Постнагуализм

Какой только фигней не занимаются люди, чтобы не (только) работать. Физкультура и спорт, творчество и искусство, чтение художественной или нонфикшен литературы. Наука, философия или религия. Политический активизм. Форумы и кружки. Отношения и семья. Кулинария, настолки, просмотр телевизора под пиво.

Путь духовного развития в рамках той или иной традиции или вне её - на практике это по сути что-то типа сложного многоэлементного хобби, включающего изучение соответствующих источников, изложенных там концепций, постепенное освоение описанных методов, получения тех или иных результатов, возможно корректирующих изначально возникшие на основании чужих описаний понимание и мотивы.

Кому-то может быть интересным исследовать собственную психику, поведение, мысли. Развить способности вроде эмоционального самоконтроля, памяти, воображения, воли и внимания.
Кто-то просто хочет вырваться из серой повседневности и испытать что-то новое и необычное. Или разобраться со своими внутренними проблемами и научится переживать эту самую повседневность несколько менее негативно.
Кто-то хочет найти больше смысла в своей жизни и окружающем. Ищет причину продолжать жить и действовать если не мотивируют стандартные социальные стимулы.

Что может дать человеку “духовный путь” в той или иной форме? Дополнительную точку опоры в жизни, источник внутренней мотивации, позицию для альтернативного взгляда на себя и на происходящие события.
Отчасти это похоже на исповедование какой-нибудь религии. Но без массовки и ритуальности. Только свои действия и свои результаты.

Как можно заметить, все вышеизложенное вообще не касается вопросов типа реальной возможности влияния на материальный мир, жизни после смерти, или истинности определенной “эзотерической” картины мира. По сути можно и не _верить_ во все без остатка постулаты этой школы. А просто находить их воодушевляющими, интересными и полезными в каких-то дополнительных аспектах.


Переходим от общего к частному, а конкретно к нагвализму.

Описанный в книгах Кастанеды путь человека знания - практическая философия и набор методик для самостоятельного использования в жизни современным человеком, не склонным к ритуальной религиозности и не основанному на непосредственном личном опыте мистицизму.

В качестве первого постулата можно выделить отрицание любой догматичности. Любой путь ведет в никуда, к смерти. Любая картина мира - иллюзия. Любая жесткая заданная определенность - существует как признак неподвижной фиксации точки сборки. Практик всегда стремится к свободе и подвижности. Свободный человек сам ищет свой путь. Плох тот “воин” кто замыкается на одном лишь учении и не сходит с проторенной дорожки. Поиск знания может быть неким постоянным направлением в жизни. Но никак не обязаловкой, тягостной необходимостью, выбранной из каких-то рациональных философских причин. Путь сердца означает отбор тех элементов мира, которые действительно дают энергию, счастье и интерес. А значит стоит включать в него все то к чему лежит душа - от “бесполезного”, но интересного, до альтернативных нагуализму “духовных” практик - пранаяма, тайцзи и тд  

Специфические направления и практики нагвализма.

Безупречность: выбирать лучшее из возможного, имея в виду абстрактную цель.
Не индульгирование, ответственность, отказ от печали и сожалений, и от погони за собственной важностью.

Самоисследование.
Разрушение ненужных привычек. Формирование полезных привычек.

Перепросмотр: вспомнить всё существенное о своей жизни, без посредников и навязанных теорий.
Полезно не только обесточить эмоции, увидеть структуры в своей личной истории, и найти корни текущего положения дел, но и вполне разумно проанализировать, как следовало бы поступать в тех или иных обстоятельствах. Рассмотреть разные возможные варианты и к чему они бы могли привести. Можно даже в какой-то степени условно поменять личную историю… Если есть два набора воспоминаний на счет какого-то события, понятно что реально было что-то одно, но фактически в текущем моменте времени уже неважно что там было, это только память и наша реакция на эту память. Также перепросмотр способен включать иные позиции точки сборки - и из сновидений, и просто из детства и подросткового возраста, где можно неожиданно для себя найти довольно необычные состояния, вроде проблесков повышенного осознания наяву

Остановка внутреннего диалога: неделание, пристальное созерцание, правильная ходьба
Суть практики - в сосредоточении внимания на выбранном объекте или области.
Это - одна из основных практик и в этой, и в некоторых других традициях. Дхарана/дхьяна, Шаматха и випашьяна. В разных формах, разные объекты выбираются, но по сути одно и то же. Длительная концентрация внимания на разных внешних или внутренних объектах или процессах, и ее эффекты.
Побочным действием является развитие способностей к концентрации внимания и воли.

Формирование намерения: волевой выбор убеждений, настроения, чувств, веры.

Физическое тело:
Релаксация
Чувство внутреннего благополучия
Подвижность, выносливость, координация, сила
Походы и прогулки, места силы
Тенсегрити (или аналоги)

Энергетическое тело:
в процессе самых разных практик возникает необычная чувствительность, похожая на необычные осязательные ощущения, в теле и вокруг него. Непосредственно, без интеллектуализации данных феноменов, возникает понимание единства психики, восприятия, тела.

Видение: новые формы отображения реальности, вроде осознания процессов обычно протекающих внутри подсознания и тп. Интуиция, озарения, переоценка.
Большое видение - редкость, но накопились за годы и свидетельства о возможности такого опыта. С альтернативным восприятием “коконов”, точки сборки и т.д. А также видЕния с информацией которая не могла быть известна даже и на подсознательном уровне - картины из прошлого или будущего, из жизни людей с которыми общаешься, в символической или прямой формах.

Сновидение:.
Что даёт и не даёт опыт осознанного сновидения.
Не даёт (вероятно - пока нет реальных доказательств) - настоящего общения, действительно новой внешней информации и т. д.
Дает - уникальное ощущение непосредственного пребывания в подвижной и изменчивой иллюзорной реальности, с любым способом измененным телом, невозможными ощущениями типа "горячего холода", ощущения трёхмерной структуры объектов, кинестетики на расстоянии многих метров от себя и т.п.
Самое субъективно шокирующее не объяснить словами, это не какие-то фантастические вещи которые можно увидеть и узнать, что-то невозможное сделать, а понимание нахождения себя в буквально другом мире, вне рамок обычного интерсубъективного пространства. В каком-то смысле казаться в реальности на борту космического корабля в окружении пришельцев - не столь фундаментально "странно", как осознать себя во сне у себя же в комнате и сделать там какие-то осмысленные действия вроде разглядывания рук или ощупывания лица или стенки  - в первом случае мир на месте и мы сами на месте, просто произошло что-то маловероятное, во втором мы буквально в другом мире и что чуть менее очевидно это другие мы. Это понимание того, что всего мира вокруг не существует на самом деле, хотя мы целиком и полностью реально воспринимаем его как данность. Этот опыт, если действительно принять его и сделать повторяемым и устойчивым, меняет отношение к жизни наяву.
Безопасная и естественная альтернатива рекреационным веществам, получения новых впечатлений, способ путешествовать не вставая с кровати. Полигон для моделирования мира, тесно связанный с глубинными слоями психики.

“Сдвиги ТС”: измененные состояния сознания, повышенное осознание, видЕния и другие - отличаются от непроизвольных болезненных состояний возникающих у психически нездоровых людей своей относительной произвольностью, в том плане что они именно что вызываются специально в процессе медитаций, походов на места силы, сновидений, созерцания и неделания и тп и не вызывают болезненности, легко могут быть прерваны простым переводом внимания на обычный мир или на внутренний диалог.
Отдельно стоит рассмотреть психоделию. Тут важно подумать о том, зачем и почему люди в принципе издревле интересуются веществами, не ведущими к получению эйфории или к возникновению зависимости? Что люди ищут в этих путешествиях? Нагуализм не заставляет людей становится психонавтами. Он даёт рамку и путь для тех кто и так интересуется,  как не просто разглядывать весёлые картинки, а использовать эти состояния аналогично медитации. Ещё раз - люди массово торчат и без кастанеды, на распространение кастанеда не влияет ровно никак. Но он даёт одну из схем для понимания что есть психоделия и почему столь многие к ней стремятся. Засвечивание новых эманаций, временный выход из обычного положения ТС, остановка мира. Чувства очищения, изменения и обновления психики.

Магия вне Хогвартса. Реальны ли телепортация, дубль, огонь изнутри и тп?
Как к этому можно относится
1 Миф
2 Глюки
3 Реальность
4 Реальность но не для всех (Исключительное везение. Редчайшее сочетание обстоятельств.)
А так ли это важно? Можно просто вывести за скобки и основываться на том что доступно непосредственно.
Для самопроверки, не являетесь ли вы верующим в религиозном смысле слова - можно допустить что все это - миф, сказка о силе призванная мотивировать учеников. И подумать о том, делает ли это все описанные методы и принципы бессмысленными и бесполезными.

Для себя со временем понял что чем меньше жду неких “чудес” тем спокойнее и проще отношение к практике. Если действовать без особых ожиданий, тогда те результаты, которые реально есть, воспринимаются более весомыми. Вполне можно строить интересную, мотивирующую, сильную жизненную стратегию независимо от реальности подобных достижений.
В этой связи вспоминаются учения вроде йоги или цигун - вполне респектабельных и влиятельных, массовых практик, в современных условиях не претендующих на достижения мифических учителей прошлого - достижения бессмертия, полета, превращения в большое и малое и тп Значит ли это что совокупность их практик и принципов не дает положительного результата? Точно нет - они несут вполне конкретные “посюсторонние” результаты, плюс помогают преодолевать дефицит смыслов, способны давать идейную, духовную опору на жизненном пути. С нагуализмом примерно то же самое, только практики меньше упираются в физические упражнения, а больше связаны с психологией и сознанием.

“Вторая жизнь” - большая область интересов, поисков, развития. Способна положительно влиять на другие области жизни - перепросмотр активный аналог психотерапии, отказ от вредных привычек и забота о теле, рекреационный эффект сновидений, трипов, походов на природу и тд.
Только не надо искать в пути ответ на все вопросы и полного заполнения жизни всеми этими “практиками”. Это как бы дополнительная параллельная жизнь. Обычная жизнь тоже должна стать полной и интересной. Работа, общение, отдых и развлечения, творчество и самореализация - все должно найти свое место, путь просто дополняет и преобразует их, а не заменяет.

Ошибки.

Культ продуктивности. Гиперконтроль.
К любой практике и ее результатам или даже их отсутствию стоит относится примерно как к обычным мирским хобби вроде попытки научится рисовать или допустим тренировкам в спортзале, или изучению иностранного язык без особой необходимости и тп. Без обязаловки, обвинений себя в недостаточной дисциплинированности или превознесения среди прочих людей, кто ничем подобным не интересуется. Тем более что любые результаты тут весьма неопределенные, заметные разве что самому же практику. И уж точно нет ничего окончательного, достигаемого раз и навсегда. Цели условны, главное двигаться, в своем темпе и без попытки себя куда-то загнать.

Груз нереалистичных ожиданий - партия нагваля, третье внимание, материальный дубль…
Даже если это все реально возможно - а оно вам действительно так уж надо? зачем? как реальная перспектива. Уйти из этого мира, причем даже не в райские кущи, а в другой непонятный и непредставимый сейчас более широкий мир?

“Не та безупречность” - отрицание вместо принятия, попытка отказа от всего человеческого.

Философ: длительное погружение в абстрактные размышления вместо их использования в жизни.

Вечный ученик: затянутая фаза поиска информации. Проявляется в том что человек вместо достаточно регулярной личной практики выбранных методов, долго ищет более продвинутые техники или методы, новое их описание и рассказы о результатах. Опять же, ничего уникального относительно других видов деятельности. К примеру есть огромное количество ютуб каналов и блогов посвященных спорту и тренировкам, на просмотр которых начинающий “спортсмен” может тратить времени не меньше чем на сами же тренировки в зале, или блоги/каналы про правильное питание, или даже каналы с обзорами игр и фильмов заменяющие сам же просмотр этих фильмов или самостоятельную игру и т.п. Большинство интересующихся научпопом тоже не собираются заниматься наукой. И не являются сами адептами разоблачаемых лженаучных идей, чтобы считать что вроде как непосредственно используют в жизни эту информацию.
Просто в любом типе деятельности человеку важно найти сообщество, услышать или прочитать разные мнения по близким и интересным темам. Нужно понимать и принимать подобные естественные стремления, понимать что все эти разговоры и чтение не мешают но и не помогают

К той же затянувшейся фазе поиска новой информации можно отнести и становление “сетевым воином”, что подразумевает частое и длительное общение на тематических форумах. Опять-таки, не обязательно это нечто особенно плохое - вокруг любых хобби сейчас формируются тематические группы. Пожалуй лучше когда есть общение на темы сверх бытовых вопросов, чем если его вообще нет. Что плохо - замыкаться в таких малых группах. Нагвализм маленькое течение. Какие-нибудь йоги или буддисты или хоть спортсмены/ анимешники/ ДнДшники и тп есть в каждом городе в достаточном количестве, чтобы междусобойчики могли на выходе давать реальные новые связи, с притоком новых людей, с разным интересным опытом. В нагвализме ловить нечего в этом плане, популярность не растет с годами, людей мало и они далеко.

Неограниченное увлечение психоделиками. Некоторые умудряются использовать их как аналог алкоголя или кино, просто как развлечение.

Наивная, буквальная вера в увиденное в сновидениях, трипах и тп

Возможно - усиление вероятности манифестации психических заболеваний у склонных к ним людей? Просто из общих соображений - реальной информации мало.

Отказ от общения, социальная изоляция (в результате странных увлечений и “тайных” занятий требующих времени, практики личной истории… )

Приближение к реальности или эскапизм?
Необычная жизнь или бегство от нормальной жизни (карьеры, отношений, семьи и тп)?
Все сомнения такого рода лучше разрешать именно в сторону “обычной жизни”.
Фанатизм со временем приводит к разочарованию, если отчасти из-за каких-то интеллектуальных или “духовных” целей не были реализованы цели обычные жизненные.
Учения вроде нагуализма, точнее все практики, техники и принципы лучше использовать для улучшения своей жизни, пусть косвенного (для отдыха, получения интересных впечатлений) или не использовать вообще
Это как с физическими тренировками, правильным питанием, изучением языков, походами на природу и другими “хорошими привычками” - можно брать ту или иную технику или принцип и использовать достаточно регулярно, тогда постепенно преимущества от этой практики проявляются и в повседневной жизни. Но они не должны отрицать остальную жизнь.
…
Есть рекомендации - весьма определенные - не растрачивать свою сексуальную энергию, которая нужна для сновидения. Возможно отчасти это связано еще и с тем, что это сопряжено с затратами не чего-то физического, что по идее рутинно компенсируется небольшим количеством пищи - а постоянными вложениями времени, внимания, эмоций, в случае рождения детей и вовсе определяет жизнь на годы и десятки лет по сути… В конечном итоге, каждый выбирает для себя. Кстати, из группы дх по его словам только сильвио мануэль придерживался целибата, как видим, и для остальных это тоже не стало каким-то камнем преткновения. Возможно, стоит просто оставлять себе побольше пространства для маневров, вступать в отношения без длительных обязательств и тд. В общем-то едва ли хоть кто нибудь реально принимает подобные решения исключительно из-за мнения индейцев из книги. Лучше ориентироваться на свои решения.

Подытоживая
Занятия медитацией, сновидением, сталкингом и тп более всего сродни хобби вроде непрофессионального спорта, или столь же непрофессиональному занятию искусствами вроде игры на музыкальных инструментах или рисования, туризму и путешествиям, изучению иностранных языков без прямой необходимости, садоводству, да хоть бы и рыбалке или просмотру фильмов, или чтению...
Некие навыки и опыт не особенно очевидные для внешнего наблюдателя, в которых можно развиваться с разной для всех скоростью, посвящая часть свободного времени этому интересу.
Из этого и исходить. Не должно быть чрезмерного раздувания важности для этих занятий. Оно должно приносить какое-то удовольствие или хоть бы удовлетворение в процессе и через промежуточные результаты и достижения, а не где-то в отдалённом будущем, или хуже того восприниматься как нечто неприятное, хотя и нужное.
Постепенно накапливаются небольшие изменения вызванные тем что часть времени тело и особенно психика функционируют в особых режимах - через это в обычной повседневности сознание и тело должны быть в особом тонусе, с большей свободой внимания, отрешенностью и тп. Меньше должны мешать обычные негативные стимулы, потому что есть привычка анализировать и декомпозировать их в ходе пп, сталкинг даёт отделенность от эмоций, стратегическое мышление, медитации на концентрацию или ОВД наиболее прямо тренируют волю через возврат внимания к объекту наперекор разным внешним и внутренним стимулам и всё в таком духе. Есть штуки типа КПТ, замены одних привычек и убеждений на другие - например от привычки к жалости к себе можно переключится к чувству своей ответственности и устранить драматизм и преувеличение своих проблем через мысли о неизбежность смерти и тд. Опять же всё это может и должно помогать ситуативно, а не мешать из-за мнимого несоответствия несуществующему идеалу. То есть это всё не должно становится обязаловкой, второй работой - это области для роста, развития и исследования.

вот ты дал...
аж, стыдно на этом фоне что-то писать :)

В качестве первого постулата можно выделить отрицание любой догматичности.
Замечательно. Первое правило бойцовского клуба - нет никакого бойцовского клуба.

Любой путь ведет в никуда, к смерти.
Так это же и есть догма - все смертны, это догма. Альтернативная догма - о спасении души, о вечности ("все бессмертны") и так далее.

Любая картина мира - иллюзия. Любая жесткая заданная определенность - существует как признак неподвижной фиксации точки сборки. Практик всегда стремится к свободе и подвижности.
В этом смысле, пожалуй, буддизм никому не переплюнуть. Буддист настолько свободен и подвижен, что даже от хоть какой-то логики тоже свободен. Все его слова - пусты; в их основе не следует искать смысла, ведь везде нет основы, везде пустота, в том числе и от смысла слов (шуньята). Нагвалисты тут в сравнении - уже глубоко догматичны.

Поиск знания может быть неким постоянным направлением в жизни.
Если мир иллюзорен, иллюзорно и знание о нём.
А если любое знание иллюзорно - о чём и главное как вообще можно что-то говорить, и зачем?

Путь сердца означает отбор тех элементов мира, которые действительно дают энергию, счастье и интерес. А значит стоит включать в него все то к чему лежит душа - от “бесполезного”, но интересного, до альтернативных нагуализму “духовных” практик - пранаяма, тайцзи и тд
А вот это уже вполне себе традиционные ценности, "от Аристотеля и стоиков", включая и йогу, и даже ЗОЖ.  ;D
Но, увы, страх смерти (который как раз и отнимает у людей энергию, счастье и интерес) не преодолеть постулатом "все смертны" - тут следует идти в сторону "все бессмертны"...

Вообще нет никакой необходимости просыпаться в каком-то альтернативном пространстве, чтобы понять иллюзорность преходящего.
Иллюзия - не в том, что "обычное скрывает собой необычное".

А в том, что:
- преходящее сменяет собой неизменное.
- следствие скрывает собой причину.
- страдание скрывает собой наслаждение.
- ложь скрывает собой истину.
- вред скрывает собой пользу.
и так далее, чисто по классике.

Уже этого вполне достаточно, чтобы понять что если в "альтернативном пространстве" есть только лишь необычное, но оно сопровождается сокрытием неизменного, причинного, удовлетворяющего (полноты), истины и пользы, то это всё та же иллюзи, только "вид сбоку".

Что такое иллюзия и реальность, и как их отличить одно от другого, обнаруживается через фундаментальную физику.
А для неграмотных крестьян это объясняли как "кувшин и глина", "ветка, дерево, лес ... и пространство вмещающее в себя всё это, за деревьями не видно леса", "верёвка и змея", и так далее. Вот это - действительно, соотношение между иллюзией и реальностью. Доступное для различения всем - в бодрствовании.
"Обычное и необычное", это несколько не тот критерий...

Другим постулатом даже, "пока я жив, смерти нет, когда она придёт - меня не будет". Даже Марк Твен тот же, сказал, то не боится смерти, ведь он был мёртв миллиарды лет до того, и ничего) Но это так, косметика. Это для жизни.

Один чёрт, смерть милостива, даже если не умрёшь спокойно, на какой-то стадии придёт покой и умиротворение. Сопротивляется живое. Какие там стадии принятия? Отрицание, гнев, торг, депрессия, принятие? Перед самой смертью, это, скорее: страх, агония (удушение), и оно, умиротворение смирение покой.

При работе над собой, какие-то стадии могут укоротиться.

скорее, стыдно не писать...
эх, пичалька, когда между так называемым "учением дона Хуана" и нагвализмом истинных тольтеков ставится знак равенства...
так, в своё время, русские потеряли свою исконную идентификацию в результате компромисса с иудейским отпочкованием - мы были православными (славящими ПРАВЬ), а стали "православными христианами"... потом была Никоновская реформа и ... вуаля! теперь мы Иваны, не помнящие РОДства...

Хм.. Как говОрил тов. Горбачёв: "Лёд тронулся". Иногда случается даже в твоей Природе - праздник, Птичк.... И в Моей.  :-* Догадайся с трёх раз, ПОЧЕМУ?

Совпали две глупости двух жертв конспирологии - вот и празднуют.  :)

Ха, так тут не вопрос какой-то там стадии, когда-то там, когда-нибудь.
Вопрос о том, что когда люди голодны (потому что хотят получить желаемое но не могут), этот голод не утолить ничем, кроме утоляющей голод пищи.
Если человек жаждет именно бессмертия (а не утешения, типа "ну ничего, все умирают и ты не бойся"), то никакие утешения не заменят ему того, чего он жаждет (бессмертие = пере-отождествление я: от того что смертно ("я преходящ") к тому что бессмертно "я непреходящ, вечен, неразрушим, незатронут).

Пусть даже и если жажда эта, ровно также неосознаваема, как например неосознаваема твёрдость поверхности, по которой человек уверенно ступает, думая в это время о чём-то своём, и осознавая это думание, другие какие-то вещи что вокруг происходят и так далее.

Вот этот голод, это напряжение, и есть то что можно выразить вульгарными словами "страх небытия", "жажда бытия".

тему стоило заблокировать после первого поста

вообще, Алладин заметно поменял свои взгляды
был сама пунктуальность и традиционализм, а стал демистификатором

"Конспирология" - это "Истиное" личико Паразитов в твоих засратых, телевизором, "мозгах", Мандавошечк. Существование в Чистом Виде - Наго и Голо (Иисус). По-ходу, у тебя никогда не было детей, а ты сама появилась на свет, "благодаря" биохимической мутации. Тебя проще убить, чем излечить.

ей нужен модератор

Да вроде всë вполне по делу, не вижу причин ни блокировать ни модерировать.

Хм. Разве перечисленное вами не является работой ? По моему многое из того что вы перечислили вполне может быть отнесено к рабочим профессиям и связано с заработком.


Это слишком абстрактное определение и оно для всего подходит. Так можно и автослесаря или механика называть человек человеком который занимается духовным развитием, у него есть свои концепции, свои методы, те или иные результаты и мотивы... По конкретике духовное развитие это что ?? Тут же явно как то фигурирует слово "дух" -- вы с этого и начинайте. Смотрим далее:


Это слишком абстрактно и расплывчато. Исследованием собственной психики и поведения занимается психология, мышление это например филосософия. Эмоциональный самоконтроль ?? -- ну опять какие то психологические аутотренинги. Развитие когнитивных способностей ?? -- ну это уже к примеру к когнитивистике и науке, как развить память, внимание и т.п...... А о смысле жизни может рассказать например религия. У вас слишком широкий ассоциативный перечень и все что вы перечислили подходит под самые разные категории из самых разных дисциплин. Конкретика то где ?? У вас как то духовность размазывается по стене так, что сантехник который чинит вам трубы и водосток это духовник.


-- тут прежде всего надо чётко дать дефиницию того что такое духовность и соответственно духовный путь. У вас получается что к примеру малолетка который пьет пиво и слушает рок это духовное лицо и духовник потому что у него такая мотивация, такой источник вдохновения, такой смысл. У вас с вашим подходом вообще любая деятельность и любое самовыражение считается "духовным", а в чем тогда смысл этого слова и в чем прикол ?? Ну ок все люди живущие на планете духовники по умолчанию. Дальше что ? Зачем о этом говорить если это так очевидно.


Да по сути оно вообще ничего конкретного не касается, так, лирика о том о сем, в чем состоит суть мысли и к чему вы ведете ? Что это эзотерика это просто воодушевляющие и прикольные занятия для человека ?? Ну ок, тогда геймер играющий в ворлд оф танкс это духовник и мощный эзотерик, а особенно если бабаху прокачал ФВ4005 стейдж 2, вышибает весь дух с одного фугасного пробития) Вполне норм. Можно теперь школу открывать ?)


Да) переходим от абстрактных рассуждений обо всем подряд к нагвализму, давайте) Вы говорите опятьтаки что это некие там методики для использования в жизни.... А суть в чем ?? Чем слесарь от нагвалиста отличается ?? или сантехник от нагвалиста ?? -- и у тех и у тех какие то методики))


-- ну, что касательно изложения вот этой теоретической части, то это бредовое и противоречивое бормотание. Если мы отрицаем любую догматичность и любую картину мира, то и картинку мира костонеды и дона хуйана с его точками сборками мы тоже должны тут же и сразу отрицать, а не фиксированно в это верить до конца своих дней. Противоречивая и нестабильная конструкция получается. Еще более противоречивости добавляет ваш тейк "не замыкаться на одном учении и сходить с проторенной дорожки" -- то есть мы получается должны принять учение ДХ, а потом сказать типа нет все это бредни и фантазии и я во все это не верю и через пару дней сойти с этой дорожки.... А в чем смысл ? в чем прикол таких действий ?? В общем бредовая конструкция у вас получилась


-- увы но очень скучно и банально. Ваше предложение можно сократить "делай что хочешь и к чему душа ближе" -- но тут не надо никакое глубокомыслие ДХ и костонеды о этом всякий простой люд и всякое простое сельское быдло и без вас знает. Типа к чему это?? А если лежит душа к "бесполезному то что делать" ?? -- вот человек любит играть в ворлд оф тэнкс, для него это интересно и ему нравится вкачивать танки, для него это пусть с сердцем... Бесполезно ?? ну на первый взгляд кажется да. А на другой взгляд будет понятно что человек пришел например уставший с работы ему интеерсно погамать и расслабиться. Так что польза есть. В общем какие то слишком тривиальные истины вы глаголите.


Ну типа методики психологического коучинга, это мы знаем.


А можно и не перепросматривать. Типа зачем время тратить и какой толк. Только зацикливаешься на безделушке и копаешься у себя в голове вместо того чтобы строить перспективы на будущее. Тем паче что и анализировать ситуации выгодно на месте а не в ретроспективе, ситуации бывают разные и зачастую нужен индивидуальный подход. Эмоциональные привязки о которых вы говорите тоже не существенные, они со временем только забываются а перепросмотр лишь триггерит их. Так что ценность вашей практики сомнительна.


Бредовая чепуха. Я могу заниматься более полезными и продуктивными делами связанными с заработком, социальной успешностью и карьерой, точно также развивая свою концентрацию, волю, настойчивость и чувство веры(в свой успех) а практики КК скорее более деструктивные и социо патические, толку от них мало. Их фишка была когда они были вплетены в теоретический и концептуальный аспект, как инструменты магии -- а вы пытаетесь оторвать их от этого и вплести в практику бытовой жизни, это гиблый ход и многие уже анализировали это. Практики КК посредственно-полезны в бытовой жизни, и лучше уж тогда до обычного коуча записаться и чтобы он научил секретам успеха.


Ну да, чувствительность какая то возникает, какие то галлюны, какие то светлые образы в умишке. А дальше что ?? какая интеллектуальная и практическая ценность этого ?? Фантазировать различные светлые образы я могу и без басен кастанеды. Какие то видения, какие то пророчества -- ну ок, можно обобщить "прикольные слабоумные фантазии". Ну так и без костонеды можно все это фантазировать. Костонеда зачем ??

==================
Пока что не понятно. У вас какие то светлые ассоциации идут, какие то разрозненные утверждения тезисы, что мол а можно так делать, а можно сяк, а можно тем заниматься а можно сем ?? -- конкретно для чего и зачем, с какой целью вы не отвечаете. А у костонеды на это есть ответ -- вы же хотите приплести все эти басни и всю эту "практику" в бытовой контекст, типа а вот как для домохозяйки может быть полезен перепросмотр и то и се, может вспомнить рецепт пельменей которые забыла. Ну а что прикольно. Но какого то конкретного магического смысла в этом нету -- вы пытаетесь его устранить и затушевать перенаправив в новый контекст и в новые условия. Заведомо гиблый ход который скорее приведет к гибели той дисциплины о которой вы тут говорите.

Мир не иллюзорен, а вот любое описание мира - иллюзорно в том смысле, что не безальтернативно. Говорить можно, например, о иллюзорности описания и способах осознать эту иллюзорность, выйти из неё.

Скрывает, ты хотел сказать?

Вот это вот "жаждет" вступает в противоречие со смирением, принятием-приятием,  прочее. Что-то тупо-спортсменестое в этом сквозит.
Бубу, твёрдость поверхности вполне осознаваема.
Никто, из нормальных людей, не жаждет твоего надуманного эзотерического бессмертия, не придумывай)

Я недавно писала, что было бы интересно узнать, из какого "материала" состоит сновидческий мир.
Ведь это что за чудо из чудес! тело в плотном мире спит в своей плотной кровати, а где-то в каком-то пространстве сновидящий переживает такой же плотный мир - которого НЕТ, когда он просыпается! Где море, в котором я так осязаемо купалась? где звёзды? где те люди?

Когда думаю об этом, то сам собой возникает вопрос о привычном повседневном мире: а может и он тоже - вовсе тот не мир твёрдых объектов, который я привыкла знать?

"Мы созданы из вещества того же, что наши сны" - может Шекспир говорил не метафорически, а вполне буквально?!
Кружит голову такая перспектива.

Юлька Ухмылка, всë так. Или нет.

В Караганде.
Воображение и не на такие чудеса способно.

Сам ты в Караганде.

Сколько ни тужься воображением, а такой реалистичный опыт как в сновидении не вообразишь.
Разве только в галлюцинациях ещё подобная реалистичность бывает, но и они тоже не от воображения случаются, просто так по желанию галюн себе не наведёшь. Сама, кстати, не переживала, но была свидетелем, когда сынок однажды гриппом болел с высоченной несбиваемой температурой.

Ну да есть какие то впечатления какие то галлюцинации необычные. С этим я согласна. Да это может быть прикольно и я не отрицаю. Также само прикольно как например играть в ворлд оф тэнкс и фармить голду и серебро. Тож прикольно. Фишка ведь не в том что вам это нравится, и что вы какие то интересные и забавные ощущения переживаете -- а в том что это должно быть неким "духовным развитием" где человек становится лучше всех других именно как восприниматель реальности. А вы боитесь к этому тезису подойти и пытаетесь завуалировать всё учение КК в форме какой то забавности, смешливости и прикольности что вот какие то переживания интересные, что вот мы можем вспомнить рецепт пельменей через перепросмотр. Но это несерьезный и детский подход. Вы говорите прямо и откровенно -- зачем нужно Кастанедианство. Опишите четкие цели и задачи этого учения для усвоения его человеком. А то вы все как то смазываете да смазываете, а какому то общему умозаключению не приходите.

И вот вы говорите о эммонациях и ТС, а существуют ли вообще в реальности эти вещи как метафизический факт?? мож это ваши фантазии такие прикольные. Пока существование ТС и эммонаций никто не доказал. Тогда зачем вы их сюда приводите ?)


по сути да -- делает бесполезными. По крайней мере существенно урезает и ограничивает ту изначальную пользу, которая была задумана. Если срезать всю эту магическую шелуху, то тогда получается что учение КК это весьма посредственный и не очень то эффективный психологический ауто тренинг чтобы человек лучше жил в обществе и комфортней чувствовал себя. Но опять таки -- вместо этого можно к нормальному коучу записаться и он научит вас как быть успешным и как нормально деньги зарабатывать.


Угу. Интересно как же. Изначально ведь стратегия планировалась так что надо сгореть изнутри и облететь орла и стать бессмертным. А теперь вы допускаете что все это сказки и басни для малолетних. Ну так тогда в чем суть стратегии ?? стратегия это план на долгосрочную перспективу с определенными результатами. Какая у вас перспектива ваших практик, если от оригинальной трактовки вы все же отказались ?? к чему вас приведет ваш этот практицизм и ваше учение ?? вы станете богаче ?? создадите бизнес или что ?? не понимаю немного. Просто ковыряние ряди ковыряния идет какое то.


Ну йога это типа как гимнастика для тела да ?? ну можно сказать что мышцы развиваются и все такое. А разве от КК есть толк именно в этом плане ?? что у человека развивается в долгосрочной перспективе от практицизма по КК ?? можно какой то перечень ?? У человека как то психология и сознание развивается ?? интересно как ?? в умении галлюцинировать и уходить в шизу ?? -- ну такое се.


-- у вас как то уж очень много жизней получается)) и вторая, а может и третья, и четвертая, и пятая. Нет у человека одна жизнь -- и нужно хорошо обдумать какой смысл уделять эту жизнь на такое вот дело. А отказываться от трипов и т.п то тут скорее наоборот потому что КК был наркоманом и рекламировал все это в своих книгах как он употреблял.


какие то практики..... для чего они нужны и зачем ?? в спортзале можно тело прокачать оно сильнее будет. Что прокачивает учение КК в человеке ?? вот конкретно если без увиливаний ?) понятно что результаты какие то будут, какие то галлюцинации и переживания. А в конечном итоге что ?


-- так предложи какой то альтернативный смысл зачем нужно учение КК, только четкий и конкретный, без размазни.


Поиск и сбор информации вполне себе может быть самоцелью, цель -- удовольствие от познания, расширение кругозора, увеличение когнитивных способностей... опять же ..... смотреть какую то хрень обо всем подряд это никакая не философия -- это развлекуха и досуг. Есть разница между тем чтобы смотреть все подряд какой то мусор, и между тем чтобы формировать свой разум систематизируя полученные знания и опыт.


-- в общем лирика ни о чем..... да какие то тусовки какие то группы и т.п и что ?


-- короче говоря нагвализм и магия они нужны только для бытовухи и для обычной бытовой жизни. Ну так понятно -- но только проку в том мало. Можно и лучшие пособники найти о том как сделать свою бытовую жизнь лучше и успешней. Короче говоря ваша риторика состоит в том чтобы приземлить нагвализм и учение КК до того уровня чтобы оно служило просто инструментом для обыденной жизни и не более того. Поэтому вы и назвали так свою тему. Оно и понятно. Просто я не уверена -- а стоит ли оно того вообще. Вполне предполагаю что для бытовой жизни лучше подойдет уже выработанный бытовой инструментарий и психология -- а то так получается что вы нечто одно пытаетесь внести в сферу другого, создавая эдакого гомункула. Успешность такого предприятия сомнительная, а его практическая ценность вызывает вопросы.


Это уже чисто предпочтение, кому то нравится сексуальные удовольствия а кому то сновидения -- тут нельзя однозначно сказать что одно лучше а другое хуже. Чисто субъективный выбор. Да и я не уверена что ваша корреляция между сексуальной энергией и сновидением верна, что вы вообще имеете ввиду под энергией и т.п... и почему она должна уходить на сон ?? для каждый опции в теле человека есть своя энергия. В общем то говоря ваш тезис сомнительный и повеивает какими то аурами. Не думаю что с научной точки зрения ваша корреляция подтверждается. Вполне уверена что можно иметь и хорошую сексуальную энергию и сновидения в том числе.


-- так вы просто уравниваете любые бытовые дела, занятия и хобби с эзотерическим учением -- утверждая что уровень их притязаний примерно один и тот же -- а именно приятное и забавное, интересное времяпровождение. Но тем самым вы нивелируете и обесцениваете изначальную задумку и природу эзотерического учения -- которое состоит в том чтобы магический человек смог многократно превзойти обычного человека в своих познавательных способностях и персональных качествах. В общем получается вы просто ушли в уровнялово с чем я в принципе с интеллектуальной точки зрения согласна -- и я тогда вас нарекаю анти-эзотериком. ибо в такой ситуации вы пытаетесь критиковать и нивелировать эзотерику как мистический пафос сверхъестественного и высшего познания, собственно, делаете тоже самое что и я просто в другой манере и с другой подачей.


-- ну опять же как то ситуативно изменяется психика и психические параметры. Но вы напрямую не говорите что нагвалист при практике магии становится сверхчеловеком и превосходит всех других людей и становится лучше и ценнее в своих познавательных и жизненных способностях чем другие люди -- вы просто хотите сказать что он будет переживать особый опыть и всякие прикольные галлюцинации. И это ничем не отличается от того что довела в своей теме я "галлюцинотерика как основа эзотерики".

Al1, в общем то говоря -- я поняла вашу мысль, и я с ею больше согласна, чем не согласна. Вы также как и я приземляете и снимаете пафос с эзотерики, приземляя ее исконную нишу. В этом мы с вами союзники.

-- хотя должна сказать что ваша форма критики весьма слабая, риторическая и приземленная. Она не способна аргументативно повлиять на воззрения шизотериков.

В общем то говоря) как я поняла пафос нового нео-кастанедианства и новой нео-эзотерики состоит в том -- чтоб просто всё сводить в бытовуху и бытовую полезность, всякие прикольные и полезные практические навыки, умения и т.п... да уж(( теряем эзотерику, теперь она чёто прям вообще измельчала и не впечатляет   :-\  даж критиковать толком нечего

А раньше то как было ! Раньше к орлам летали, в иные миры, энергии, точки сборки, телепортации, клонирования... Эх... куда эзотерика катится.... скатилась и самоубилась как то  ;D

мне остается только похлопать вам в ладошки) как я поняла крок тоже примерно таких же взглядов придерживается

(https://vk.com/sticker/1-86154-256b)

Если есть выход из иллюзии, тогда хорошо. Тогда речь идёт/исходит/истекает/струится из реальности.

Да, скрывает. И да, истекает (является следствием) тут тоже верно, хотя и в ограниченном смысле.

Ну, дык - это жаждет вступает в противоречие, разумеется. Как и голод вступает в противоречие с насыщением.

Осознаваема - при желании. Как осознаваемо дыхание (при желании), как осознаваемо пространство (при желании - хотя пространство глазами уже никак не увидеть, это плод ума - и вот это вообще осознают редкие люди), но там, чем дальше и тоньше "в лес", тем меньше возникает желания, да и возможности осознавать - в силу первопричинности ("очевидности") этого вот. Поверхностное - осознаётся, глубинное не попадает в сферу интересов. Обычно. Сажусь за стол. А не за дерево (древесину), и т.д. Иду по улице. А не перемещаюсь в пространстве (физическом), вот и эта жажда не осознаётся. Обычно. :) Ты же сам приводил научные данные - стресс не осознаётся (обычно), эмоции в стрессе не осознаются (обычно), зажимы не осознаются (обычно)...

А даже когда и осознаются - то причины всего этого так глубоко спрятаны и неочевидны (в том числе жажда бытия и неприятие небытия), что до этого как-то догадаться надо. Мы же не знаем того, что мы знаем (напрямую) - знания доступны только через мышление, через обращение к знаниям с помощью мыслей. И - осознавания ответных мыслей. А ответные мысли - вовсе не обязательно выражают во-первых все наши знания во всей их полноте. И во-вторых, то что мысли возникают, и что это "наши мысли", так это вовсе не гарантирует их честности (праведности, верности, адекватности). По отношению к нам же самим. Ум - дурит.

Сон личности сделан из персонального (личного) сознания, а "мир бодрствования" (эталонный относительно сна сна личности) сделан из Сознания Брахмы:

По человеческому счёту тысяча веков собранных юг составляет один день Брахмы,
и столько же длится его ночь

Всё есть иллюзия - но одна иллюзия "эталоннее" (окружающий мир, т.н. "физическая реальность"), а другая иллюзия "иллюзорнее" (субъективный мир, т.н. "психическая реальность").

В том-то и дело, что "осознать себя во сне" - в каком? Во сне "психической реальности", это не проблема. Хотя и тут уже даже мало кто вообще в жизни побывал в осознанном сновидении, но вообще говоря это ординарно.
Гораздо сложнее проснуться из Сна Брахмы:

Когда день Брахмы завершается, все проявленные миры исчезают.
Когда же он снова просыпается, творение возникает вновь.

Нда? Тогда растения силы в помощь...

Угу. Голое убеждение. Притащишь оттуда камень - поговорим.
Бубу хоть вещички оттуда прихватил )))

Ха!
Осознаваема при желании = наведённая.

Ходил ты такой, ходил, но решил опечалиться почему-то. Опечалился, и взалкал :)

Ничего такого я не приводил. Ты упорно выдаёшь одно за другое, хронические зажимы за стресс. Если ты не знаешь, что такое стресс, почитай в гугле. Стресс - это когда НЛО высадит десант зелёных маленьких человечиков, они тебя будут пытаться поймать на опыты в лабораторию инопланетную, ты будешь убегать, орать нечеловеческим голосом помогите, ну что-то такое )

:o
Кому в помощь?
Зачем?

Ты о чём?  :o

У тебя снов что ли никогда не было, что ты их от воображения не отличаешь?

Вот блин, вы с Бубу парочка, друг другу под стать собеседники.
 ;)

а он нарик
они на пару с Алладином не мытьем так катаньем пытаются продвинуть эту тему
Пиле помогают
Алладин еще что-то соображает пока, а двое других уже на грани

А что есть сон? Сон есть чистое воображение. Или ты уверена, что ты перемещаешься в другие вселенные?

Сектанты - такие сектанты...

     Шоб ты съел, шоб не песдел....

     Единственное для тибя растение силы -- енто Цикута в дозняке коим Сократа умертвили, шоб Сталкинг Силы уничтожил бы Растением Силы такого как ты дегенерата, разрушающего Мир твоей вонючей дебильностью...

Ну ты даёшь.

Давай тогда так: можешь прямо сейчас вообразить себе сновидение?
Чтобы восприятие воображаемых предметов и ситуаций было таким же, какое бывает во сне?

Даже неудобно такие вопросы задавать взрослому уму!  :D

Пока считаю, что ты небрежен в мышлении.
Не хочется думать, что ты упоротый тролль!

Смерть до смерти - Абсолютный Приворот Часть 3
Татуська

Подобный заголовок – первое, что Вы кликаете в Ваших рассылках от «просветленных учителей»?
 Тогда Вы «продвинутый ищущий». Вас больше всего интересует, как побыстрее «умереть до смерти», лишиться эго, личности, просветлиться.
 По крайней мере, Вы так думаете.

Вы штудируете гиты, веды, сутры (вставьте свое – «Курс Чудес», «Книга Урантии»…), объединяетесь в сангхи, распеваете баджаны и ищите возможности посидеть на сатсангах и закидать учителей своими вопросами. Вы так усиленно ЗОВЕТЕ, будто убедили себя, что это «БЕЗОПАСНО» (все равно, мол, не найду).

Вы думаете, Вы можете «БЕЗНАКАЗАННО» просить Источник услышать вас? Источнику НЕ повторяют дважды.

Наивные охотники за Истиной, снайперы «с Бездной на мушке», вы не до сих пор не поняли, кто «держал вас самих на прицеле»?
 На кого шла «охота»? Кто поселил в вашей голове идею о просветлении, пробуждении? Откуда она взялась? Кто-то сказал? Что-то прочитали? А откуда взялись эти «обстоятельства» и «люди», запустившие цепочку ваших духовных поисков?

 Дойдите до конца цепочки – концы уходят в Бездну…

Концы всегда уходят в Бездну.

Вы думали есть какое-то «Вы» – автор плана, «стратегии захвата Истины»? Вы думали, у Вас достаточно мозгов, чтобы «просечь эту фишку». – Ошибка, на которую Вам оптом «проданы» «все страдания мира». Теперь еще и духовные.

Кто не давал вам покоя терзаниями об Истине? Кто, как не Бездна, двигал вашими прицелами и аккуратно наставлял их прямехонько Себе на «грудь»?

Текст говорит тихо и внятно, а Вы слушаете очень внимательно и чувствуете каждое слово. Вы обязательно должны чувствовать.

Вы НЕ анализируете, НЕ запрещаете и НЕ осуждаете свои ощущения и реакции. ПРОСТО слушаете. Я знаю, Вы не привыкли. Тренируйтесь.

Если Вы будете одновременно думать, анализировать и комментировать, Вы будете беседовать со своим умом.
 (Тогда выключите это Послание и предайтесь размышлениям. Вы можете вернуться сюда, когда захотите.)

Пожалуйста, нажмите на «крестик», который закрывает «окошко» Вашего «ментального гугла».
 Покиньте искусственную реальность, все эти картинки, которые Вы тасуете как изношенную колоду карт таро. Что Вы их мусолите? Все одно и то же перебираете и перебираете.
 Что Вы там хотите разглядеть, кроме бесконечных визитов прошлого и будущего-как-прошлого?

 Оставьте это.

Стащите с себя мысль. Пусть она соскользнет с Вас, как сброшенная одежда.
Обнажите свое чуткое безмолвное внимание. Спуститесь в тело. Слушайте и чувствуйте всем телом.

На мгновенье закройте глаза и ощутите свое тело как энергетическое ПОЛЕ. Целое, живое, разумное, не имеющее четких границ. Увидьте, насколько восприятие тела формой зависит от Вашей памяти о нем. Форма живет в памяти, а не в Реальности.

Сосредотачиваясь на ощущении тела, Вы узнаете его совершенно другим. У него нет ни рук, ни ног, нет четких границ, головы… Без одежек из ментальных конструкций, Ваше тело – Энигма. Тайна. Портал в Вечность. Сама Вечность.

Постарайтесь НЕ сосредотачиваться ни на одной отдельной области Вашего тела. И главное – покиньте «скворечник».
 «Голова» – это тоже просто поле Вашего тела. Ничем не лучше любой другой «запчасти».
 Уровняйте их в ощущении. Слейте воедино.

Слушайте.
Чувствуете.
С Вами говорит не то, что Вы думаете.
Этот мир не то, что Вам кажется.
Вы не то, кем привыкли себя считать.
Вы НЕ человек.
Вокруг вас НЕ мир.
Здесь все НЕ такое, как Вам кажется.

Теперь Вы – действительно - начинаете в Меня превращаться.
В Полную Пустоту.

Вы думаете, Вы ЕСТЬ? Вы ощущаете это? И даже уверены?

 Вас ожидает то же самое, что транслятора, некогда населенного иллюзией «отдельного оператора» «своей системы». Транслятор пуст. Вас ожидает то же.

Если вы до сих пор НЕ поняли, что речь идет о растворении ВАС (да не бойтесь вы за свое «тело», ему только Вы и мешаете быть в порядке), так вот, если Вы до сих пор этого не поняли, Вы НЕ занимались Реальной Духовностью.

 Что Вы там делали? «Разделывали» Рибу-гиту, а сами думали, как бы Истину к себе в сообщники и проблемы порубать?

Проблемы Ваши и Вы – одно и то же. Нет Вас – нет и проблем.
 Попробуйте отковырять «орла» от «решки». - Как?

 Так и Вы с проблемами. А Вы думали под «умрет только то, что НЕ есть вы» имеют в виду Ваших «вражин», «долги», «болячки» и «проблемы»?..

Вернитесь в тело. Просто чувствуйте его.
Прислушайтесь, откуда Я говорю с Вами.

Закройте глаза на минуту, чтобы почувствовать, где вы «испытываете» Меня.
Прямо внутри Вас звучат эти безмолвные слова, исходящие из … НИОТКУДА.

Посмотрите на экран – НЕ смотрите в мысль об экране – на сам экран с этим текстом - БЕЗ МЫСЛИ.

ОТКУДА является экран, текст? ОТКУДА? БЕЗ МЫСЛИ об инет провайдерах и «ой, забуду заплатить».

ВЫКЛЮЧИТЕ СПАМ.
ВЫ ЖЕ ХОТЕЛИ ВЫЙТИ ИЗ МАТРИЦЫ.
СМОТРИТЕ БЕЗ МЫСЛИ, В БЕЗДНУ МЕЖДУ МЫСЛЯМИ.
Бездна уже в Вас. Она – уже Вы.
Все уже так, как ЕСТЬ: здесь НИКОГО НЕТ.
От ощущаемых «Вас» и «Ваших мнений» НЕ зависит НИЧЕГО.
Все это УЖЕ «сделано из Бездны». И нет НИЧЕГО, кроме Нее.
ЕЩЕ РАЗ.
От Вашего понимания и ощущений НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ.
Ваше понимание ничего ни во что не превращает. Все УЖЕ есть то, что есть – НИЧТО.

Эти «стены» - Бездна.
Этот «экран» - Бездна.
Этот «текст» – Бездна.
«Ваше тело» – Бездна, как и все тела вокруг.
«Я» – Бездна.
«Вы» – Бездна.

«Зло» Ваше и «добро», прощение и атаки – «истории», сделанные из Бездны.
Концы всех полярностей сошлись в То, Чего никогда не покидали. Ничто.
--
Вы считаете, что пока Вы этого НЕ чувствуете, это не так? Ваше НЕ-чувствование – это и есть Бездна – то, ЧТО ВЫ ЖАЖДИТЕ «ОЩУТИТЬ» и чего боитесь. И страх Ваш - … заполните сами.

Так Вы поняли теперь, почему «Курс Чудес» «никак не срабатывает», а также и прочие учения?

 Да? – Тогда отныне Вы просто отдыхаете.

 - Нет? Тогда поговорим об этом.

Это ты даёшь. Уже путаешь сон и явь. https://cyberleninka.ru/article/n/voobrazhenie-i-snovideniya/viewer

Жизнь до того странна,

Что сну подобна она,

И, если верно рассудим,

Жизнь только снится людям, Пока не проснутся от сна. Снится, что он король, королю,

Снится богатому, что богатеет, Хитростью наживая злато, Снится бедному, что всегда-то

Он и бедствует, и потеет;

Снится кому-то, что все умеет, Снится кому-то, что всех превышает, Снится кому-то, что всех унижает.

И каждый в мире собой обольщен,

И каждый только лишь видит сон,

Но никто об этом не знает.

Ну что значит, почему-то?  Не думал, не думал - в детстве. Как котик, который не морочится такими вопросами. Потом надумал себе что-то, и огорчился. Это с одной стороны.
С другой - поел морковки, и взалкал. Всё слаще и слаще и слаще, стремим мы полёт наших птиц...
У человека есть возможности - природа дала ему разум для объяснения себя и мира вокруг себя.
Но, тем самым, она дала ему и разумные критерии различения "хорошо и плохо" (хорошее мировоззрение и плохое), и чувствилища этому хорошо-плохо - эмоционально-психический комплекс (как и через тело познаётся "болезнь-здоровье", "больно-приятно")
Хочешь тело, получи вместе с болью и приятностью - заботься.
Хочешь разум, получи и душу вместе с наслаждением и страданием - заботься.

Вот и получается, что с одной стороны - привидение небытия (мания себя-сохранения, истощающий бег белки в колесе, ведь куда ни ткни пальцем, что ни пойми под "собой", всё разрушается, и те же кастанедовские коконы и прочая лабуда, тоже не вечны).
А с другой стороны - все ленивые и истощённые жопы, давай уж по-чесноку, хотят миллиард долларов чтобы лежать на острове в океане, в неге и расслабоне, и ничего не делать. И даже у кого есть миллиард, хотят всю ту же негу и расслабон, но только чтобы скука не одолевала - ничего не делать, в неге и расслабоне, тоже напрягает, видите ли.

Ну я ж тебе цитировал, из твоей же статьи - не то что ты или я имеем в виду за стресс. А таки что учёные имеют в виду за стресс.

Зачем, не знаю. Подсказываю, как.

Этот текст не стоил времени на его поиск.
Пример дурной философии!

Человек (автор статьи) настолько погрузился в мир сЛов, что совсем оторвался от реальности собственных переживаний.
Она сводит сновидения к образам, и я не представляю чем объяснить то, что она отсекла и выбросила все чувственные восприятия сновидений, в которых кроме образов есть и звуки (такие же как в дневных опытах), и обоняние, и вкус, и тактильность.
Ну не представишь ты себе такого же качества фантазию, каким бы мощным ни было твоё воображение!
Неужели тебе это не очевидно?!
Поразительно.

Зачем нужно "как", когда неизвестно "зачем"?

Мне не нужны ни галлюцинации, ни, соответственно, галлюциногены.
Без них мог обойтись и Кастанеда - если бы сразу понял, чему его учит дон Хуан.

Ну, мало ли, люди себе такого навыдумывают, бывает. Поэтому я и говорю - не знаю зачем.

Наверно, ты чего-то не понял. От стресса могут оставаться последствия, стрессовая ситуация уже давно прошла, а последствия остаются. Это всё равно, как если бы ты действительно убегал от тех инопланетян, и у тебя свело ногу.

"О философском отношении к сну писал Б. Рассел в раннем трактате «Проблемы философии»: «...если мы не имеем уверенности в независимом существовании предметов, то остаемся одни в пустыне, и весь внешний мир обращается в сон... Такое решение вопроса нас мало удовлетворяет, и хотя нельзя строго доказать, что оно ошибочно, но, с другой стороны, и нет никаких оснований считать его правильным»

Всё перечисленное есть образы, только не визуальные.


Поразительно, когда задаются вопросом, и чего сделана реальность сновидения.

Расскажу ка своё, наверно первое в жизни, живое сновидение (не путать с осознанным)

Смотрел на ночь с родителями какой-то фильмец про революцию, матросы, Аврора, все дела. Уложили спать. Снится мне, что я смотрю тот самый фильм в той же самой комнате. Замечаю кого-то, прячущегося за креслом. Заглядываю за него, там скелет в матросской форме, и тянет костлявый палец к моему уху. Просыпаюсь в ужасе, и осознаю, что сам засунул свой палец в своё ухо.

Вот из этого и сделана "реальность сновидения". Из собственного пальца )))

Ты всё к толкованиям сюжетов сводишь.
А я-то изначально совсем о другом говорила.
О самом "материале" сновидения, о его "фактуре"... ну как объяснить-то... это ж какая магия, какое волшебство!
А, ладно, проехали.

Так и скажи, что одурманена и опьянена своим сновидением.
___________________

Не скажу, что это лето для меня прошло уныло, но пока нет того ощущения ежедневного волшебства, как было позапрошлым. К его концу я почти купался в собственных эндорфинах. Как будто бы плавал в смеси воздуха и света. Каждый день длился бесконечно долго, и на следующий вспоминался, как какое-то далёкое прошлое. Казалось возможным всё.

А так как сейчас у меня этого состояния волшебства нет, я тебе скажу очень сухо, не разделяя твоих восторгов - ну подумаешь, магия, подумаешь, волшебство. Подумаешь, вштырило, там, во сне. Не отпустило, что ли? )

Может, к октябрю догонит. Но я тогда буду смотреть на подобные твоему щебетания с блаженной улыбкой, и вряд ли что-то тебе скажу, что я обо всё этом думаю. :)

Ты не слышишь.
Я не про содержание снов.
И не про какое-то конкретное сновидение.

Рискну сказать, что я говорю о природе сознания... но боюсь это только усугубит ситуацию нашего с тобой диалога.  ::) :)

Ладно.
Доброй ночи!
Приятных снов)

Ну, в такой трактовке всё правильно. Ногу свело, не отпускает, а ты даже и не догадываешься об этом.

Простити. Извинити. Как это - нет оснований считать его правильным? :)
Хехе, о каком "независимом" существовании предметов говорит этот человек?
Он видимо забыл, что для него все "предметы" есть не более чем ощущение предметов, а иначе говоря просто опыт.
Который его же разум делит на "субъективную часть" (якобы зависимую) и "объективную часть" (якобы независимую).
И именно из этой картины мира, весь его "опыт", это опыт ощущений (субъективное переживание предметов) а также чистые психические переживания (глубокая субъективность)!
И - о "независимости" этих предметов говорит ему ... тадам!!! его же субъективный (а значит - по его же классификации и зависимый ум)!

Вот уж эти мыслители европейские...

Ну задай ты критерии "правильности" и "неправильности", не можешь сам - почитай философов.