|
Автор
|
Тема: Статья Нефер
|
|
tarkt
|
написано:26-10-2003 22:17:47
|
211
|
eeg
Кроме того, какие методики несет собой нагуализм по осознанию своей божественной составляющей или же в "растворении своей человеческой глупости в сиянии своего божественного начала"?
Перестать снабжать вниманием, энергией образ себя, почистить и высушить ЧСВ, ЧЖС и поставить на соотвествующее место. Можно полить кедровым маслом. Маласянью лучше не посыпать, т.к. оно не саттвическое. :))
Тщательная уборка тоналя, в общем. Только не забудьте после уборки хорошр прикрепить крышу – там на острове часто буйстуют ветра безжалостные.
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:27-10-2003 01:17:42
|
212
|
Ксендзюк
Ваши книги мне не кажутся скучными - я даже плохо сплю, когда их на ночь читаю. :)))
Но вот что все-таки подумалось: ваше мнение – это всего лишь ваше мнение. Я не знаю, что вы там увидели, а что просто домыслили. К тому же вы почему то акцентировали свое внимание на нехарактерных для его сороколетнего опыта данных и привели совершенно нехарактерные цитаты для всех его книг. Опытные практические данные говорят совершенно о других результатах, лишь подтверждающих его теорию. Сам Гроф имеет практику в несколько тысяч сеансов и знает о чем пишет. Это знаете, как пишут ученые, - результат проведения эксперимента зависит от способа его проведения, вспомогательных средств и личных верований, проводящих этот эксперимент. Возможно сказывается ваша вера во всеобъемлющую точность теории, описанную Кастанедой в своих книгах, а также вполне вероятно, что вы просто ошибаетесь в анализе результатов своего видения .
Имейте это в виду. Может, нет особого смысла рассуждать на темы, которые все равно "погоду не делают"? А ?:))
Видимо по вашему погоду делает только ваша правда и ваше мнение. Когда я услышу хотя бы краткий ответ на свои вопросы?
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:27-10-2003 01:23:02
|
213
|
tarkt
Перестать снабжать вниманием, энергией образ себя, почистить и высушить ЧСВ, ЧЖС и поставить на соотвествующее место
Это понятно. Только вот как это делать? Именно правильный подход к этим моментам многое определяет. Ты больше озвучил форму, а не саму суть.
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:27-10-2003 03:03:45
|
214
|
Пока Ксендзюк думает, выложу материал, который написал один практикующий уже более двадцати лет:
Что-то произошло за последние 30-40 лет... может раньше... трудно сказать.... но путь, который проложили древние...и который отшлифовали новые видящие изменился.... не посчитайте за хвастовство... но так сложилась моя жизнь и я заглянул вперед... но вот там, где раньше путь проходил по прямой, теперь тупик... обрыв...
Это как строительство на дороге... и возможно даже сеществуют реальные строители... и эти строители сделали обходную дорожку... я и пытаюсь об этом сказать... вы так разогнались в своем шествии по пути, что можете не заметить знака -"объезд", и по инерции пойдете прямо... но там тупик... есть обходной путь... и эта дорожка - вы не переживайте! - она выведет вас снова на привычную магистраль. Это просто такой участок пути.
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:27-10-2003 03:04:42
|
215
|
вспомогательный материал
Инволюция и Эволюция
В философии Мироздания это главные категории. Они определяют законы его развития. Инволюция в переводе с латинского означает свёртывание, уменьшение. В растениеводстве – это свёртывание молодых листьев. Эволюция в переводе с латинского означает развёртывание. В растениеводстве это развёртывание листа из почки.
В философии Мироздания утверждается, что божественная Инволюция осуществляется Духом, и она началась только после создания Мира Огненного из Первичной Материи, благодаря Огню Предвечного Духа одновременно с Инволюцией Духа, что выражается созданием Его грануляций из Огня Урара в сегрегатах – мельчайших частицах модифицированного Огня Духа. В итоге, Предвечный Дух распространил Себя в Пространстве гранулами Своих делений с Кодом Действия.
В физической реальности Мироздания Инволюция выражается в постоянную необходимость уплотнять и уплотнять гранулы Первичной энергии до создания на её основе, всё более сложных, плотных материальных форм энергии-материи вплоть до образования в Плотных Мирах форм физической плотной материи.
Дух желает присутствовать во всех сотворённых им формах и чем глубже в материю, тем плотнее должны становиться Его собственные новые Тела – оболочки. Фактически, Инволюция – это Жертва Духа Своему Творению. Его оболочки становятся всё плотнее и плотнее, и в них Ему становится очень тесно. Это сковывает Его движения. В итоге, Он присутствует в неактивных формах и ждёт, когда Его Творение окончательно “упадёт” в материю, в майю. Только после этого достижения самых глубин тёмного дна материи и начинается Эволюция в Его Творении, что выражается в сборе (свёртывании) всех рассеянных по пространству делений Духа в единые формы подобий с окончательным слиянием Всего в завершённой Эволюции, когда все Единицы Духа вернутся к Нему со своими творческими приобретениями, отдавая в Океан Его Сознания свои доли Духа, взамен приобретая Сознание Всего Океана Знаний.
Последующая Эволюция, фактически, выражается в высвобождении Духа из своего добровольного плена в плотном теле – майе. Книга “Калагия” и говорит, что эволюция свершается мгновенно в отличие от процесса развития, когда Сущность сбрасывает с себя своё плотное тело. Это и есть начало активной фазы эволюции. До нашего “сворачивания в почку” ещё очень далеко. Эти процессы происходят в тонких телах в своих других длительных процессах эволюции цивилизаций, планет и звёзд.
Инволюция энергии Космоса определена законом: “От простого до Плотного”. Например, от глюона до мезона, который есть мультиплет из глюонов, далее – электрона, позитрона, нейтрона, протона, гравитона и атомов водорода, молекул и всего вещества Плотного Мира.
Таким образом, мы видим, что в процессе инволюции Энергия сама создаёт из себя субстанциональную материю, а самая первичная субстанциональная материя это голографическая оболочка глюона с нанесённым Духом кодом Действия.
Сейчас человечество находится в начале пути своей эволюции к Духу Предвечному, к Океану Сознания Духа. Этот путь эволюции бесконечен. Конечная цель очень далеко.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:27-10-2003 03:06:36
|
216
|
tarkt...т.к. оно не саттвическое. :))
Это маласянь то не саттвическое? Вы мне это прекрати! Это нефер не саттвическая! Точнее статья ее или дубля ее по кличке лилит, ох любят витальковцы дублями обзаводиться, настоящими не получается, так хоть виртуальными. И ну пирамиды строить...
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:27-10-2003 03:29:42
|
217
|
Вот что еще он пишет:
Пожалуй требуется пояснение к развернувшимся дебатам.....
Имея большой опыт могу сказать - все что происходит при смещениях ТС у практикующих Тенсегрити, сновидение, медитацию - это лишь не значительные сдвиги, и видение летунов, демонов - это не более чем галлюциноз. О происхождении данной реакции сознания можете узнать из работ Станислава Грофа, который 40 лет потратил на изучение особых состояний сознания.
Приблизится к внетелесному опыту, к видению и к выходу за пределы человеческой полосы становится возможно только после полного перерождения, - необходимо умереть и заново возродиться.... Это сложно.... Работа "За пределами мозга" думаю многим поможет расставить все на свои места. Только пройдя свой биографический уровень, перинатальные матрицы, и распылившись в трансперсональной сфере можно переродиться.... Все что создал Гроф - это усовершенствованный метод перепросмотра с выходом за пределы своего эго.
ц и т а т а
|
|
RAman
|
написано:27-10-2003 09:25:44
|
218
|
egg
что такое божественное начало?
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:27-10-2003 11:30:28
|
219
|
RAman
Это наша бессмертная составляющая. Это то, что принадлежит Духу. Это то, кто мы в нагвале.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:27-10-2003 13:18:12
|
220
|
eeg
++Видимо по вашему погоду делает только ваша правда и ваше мнение.++
Нет, контекст разговора был такой: идеи, описанные Кастанедой, это оккультная каша, порождающая безумные и вредные направления. Идеи Ксендзюка, может, и заслуживают внимания, но они для узкого круга лиц, большинство над книгами Ксендзюка спит, ну и т.д., что я привел в цитате. То есть, ни Кастанеда, ни Ксендзюк не достойны внимания - по разным причинам.
++Когда я услышу хотя бы краткий ответ на свои вопросы?++
Вы имеете в виду вот эти вопросы:
"какие методики предлагает нагуализм в решении таких проблем как: психосоматические, сексуальные расстройства, врожденные импринты и программы,надперсональные кармические составляющие, а также все разнообразные последствия родовых травм? А именно ЗДЕСЬ лежат все вопросы и ответы, о которых я уже упоминал выше." ?
Надо сразу разделить вопросы на несколько пунктов: а)разрешимые, б) выходящие за пределы нагуализма, в) возникшие на почве иной парадигмы, иных аксиом, а потому неприменимые к данному описанию вообще.
а) Разрешимые:
Часть психосоматических расстройств, импринтов и программ могут быть трансформированы известными из КК методами (включая некоторые последствия родовых травм). Это вопрос глубины перепросмотра, сталкинга и др. техник. Т.е. это - вопрос опыта и мастерства. Если Вам кажется, что это невозможно сделать толтекскими методами, просто допустите на минуту, что есть уровни мастерства, которые Вам пока не доступны.
б) Выходящие за пределы:
Нагуализм не претендует на трансформацию всех людей вообще. Это не панацея, не религиозная весть для человечества. Есть такие деформации психики, с которыми обращаться к толтекским методам смертельно опасно. Я уже говорил, это дело - для ЗДОРОВЫХ людей.
в)Такие понятия, как "надперсональные кармические составляющие", принадлежат другому описанию и так же не доказаны, как сама "надперсональная карма" или "Дух предвечный". Может ли нагуализм привести к этому "Духу" или "Божественному Я", если никто не доказал, что они вообще существуют? Это аксиомы из другой парадигмы, проще говоря - это некоторая ВЕРА, к которой нагуализм не имеет отношения.
Я с большим уважением отношусь к работе С.Грофа и уверен в его научной добросовестности. Но я не считаю, что его метода умаляет ценность толтекской дисциплины или может заменить дон-хуановский путь. (Наверное, в некоторых аспектах может дополнить - но это лишь предположение.)
Разве трансперсональная психология - это религия? Это теория (или гипотеза), выросшая из массива эмпирических исследований. Сами результаты исследования лично я сомнению не подвергаю. Но их интерпретация может быть разной. Вот, например, аналогия: если испытуемый обрел чувственную память о "другой жизни" своего Я ("вспомнил" предыдущую инкарнацию), это еще не значит автоматически, что он РЕАЛЬНО перерождался. Достоверность "воспоминания" - не достаточный аргумент. Возможны иные объяснения - они будут столь же фантастичны, как реинкарнация, а потому равноправны и равноценны.
По-моему, не стоит делать из теории Грофа "учение о Трансформации" и вставлять в нее метафизику вселенского масштаба. Мне кажется, никто не знает, в чем сущность природы человека, где его место в Мире, в чем его уникальная роль и пр. Это и есть предмет поиска, исследования.
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:27-10-2003 22:50:23
|
221
|
Ксендзюк
Странно. Сначала вы пишите, что нагуализм явл-ся единственной дисциплиной, которая может привести к глобальной трансформации личности, но сами признаете, что он не может даже просто избавить людей от многих психосоматических растройств и +Нагуализм не претендует на трансформацию всех людей вообще. Это не панацея, не религиозная весть для человечества. Есть такие деформации психики, с которыми обращаться к толтекским методам смертельно опасно. Я уже говорил, это дело - для ЗДОРОВЫХ людей.+. Скажите, а где можно взять справку, что мне по состоянию своего психосоматического здоровья не противопоказано заниматься нагуализмом? :))
И где вы видели полностью +ЗДОРОВЫХ+ людей?
Т.е. вы заранне ставите крест на многих желающих практиковать, при этом даже не рассматривая теории по возможности не то чтобы их трансформации, но и в решении их проблем, называя их неразрешимыми. Ах, да вы ссылаетесь на то, что +возникшие на почве иной парадигмы, иных аксиом, а потому неприменимые к данному описанию вообще.+ Вот я и говорю, что чрезмерное внимание уделяется именно кастанедовским приемам, направленным на опасную борьбу с самим собой, а не тем, которые носят более мягкий характер и могут быть полезными на практике, но выходящими за рамки толтекского учения. Но я уже обращал ваше внимание на тот факт, что кастанедовские приемы не всегда явл-ся эффективным способом для трансформации личности, но упор делается именно на них. Почему не шаманские практики, не любой другой визионерский опыт, не др. практики, представленные современной психотерапией? Ведь по своему трансформационному потенциалу многие из них явл-ся довольно мощными и могут решить многие проблемы человеческой психики, которые не может решить нагуализм. Например, тотже перепросмотр: сколько лет надо продвигаться практикующему, чтобы выйти на решение проблем, возникших на околоперинатальном уровне? Является ли это кратчайшей дорогой? И почему же все таки путь именно индейцев яки? Ладно. Это не самый важный момент, на котором я хотел акцентировать свое внимание.
А переживание надперсональных как кармических, так и околоперинатальных элементов, можно проверить практически, что собственно и делается. Об этом говорят многочисленные отчеты того же Грофа и таким образом нельзя называть их объектом веры.
И это, пожалуй, самый главный момент, на котором я хочу акцентировать внимание. Я не преследую цель спорить с вами и принижать ваше мнение, не подумайте, я просто хочу предоставить информацию для размышления. Отчеты Грофа, а также данные некоторых практикующих говорят о том, что методология С. Грофа несет собой мощный трансформационный потенциал и даже является основной для трансформации методикой, способную привести человека к осознанию своей божественной составляющей, а также к пониманию того, кем он является и какое место в этом мире занимает. Она помогает исследовать глубочайшие пласты бессознательного, а именно оно оказывает значительное влияние на всю психику человека и определяет кто он есть в этой жизни и на все его проблемы. И именно от его негативного влияния необходимо избавиться любому, ставшему на путь трансформации. И тогда спадает пелена, опутывающая человека, и он выходит за границы узости своего эго и начинает позновать мир вокруг себя с более глубоким пониманием. Конечно, автоматически к безупречности это не приводит, но значительно ослабляет действие эгоистического аппарата до такой степени, что нет необходимости тратить годы практики на борьбу с самим собой своей саморефлексии.
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:28-10-2003 00:33:10
|
222
|
eeg
Т.е. вы заранне ставите крест на многих желающих практиковать,
Позволю себе ответить за АПК. Для того, чтобы практиковать требуется или имить природное отменное здоровье (это уж как повезет), или поправить свое здоровье (что тоже элементы практика, а точнее подготовка условий для нее, о чем кстати многие забывают), или формирование такого состояния сознания, при, котором недуги не в состоянии влиять на его качество (сознания) - немощность в данном случае компенсируется другими качествами...
Является ли это кратчайшей дорогой?
В этом же смысле любое учение предлагает (а точнее исповедует) такую методологию, где все (почеркиваю, ВСЕ) практики сбалансированы между собой и составляют гармоничное взаимодополняющее целое. Поэтому любая попытка эклектического объединения различных практики (основанных на различной методологии) нарушет этот баланс и в первую очередь в организме практикующего. Это не значит, что не могут происходить изменения в методологии. Нет они происходят. Но только с позиции целого. Новая техника (рожденная или привнесенная) претерпевает существенную трансформацию, гармонично вписываясь в и не нарушая целостности системы. Опять же подчеркну тот факт, что оценить эффективность определенных элементов практики возможно только с позиции целого, всего комплекса, включающего в себя не только специальные упражнения, но и образ жизни, соответствующую мотивацию и индивидуальные особенности самого человека.
Отчеты Грофа, а также данные некоторых практикующих говорят о том, что методология С. Грофа несет собой мощный трансформационный потенциал и даже является основной для трансформации...
Нет никакого смысла доказывать преимущетва Горфовской модели практики. Вы можете сделать попытку убедиться в том, что вы пишете (или в обратном) на практике. Смею Вас уверить, что когда Вы действительно переживете как спадает пелена, опутывающая человека, и он выходит за границы узости своего эго и начинает позновать мир вокруг себя с более глубоким пониманием Вы оставите ту горячность с которой отстаиваете свое мнение и будете совершенно по другому относиться к этим вопросам. Но на это все равно уйдут годы. :)
Поверте, я знаю о чем говорю.
Или проверьте сами... :)
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:28-10-2003 12:35:01
|
223
|
Vlog
В целом согласен. Я не предлагаю заменить одни практики другими. Это было бы неверно. Нужен их взаимодополняющий комплекс. НО! Я обращаю внимание на тот факт, что сейчас почему-то используется только кастанедовская методология, зачастую вслепую и бездумно. Происходит подмена понятий. Возможно, что эти практики просто не подходят для всех. И то, что происходит напоминает битье головой о стену. Я не доказываб преимущество грофоской модели. Я говорю о том, что она (и не только )просто прекрасно может дополнить те методические приемы, которые уже имеются. И
моя цель - не возвысыть себя и что-то доказать, а дать информацию к размышлению.
Кроме того, еще раз акцентирую вниамние на главном моменте. То, что вы пишите про здоровье. Психосоматические растройства я привел так, до кучи. Дело не именно в них, а в том, что именно В БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ пласте лежит наша человеческая несвобода, и именно ТАМ причины всех наших бед. Дон Хуан так и сказал КК в конце, что все те приемы, которые он ему показывал не имеют ОСОБОЙ ценности. Главное, что надо понять воину - надо избавиться от саморефлексии. А она заложена в нашем бессознательном пласте. Вот это и можно назвать летуном. Вот ЧТО имплонтируется каждому из нас. Сейчас же практикующие просто бьются головой о стену, пытаясь повторять кастанедовские методы. Они малоэффективны. Да и сновидение сейчас говорят не то. Оно уже не несет того трансформационного потенцила. необходимо искать новые пути. Вот скажите честно, кто из вас много добился в сновидении? Сколько я щас хожу по форумам, -везде одно и тоже - помогите, нет осов, не получается! Так вот, чтобы начать трансформацию - надо СТАТЬ СОБОЙ. Сейчас же каждый из нас - "летун". Он сожрал нашу свободу. Я это не я, ты - это не ты. Поверь мне. Ты - всего лишь дырка, в которую вылезли импринты и рефлексы твоих предков. Ты - это ОНИ. Надо освободиться, стать собой, осознать свою истинную сущность.
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:28-10-2003 13:03:37
|
224
|
eeg
Я прекрасно Вас понимаю.
Но я сам не отношусь к революционерам. Я прекрасно знаю как происходит изменение методик, техник и практик, при этом, не затрагивая основ Традиции.
Все что вы пишете это похоже на самоубеждение(Он сожрал нашу свободу.) подкрепляемое призывам сплотиться и искать новые пути. Но как?.
Вот Вы пишете
Да и сновидение сейчас говорят не то... Сколько я щас хожу по форумам, -везде одно и тоже - помогите, нет осов, не получается!..
Я предложил Эксперимент.. Это практический выход из тупика. И он не единственный. Вам требуется начать воплощать всето, о чем вы с таким жаром (и это, наверное, совсем не плохо) говорите. Если Вы с той же самой энергией и (что важно) не снижая этого потенциала постараетась реализовать свои идеи, то, смею Вас уверит, многие вопросы для Вас снимутся и жизнь (а с ней и Практика) наполнятся куда большей содержательностью чем нынче. Пора действовать. Ваша позиция понятна и, в общем то, имеет право на существование. Надо освободиться, стать собой, осознать свою истинную сущность. Итак?..
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:28-10-2003 13:05:39
|
225
|
eeg... сейчас почему-то используется только кастанедовская методология...
Ты знаешь, в целом с высказываением соглашусь, но к этой фразе придерусь:))) Ну где она используется эта самая "кастанедоская методология" и кто ее вообще знает? Ты о чем то конкретном говоришь или так вообще?
ц и т а т а
|
|
|