. Напр., есть физика, химия, биология - короче, науки, изучающие законы материи, но кто может сказать, ЧТО такое материя? Так что, нет тут противоречия. Вообще, это несложная мысль.
Желание однозначных ответов превращает все в какой-то бесконечный парадокс. Эта бинарная логика очень плохо описывает реальность. Нужны практики? Да? Нет? А то, что они нужны и не нужны в разных случаях и по-разному - неужели это уже выше понимания? Выходит, так легко сбить с толку людей, рассуждающих о Непостижимом?
ц и т а т а
|
|
николя
|
написано:11-10-2003 14:12:14
|
18
|
Извените, будьте писателем. все хокей.
ц и т а т а
|
|
Нефер
|
написано:11-10-2003 15:08:51
|
19
|
Guest
Можно узнать про физику подробнее?
можно, но поскольку это не относится к нагвализму,
предлагаю обсуждать физику и математику в теме Пипы на форуме "Параллели".
Если кратко - конкретно меня интересовали эксперименты Козырева в отношении времени, но к сожалению когда я попала на Пулковскую его лаборатории уже не существовало и материалы тоже не сохранились. А тема была очень интересная.
ц и т а т а
|
|
GRV
|
написано:11-10-2003 15:21:39
|
20
|
Честно говорю - статью с первого раза не понял! Т.Е. не понял - а зачем? О чем собственно?? весь этот... (ничего личного, просто я такой тупой не понял).
Как уже говорили "математика" вызывает ощущения:
- или я чего-то не доучил
- или корова на баню
- или где же математика?
Далее: Техника не нужна!
Мне напоминает высказывания тех кто попробовав сесть в лотос и не сумев, начинает хаять всю ха-тху. А на занятиях все сводится к "медитациям" и трепу.
Техника не поможет если к ней так относится.
ИМХО техника нужна, для раскачки тоналя путем сдвигов ТС, посему и периодически их нужно менять, в смысле менять свое отношение к ним, не делать их привычкой.
А разочарования в физике - от ее не понимания и не прожития. К тому же голодовка - сма по себе физическая техника, а результаты дает такие, что отправляет в "мир духов", отрывая от тела, что хорошо для обрывания хвостов и излечения, но плохо для здорового тела и жизни в миру.
Теперь к высказываниям АКП, вызвавшим некоторые вопросы:
1. сомневаюсь, что у животных нет тоналя, ибо он есть описание восприятия мира - его структуризация - некая карта, шаблон. Думаю что у животных это имеет место быть, хотябы взять то, что мы назывем условными рефлексами, коллективным разумом и многим другим.
2. тональ статичен - возможно - но это ведет к смерти, ибо мир меняется и если человек не хочет погибнуть, он должен обладать гибким тьоналем, способным изменяться
в соответствии с окружающей обстановкой. Мне кажется это очевидным.
Думаю нужно при описании Т и Н держать в уме высказывания КК (ДХ) одноиз которых гласит о острове и море вокруг. Вряд ли остров отражает море, скорее берег острова, отражает набегающие волны!!
Но это слишком долго можно обсуждать...
Извините, если кто не понял...
ц и т а т а
|
|
Guest
|
написано:11-10-2003 15:45:41
|
21
|
Нефер
эксперименты Козырева
Поиск по интернету дал результат.
Это НЕ ФИЗИКА и НЕ НАУКА.
Также как и "монада". :)
ц и т а т а
|
|
Damien
|
написано:11-10-2003 17:57:23
|
22
|
По поводу статьи, вдруг вспомнилась серия ОСП "33 квадратных метра", где Андрюша сделал скворечник на конкурс поделок из антикварных часов 18 века. Кто смотрел, тот знает где он занял первое место :))
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:11-10-2003 18:14:08
|
23
|
эксперименты Козырева
Поиск по интернету дал результат.
Попробуйте поискать здесь
А также у меня где-то были координаты новосибирской лаборатории Козырева (там до сих пор ведется работа, в том числе и с его "зеркалами"...), если найду...
В свою очередь, если у кого нибудь есть координаты Луиса Ортеги или Международного Фонда Ортеги, буду благодарен за эту информацию. :)
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:12-10-2003 23:00:09
|
24
|
а мне статья понравилась. кратко и по делу, хотя довольно размыто. особенно про математику непонятно. зачем? хотя понятно, что сложно в таком объеме статьи выложить нечто большее. особенно понравилось про ЧСВ... не надо с ним бороться. надо просто искоренить в себе человеческую глупость и навязаные социумом стереотипы. и еще понравилось вот это:
"Выход, на мой взгляд, заключается в осознании и синтезе всех граней своей личности, приятии себя, слиянии «дневной» и «ночной» сторон сознания, освобождении от шаблонов социума. ВСЕ УЖЕ ЕСТЬ В НАС, ЕСТЬ ИЗНАЧАЛЬНО, НЕОБХОДИМО ВСЕГО ЛИШЬ ЭТО ОСОЗНАТЬ!!!
"
от себя скажу, что осознание себя и есть ПРОХОД К СВОБОДЕ. ЭТО И ЕСТЬ ГЛАВНОЕ И НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ ДЛЯ ОБРЕТЕНИЯ СВОЕЙ ЦЕЛОСТНОСТИ. и методики по большому счету не нужны. методики - это отсрочка нашего пребывания ЗДЕСЬ. ЧТОБЫ ПОПАСТЬ ТУДА надо лишь осознать себя. а для чего нужны методики? они нужны для расшатывания точки сборки и накопления энергии для сновидения. но явл. ли сновидение единственным способом трансформации? конечно, осозновать себя во сне необходимо, но это из средства превратилось в цель. хотя и сергей верно заметил об определении что есть методики.
для нефер: ночная сторона (по твоей терминологии) не есть ТОЛЬКО продукт взаимодействия с социумом. все куда сложнее. я бы даже сказал, что каждый из нас целиком и полностью теневая сторона с самого рождения. поиск свобды и заключается в том, чтобы стать СОБОЙ, чистым Я, ядром, стать ВОЛЕЙ. более подробно об этом в теме "огонь изнутри". наверное из меня плохой рассказчик. :( никого это не интересует. интересуют только методики и болтовня ума навроде "множественности миров...". :(
и еще вот с этим соглашусь:
"И метод работы я вижу тут только один – намерение, внутренняя установка на обретение целостности, а дальше уже сама жизнь становится Учителем – наше намерение формирует обучающие ситуации, опыт, влияющий на наше восприятие мира. То, что подходит каждому человеку – индивидуально."
да. у каждого своя индивидуальность. поэтому и подход должен быть индивидуальным. а большинство "толтеков" хотят стать еще одним дон хуаном. но это был ЕГО путь. и все слепо его копируют. это самое грандиозное заблуждение, которого надо избежать. надо лишь прислушаться к себе, к своему сердцу. это и есть путь сердца. (ксендзюк, ваше определение пути сердца я знаю. :)) )
зы. спасибо доку за наставление.
ц и т а т а
|
|
Нефер
|
написано:13-10-2003 14:41:00
|
25
|
Guest
Поиск по интернету дал результат.
Это НЕ ФИЗИКА и НЕ НАУКА.
Если о науке Вы судите исходя из того что есть в интернете, то я Вам сочувствую но ничем помочь не могу...
ц и т а т а
|
|
Guest
|
написано:13-10-2003 14:50:49
|
26
|
Нефер
Неужели наука так засекречена?
По делу: Нефер, неужели Вы так глупы?
Вам столько раз уже указали на подмену понятий.
ц и т а т а
|
|
Нефер
|
написано:13-10-2003 15:13:28
|
27
|
Guest
Козырев и его избранные труды ...
По делу, Guest, неужели Вы так глупы?
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:13-10-2003 15:23:26
|
28
|
На самом деле все эти размышления - типа "в нас уже все есть, практик не нужно, все дано, нас учит жизнь и Дух" - имеют весьма долгую историю.
Сиддхартха Гаутама по прозвищу "Шакьямуни" сказал две с половиной тыщи лет назад: "Нет рабства, нет свободы, нет освобождения и нет стремящегося к освобождению". Перед этим Сиддхартхе пришлось изрядно попотеть, немало потратив лет и сил на практики и это самое "стремление к освобождению". И после этих мудрых слов он продолжал "потеть" - до конца жизни. Буддисты об этом помнят.
Постулат "МЫ УЖЕ СВОБОДНЫ" - одна из истин всех школ буддизма. В дзэн это подчеркивается с особой настойчивостью. Но как они все при этом пашут!
Когда дзэн стали популяризировать в США, американская молодежь поняла его как раз на том уровне, что предложен в заметке Нефер. Американские дзэн-буддисты ни фига не делали, кричали, что они уже свободны, и мало чем отличались от хиппи образом жизни. Только слова упоребляли другие. Ходили слушать пение птиц, шум ветерка, звон ручья и прочие умилительные штучки. Спонтанность и внутренняя свобода у них заключалась в том, чтобы, например, помочиться в общественном месте, вываляться в луже, а потом порассуждать о карме и природе сатори.
Познакомившись с этими странными типами, настойчиво называвшими себя "последователями дзэн", японские учителя были потрясены скудоумием западного понимания духовных истин. "Это не дзэн, это заблуждение и деградация сознания," - выразился Судзуки.
Такая вот поучительная история.
ц и т а т а
|
|
Guest
|
написано:13-10-2003 15:57:31
|
29
|
Нефер
Да, Козырев астрофизик, и в своей области компетентен.
А вот теория про время - бред.
Она критерию научности не соответствует.
Науке плевать на авторитеты, будь ты хоть десятикратный
обладатель нобелевки.
Нефер, вы подменяете понятия: наука, ЧСВ и др.
ц и т а т а
|
|
Нефер
|
написано:14-10-2003 10:40:08
|
30
|
Guest
А вот теория про время - бред.
Она критерию научности не соответствует.
Было время когда и теорию относительности считали бредом...:) А за кибернетику и генетику в СССР даже сажали.
Вот и Вы - судите о науке с позиций какого нибудь "академика Лысенко" :)))
Я не знаю какие критерии научности у Вас, но для меня научный поиск это - гипотезы на грани "безумия", выход за рамки привычно-обыденного, то что переворачивает устоявшуюся картину мира с ног на голову... Да, научные методы познания мне лично не подходят - они слишком рациональны, там слишком много "от головы" и слишком мало "от сердца", но суть то та же самая - поиски и открытия... И мое уважение к Козыреву - именно из за его научной смелости, а не того что он "авторитет".
Для меня - не наука это копание в мертвых манускриптах "литературоведческих источников", бесконечное пережевывание одной и той же каши из понятий и терминов...
Нефер, вы подменяете понятия: наука, ЧСВ и др.
Вы претендуете на то что знаете абсолютно достоверно что же такое наука, ЧСВ и др.?
А может это Вы подменяете, а? :)))
Я-то говорю о СВОЕМ ЛИЧНОМ понимании, потому что считаю что такой штуки как "объективная истина" или "абсолютная реальность" в Природе не встречается... И предлагаю Вам - расширить Вашу точку зрения, взглянуть на этот же мир - под другим углом...
А вот вы с господином Ксендзюком претендуете на "истину в последней инстанции", именно это и является ответом на вопрос: "За что так не любят Ксендзюка?" :)))
ц и т а т а
|
|
|