|
Автор
|
Тема: Статья Нефер
|
|
Нефер
|
написано:14-10-2003 10:56:00
|
31
|
Ксендзюк
Спонтанность и внутренняя свобода у них заключалась в том, чтобы, например, помочиться в общественном месте, вываляться в луже, а потом порассуждать о карме и природе сатори.
Вы утрируете.
Упомянутые Вами действия американской молодежи говорят, ИМХО, не о внутренней свободе, а об отклонении в качестве самовыражения.
Моя позиция такая: внутренняя свобода заключается в том, чтобы не идти против себя. Разве это сложно? :)
Я считаю что не нужно насилие над собой - например делать какие то упражнения даже если "не хочется" и тп.
Если же есть внутренняя потребность помахать руками-ногами - дело другое. Но тогда это уже не "практика" в моем понимании, тогда это сама жизнь :)))
ц и т а т а
|
|
Guest
|
написано:14-10-2003 12:06:49
|
32
|
Нефер
Было время когда и теорию относительности считали бредом...:)
Её и сейчас можно назвать бредом. По одной простой причине - не согласуется с обыденным здравым смыслом. Однако критериям научности она всегда соответствовала.
А за кибернетику и генетику в СССР даже сажали.
Было такое дело. Пытались присобачить марксизьм-ленинизьм к науке. Результаты плачевные.
Вот и Вы - судите о науке с позиций какого нибудь "академика Лысенко" :)))
Нет, я сужу с позиций тех людей, которые этой самой наукой всю жизнь занимаются.
Вот для начала Мигдала почитайте:
http://www.skeptik.net/pseudo/migdal1.htm
Я не знаю какие критерии научности у Вас, но для меня научный поиск это - гипотезы на грани "безумия", выход за рамки привычно-обыденного, то что переворачивает устоявшуюся картину мира с ног на голову...
:)
Может быть для вас будет сюрпризом, но:
нет критериев у науки "от васи пупкина"
и наука не занимается построением картины мира.
Да, научные методы познания мне лично не подходят - они слишком рациональны, там слишком много "от головы" и слишком мало "от сердца", но суть то та же самая - поиски и открытия...
Вынужден вас разочаровать, суть там абсолютно другая.
Вы претендуете на то что знаете абсолютно достоверно что же такое наука, ЧСВ и др.?
Описательные схемы всегда абсолютны.
И предлагаю Вам - расширить Вашу точку зрения, взглянуть на этот же мир - под другим углом...
Нет, Вы предлагаете мне построить железобетонный бункер
личной картины мира с монадами-шмодадами тоналями-нахвалями, залезть в этот бункер, задраить люки. Нет, спасибо, я через это прошел.
Нефер, извините, но Вы напоминаете мне мартышку которая прыгает с ветки на ветку и корчит забавные рожицы. Я не хочу тратить более время и внимание на Вас.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:14-10-2003 12:44:12
|
33
|
Guest
Во! Еще один постепенно понял. :) Интересно наблюдать вот так развитие ситуации... :)
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:14-10-2003 13:25:31
|
34
|
Ну что, можно Нефер уже обратно банить? :))
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:14-10-2003 14:21:14
|
35
|
Ксендзюк
ну не надо только так все утрировать. конечно же валяние в лужах - это не выход.
но вот явл-ся ли кастанедовские методы такими же эффективными для нас сегодня? что-то во мне говорит, что это не совсем так. конечно, необходимо иметь такой фундамент как безупречность и от него плясать. но вот что нам предлагает кастанеда для ее достижения? борьбу с чсв, чсж... ? выслеживание себя? и где тут выход? где трансформация? что для ее осущ-ия предлагает кастанеда? перепросмотр?
приведу аналогию. допустим, чтобы обрести свою целостность, необходимо разрушить целый айсберг. так вот, перепросмотр и др. методики имхо подобны попытке разрушить его с помощью молотка и зубила.
ц и т а т а
|
|
tarkt
|
написано:14-10-2003 15:35:00
|
36
|
eeg
С удовольствием выслушаю твои идеи о методах обретения целостности отличающиеся от кастанедовских, а также являющимися гармоничными, не деструктивными.
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:14-10-2003 15:47:34
|
37
|
tarkt
а собственно введение я уже сделал. думаю кому это действительно нужно поймут уже и по тому что я выложил. рекламировать больше не буду.
ц и т а т а
|
|
Guest
|
написано:14-10-2003 15:50:16
|
38
|
sergejh
AesirLoki
panic
мне кажется чат нужно убрать нннафиг
ц и т а т а
|
|
Нефер
|
написано:14-10-2003 15:59:01
|
39
|
Guest
мне кажется чат нужно убрать нннафиг
AesirLoki
Ну что, можно Нефер уже обратно банить? :))
и это есть ваша хваленая безупречность?
ц и т а т а
|
|
Guest
|
написано:14-10-2003 16:02:33
|
40
|
Нефер
Разрешите безупречно послать Вас в библиотеку.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:14-10-2003 16:46:41
|
41
|
Нефер
Я безупречно шучу, зная, что Сергеич столь же безупречно поймет мою шутку :)
Впрочем, для любителей понимать все буквально в силу отсутствия ЧЮ (смех над теми, кого считаешь идиотами, я не считаю проявлениями ЧЮ) официально заявляю: В данный момент я НЕ выступаю за бан Нефер.
ц и т а т а
|
|
PVN
|
написано:14-10-2003 17:41:26
|
42
|
Guest
"Вот для начала Мигдала почитайте..."
Читаю: "Существование биополя, то есть поля, которое не сводится к известным физическим полям и, следовательно, не регистрируется обычными физическими приборами, противоречит ожиданиям современной биофизики. До сих пор не существует никаких проявлений биополя, подтвержденных научным экспериментом."
Получается - КОКОН и ТОЧКА СБОРКИ не существует?
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:14-10-2003 18:21:43
|
43
|
Ксендзюк
дело в том, что кастанедовские приемы в основном направлены на управление и контроль за вниманием. это ловушка. внимание (ум) управляет лишь кармой, по вашему - импринтами. а с кармой надо растожествляться, а не контролировать ее. и где же кастанеда об этом пишет? где в ваших книгах этот момент? может я что-то упустил? перепросмотр? да. но по кастанеде он предназначен для растожествления с привычками, стереотипами и т.д. приобретенными в биографическом периоде. истинная цель перепросмтра - выйти на околоперинатальный и трансперсональный уровни. хотя перепросмотр и др. техники полезны в любом случае. но это как я уже выразился обтесывание айсберга с помощью молотка и зубила. это ловушка первого внимания.
ц и т а т а
|
|
Var Indriya
|
написано:14-10-2003 18:33:45
|
44
|
Итак.
Нефер писала:
"Дух (Абстрактное, Нагуаль) – нечто, лежащее за пределами постигаемого разумом, за пределами всех возможных образов и форм, за пределами описаний, вне категорий «время» и «пространство».
Мир форм (Тональ, материя, реальный мир) – то, что можно представить, описать, вообразить, воспринять физическими органами чувств или приборами, с помощью экстрасенсорного восприятия, а также ментально или эмоционально.
Воспринимаемый нами мир форм (тональ) является проекцией Духа (Нагуаля).
...
Таким образом, у каждого объекта «реального» мира существует прообраз в мире Духа!
В том числе, у человека.
Эту структуру я условно называю «высшее Я» (Монада, Дух). Это – та вечная, неуничтожимая часть Нагуаля, проекцией=отображением которой в реальном мире оказывается наше тело и психика.
...
Что же происходит, когда наша Монада проецирует себя в реальный мир? Получается осознающая себя единица – человек. Однако на ее самоосознание накладывается система запретов (как это показал Var Indrya), в результате целостное сознание разбивается на два компонента, которые я условно обозначу как «Социальная личность» и «Тень». Каким именно образом изначально целостное сознание человека будет разделено на части, определяется структурой социума, принятой системой «поощрений» и «порицаний». То, что обществом отрицается, уходит в подсознание, сливаясь там с инстинктивно-бессознательной «животной» сутью человека, и в результате получается гремучая смесь. Эту часть, смесь вытесненных из сознания психических процессов с древними инстинктами я называю «Тень». Темные силы души. То, что «толкает под руку» в самый неподходящий момент. Изначально не имеющее ничего паталогического в своей природе, оно становится таковым под действием деформирующего психику давления социума, принимает гротескно-уродливые формы."
Ксендзюк писал:
"Понятия, которые я нашел в ее заметке - Высшее Я, социальная личность и тень - это абсолютно то же, о чем говорил Фрейд - Супер-Эго, Эго и Ид. У Фрейда такая модель нужна, чтобы структурировать и описывать анализ - зачем она нужна Нефер? Даже неофрейдисты отказались от этой модели, потому что она не описывает слишком многих явлений."
Ксендзюк, это каким же образом надо было читать, чтобы вычитать, что якобы "Высшее Я, социальная личность и тень - это абсолютно то же, о чем говорил Фрейд - Супер-Эго, Эго и Ид"???
У Фрейда Супер-Эго - это система наложенных социумом запретов. У Нефер тоже говорится о системе наложенных социумом запретов.
Только вот Высшее Я=Монада у Нефер - это не система наложенных социальным воспитанием запретов.
Еще раз читать: "Таким образом, у каждого объекта «реального» мира существует прообраз в мире Духа! В том числе, у человека. Эту структуру я условно называю «высшее Я» (Монада, Дух). Это – та вечная, неуничтожимая часть Нагуаля, проекцией=отображением которой в реальном мире оказывается наше тело и психика."
Могли бы догадаться, что раз проекцией-отображением Высшего Я=Монады человека являются и тело и психика, то Монада - это точно не система введенных социумом запретов. Ведь не считать же физическое тело следствием социальных запретов. Да и психика бывает не только социальной.
У Нефер о системе наложенных социальных запретов говориться отдельно от Монады, и подразумеваются под этими терминами разные вещи. Неужели этого по статье не видно?
"Что же происходит, когда наша Монада проецирует себя в реальный мир? Получается осознающая себя единица – человек. Однако на ее самоосознание накладывается система запретов (как это показал Var Indrya), в результате целостное сознание разбивается на два компонента, которые я условно обозначу как «Социальная личность» и «Тень»." - вот что было написано в статье. Внедряемые социумом запреты накладываются на человека. А человек получается когда Монада проецирует себя в этот мир.
Неужели этого было не ясно по самой статье?
ц и т а т а
|
|
Alex Gomez
|
написано:14-10-2003 19:12:04
|
45
|
eeg
приведу аналогию. допустим, чтобы обрести свою целостность, необходимо разрушить целый айсберг. так вот, перепросмотр и др. методики имхо подобны попытке разрушить его с помощью молотка и зубила.
А кто тебе сказал, что это не так? Это и есть "молоток и зубило". И надоть поработать им самому. Или ты ищешь универсальный сжигатель жиров? И еще, ты сам пробовал качественно его делать. Мне, честно, очень поспособствовало...
Best regards
ц и т а т а
|
|
|