Постнагуализм

Хочу поделиться своими размышлениями по теме форума. Конечно, я не обладаю образованием, сопоставимым с местными титанами философии и психологии, которые пишут красочные тексты, приятно читать. Однако, хочу заметить, что при внимательном взгляде на результаты, мы видим, что дела не движутся. Многие идеи остаются без практического подтверждения, и порой кажется, что вокруг лишь клоуны и жулики.

Философия и психология — важные науки, но эзотерика представляет собой особую область, которая сложно совмещается с ними. Например, нагуализм акцентирует внимание на внутреннем безмолвии. Но когда мы начинаем рассуждать с использованием формальной логики, мы неизбежно уходим от Нагуаля к Тоналю, хотя ставим перед собой противоположную цель.

Я постараюсь сформировать свои представления об этих вопросах и создать систему, опираясь не только на нагуализм. Она будет простой и элементарной, но из неё можно будет выводить практические рекомендации....

Первые положения системы опираются на науку и идеи Гурджиева. Он утверждает, что основа человеческой психики — это рефлексы, ответ внутренних когнитивных структур на внешние раздражители. Эти рефлексы могут быть простыми или сложными, и их легко принять за осознанные волевые решения, что является ошибкой, на которую Гурджиев постоянно указывал. Большинство людей действуют как машины, работающие на условных и безусловных рефлексах, или установках — по сути, это одно и то же, просто звучит приятнее.

И. М. Сеченов в своей работе "Рефлексы головного мозга" говорит: "Все акты психической жизни, как сознательной, так и бессознательной, по способу происхождения суть рефлексы". Он прав в 99% случаев, но в одном — не прав. Этот процент включает в себя понятие "деланье". Деланье — это действие, которое идет вразрез с машинным поведением и вносит в него изменения. Здесь возникает слово "Воля", инструмент деланья.

В психологии понятие Воли существует, но она встроена в личность и выполняет роль тормозного центра, который сдерживает инстинктивные реакции, позволяя существовать обществу и культуре. Физиологически это связано с префронтальными зонами головного мозга. Это единственная часть, которая не имеет конкретных задач; обычно кору делят на участки по функциям, что означает, что они являются носителями рефлексов. Однако лобная доля в этом отношении "чиста". Её задача — вмешаться в работу рефлективной машины в критических ситуациях.

Там находится ваше "Я", и получается, что ваше сознание — это ваша Воля. Выводы просты: этот участок свободы необходимо развивать и расширять, усиливая кровоток во время деланья. Смысл деланья заключается в активации лобной доли. При этом усиливаются "аккумуляторы" и увеличивается вероятность управления "машиной".

В раджа-йоге переход на более высокий уровень доказывается остановкой сердца и его последующим запуском. При исследовании осознанного сновидения была зафиксирована активизация лобной доли головного мозга. Итак, изначально нужны специальные упражнения для активации кровотока в лобном отделе, что усиливает "Я" и личную силу, и делать это нужно целенаправленно....

Давайте проанализируем классические практики Кастанеды. Пересмотр этих практик — сложная задача, требующая значительных усилий. Чтобы представить событие из прошлого, необходимо активно задействовать волю, что может быть весьма затруднительно.

Осознанные сновидения возможны только при активации лобного отдела мозга. Это происходит в момент осознания того, что вы спите.
Это  касается  и  сталкинга, например, в эпизоде с мексиканцем, ученые обсуждают, как организм адаптируется к окружающей среде, включая социальные условия. Это похоже на пазл: человек «встраивается» в среду и усыпает. Это состояние напоминает гипнотический транс, когда внешняя среда остается неизменной, а внутренние центры реагируют стереотипно.

Однако, если резко изменить внешние условия, человек может ненадолго «проснуться» и вынужден будет активировать волевые функции. Я не свожу всё к физиологии, но существует ясная связь между лобным отделом, ретикулярной формацией и кожно-гальваническим рефлексом (КГР). Это попытка найти точку воздействия для активации данного процесса, и концентрация на области между бровями обретает новый смысл....

Итак, приходим к выводу, что слово "проснуться" означает активизацию волевого отдела. Концентрация на точке между бровями этому очень помогает. Возьмите небольшой предмет, закройте глаза и поместите его образ в районе межбровья, удерживая его в сознании. Не обращайте внимания на видения или свет перед глазами — это отвлекает и сбивает с толку многих практикующих.

Важно не путать движения и цель; эту ошибку мы разберем позже. Обращайте внимание на давление в области лба и постепенно увеличивайте время концентрации. Также стоит упомянуть таблицы Шульде — они помогают увеличить кровоснабжение в лобных отделах, что способствует осознанию себя во сне....

Насчет связки. Я много раз обращал внимание на книгу, которую можно найти по ссылке: http://www.psychologylib.ru/books/item/f00/s00/z0000044/. (http://www.psychologylib.ru/books/item/f00/s00/z0000044/.) Часть книги написана Вениаминам Новичкам Пушкиным. Нас не интересуют спекуляции на темы, которые невозможно доказать,. Единственная ценность книги — это Глава 6: "Психоэнергетическая функция кожи", § 1. "Проблемы кожно-гальванического рефлекса".

У профессора была лаборатория, в которой он изучал этот феномен. Суть эксперимента заключалась в том, что он брал студентов гуманитарных вузов и обвешивал их датчиками. Они должны были в уме производить умножение двухзначных чисел. Для них это было сверхусилием, и феномен проявлялся: работа мозга изменялась, возбуждались лобный отдел и ретикулярная формация. Это понятно — нужно активировать волю, а ретикулярная формация отвечает за возбуждение коры. Важно рисовать эндемические образы, такие как листок бумаги. Эти точки активируются и при осознанном сновидении.

Затем феномен переставал включаться, и человек начинал считать с помощью условного рефлекса, автоматически. Это похоже на включение в машину. Но стоит только перейти к умножению трехзначных чисел, как приборы снова фиксировали кожно-гальванический рефлекс. Человек увеличивал свои усилия, и если бы эксперимент продолжался, потребовалось бы перейти на четырехзначные числа.

Особенно важна работа аппарата Кирлиана: между пластинами помещали руки. На фотографиях видно пальцы, что имеет значение, так как руками можно почувствовать запуск процесса. Теперь можно пояснить смысл цели и движения. Например, если мы поставим перед человеком цель превратиться в "калькулятор на двух ногах", он начнет работать, и это запустит в нем неосознанные процессы, скорее всего, связанные с духовной эволюцией. Если он подумает, что достиг цели, он остановится и снова "уснет".

Цель не важна — важны движения. Смысл в том, что движение не должно прекращаться никогда. Например, цели нагвализма и видения — это полезная вещь. Цель проявления нагваля в реальности и вся эта практика провоцирует процессы перехода количества в качество. Цель не важна — движения важны....

Теперь перейдем к практике. Возьмите репродукции древнегреческих статуй. Внимательно изучите их, затем закройте глаза и создайте в своем воображении яркий образ. Ваша задача — увеличивать время удержания этого образа, постепенно обращая внимание на давление во лбу и чуть ниже шеи, в области ретикулярной формации. Формируется связь между лобным отделом и ретикулярной формацией, как при осознанном сновидении.

После выполнения упражнения смочите руки холодной водой, разведите пальцы и когти. Если вы почувствовали движение энергии, значит, вы запустили процесс. Я не критикую никакие системы; главное — запустить процесс действия, не важно, каким способом.

Помните, что тело, эмоциональный и интеллектуальный центры — это ключевые элементы. Основная ошибка состоит в иллюзии достижения цели. Эволюция — процесс бесконечный. Важно вносить элементы сверхусилия в любую работу, иначе она превращается в автоматический рефлекс....

Неплохая  книга
Дарио Салас Соммэр
Космическая валюта – наивысшее богатство
Ну  а  мы  а  чем

Советую  почитать, хотя  автор  в  сложном  положение, чувствуется  влияние  Гурджиева  на  слова  " сверхусилия" наложена  табу.
Это  не  случайно, практика  ограничена  30 днями. Дальше  может  быть  опасно
Интересно  то  что  он  преподает  в  своей  школе  в  Чили?

Затойчи, а чем вы занимаетесь по жизни и как устроен ваш распорядок дня?
вопрос выглядит офтопом, но тем не менее

Каждое утро я встаю и иду на работу, а вечером возвращаюсь домой. После работы я смотрю телевизор, а ночью сплю. Выходные — это отдельная тема.

Моя работа органично вписывается в мою жизнь. Например, при ходьбе я использую шаг с концентрацией. Если у меня появляется свободная минута, я сосредотачиваюсь на третьем глазе, ощущая давление и свет. Мои действия непрерывны, и я применяю принцип перехода количества в качество, что приносит результаты.

По профессии я электрик, у меня среднее образование....

Форумчане, почитал  я  на  форуме  ваши  посты, не  мог  я  выразить  свое  понимания, слов  не хватает.
Но  мне  вдруг  попалась  книга  басен   Крылова И А, и  я  нашел  басню  которая  ответила  мне  на  мои  вопросы
Про  волка  и  ягненка  должны  помнить, про  ворону  тоже  это  была  школьная  программа, но  вот  эта  басня туда  не  входила. Зря...

Случается нередко нам
И труд и мудрость видеть там,
Где стоит только догадаться,
За дело просто взяться.
К кому-то принесли от мастера Ларец.
Отделкой, чистотой Ларец в глаза кидался;
Ну, всякий Ларчиком прекрасным любовался.
Вот входит в комнату Механик и мудрец.
Взглянув на Ларчик, он сказал: «Ларец с секретом,
Так; он и без замка;
А я берусь открыть; да, да, уверен в этом;
Не смейтесь так исподтишка!
Я отыщу секрет и Ларчик вам открою:
В Механике и я чего-нибудь да стою».
Вот за Ларец принялся он:
Вертит его со всех сторон
И голову свою ломает;
То гвоздик, то другой, то скобку пожимает.
Тут, глядя на него, иной
Качает головой;
Те шепчутся, а те смеются меж собой.
В ушах лишь только отдается:
«Не тут, не так, не там!» Механик пуще рвется.
Потел, потел; но, наконец, устал,
От Ларчика отстал
И, как открыть его, никак не догадался:
[А Ларчик просто открывался.

Ларчик  действительно  открывается  просто, если  понимаете  а   чем  это  я.

завидую
не раз пробовал но получается плохо, даже если работаю один и на себя
а если с другими, то вообще плохо

Давайте попробуем разобраться в этом вопросе. Важно обратить внимание на ретикулярную формацию и её роль в сознании. Она расположена в стволовой части мозга, где сходятся все нервные окончания, и возбуждает кору головного мозга. Фактически, ретикулярная формация собирает наше сознание. Это не просто переключатель; её можно рассматривать как аккумулятор, который перезаряжается каждую ночь.

Электрический ток течет снизу, начиная от области простаты, дважды за ночь, и именно в это время нам снятся сны. Как описывал Карлос, это связано с энергетическим телом, но в данном случае речь идет о физиологии. Напомню, что ретикулярная формация  аккумулятор и обладает электромагнитным полем, что позволяет через  индукцию формировать четкую матрицу возбуждения и торможения коры. Это не новость; Карлос также упоминал о намерении, которое удерживает точку сборки.

Ретикулярная формация — это материальная часть механизма, задача которой заключается в получении информации через индукцию и преобразовании её в четкие электрические импульсы, возбуждающие кору. Что происходит во время осознанного сновидения? Во время сна начинается перезарядка, и формация теряет стабильность. В этот момент включается новый игрок — лобная доля головного мозга, которая осознает, что вы спите. Устанавливается связь между лобным отделом и ретикулярной формацией, которую управляет воля. Это включает кристаллизацию, начинается формирование тела сновидения.

Мы осознали важность связи между лобным отделом и ретикулярной формацией. Внутренний образ можно создать и удержать только через эту связку. Если ваши глаза открыты, глазные нервы идут через формацию, и проблем не возникает. Но стоит только закрыть глаза и попытаться визуализировать внутренний образ того, что вы видели, как вы возбуждаете волевой отдел и формацию, что приводит к кристаллизации. Поэтому нам нужно удерживать внутренние образы, что мы и рекомендуем....

Возьмите маленький блестящий предмет. Время от времени доставайте его из кармана, бросайте взгляд и удерживайте его образ в голове. Считайте про себя, засекая время и постепенно увеличивая его. Это несложно, и вскоре вы заметите изменения — ваши возможности начнут расти. Это упражнение похоже на осознанное сновидение....

Чтобы открыть ларчик, нужно четко понимать важность медитации в области межбровья. На Востоке существует йога третьего глаза, где практикующие непрерывно концентрируются на этой точке и фиксируют изменения.

Я уже делился техникой: нужно удерживать образ предмета, помещая его в точку Аджны. Если вы будете упорно работать, сначала почувствуете давление во лбу, затем увидите белый свет, и после этого начнутся видения. Это называется открытием третьего глаза, но на самом деле речь идет о шишковидной железе. Она выполняет роль аккумулятора, который питает волевой отдел. Шишковидная железа может накапливать электрический заряд, что вызывает аналогичные процессы, как в ретикулярной формации.

Железа может индуцировать внешние электромагнитные колебания. Когда вы начинаете видеть свет перед закрытыми глазами, это означает, что заряд достиг такой величины, что железа может ощущать внешние электромагнитные колебания. Со временем могут возникнуть магнитные свойства: вы сможете приложить металлический предмет к точке Аджны, и он не упадет.

Видения означают установление связи с ретикулярной формацией. Повторюсь: все внутренние образы — это работа этого органа....
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ретикулярная_формация (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ретикулярная_формация)
У меня есть один вопрос к автору статьи: кто оценивает и активирует? Это небольшое количество нейронов, находящихся в стволовой части мозга — самой примитивной, первой стадии эволюции. Это означает, что внешние воздействия имеют биологическую природу.

Я ранее упоминал о биокомпьютере, который является рабочим механизмом эволюции и воздействует на ретикулярную формацию, удерживая базальные комплексы и человеческую форму. Ретикулярная формация присутствует у рыб, птиц и млекопитающих. Лобный отдел, в свою очередь, является относительно новым эволюционным образованием, отвечающим за перестройки энергетических процессов.

В результате этой работы изменяются внешние воздействия, образуется связь между лобным отделом и ретикулярной формацией, что приводит к разрыву с биологическими эгрегорами и переключению на нечто иное. Этот процесс можно ускорить с помощью тратаки — практики, при которой, не моргая, нужно смотреть на заходящее солнце как можно дольше. При этом важно представлять, что вы поглощаете солнечные лучи глазами и направляете энергию в область шишковидной железы.

Затем закройте глаза: в темноте должно появиться зеленое пятно, которое нужно удерживать в области межбровья, пока оно не исчезнет. В Индии эта практика широко распространена, и результаты впечатляют. Исследования йогов показали, что шишковидная железа у них на 25% больше, чем у обычных людей. Кроме того, местные праноеды, которые могут не есть месяцами, также практикуют тратаку.

Считаю, что для этой практики солнце не обязательно; можно использовать яркий фонарик....

Все, что мы советуем, будет работать, но есть одно условие: усилия должны быть непрерывными. Необходима безупречность, о которой так много пишут. В этой работе важно уподобить процесс нагреванию чайника: вода не закипит сразу, и если остановить процесс, она остынет, и все усилия будут напрасными. Я не сообщаю ничего нового: Карлос говорил, что внутренняя безмолвие накапливается, а Гурджиев утверждал, что проявления Сущности накапливаются и измеряются с появлением их в сознании. Наша задача — разбить работу на элементарные действия, которые можно практиковать в реальной жизни. Конечно, пересмотр может кардинально изменить все, но проблема заключается в сложности и в памяти. Первоначально у ребенка есть эйдетическая память, но затем происходит ломка, не без участия культуры, нацеленной на интеллект....
https://en.wikipedia.org/wiki/Eidetic_memory
Без  восстановления  этой  памяти  пересмотр вроде  бессмысленен
Но  сам  процесс  очень  полезен, можете  вы  построить  внутренние  образы или  нет, реально  вспомнить  что  происходила,  но  само  усилия  порождает  изменения.
Может  ограничиться  блестящим  предметом  в  кармане  Результат  примерно  одинаков
Дело  в  усилии

Необходимые пояснения.

Если рассмотреть две практики нагвализма — осознанные сновидения и пересмотр — можно заметить их общее. Осознанные сновидения, которые мы называем Волей, контролируют ретикулярную формацию и формируют внутренние образы сновидений. Пересмотр, также связанный с Волей, активирует память и создает внутренние образы, подобные кино. Это сновидения наяву.

Пытливый ум поймет, что это одно и то же: задействованы одни и те же элементы, и результат должен быть схожим. Однако различие заключается в сложности. Осознанные сновидения имеют дело с разряженным аккумулятором, который потерял связь с Намерением, и сопротивление сведено фактически к нулю. Пересмотр требует большего усилия, и эффект от него ярче выражен.

Результат работы в осознанных сновидениях — это формирование тела сновидения, а в пересмотре — формирование энергетического тела. Мы запускаем процесс кристаллизации, и это ключ к изменениям, особенно если применять принцип сверхусилия: больше и быстрее.

Также стоит упомянуть слово "Дхарана" — основная медитация в йоге, которая переводится как "удержание". Удержание образа в голове с увеличением времени — это процесс, который приведет к вашим удивительным открытиям через несколько месяцев....

В Нагвализме существует другая группа практик, основанная не на создании и удержании внутреннего образа, а на внимании. Однако цель остается прежней — установить четкую связь между лобным отделом, шишковидной железой и ретикулярной формацией. Тактика изменяется и основывается на этом факте....
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Ретикулярная_формация (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ретикулярная_формация)
Это пристальное созерцание, бег и шаги силы. Цель — кристаллизация. В процессе работы с полями внимания глаза направлены вперед, а внимание распределяется влево и вправо....

Предлагаю вам эксперимент. Сосредоточьтесь на трех точках в пространстве. Ваши глаза смотрят вперед и видят то, что находится перед вами. Однако ваше внимание распределено между левой и правой сторонами, и сознание фиксирует еще две точки в пространстве. В это время в голове должен возникнуть звук — это важно.

Если вы достигли этого состояния, попробуйте подумать. Вы не сможете. Просто не сможете. Это состояние тотального внутреннего безмолвия. Главное, что в него можно войти довольно легко и накапливать это безмолвие, например, в общественном транспорте....

Форум напоминает поле битвы для философов, где люди спорят, переходя на личные оскорбления. Если взглянуть на реальность, нельзя не признать, что наша цивилизация значительно продвинулась в области знаний и технологий. Но давайте говорить откровенно: обязаны ли мы этим философам? Тысячелетиями они писали тексты, следуя формальной логике. Каков результат? Прорыв произошел, когда от этого отказались, сведя все познания к трем основным положениям: наблюдение, эксперимент, повторяемость.

В эзотерике ситуация схожая. Множество «умников», но нам нужно свести все к трем основным положениям: физические или психологические действия, волевые изменения в сознании, повторяемость. Последний момент очень важен — повторяемость для разных людей. Это поможет преодолеть субъективность, хотя задача и сложная. Здесь необходимо работать, переходя от образов к ощущениям....

Я возвращаюсь к упражнению с тремя точками в пространстве и немного его усовершенствую. На стене нарисуем красную точку, затем отмерим полметра вправо и влево, чтобы нарисовать ещё две красные точки.

Теперь ваша задача — направить взгляд обоих глаз на центральную точку, одновременно фиксируя внимание на боковых точках. Вы должны ощутить напряжение в лбу и слышать шум "ш-ш-ш" в голове. Это состояние абсолютного безмолвия.

Когда вы пытаетесь достичь безмолвия, вы можете сталкиваться с ошибками, так как этот метод подавляет даже бессознательную деятельность. Обратите внимание, что здесь есть пересечения с многими эзотерическими системами....

Относительно пересечений систем существует  книга Кунь Юнь под названием "Даосская йога". В ней раскрываются тайны даосских практик, но нас интересует, в первую очередь, основное упражнение — вращение глазами. Четко прописано: 36 движений влево, 36 вправо, что связано с микроскопической орбитой. Наш родной нагвализм подразумевает пристальное  созерцание. Принцип прост: открыв рот, направьте взгляд к центру объекта, и вращайте полями  внимание против часовой стрелки, возвращая внимание к центру. После работы с точками вы должны осознать сущность этого опыта. Особенно действенно созерцание тьмы, рекомендованное одной из ведьм КК. Шаг силы требует распределения полей внимания, и это крайне эффективная практика — внутренний диалог замирает, и вы продолжаете движение, но уже не полагаясь на тональ. Это ощутится в нарастающем давлении в лобной области и ниже пупка. Таблица Щульде тоже требует взгляда в ее центр, а счёт цифр — управления вниманием. Все эти методы имеют свою общую суть. Упражнения с тремя точками оказывают значительный эффект.

Вы из Криргрин?

.                                                                                                                                                               Я не понимаю вашего вопроса ? Не поясните что это Криргрин ? Что вам не понятно из написанного ?   Да с русским языком сложности , но смысл должен быть  понятен .Что вам не  понятно по существу ?

Да у меня тоже, мы коллеги.)Просто как то общался с бывшим инструктором Криргрин и он тоже учил визуализации, тока более сложной.

игнорировать философию тоже не дело
как и противопоставлять ее каким-то другим ветвям знаний
в 4 пути были все направления: философия, теория и практика
философия - мировоззрение
теория - как делать, описание техник
практика - выполнение техник для достижения поставленных философией целей

.  
    Следовательно, мы наблюдаем одно и то же явление. Однако смущают слова «сложное»: сама по себе визуализация необходима для запуска процесса, который с ней связаны косвенно. Вы должны это понять — оно связано с энергетическим телом, с тем, что наука называет кожно-гальваническим рефлексом. Я способен ощущать этот рефлекс и осознавать моменты его активации, связывая это с практикой. Хотя пересмотр представляет собой сложную визуализацию, мы должны с этим согласиться. Я же предлагаю легкий подход: возьмите блестящий предмет, который у вас в кармане, и каждый час вынимайте его, закрывая глаза и представляя его. Это упражнение соответствует первому порогу осознанного сновидения, когда воин внимательно смотрит на свои руки, а затем бросает взгляд на окружение сна. Эффект — рост энергетического тела. Необходимо приложить больше усилий. Это не ситуация сновидения, когда точка сборки ослаблена и ей легко управлять, что часто приводит к катастрофе. Вы можете использовать те же руки и соответствующую реальную обстановку, увеличивая время удержания. Если работаете с репродукциями, выбирайте фото древнегреческих статуй — это может вызвать психосоматические изменения.                                                                                                                                                      

.
   Господин Корнак, позвольте задать вам вопрос: чем завершил Успенский? Он безусловно, был выдающимся философом — с этим не поспоришь. Но что с ним произошло? Он ушел из жизни, а его наставник пренебрежительно заметил, что он «сдох как собака». Даже сам Гурджиев в конце своих дней отверг всю свою философию, сводя все к настоящему моменту. Одной лишь этим он ускорил уход Успенского, ведь тот утверждал, что 4П — это древнее знание. Но когда сам пророк фактически отказался от него, это стало сильным ударом. Читая его двухтомник, я тщетно искал практические инструкции и не нашел их. Он нарушил равновесие между бытием и знанием, став на сторону «знания». На форуме большинство совершает ту же ошибку. Вопрос, Корнак, заключается в энергии: философия — это интеллект и внутренний диалог, но подобное перекошение энергетических потоков ослабляет волевые аспекты сознания. Философия необходима для первоначального толчка к действию, но затем она становится лишь препятствием. Это осознал и Гурджиев, и Кастанеда, который говорил об абстрактном. Можно утверждать, что 4П добился бы большего, если бы привлекал учеников среди простых людей, а не в среде московской интеллигенции.                                                                                                                                                          Господин

Тоже так думаю, что настоящий ПП, это визуализация. Я делал как то практику, в подробностях вспоминал свои походы по магазинам, тренировал память и внимание, кстати помогло. Так вот через год практики у меня происходили воспоминания, правда изредка в виде просмотра ролика, кусками..
 а сложное было в том, что он хотел, что бы я представил обруч, ну типа кольца на талии, что крутят и потом чтобы он вращался. У меня не получилось.(

.
    Связь между памятью и визуализацией была установлена давно. Существуют различные школы, которые акцентируют внимание на развитии памяти, используя при этом техники визуализации. Однако я настоятельно рекомендую участникам форума великолепную книгу Г. Коваля «Путь к себе. Развитие памяти». Это произведение не только поразительно, но и предлагает такие упражнения, которые способны развить не только память, но и другие аспекты личностного роста. Было бы замечательно, если бы администраторы форума загрузили эту книгу и разместили ссылку на неё. Вы находитесь на правильном пути, и я хотел бы напомнить вам о школе в Кротоне, основанной Пифагором. Основным упражнением было то, что ученик вечером, перед сном, должен был визуализировать события уходящего дня, оценить их и … переиграть с помощью образов. Вы осуществляете нечто подобное. Тем не менее, стоит отметить, что ваш учитель не совсем осознавал глубину того, что он делает.                                                                                                                                                         Связь памяти и

Не учителя никакого не было, просто это было необходимо для выживания и такого результата я в принципе не ожидал.)
И вообще понял, что это было только спустя длительное время после.

.  
    Что с вами произошло, прекрасно описал Гурджиев, передав слова Успенского в своей книге "В поисках чудесного". В притче о реторте, огне, который разжигает борьба между "Да" и "Нет", у вас возникли зачатки астрального тела, произошла первоначальная кристаллизация, как у разбойника из той же книги. Этот процесс вызван казалось бы случайными внешними обстоятельствами, но в нашем мире не бывает ничего случайного.


Например, я  например с уверен, что идея "Пересмотра" возникла у Кастанеды из психоанализа, поскольку суть терапии заключается в воспоминаниях о прошлом. Особенно интересна история первой пациентки Фрейда. Как мы знаем из воспоминаний КК, он работал помощником психолога, разбирая анкеты. Он начал практиковать этот метод и запустил процесс, описанный Гурджиевым. Возможно, он сам не понимал, что происходит, но ситуация усугубилась его командировкой на мексиканскую границу для изучения психоделиков. Так родился гений; я вижу это по особенностям мышления. Гурджиев тоже родился не когда путешествовал по суфийским монастырям, а в детстве во время игры — кто дольше проживет на солнце. Но этого мало; развитие необходимо. КК повезло с командировкой, Гурджиев продолжил работу и развил астральное тело. У вас произошло то же самое, и вопрос в дальнейшем развитии.                                                                                                                                                        

Дальше был облом, т.е резкое обострение невроза..По этому сейчас занимаюсь другим, к сожалению.

turistby, .
    Вы оказались в той самой ситуации, которую описывал, якобы, дон Хуан Карлосу. Он утверждал, что это наиболее неблагоприятное состояние: борьба внешнего и внутреннего Тоналя. В результате возникает катастрофическая утрата энергии. Согласно классической психологии, невроз — это столкновение бессознательного Оно с Сверх-Я, инстинктивного ума и высших отделов неокортекса. Это приводит к неврастении или истощению нервной системы. Научные концепции не противоречат дон Хуану. Тональ — это наш мозг, а упомянутая им «дырочка в горшке» символизирует сформированный условный рефлекс, который, словно узелок, затягивается на вашем столе Тоналя, провоцируя данное состояние. Необходимо вернуться к началу, стереть личную историю, особенно обезоружить привычки. Выявите этот лишний элемент на столе, этот вирус, и устраните его подкрепление. Очистите остров Тональ; рекомендую прочитать книги доктора Курпатова, особенно «Три роковых инстинкта». Там яснее всего описан механизм этого процесса. Ваша ситуация понятна: возросшая энергетика прорывается через малую трещину, как и говорил дон Хуан; наливать — действительно бесполезно.                                 

Небольшое пояснение, необходимое для понимания. Я не утверждаю, что это истина, но так вижу мир. Что касается невроза, то, по сути, почти все люди страдают от него. Они являются невротиками, а личность, как болезнь, плод взаимодействия бессознательного и Сверх-Я. Это означает борьбу внутреннего мира с внешним тоналом, своего рода компромисс, обусловленный обстоятельствами. Набор условных рефлексов, реагирующих на внешние раздражители, создает постоянные реакции, подавляющие безусловные рефлексы инстинктивного центра, что является проявлением расточительности энергии. Ситуация напоминает форму, в которую заливается сознание в процессе воспитания и подражания. Это формирует привычки, зачастую полезные, как, например, утреннее и вечернее чистка зубов. Но под воздействием эмоциональных обстоятельств может возникнуть вирусный рефлекс, напоминающий компьютерный вирус, создающий привычки или навязчивые действия, что часто разрушает формы и ломает общественные конструкции. Тут уже необходимо вмешательство психотерапевта. Энергетические потери и победа подсознания зачастую приводят человека к внутренней тюрьме. Разве вы никогда не испытывали тревоги, беспокойства, депрессии? Я осознал смысл практики 4П в Фонтенбло, обсуждалась синхронизация работы центров, утверждая, что у обычного человека один центр подавляет остальные. Если предположить, что эмоциональный центр — это бессознательное психоанализа, а интеллектуальный — Сверх-Я, то цель практики становится ясной: вывести человека из хронического невротического состояния и разбудить его. Мудрею и мудрею, но изменить ничего не могу.

Не все эти Курпатовы, это фигня..Невроз это работа спецслужб, т.е сдерживание.. КК ведь почти прямо написал, что Земля это ферма , где разводят людей, тока ум этого в упор не хочет понимать и замечать. Соответственно люди, это стадо и стадо пасут.Вот невроз один из способов, оч. эффективный кстати.А психологи тут , это прикрытие, им не привыкать , совсем недавно тут вообще была карательная психотерапия.) Через них людям можно выносить мозг бесконечно.

turistby,     Не ожидал я этого от вас. Если вы не пытаетесь проверить меня на вшивость по заданию Пумы, то вам нужен уже не психотерапевт, а нечто посерьезней. Курпатов — отличный специалист, который обучает искусству подавления неврозов. Кстати, его примеры из практики - просто прекрасно. Что касается КК, при чем здесь спецслужбы? Он писал об Орле, который дарует жизнь и в тот же миг забирает энергию осознания в момент смерти. Но обратите внимание, у человека есть шанс. Он также затрагивал тему Воладорес и паразитов, которые питаются сознанием, утверждая, что проявление этого явления схоже с интеллектом. Я с ним согласен, но считаю, что это можно сравнить с ментальным раком. В любом случае, это не заговор спецслужб, а следствие деятельности неорганических существ. Я не предполагаю, я знаю об их существовании. Удивительно, что вы не вспомнили о Гурджиеве с его притчей о овцах и злом волшебнике — там это было показано жестоко. Но волшебник тоже не спецслужбы, а Луна. Ну, прошёл ли я тест на нормальность?                     

Это не Пума, это Пипа.) Заданий не исполняю, потому и невроз. Про невроз знаю не из книг, там порядка 50 симптомов, они были у меня все.У меня есть очень большая тема про это, могу скинуть ссылку. я знаю точно как и примерно чем вызваны эти симптомы, а также как и кем выполняются.Выслеживать я научился и "болезни" тоже. Курпатову и подобным не верю ни на грош.)
И потом ты даже не заметил, что я написал , что Земля это ферма, а это главное, что надо понимать, так как объясняет много чего.Кстати зря ты, что я тут на кого то работаю, мое мнение тут не разделяет никто.)

turistby,                           Извененения  Пипе,хотя Пума звучит благородней. Разговор   окончен , меня это лабуда не интересует .Хотя спасибо что поталкнули к интересным выводам. Они расширели понимания .

Зря,непонимания таких вещей реально опасно.

Продолжим наш разговор. Мы исходим из концепции единства; деление человеческой сущности на три тела весьма условно. Можно говорить об астральном теле, но разделить его от физического невозможно. Человек состоит из трёх условных частей: физической, психической и духовной, однако важно понимать, что их разделение неосуществимо. Речь идёт о вибрационном состоянии; то, что мы называем Духом, представляет собой максимальную вибрацию, затем она снижается и становится психическим состоянием, а затем проявляется в наиболее плотном — физическом. Обратите внимание: вибрация остаётся единой. Из этого следует, что воздействие на одну точку этой целостности может изменить соотношение всей сущности, увеличивая одно и перестраивая всё функционирование.


Это подтверждается Кастанедовским Тенсегрити. Извините, что вы двигаете при упражнении? Физическое тело. А что реально изменяется по утверждению КК? Энергетическое тело. Если добиться мощной концентрации, могут проявляться психосоматические эффекты или стигматы — обратное воздействие психического на физическое. Мы вводим новое понятие — точки входа, границы перехода вибрационных состояний из тонкой в более плотную субстанцию. Чакры, которые признавал Кастанеда, фактически доступны лишь в физической части точек перехода.

.
Придётся углубиться в философствование, но польза от моей философии безусловно велика. Рассмотрим корневую чакру, неразрывно связанную с простатой, или, как говорил Гурджиев, с половым центром. Следовательно, существует половой вихрь, который призван обретать физическое проявление. Важность полового центра признается всеми системами: воздержание, особенно в Китае, почитается как стодневный фундамент. Западная психология, особенно фрейдизм, также акцентирует внимание на половом центре, особенно в контексте сублимации. Вся культура по Фрейду — это сублимация, Пипи на заметку. Либидо варьируется в зависимости от генетических факторов, и проблема воздержания в эзотерической практике заключается в невозможности поднять уровень энергии полового центра. Этот уровень зависит от гормонов — тестостерона и эстрогена. Регулировка этих гормонов играет значимую роль в формировании вашей сущности. Кастанеда делил людей на "скучных" и "не скучных", связав это с уровнем тестостерона, который определяет физическую и ментальную энергию. Важно помнить, что организм имеет свои ограничения, и каждый индивидуум уникален.

Чем тщательнее я погружаюсь в чтение форума, тем яснее становится, что я не постнагвлист; можно называть меня Нагуалистом, хотя склоняюсь к концепции 4П. Я признаю, что практическая часть системы Кастанеды обладает потенциалом для кристаллизации и может возвыситься до необычайных высот. Однако есть серьезный недостаток: система сама по себе заключена в романах, пронизанных множеством красивых образов.


Читая, человек инстинктивно внедряет эти образы в подсознание, и они всплывают вновь, погружая его в водоворот впечатлений. Не намерен утверждать, что за этим нет субъективного. Тем не менее, образ — это всего лишь интерпретация, нечто далекое от реальности. Люди погружаются в этот мир, заменяя действительность фантазиями. Даже Карлос начал осознавать это, его одиннадцатая книга — шедевр краткости, в которой он выделил главные моменты, отделяя их от поэзии. Я испытал контакт с неорганическими существами, но не во сне, а в действительности. Они явились мне в облике людей, способных пожать руку. Но было одно отличие: сознание уловило разницу и, насмотревшись фильмов о живых мертвецах, интерпретировало их как мертвых. Либо я знал, что этот человек уже умер, либо хранил его лично. Сохранить рассудок мне помог принцип одновременного верования и сомнения. Если это происходило в реальности, то что можно постигнуть в осознанном сновидении? Учение системы следует извлекать из кратких, сжатых истин.
https://www.koob.ru/klassen_norbert/toltec_wisdom (https://www.koob.ru/klassen_norbert/toltec_wisdom)
Классен Норберт "Мудрость Толтеков. Карлос Кастанеда и философия дона Хуана"
Отличная книга, хотя в ней, как и в жизни, не обходится без танцев и полетов. Тем не менее, теория, изложенная в ней, и практические выводы выстраиваются с удивительной четкостью. К тому же, 11-я книга Кастанеды занимает почетное место в моем постоянном круге чтения. У меня есть пять томов, которые я постоянно перечитываю, создавая свой собственный ритуал — круг из слов, произнесенных вслух. Это не просто книги; это верные спутники, с которыми я вновь и вновь открываю неизведанное, погружаясь в философию, способную перевернуть представление о мире вокруг меня. Каждая страница наполняется смыслом, каждое предложение пронзает, как стрела, запечатлевая в моем сознании идеи, которые, возможно, изменят не только мой взгляд на жизнь, но и реальность самой жизни. В этом чтении каждый миг обретает глубину, а каждая встреча с текстом становится танцем между душой и мудростью, порождая стремление к познанию и самосовершенствованию.

Да , господа, в нашем мире ничто не изменяется, и сейчас мне особенно тяжело. Наши неорганические друзья с упорством стремятся уничтожить меня, и, увы, у них это получается. Всплывает мысль о том, как  движение точки доступно  взгляду внешнего наблюдателя. И что же он увидит? Транс, господа, гипнотический транс — суть гипноза. Удивительно, но на форумах, посвященных эзотерике, множество пустой болтовни, тогда как темы гипноза остаются в тени. Создается впечатление, что существует некая сила, стремящаяся затмить этот аспект, словно все уже объяснено научно. Однако советское понимание гипноза не выдерживает критики; это — дар, и есть люди, способные обходиться без слов. Они могут заглянуть в глаза, как в классическом эксперименте с машиной Кастанеды. Над нами величественный гипнотизер, и его намерение — неясно. Мы подобны куклам театра. Возможно, наши тела запечатаны в коконах, а мир и личность — лишь иллюзии, проецируемые через ретикулярную формацию. Цель практики — создать волевой центр, овладеть ретикулярной формацией, вырваться из-под влияния Намерения.

вот те на. приехали!
всё коту под хвост?

   А ты у Кота спросил --- хотит ли он твою енту фигню сибе под хвост?? Га?

    Смотри, бо Кот тибе на башку насерет да ещё и нассыт, когда под хвост ему ты приблизишься...

    Будит тогда тибе --- Обосрали -- аптикай... Бу-а-га-га!

Затойчи, а как у вас совмещаются сведения из науки, из биологии, физиологии и прочего, с шизотерикой ? То есть, я хочу спросить, не считаете ли вы это странным ? У нас наше восприятие и познание работает по принципам биологической физиологии, или по принципам магической энерго реальности ? Создаётся впечатление что у вас в голове лютый хаос. Как вы все это соединяете?

То есть, вы признаете что сны, и прочия явления из нашей жизни объясняются физиологией мозга ? К чему вы аппелируете на эти данные ?

Вот допустим затойчи, я новичок мыслитель, я чистый лист, и хочу понять как все же устроен мир и как мне о нем мыслить, как мне осознавать себя и свое место в нем. Посоветуйте что мне в этом случае делать ? Мне нужно опираться на сведения из естественных наук, на нейрофизиологию и математику, ориентироваться на физику, или мне нужно думать и мыслить о мире, в терминах кастанедианства и его представлений о реальности ?

Вот вы скинули а тему текс, где объясняется работа нашего сознания в связи с фазами и состояниями нашего мозга и его активности, мне нужно понимать это так, что наше сознание работает благодаря мозгу и основано на принципах его работы ? Или как вообще ? То есть все что я вижу и познаю, разные мои состояния сознания, они ведь работой мозга продиктованы.... ? Но как же тогда точка сборки и нити эмманаций в моем коконе ? По идеи мое сознание не в мозге собирается, а в моем энергетическом коконе и в моей точке сборки... Так где оно мое сознание собирается и за счет чего собирается ? Как можно приводить сразу два совершенно различных вида объяснения одного и того же, и как это все разумно совместить чтобы не стать шизоидом, может вы нам расскажете ?

Аууу, зотойчи - мне долго еще ждать вашего ответа, или вы уже сливаетесь заведомо зная и имплицитно полагая свое поражение как шизотерической персоны, не способной на какую либо состоятельную дискуссию ?)

бодрствование, сновидения и без сновидений это конечно же относится к жизни. у смерти другие функции. этих трех у нее нет. да и мозг не физический.

разумеется, что сидя никто не двигается. да и взгляда внимательного не бывает.

Я  прошу  прошения, я  забыл  про  эту  тему  просто  не  было  времени . Я  попытаюсь  вам  ответить .

 
Ваше  сознания  собирается  вот  здесь
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Ретикулярная_формация (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ретикулярная_формация)
Обратите  внимания
Через этот орган стволовой части мозга проходят все сенсорные окончания, за редким исключением. Это не просто переключатель; он пропускает сигналы, но без активации электрическим импульсом сознание не сможет их распознать. Обратитесь к научной литературе, напрягите свой блестящий интеллект, и вы поймете, что это нечто большее — это точка сборки. Возможно, вы найдете информацию о том, что эта формация служит аккумулятором, накапливая электрические заряды. Где есть электричество, там возникают поля; а где поля, там возможна индукция — фактически, передача информации. Можете ли вы предположить, что природа Нагуаля представляет собой электромагнитное поле? Этот взаимосвязанный танец сигналов и зарядов открывает перед нами безграничные перспективы понимания, ведя к новым границам знания о нашем сознании и его потенциале.

Что  скажешь  принцесса ? Любой  внутренний  образ  это  работы  формации, ключ  к  изменением  это  управляемая  галлюцинация.

У мамы т очка  сборки не в мозгах.... а в ребенке...

тут есть эзотерическая основа и очень серьезная, если бы человек их изучал.

В википедии не написано что сознание собирается в ретикулярной формации.


У вас очередной приступ бреда. Потому что ретикулярная формация это биологическая часть мозга. Тогда как согласно учениям КК, сознание собирается в точке сборки -- которая никоим образом не является ни частью мозга, ни частью биологического организма который  мы можем увидеть - точка сборки это энергетический объект, имеющий свои особые свойства и характеристики, и с описанным вами материальным объектом не имеет никаких существенных сходств.

Так вы являетесь запутанным в своих фантазиях шизоидом, и не в силах определить - собирается ли сознание в точке сборке, или в какой то части мозга - для вас кажется что это одно и то же, и вы путаетесь между этими двумя понятиями, они у вас как то смешиваются и становятся чем то единым. Думаю вам стоит пройти курсы психиатрического лечения, поскольку чем дальше вы бредите, тем более кошмарными являются ваши симптомы.

Скажу тоже что и прежде -- ты потерянный в галлюцинациях шизоид)) которого едва ли можно излечить от состояния перманентной бредовой лихорадки.

Юлька Ухмылка,

Многие КК считают шизиком.

Но наш мозг это не компьютер, это антенна.

Я не считаю КК шизиком, потому что разные практикующие выполняющие одинаковые практики, приходят к одному закономерному результату. С точки зрения логики и тоналя это железное доказательство.
Если мы втроем в тонале видим дерево, значит  там  стоит дерево. Даже слепой  может пощупать дерево.

exorcist,
СОГЛАСЕН.

Я знаком с Арендатором, а многие адепты КК считаю Арендатора небылицей.

И этот результат заключается в том, что все они становятся оболваненными идиотами, не могущими больше адекватно воспринимать реальность


С точки зрения логики это значит, что если группа наркоманов захочет увидеть какую то галлюцинацию о которой заранее договорились, то они посредством самовнушения рано или поздно к этому придут, и нету здесь ничего удивительного.

Юлька Ухмылка,
В психологическом научном эксперименте это называется участие свидетелей. Если есть повторяемость, то это факт.

Руки во сне все видели.

Так ведь если группа неадекватов и наркоманов под следствием психотропов, повторно испытывают какие то галлюцинации, и посредством них подтверждают свои бредовые идеи - так этот факт повторяемости не говорит ни о чем другом, кроме как о групповом сговоре и самовнушении. Здесь действительно есть факт, просто иной природы нежели вы думаете. Поэтому очевиден следующий факт - для большинства местных обитателей нужно вызывать докторов в белых халатах чтобы отправить в дурку, на принудительное лечение.

Линде, вы стоите на учете в психдиспансере ? Как давно являетесь шизофреником ?

Юлька Ухмылка,
Состою на учете, у меня 15 лет назад был нервный срыв.

Но диагноз мне поставили не верный, у меня пост травматический синдром.

Я рассказал что я Агент Бога Атона и Нибиру и ко мне подключено Оборудование для мысленного общения, а мне шизофрению диагноз шлепнули. Говорят галлюцинации.

Инопланетяне общаются мысленно с помощью специального дистанционного Оборудования.


Да что говорить это какое-то дурачье, они и в ОС много лет не верили. Только недавно официально признали ОС, а СОС до сих пор не признали.

Например у меня 4 стиля дизайна Игры.

- Сабля
- Кортик
- Свеча
- Тантра вкуса.

Каждый стиль с большой научной и духовной глубиной, но дура наука этого не понимает, для психиатров это всё глюки.

(https://vk.com/sticker/1-19126-256b)

 А у меня ТРИАДА стиля -- КАРТЫ, ДЕНЬГИ, ДВА СТВОЛА... -- https://yandex.ru/video/preview/15177494466826769878 (https://yandex.ru/video/preview/15177494466826769878) --

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=44b4c0eab829d6a60f7d28e6b73e0d2d10350e9f-4935395-images-thumbs&n=13)

Пелюлькин вообще не в теме. :o

Я просто обязан спросить подробности. Хотя ты может и не ответишь.

Ну тогда мы приходим ко второму проверочному ситу. Полезности галлюцинаций.
Если физики верят в распад ядра и от этого получают электроэнергию, значит их общая галлюцинация имеет пользу.
Если я верю в предвидение и получаю от этого пользу. То какое мне дело до вашей логики?

Предвидение - обычная вычислительная функция нейросети ГМ человека.
Это не доказательство магии.

Интересно, если предвидение не вычисляет на основании прошлого опыта и каких-то обнаруженных закономерностей, а магическим образом знает о случайных и потому невычислимых событиях.

Есть множество материалистически объяснимых последствий согласованных действий или действий (восприятия) в одном контексте.

Если физики получают энергию, необъяснимую иначе, чем через теорию распада ядра, это действительно поддерживает истинность теории/описания.

Если КК использует психологию внушений и самовнушений на основе общих текстов, то "видение" одного и того же после прочтения одного и того же описания (что именно должны увидеть), не является поддержкой магической основы практики. Потому что объясняется психологически.

На мой взгляд, важно отделять магическое от психофизического, т.к. это позволит не застрять в псевдомагическом (например в ОС лабержевского понимания), и двигаться в развитии магического (экстра-сенсорного)

Я не вижу тут никого кто ставил бы себе такую цель и обладал соответствующими инструментами. Вы не вхожи в магическое описание судя по вашим текстам и замечаниям относительно практик. Те кто вхож  - не нуждаются в том чтобы оформлять для себя какое-то доказательства в четкие концепции сродни философским. Я владею и тем и тем, и что? Кому-то здесь интересно как формируются критерии соответствия реальности в расширенном магическом описании? Вам можно изложить все алмазные истины, от этого вы не станете практиком, а практику ничего не добавит, не убавит.
Хорошо, могу пояснить. Вот вы осознаете себя во сне, это магическое или психо-физическое явление? Где это происходит, в вашей психической реальности и неотличимо от галюцинаций, либо это некий объективный факт? Объективный! Сон и реальность это два онтологический уровня с разными характеристиками, факт становится объективным, когда вы его регистрируете сразу на двух уровнях, тем самым устанавливая между ними связь. Нужно подробнее пояснять, или сами сообразите? Далее, если у вас есть некая общая физическая реальность в которой вы действуете и имеете возможность согласовывать свои действия с другими вы снова используете два онтологических уровня - картинка реальности отраженная в вашей психике со всеми прогнозами и теоретическими описаниями, и отклик от внешнего мира в виде регистрации физических явлений, что помимо воздействия на внутримозговую картинку может влиять и непосредственно на все прочие части вашего организма - это раз.  Два - сопоставление вашей смоделированной картинки с моделями других персонажей в системе знаний о мире, приведенных в единый свод научных теорий. Отсюда легко опровергать солипсизм - например, вы прочитали что нельзя есть бледную поганку, чем это знание отличается от фантазий шизоида для вас? Тем что все хором вам это подтверждают кроме заинтерессованных в вашей кончине, и тем что сожрав поганку всем назло вы начнете регистрировать урон вашему организму, в том числе и качествам вашего сознания - то что могло быть фантазией вашего сознания начнет его сужать и гасить до полного выключения. Итого, как минимум два, а то и три онтологических уровня между которыми устанавливается связь. То что относится к магическому описанию так же может быть разнесено на несколько онтологических уровней, между которыми устанавливается связь. Описание опыта, влияние опыта на качества сознания, влияние на физический мир, событийные ряды, сопоставление с опытом других в том числе опытом, оформленном в виде систем ззнаний с тысячелетней историей. И что, нужно это здесь кому-то? Да нифига, вы сделаете сложные лица, и будете продолжать вашу обычную деятельность, как будто никаких новых данных к вам не поступило. И те кто рассуждает про экстрасенорные возможности не будучи практиком и те кто практикует. Вам интереснее взаимодействовать с демагогами они не призывают вас стать практиками либо научится думать, они говорят то чему вы можете возражать, чувствуя за собой правоту. Это для вас удобненько
Ps Если рассмотреть систему врат в учдх или абстрактных ядер, видно, что по мере продвижения сводится воедино все больше онтологических уровней. Следовательно, продвижение по пути магии это движение.. куда?
 :o

Не  совсем  психологически,господин  77  раздул  как  всегда, но  обратить  внимания  надо  на  гипноз
https://sanstv.ru/dict/гипноз (https://sanstv.ru/dict/гипноз)
Если допустить, что состояния гипнотического транса и есть кастанедовское смещение точки сборки, многое становится яснее.

Вопрос не в том, что видит человек в состоянии гипноза, а в том, как он действует. В глубокой стадии человек способен заговорить на незнакомых языках, демонстрировать знания, которых он не изучал и знать не мог. Проявляется нечувствительность к боли, а студент-ботаник вдруг начинает жонглировать пудовыми гирями.
При гипнозе происходит торможение коры головного мозга. Вспомните слова Кастанеды: "остановка внутреннего диалога". Это похоже.  Кора тормозится  повсеместно, но  остаются   определенные точки возбуждения – точки  раппорта. Через эти точки гипнотизер и оказывает влияние, способный изменить личность, превратить человека в "ворону" – не физически, конечно, а в поведении, которое будет подражательным и доступным для наблюдения. Что касается "физического"… проводили эксперимент "Менделеев": людей погружали в трансовое состояние и внушали, что они – Менделеев. Специфика заключалась в продолжительности эксперимента: не час и не два, а несколько недель. Вскоре все испытуемые стали проявлять знания химии на уровне начала двадцатого века, сообщать такие подробности из жизни Менделеева, которые могли знать лишь серьезные исследователи его биографии. Но эксперимент вынуждены были прекратить: начались психосоматические изменения, изменения овала лица, стремительный рост бороды. Решили не рисковать и вывели людей из транса.
Гипнотический сон можно сравнить с обычным сном. В последнем тоже происходит торможение коры, но есть еще и осознанные сновидения – фактически, создание точки раппорта, но управляемой уже не внешним гипнотизером, а внутренним.
Если внимательно почитать Кастанеду, аналогий найдется множество, например, пристальное созерцание. В гипнозе один из методов погружения в транс – заставить человека пристально смотреть на блестящий предмет. Звуки мира, действия гипнотизера нацелены на перегрузку сенсорных аналитических центров: зрения, текстильных ощущений, слуха.
Когда человек начинает прислушиваться к звукам, он совершает перегрузку звукового аналитического отдела и неизбежно впадает в трансовое состояние. Регрессивный гипноз – это движение назад, человек видит, что было в прошлом, и этот метод погружает во все более глубокий гипноз. Перепросмотр…
Итак, если присмотреться, то цель практик Кастанеды – погружение в трансовое состояние. Ничего нового он не сообщил. Источник нагвализма – шаманизм каменного века, но есть специфика: волевое ядро, которое формируется и способно управлять трансом. В гипнозе это называется аутогипнозом. Задачу формирования этого ядра решает сталкинг. Недаром дон Хуан говорил, что без сталкинга осознанные сновидения фактически невозможны. Кстати, эта точка внутреннего раппорта может объяснить слова "помнить себя". Это внутреннее трансовое состояние.

Экзорцит просто не предвидел, что ему такое скажут :)

Дожили  человек  страдающий  шизофренией  начинает  рассуждать  об  реальности
Любой здравомыслящий человек увидит, что именно тебе требуется помощь. Твои вспышки не что иное, как истерика, выплеснутая наружу.
Во-первых, ни один смертный во Вселенной не способен отразить реальность во всей её полноте, и ты не исключение. Наши с тобой сенсорные возможности ограничены лишь узким спектром. Дай нам возможность ощущать хотя бы три процента реальности, и мы бы изумились.
Представь, как изменился бы мир, если бы мы узрели невидимый свет, скажем, ультрафиолетовый диапазон. Роль сознания и состоит в выделении каналов восприятия с помощью внимания. Иначе существование было бы невозможным – это как пытаться слушать сразу все радиостанции УКВ диапазона. Мозг – это радиоприемник со сбитой настройкой, но, теоретически, её можно восстановить.
Твоя же философия, , разделяет мир на видимый и невидимый, на явления и сущности, признавая, что истинные причины и законы кроются в мире сокрытом. Именно он нас и интересует.
Материализм – это неуклюжая попытка преодолеть этот дуализм, провозгласив, что восприятие – это прямое отражение объективной реальности. Дескать, как человек видит и ощущает, так оно и есть на самом деле.
Но вот было открыто электромагнитное поле. Оказывается, существует целый мир полей, невидимый для твоего сознания, но с которым ты постоянно взаимодействуешь. Так что твоё и моё восприятие реальности под огромным вопросом – оно всегда будет субъективным. Если ты принимаешь субъективное за объективное, то идиотка здесь ты. Твоя проблема в том, что любую систему нужно строить, опираясь на мир невидимый, где обитают причины и следствия нашего мира. Но для тебя этого мира не существует, и ты не способна постичь первопричины. Что же касается твоих претензий на истину, то это фактически паранойя. Тебе нужно к врачу.
Нелюбимый тобой Кастанеда называл это разбуханием точки сборки. И мы можем наблюдать это невооруженным глазом. Где-то ты совершила ошибку. Возможно, это чтение Ницше, после которого в твоём подсознании зародилась мысль, что ты "сверхбаба". В общем, это уже вопрос психиатрии, а не философии.

бывает, чо...

Выражайте мысли яснее, мозг нации!
Я человек, и мне не чуждо человеческое – эгоизм, это тщеславие, что дремлет в каждом из нас. Он движет и мной, я не ангел во плоти, не святой в нимбе почета.
Но вот Юлька провозгласила себя "принцессой"… Теперь нам ясен смысл слова КК "разбухания".
Это влечет и вас, и всех вокруг. Но  Юлька  довела  это  до  огромных  размеров
Я это понимаю, как понимал Гурджиев, размышляя о тщеславии и честолюбии. Но в отличие от вас, мной порой движет нечто иное, чему эгоизм чужд.

где у ГИГ про разбухание ТС?

этого и у КК нету

только у вас

не нужно свои фантазии перекладывать на других, говорите  от себя

а никаких новых данных и не поступает через вербализацию... поступает уже "переваренная" (когнитивной системой чела) вербальная информация;
это новые данные берутся или получаются в ходе опыта, практики, в которых задействованы либо разные части/центры тела, либо вообще всё тело
отличная иллюстрация на эту тему старый анекдот:

Стоит мужик на остановке такси. Подъезжает частник:
- Поехали!
- Нет, я жду такси!
- Так вам ехать или шашечки?

поезка на машине - это (новые) данные, а шашечки на такси - это инфо  ::)

У Гурджиева этого нет, да, но  вам неведомо значение слов "помнить себя"?
Разве Кастанеда не учил о точке сборки? Разве он не говорил о её движении, связывая это с восприятием?
Не предполагаете, что движение точки сборки в реальности наблюдатель воспримет как состояние транса? Такая уж у нас фантазия? При том, что состояние транса имеет различные уровни.
Разве не очевидно, что Карлоса вводили в состояние транса? Погрузитесь в изучение гипноза, ощутите возможности, которые откроются вам, если вы сумеете контролировать это состояние изнутри себя.
Допустим, дать себе установку помолодеть лет на тридцать. Но вновь повторяю, транс – это торможение коры головного мозга, а гипноз – лишь частичное торможение, при котором сохраняется точка возбуждения. Гипнотизер, или сам человек, её удерживает. Если сам – он помнит себя. Не понимаю, зачем вы так настойчиво утверждали о пересечении 4П и нагвализма…
Но  не  пытаетесь  их  найти
Гениальная догадка всегда находит непонимание.

Всему свой час, и семьдесят вам еще будет. Но не зря привлекло меня внимание зрелище спящей два десятилетия женщины. Пока она пребывала в объятиях Морфея, время словно замерло для неё. Ни единой морщинки, ни следа увядания. Биологический возраст, казалось, застыл в моменте её погружения в сон. Но пробуждение стало роковым: старение обрушилось на неё лавиной, и всего через пять лет она ушла в мир иной, превратившись в дряхлую старуху. Это заставляет задуматься о факторах, неподвластных генетике. Кстати, вспомнилось одно пересечение: Успенский рассказывал, как Гурджиев демонстрировал ему метаморфозы лица прямо на вокзале. Многое объясняет…

Что и требовалось доказать. Кукарача даже не смог прочитать то что я написала, включился защитный самогипноз. Раздул господин, ага, прямо последний выдох господина пеже, но он еще жив (с) На мои предложения идентифицировать свою позицию относительно эзотерики в философских позициях физикализма, дуализма панпсихизма оно  тоже сделало сложное литсо и проплыло мимо как тот раздутый дирижабль  Мля, у меня устойчивое желание закрыть этот сайт с концами, может удалить акк, как некоторые делают??? Вы мне натурально осточешуели
Так вот, кукороча, гипноз это научная описательная модель с высочайшей степенью достоверности, насколько это позволяет материалистическая картина, объясняющая все внутрипсихической реальностью не обладающей статусом физического существования, доступного для фиксации во внешнем мире, внешними наблюдателями и приборами. А оно фиксируется, даже твоими приостановленными экспериментами и требует расширения парадигмы до эзотерической, допускающей присутствие внешней нематериальной воли и влияние внутрипсихической реальности на внешний мир.
Ты мне будешь про гипноз рассказывать? Я знаю изнутри и стадию каталепсии и сомнамбулизма с сохранением контроля, знаю о чем говорю, а ты только читаешь чужие описания и натягиваешь их на свои невнятные теории. Ах, принцесса, ви музицируете, тьфу мля

В личке вам уже написал, что не общаюсь с теми, кто оскорбляет или переходит на личности. Это значит - пролистываю их сообщения или не вкладываю время и энергию в понимание написанного ими. Общение с такими людьми равно бесполезной потере ресурса.

К примеру, по ссылке: "Гипноз: 1. Психофизиологическое состояние, похожее на сон или полусон, вызываемое внушением (гл. обр. словесным) и сопровождающееся подчинением воли спящего воле усыпляющего."
Тогда, по вашему, "кастанедовское смещение точки сборки" - это "психофизиологическое состояние", описанное художественным образом? Подобно тому как биохимический агент к-л растения называют "духом" этого растения, который "борется с духом болезни"?


Не вижу, где тут магия. Заторомозить кору можно и фармакологическими средствами. При гипнозе или автогипнозе торможение происходит с помощью  психофизиологических приёмов, но что это даёт с т.з. развития магической стороны человека/сознания? Не очень понимаю ваше стремление найти ключ к магии в грубом теле. Грубое тело может мешать или не мешать активности и развитию тонких тел, ответственных с магическое взаимодействие, но в грубом нет "переключателя магии", ни в каком органе - ни в ретикулярной формации, ни в шишковидной железе. Например в йоге магия начинается с 6 ступени, когда заканчивается предварительная работа с телом и начинается развитие сознания в восприятии тонких аспектов реальности. На мой взгляд, важно различать, какие способности относятся к грубому телу, к физиологии, к грубой материи, а какие к тонкой. 


Тут люди в основном умудрённые опытом, так что к ним на "кривой козе не подъедешь". Т.е. подобные "факты" воспринимаются как "байки", пока не сопровождаются серьёзными ссылками на исследования. Все прекрасно знают, как из мух делаются слоны и как неверно интерпретируется действительность, ради хайпа и навешивания лапши себе и другим.

Так что, если у вас есть ссылки на исследования с конкретикой - приведите пож. Скажем, действительно ли "язык", а не нечто похожее по звучанию, действительно ли не мог знать (напр. за стенкой сосед разучивал язык, тихо но слышно), и каков словарный запас "незнакомого языка".  В случае "менделеева" - опять же, ссылку на фотофиксацию "изменения овала лица и стремительного роста бороды". особенно, если в эксперименте участвовали не только мужчины.

Без этого подобные "аргументы" воспринимаются не серьёзнее, чем ОБС ("одна бабка сказала"). Т.е. аргументами не являются. Мы с вами серъёзные исследователи, или кто?

А далее главный вопрос - мы тут говорим про магию, или про психосоматику и скрытые физические резервы организма? Про работу с сознанием или работу с "давлениями" и "напряжениями" в физическом теле?

Т.е. если гипнотические достижения имеют физическую причинно-следственную связь, пусть необычную, пусть трудно достижимую сознательными тренировками, то это, опять же, разговор НЕ про магию, как способность нефизического (или, точнее, неклассического) взаимодействия.

   77, у тибя ни одна мысль до хоть какого-нить окончания никогда не отписана... Так..., чисто набор интеллегибельных терминов, сложенный в жалкое подобие чё нить оригинального, читать что до конца просто нет смысла, ибо всё равно ничего определённого высказано не будет, а желание что уточнить -- напорется на скандирование оскорбух и проклятий с твоей (77) стороны.

   Ну и потому с тобой, 77, никто не желает ниччё обсуждать, кроме троллей, которые думают, что оне чёсь умное засирают, на сам деле одну рыгачку покрывая своим поносом, ниччё по сути не изменяя, как в любом составе и в любой сепарации -- всё равно являющееся П.М.Ж. выгребной ямы деревенского сартира.

   Так чё ты тама булькотишь про ----- устойчивое желание закрыть этот сайт с концами, иль может удаление акк, как некоторые делают??? Типа твоей оценки, шо: ----- Вы мне натурально осточешуели

Громова, ты же ничо толком про гипноз не пишешь

Что вы так разъярились? Я владею искусством гипноза и знаю, о чём говорю – видел это собственными глазами. В чём же моя теория неясна? Похоже, вы просто не хотите понять, утопая в частностях, словно за деревьями не видите леса. Но если взглянуть шире, задуматься по-настоящему?

Ну  зачем  вы  так
Вот  вам  книжку  могу  предоставить , обратите  внимание  1965 год
https://djvu.online/file/QI6wxX6o18hga (https://djvu.online/file/QI6wxX6o18hga)
Признание коммунистами фактов "чудесного исцеления" дорогого стоит. В книге — история вопроса и попытка объяснить реальные факты.
Не понимаю, отчего вы так взъерошились.
Вы же знаете, нагвализм напрямую связан с шаманскими практиками, а те, в свою очередь, подразумевали вхождение в трансовые состояния. Дон Хуан лишь использовал эти знания. И все.
Насчет лапши… посмотрим, если резьба будет продолжаться в том же темпе…

Именно в яблочко!

Что же использовал дон Хуан в начале пути? Мескалин, дурман, дымок… Верно, он приглушал кору мозга фармакологией, как вы и подметили. Но это лишь часть картины. Пустыня, испытания, намеренное создание особых ситуаций – всё это ковка воли. Вспомните упражнения с дымком, когда дон Хуан приказывал Кастанеде встать и идти.

Именно это сочетание двух сил – торможения коры  и волевой тренировки – и рождает магию.

Вы вновь попали в самое сердце вопроса. Стигматы… одно это слово будоражит воображение. Фотографии в интернете – жуткие свидетельства, зияющие дыры в запястьях, словно кровоточащая рана веры. Лица, отмеченные этим клеймом, – глубоко религиозны, погружены в экстатический транс. И поскольку их точка сосредоточения, эпицентр их страсти – не холодная логика Менделеева, а пылающий образ Христа, – тело откликается мучительной психосоматической драмой. Человек становится калекой, заложником собственной истовой веры. Рост волос на лице – лишь жалкая тень этого ужаса.
И этот процесс кажется неуправляемым, стихийным бедствием духа.
Но что, если предположить возможность внутреннего контроля? Что, если направить эту колоссальную энергию в иное русло, избрать судьбу более милосердную, чем зияющие раны? Вспомните о плацебо – могущественном инструменте, где вера становится лекарством. Врач, подобно алхимику, должен заронить в сердце пациента непоколебимую уверенность в исцелении. И эта вера, взращенная умелой рукой, подчас творит чудеса, превосходящие действие самых современных препаратов.
Да, мы говорим о скрытых резервах, о безграничных возможностях человеческого организма.
И "давление" – это тоже своеобразная психосоматика, рождение воли, способной управлять внутренним миром. Это можно рассматривать как возникновение доминанты в префронтальной зоне мозга, как пробуждение шишковидной железы. Ведь лобный отдел – это дирижер оркестра сознания, тормоз и управление в одном лице. Именно он активизируется у гипнотизера, подчиняя себе волю гипнотизируемого.

В этой книге слишком много воды, да и поиск невозможен. Но если вы её освоили, то наверное без труда укажете страницы, где признаётся и описывается утверждаемый вами факт, когда "человек способен заговорить на незнакомых языках, демонстрировать знания, которых он не изучал и знать не мог.", а так же про эксперимент "менделеев под гипнозом". Но что-то мне подсказывает, что советская книжка не про это.

Что за вопрос?
А вы перестали пить водку по утрам?

Шаманом мог стать далеко не каждый. Только люди с уже достаточно развитым тонким телом, чтобы "отключение" грубого тела (расшатывание тоналя), в какой-то мере освобождало тонкое. Как я и говорил, грубое тело может мешать или не мешать активности и развитию магического тела. Но само по себе трансовое состояние не развивает тонкое тело. 

Что-что? Какая ещё "резьба"?

Я давно читал КК, но кажется там был такой момент, что ДХ удивлялся, что КК не "видит", хотя "должен", поскольку КК "нагваль" или близок к тому. Т.е. тонкое тело достаточно развитое, чтобы осуществлять с миром экстратональное (экстрасенсорное) взаимодействие. В данном случае фарма нужна была не для того чтобы развить магию, а для того чтобы в какой-то мере освободить тонкое восприятие КК, хаотизируя деятельность грубого тела. Иными словами, "кесарю - кесарево, а богу - богово". Ни ретикулярная формация, ни шишковидная железа, ни трансовое состояние физического тела - не способны "включать" магические способности. Иначе миллионы наркоманов давно стали бы магами.

Тогда мы приходим к третьему проверочному ситу.  Ну или логическому доказательству.
Зависимость  интуиции от практики. Скажем я могу сказать что при попытках  остановки внутреннего диалога, интуиция возрастает.
Конечно с логической  точки зрения, можно сказать что путем ОВД мы избавились от лишней загрузки нашего мозга. И он стал работать быстрее. Прям как показывают в фильмах, принял таблетку и стал гением. Но нам то какая разница, если практика работает?
Также например с помощью пересмотра при достаточном уровне владения практикой, можно вернуться в любой момент своей жизни и вспомнить все подробности. Т.е улучшить память на порядки.
Может ли это обычная психология? Нет, она советует заучивать стишки что-бы улучшить память. Что позволить улучшить вашу память ну на 10%, а не позволит вспомнить любой момент вашей жизни. Таким образом в эзотерике мы располагаем  не  сравнено более лучшим набором  инструментов для работы с мозгом, эмоциями  и телом.

И то верно. И без магии можно плавать на яхтах с блондинками.

может.  Обычная и необычная психология включает в себя практики перепроживания событий прошлого и медитативные практики в лечении психосоматическх и психологических расстройств, а так же всякие "волшебные таблетки", вроде ноотропов, и более сильные "вещества".

Но всё это к магии не имеет отношения. А вы тут про что, вообще? Я - про магию.

Вы ошиблись аудиторией. Экзамены по литературному мастерству проходят в другой.

Может. Но во первых такие практики довольно поверхностны.
Во вторых не могут быть воспроизведены в одиночку. Требуется помощь  психолога, хим веществ и прочее.
И в третьих изъяты из общей  концепции знаний. Учение даёт целостную структуру и понимание.

В целом я вижу общую слабость психологии по части знаний, по сравнению с эзотерикой.

А там где она начинает работать, то это  уже практически эзотерика.

Гипноз я бы всё таки отнес к эзотерике, а не к психологии.

У вас на первый взгляд весьма не противоречащая науке теория объясняющая "магию" через гипноз и тп - мне тоже такой взгляд близок и понятен. (И это вовсе не обесценивает такой подход, как могут счесть некоторые.)
...А потом как-то впроброс, как нечто всем известное и неоспоримое - очень необычные утверждения, вроде таких:
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=137059.msg764056#msg764056
Продублирую сюда ссылку на ответное сообщение, раз уж та тема заблокирована.
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=137059.msg764087#msg764087
Любопытно было бы увидеть источники.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRlHMf6aQ1Fk0ZtgIjpv6qNS1EFh0qOlb2QTg&s) ;D
Наиболее интересует зафиксированное весами снижение веса, поскольку про "языки", стигматы, и многое другое можно еще найти какие-то альтернативные объяснения.

   Ента удачный материал по указанной выше ССЫЛКА (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=137059.msg764087#msg764087).

    Хотя тута как и в медицине, что фсе паталогии и болезнетворные агенты которые таки возможны и могут индуцировать свои паталогии, -- то все они (паталогии и агенты...) будут иметь место, что есть тавтология логической аксиоматики в логике Речевых актов, описываемой модальной системой S5, в которой (в модальной S5) Аксиоматизированно, что если что-то «возможно» верно (непротиворечиво), то это обязательно возможно. В S5 Плантинга утверждал так же, что если что-то «обычно верно», то оно обязательно верно (т.е. верно во всех мирах). [31 - Garson, James. Modal Logic. Stanford Encyclopedia of Philosophy (29 February 2000; substantive revision 2 October 2009)].

   Так и в плане психически индуцированных состояний, что если Гипнозом возможно убеждать и проводить некую линию убеждений, то это тож будет иметь место в реале, что если гипнотизёр имеет убеждения об Инопланетянах, иль чё ышшо мировоззренческое, то он будет свою линию проводить и на подвергаемых им гипнозу. Потому и нельзя и детей, и несовершенно летних (однозначно) (ну и против желания взрослых в отношении себя) -- подвергать их гипнозу, бо с этого будет и куча LGBT перверзий, и куча шизоидов, от убеждений в явном бреде. Тем более гипнотизёр всегда в актах гипноза испытывает сильнейшее либидо, что есть сильным аргументом в деле введения уголовного наказания за несанкционированный гипноз, с идуцированием у привлечённых к ответственности за гипноз -- электрошоковой сильно выраженной амнезии (как и при лечении параноидального бреда), устраняющей степень общественной опасности владеющего гипнозом, с подтверждением во времени сохранения такой амнезии на устранение профессионализма владения гипнозом, по наблюдению в местах лишения свободы.

Да нет, эта книга совсем о другом. Она антирелигиозна, это попытка объять необъяснимое посредством объяснимого, хотя истинного объяснения там и в помине нет. Все эти потуги упираются в вербальное, в слова, хотя на самом деле все зависит от силы гипнотизера. Некоторым и слова не нужны, достаточно взгляда в глаза, особенно в левый. А самым могущественным не требуется и этого: взмах руки, пасс, и в радиусе десяти метров люди погружаются в транс. В книге много информации о людях, школах, прослеживается динамика развития вопроса. Что касается языка…
 https://paranormal-news.ru/news/fenomen_ksenoglossii/2017-07-31-13709
Обратите  внимание  вот  на  это
Вот  а  такой  возможности  я  и  пытаюсь  вам  сказать . Кейси  мог  управлять  этим  состоянием

Ну вы даете! Я согласен с существованием тонкого тела, но подхожу к этому вопросу с мудрой осторожностью, ибо не отделяю тонкое от плотного.

Это целостное единство, где любое событие, произошедшее в одной точке, неизбежно отзывается эхом во всем остальном.

Вы, похоже, не совсем внимательно читали Кастанеду. Там ведь прямо говорится, что единственное, что связывает Нагуаль и Тональ – это ощущения. Изменение энергетики тела неизбежно отражается на физических ощущениях, словно колокольчик, звенящий в определенных точках.

И, воздействуя на эти точки, мы можем влиять на саму энергетическую суть.

Вы не внимательно читали меня… Ведь я говорю о приобретении особого качества, дарующего возможность управления. Эта возможность не возникает из ниоткуда, она тесно связана с энергетическим телом. Но, конечно, есть и исключения…

Безусловно, вы правы. Плотное мешает, даже более того – доминирует, подавляет. Но зачем же тогда нужен транс? Он необходим для временного растворения этой плотной завесы, даруя возможность понимания, как такового. Сам по себе транс – лишь инструмент, а не итоговый результат. Вы, кажется, скользите по поверхности моих слов, не вникая в суть. КК погружали  в трансовое состояние, но параллельно направляли его энергию на конкретную работу, стремясь расшатать границы Тоналя. Однако, у Кастанеды не получилось достичь вышнего уровня — он и рядом не стоял с Кейси.

В чем же разница между четвертым путем и нагвализмом? Нагвалем рождаются, это дар судьбы, как повезло КК, – лишь малая толика, не более пяти процентов населения. Воинов в свой отряд они набирали не из добровольцев, ибо знали: рвение, не подкрепленное чем-то большим, бесполезно. Большинство так называемых нагвалистов – лишь подражатели, не обладающие истинной природой Нагваля.

В этом есть что-то от катарской ереси, разделяющей мир на "совершенных", обладающих пневмой, и на "всех остальных". Или от кальвинизма, определяющего заранее "спасенных" и "обреченных", связывая это предопределение с богатством земным. В этих концепциях есть своя извращенная правда.

Четвертый путь допускает возможность обретения энергетических тел через упорную работу с тем, что дано – с нашим физическим телом. Я также верю в эту возможность и стремлюсь её отыскать. Хотя, признаться, мне это не столь необходимо. Я обладаю пневмой, я "спасен", я – Нагваль. Вопрос лишь в карме, оковы которой падут лишь с моей смертью  в  этом  мире

Эти слова обнажают твою сущность – гнилую сердцевину, источающую зловоние. Я прибегаю к водке лишь в моменты крайней необходимости, как, например, на встречах, где прошлое преследует меня в лицах школьных друзей.

Оказывается, совсем дурак.
Полное непонимание контекста и смысла написанного.
Раньше давал скидку на последствия инсульта, но тут, похоже ещё и отвратительный характер, заставляющий всё воспринимать в негативном ключе.
В общем, общайтесь дальше с другими, если сможете.

Гипноз внушения всё это хорошо пока речь  идёт о собственном теле, а не внешних не зависящих от нас событиях. А магия работает и с тем и с другим.

Дон Хуан говорил, что воин должен накапливать магические истории.

И вначале я конечно же как и Карлос сразу подумал, что ничего примечательного в моей жизни никогда не происходило. Но это тема всколыхнула во мне ряд воспоминаний. Наверное я когда ни будь открою тему с такими историями. Если будут силы и время.

Был я с семьей  в довольно крупном торговом центре. И нам пришлось разделиться по  каким то причинам. То ли кто то пошёл в туалет, уже не помню. И  в общем в то время у меня был глючный телефон, который имел свойства разряжаться в самый не подходящий момент. И вот стою я с разряженным не работающим телефоном. И  думаю где  кого искать.
С точки зрения логики искать надо или в игровой  зоне или в продуктовом отделе, где семья и осталась, вроде воды  купить.  Ну или попытаться найти их, когда они будут спускаться по центральному проходу. Из продуктового  отдела в игровую зону. Где они из этих точек я конечно же не знал.

Собственно я решил обратится к интуиции, с помощью которой и ощутил что их можно встретить в определенной точке. Вовсе не в главном проходе,  по которому идти подсказывала логика, а во  второстепенном. По которому мы никогда не ходили.
В общем я поднялся на три уровня в тц, и встретил их именно в то время и в том месте как и подсказывала интуиция.

Конечно таких событий в моей жизни было до крайности много. Начиная от того во сколько  выйти что-бы сесть на автобус и не ждать на остановке, и заканчивая когда  и на какую работу пойти.
(А  да  я даже купил квартиру).

Но именно в этом с одной  стороны не значительном событии, я наверное чётко понял разделение моей логики и моей интуиции на две части.

с точки зрения логики в таких случаях пытаются встретиться там, где расстались

С точки зрения логики они пошли в окей за водой, где 12 (или сколько  там) касс. Т.е они или уже купили воду,  или ходят где то по этому отделу или спускаются, или в игровой зоне. Используя логику я бы осмотрел игровую зону, потом поднялся по пути которым мы обычно ходим и осмотрел окей, мы  бы конечно разминулись. Потом опять бы спустился. Потом бы осмотрел кафешки.  Т.е потратил бы минут  40.

да хоть за водкой
где расстались - там и встречаются
а если начинают включать "логику", каждый свою, то встретиться могут только случайно

Точен, но как же ты глуп… Общение с глупцами никогда не доставляло мне удовольствия.
Благодарю, что избавил меня от бремени своей глупости и непомерной гордыни. Я вижу, солнце взошло за окном, независимо от твоего решения.
Сердечно благодарю за то, что мне больше не придется читать твою бессмыслицу.
Ну а то, что ты глуп, осознаешь когда-нибудь сам.

А вы делали перепросмотр своего прошлого? ( Если не по Кастанеде, то по психологии, рекапитуляция)?

А что такого было в вашем прошлом? (извиняюсь за очень личный вопрос)

Не всегда оковы кармы падают после смерти. Только в случае каких то святых...которые ее всю всю уже отработали.
. Карма есть и отложенная. Та что переходит в другую жизнь.
Ну и конечно есть техники не только раскрутить ту карму, что ожидается в этой жизни, но и взять ту, что была отложена, что бы сжечь все что можно здесь и сейчас. Часто там что то остается, и нужна бывает еще одна жизнь как минимум. Но осознанность и память о себе остается и переносится в следующее рождение.
То есть человек не забудется, не даст сам себе полностью затмить разум в новом рождении.

Вообще, по индусам, иранцам и другим древним, в чьи верования карма включена - знают, что мужское воплощение в редких случаях бывает последним. В мужском теле карма обычно накручивается. В женском " отдается". Женщина рожает и заботится о тех кому в прошлых воплощениях эта душа задолжала ( причинила страдания, боль или лишила раньше времени жизни).

Это позже Освобождение стали приписывать " буддам" в мужском обличии.  Посидели в лотосе, попялились в стеночку и Просвятившись встали и ушли...

Но изначально в тантрических трактатах тех же Шив учили Тары (женщины). И освобождение по тантре например без помощи женщины мужчине не достичь. Женщина для практика трамплин к звездам. Хотя сама она часто не осознает того, чем является ( если это не "пробужденная" душа).

Я погружался в бездну книг, особенно тех, что написаны самими практиками, где подобные факты предстают во всей своей пугающей реальности.
Разговор на неведомых языках, трансформация личности… Этот зловещий эксперимент, именуемый "обратным", будоражит воображение.
В третьей, заключительной стадии гипноза, человека погружают в пучину воспоминаний, увлекая все дальше в прошлое, к самому порогу детства. Этакий пересмотр прожитого, где каждое событие переживается вновь, подтверждая: ничто не забыто.
В финале этого нисхождения человека вынуждают вспомнить ощущения, пережитые в утробе матери, а затем – что было до… И вот здесь, из глубин подсознания, восстает иная личность, владеющая языком, которого он никогда не учил.
Не стоит спешить с выводами о реинкарнации. Здесь нет закономерности, нет повторяемости. Повтори этот эксперимент на следующий день, и возникнет другая личность, затем еще одна…
Но понятие "точка сборки" здесь как нельзя кстати. Пересмотр, словно рычаг, расшатывает ее, а в этой технике используется нечто подобное. Кажется, она соскальзывает, и совершенно случайно может зафиксироваться в ином положении
Об "обратном эксперименте" знают все, кто серьезно практикует гипноз.
Пора создать отдельную тему, где собирались бы свидетельства и источники. Меня удивляет, что на эзотерических форумах этого до сих пор нет. Странно… Словно некая сила противится тому, чтобы "овцы" прозрели.
Что касается "Юльки", то в ее словах слишком много претензий на всеобъемлющую истину. Я лишь указал даме на то, что есть явления, которые ее железобетонное мировоззрение объяснить не в силах. Маленькие трещинки, сосредоточенные в вопросах психологии, признаваемые даже в книгах 1965 года – они признают их, пытаясь объяснить непознанное через якобы известное.
Но дама проявила себя подобно Французской академии наук, некогда постановившей, что камни с неба падать не могут. Просто потому, что не могут.
История науки знает немало примеров, когда едва заметные трещины в фундаменте знаний приводили к сокрушительным обвалам. Но у меня нет времени на это.
На форуме я встречаю лишь непонимание и оскорбления. Если господин администратор Корнак заинтересован в нашем участии, пусть даст знать здесь.
В противном случае, если мои темы не соответствуют формату форума, пусть крымский пенсионер двадцати девяти лет помолчит. И  больше  про  " нас" не  услышит

Это, то что вы описали - не есть прозрение. Но вы правы, это похоже на фиксацию точки сборки восприятия в позиции других ( прошлых) личностей.Которыми сознание рождая СТАНОВИЛОСЬ. То есть опять же ошметки, ошметки прошлых Я, прошлых личностей с непроработанной кармой.
Просветление это восприятие себя тем КТО во всех этих личностях проживал, арендуя тела. Не рожден и не умирает, остается неизменным. И для кого все эти языки, пол, переживания и времена, совершенно не имеют значения. Потому что оно  общается НЕ используя СЛОВА. И не имеет тела, пола, и принадлежащих телу переживаний.

Это не какая то Сила противится. Это сами люди спали и хотят спать дальше. Они совершенно не помнят самих себя. Истиных себя, тех, что сущесвуют независимо от наличия тела.
Даже пробужденные однажды склонны засыпать, правда не на долго. Майя сильна. Однажды сочтя себя этим телом - сложно разотождествиться вновь. Не откликаться на играющие гормоны, чувства, переживания. Помимо этого у нас есть то самое Я, вырощенное в этой жизни с нуля. И у него на тело есть свои притязания. Так как все, что переживает тело, Я принимает на свой счет. Ну и плюс, само это Я постоянно защищает само себя, доказывая себе свое же существование.

Некоторые прозрев однажды очень даже мечтают опять окунуться в неведение. Социум тоже никуда не делся, а отшельничать в миру  - способны единицы.

А еще сложнее прозрев однажды вспомнить цель. Цель своего прихода. Даже не так, цель вы можете осознавать, но совершенно не понимать ( сознанием личности, Я), в чем собственно осуществление этой цели выражается.

То есть, Я не находит ответа на простой вопрос -  что делать то надо?
То чего делать НЕ надо - беспокоиться не придется, потому, что то другое сознание, которое однажды пробудилось,  просто не даст свернуть в сторону.

И еще, Я как личность обыденности может остаться совершенно невыносимой. Тот кто пробудился  в человеке - есть не Я.
Внешне эта пробужденность может совершенно никак не выражаться. И действовать человек будет обычно. В конце концов ему надо свою карму раскручивать, а не новое учение или гурушный имидж сочинять.
Поверьте на слово, ему будет не до этих глупостей.

вы уже сколько раз уходили?
я со счета сбился
лично для меня ваши тексты не представляют интересы
впрочем, как и всех остальных, за редким исключением

настроение из чата от местной звезды

знак:   меня не кто не хочет слушать. считают меня хуитой. типа а чего ты достиг в этой жизни. ихуйя не создал. в авто не разбераешься. сваркой невладеешь. значит и то что ты говоришь не стоит воспринимать во внимание [25.03.2025 20:57:28]
знак:   а это даже хорошо. мне же проще. не хочу обращать внимание на воображаемые мысли других людей в своей голове. [25.03.2025 20:58:11]
знак:   довольно! с меня хватит. [25.03.2025 20:58:22]
знак:   чаО [25.03.2025 20:58:27]
знак:   скоро останусь один. совсем один. мне кажется я всегда был один. просто вынужден по глупости воображать тех кто рядом. хотел проверить так ли это . не ошибся ли я. [25.03.2025 21:00:45]
знак:   ещё раз попробовать понять этот придуманый мир. по чуть чуть пропуская через себя. ничего не упуская из виду. мне показалось что в прошлый раз я что то упускал. не обращал внимание на некие детали. [25.03.2025 21:01:59]
знак:   мне показалось что насей раз то я разберусь. надо только медленней действовать. неторопясь. не наломать дров. не сметать всё на своем пути. постепенно. размеренно идти вперед [25.03.2025 21:03:25]
знак:   но я ошибся [25.03.2025 21:03:33]
знак:   полностью придуманый мир. его даже невозможно упарядочить. постичь. быть в нём в ладах. потому что несуществует этого мира. он придуман. [25.03.2025 21:06:22]
знак:   да ездят биороботы в железках по дорогам. да ходят двуногие по улицам. да растут деревья в земле да летят птицы в небе. но это все ненастоящее. [25.03.2025 21:07:45]
знак:   оно выдумка этого мира. оно состоит из этого мира. оно рождается из него на мгновение и уходит в него навсегда. выдумка этого мира. шутка. юмор . рофл. [25.03.2025 21:09:05]
знак:   хочешь что бы этот мир стал реальным? тогда будь добр следовать правилам игры. играй роль. твой удел в этом выдуманом мире отыгрывать роль . и ради чего? ради того чтобы он на мгновение стал реальным в воображении. [25.03.2025 21:13:19]
знак:   удачи ёпт. [25.03.2025 21:13:25]
знак:   вопрос. на долго ли тебя хватит? как долго ты будешь играть эту роль? и что эта за роль такая... [25.03.2025 21:16:41]

Пробуждение вовсе не панацея. Зная последствия вряд ли кому то захочется этого самого пробуждения.

Но если уж вам так " повезло", то постарайтесь стиснув зубы справиться со всеми шишками судьбы, которые незамедлят на вас посыпаться. Вам придется поработать стиснув зубы и не сломаться духом, не впасть в уныние.

Карма вываливаясь тоже соответствует центрам в теле. По крайней мере некоторое соответствие прослеживается. Сначала это будет совершенно грубое выживание. Потом оно совместится с полом, сексуальностью, позже совмещено с добычей средств к существованию. Как только вы начинаете справляться с одной темой легко, прекращаете беспокоится, понимаете, что это не проблема, тут же происходит обновление программы. И нажим на вас изменяется, испытывая вас на прочность в другом качестве.
Скорее всего вам придется часто менять места проживания и виды деятельности. Менять сексуальных партнеров. Пока не справитесь со всеми проверками на прочность, найти " свою половинку" вам вряд ли удастся. Вернее вы встретите все иные половинки, которым задолжали. И получите от них все, что заслужили. Или не заслужили, но должны пережить по какой то причине здесь и сейчас.
Жизнь ваша будет мелькать как калейдоскоп, интенсивность проживания сильно повысится. Вам не дадут расслабиться и заснуть. Вас постоянно будут тормошить извне, люди или события.
Вам придется покинуть родной дом, родных и близких ( скорее всего). Ноне потому что это какая то практика или так сказал некий авторитет, типа Кастанеды.
Вам придется это сделать потому, что с теми, иными местами вас связывает карма, которую надо отработать. И есть другие люди, которые были некогда вашими родными и близкими, хотя сейчас они вас совершенно не помнят и вы не знакомы.
Но карму придется отработать и с ними.
К тому же, когда вы прозреете, то скорее всего, первое что вы поймете, что ваши родные и близкие - чистая фикция. И некогда в прошлой жизни  душа вашей матери могла быть вашим убийцей, или мучителем. Или нечто подобное. Вы узнаете что на самом связывает тех, кого вы недавно наивно называли " семьей".  И поверьте, вряд ли кому в здравом уме понравиться это знать. Но у пробужденного уже не будет выбора. Однажды проснувшая кармическая память не пожелает заползать в подпол вашего бессознательного.
....

Конечно, в конце концов наступает момент, когда вы вернетесь даже на место своей прежней смерти. И заберете назад свои чувства, некогда рассыпанные там в момент умирания.
А потом нечто смилуется над вами и признает вашу личную силу. Это незримое нечто отступится от вас как вода при морском отливе.
Когда заканчивается карма личная, начинается раскрутка кармы не личной. Вернее сказать, вам придется отдавать долги не только людям. Но и иным существам. Возможно они некогда вам помогали, а возможно это такая ступень, когда помогать приходится тому, чего простым глазом не видно.
При этой проработки вы достигните определенной гармонии с местами и силами в них обитающими.

И только после всего этого вы сможете немного перевести дух... Уйти от мира и пожить " для себя".  Это не просто выражение. Вам придется осуществить все кармические желания. Свои, а если вы нашли пару, и не потеряли ее во всех этих перепетиях становления, то и ее тоже. Так как если кто то останется с вами во всех ваших взлетах и падениях и частых переездах и в здравии и болезни, в печали и в радости, то уж наверно этот человек заслужил этого. Заслужил подарка в виде осуществления его заветной мечты, на которую не хватило сил или средств или что то иное его сбило с пути..
После этого или вместе с этим вам придется пережить все свои оставшиеся сильные желания.. даже если они бессмысленны.

В любом случае, если вы переживете все это и не помрете по пути,  то можно вас поздравить. Теперь, после прозрения, просвещения, реализации и т.д, -  вы можете делать что угодно, даже открыть секту имени себя...

(https://skrinshoter.ru/s/260325/q1zJzAS2.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82-26-03-2025%2004:48:32.jpg)

https://vt.tiktok.com/ZSrLxYjpA/

Соня (Bruja),
Как-то мрачновато выгядит у тебя Пробуждение. )
На окончательную истину разумеется не претендую, но все что ты описала с "пробужденным", больше похоже на полупробудившегося с недостаточным осознанием "что к чему".
Карма это не бухучет, она не требует расплаты по всем счетам. Прежде всего она подталкивает к осознанности.
Какое же это пробуждение, если оно потом вихрем пронесет по всем кочкам кармы? Странное представление.
Осознал - значит разрешил узел кармы, вот главный закон кармы. Это видимо и подразумевается, когда иногда гвоорят о сжигании кармы.
Маленькая но критически важная поправка: если осознал по-настоящему.
Вот простой пробный камень:
Если, например, думаешь что осознал что курение вред, но продолжаешь курить, значит не осознал ))
Так же и с остальными кармическими делами.
Ну не будет карма преследовать того, кто уже по-настоящему и всесторонне разрешил для себя ее узлы. Ну нечему будет уже преследовать. "Оковы рухнут и свобода..."

Ну если самому Кришне пришлось расплатится по всем счетам, то почему этого избежит кто то другой?
Или его осознанность ставится под сомнение?

http://postnagualism.com/Bruja/index.php?topic=79220.0

А если нужен буддийский вариант, то смотрите фильм

«Весна, лето, осень, зима… и снова весна»
Правда он более абстрактный...
Кратко сюжет:

Сюжет
В безмятежном горном краю, где жизнь подчиняется ритму природы, по чистой озёрной глади дрейфует пагода. Её обитатели — старый монах-целитель и его юный воспитанник, и хотя от высшей истины старика отделяет лишь бренная оболочка, он не в силах предотвратить грядущие события, как никому не дано обратить вспять смену времен года. Так проходят весна, лето, осень, зима и снова наступает весна.

Весна
Учитель воспитывает мальчика лет шести, уча его разбираться в том, какие из трав являются целебными, а какие — ядовитые. Однажды мальчик из озорства привязывает камень к рыбе, лягушке и змее. Два животных погибают. Монах привязывает камень к послушнику, но при этом говорит, что главное наказание будет внутри ребёнка.

Лето
Послушник уже повзрослел, стал юношей. В это время одна горожанка приводит к учителю свою больную дочь. Монах приступает к лечению, а его ученик не сводит глаз с красивой гостьи. Сперва его ухаживания отвергаются, но в конце концов девушка вступает с юношей в сексуальную связь. Старик своеобразно реагирует на это — он заявляет, что произошло то, что должно было произойти, но отсылает девушку домой. Послушник тоже покидает своего учителя.

Осень
Старик узнаёт из газеты, что 30-летний мужчина убил из ревности свою жену и ударился в бега. Он понимает, что убийца — это его ученик, который вскоре появляется на плоту, возвращаясь к монашеству. Учитель подвергает его истязаниям, в частности, заставляет вырезать на палубе плота буддистскую сутру, изгоняющую гнев. В это время прибывают полицейские, собирающиеся арестовать преступника. Учитель говорит, что монах должен сперва закончить работу. Монах работает всю ночь, а когда он в изнеможении падает, закончив свой труд, учитель и оба полицейских раскрашивают слова сутры краской. После того, как ученика уводят, учитель совершает самосожжение.

Зима
Отбыв срок, бывший послушник, а теперь уже зрелый мужчина возвращается на свой плот. Он находит тетрадь с описанием физических упражнений и в полуобнажённом виде зимой занимается их выполнением. К монаху приходит женщина с замотанным лицом и приносит своего ребёнка. Затем ночью она уходит, но тонет в озере. Мужчина вырезает изо льда статую Будды, а другую, доставшуюся ему от учителя, поднимает на гору, возвышающуюся над озером. Роль монаха исполнил сам режиссёр Ким Ки Дук.

Снова весна
На озеро снова пришла весна. Монах занимается воспитанием нового ученика, такого же подкидыша, каким был когда-то и он сам. Мальчик приходит на то место, где в детстве играл его учитель. Он мучит животных, как и учитель в детстве, смеясь над этим, тем самым как бы замыкая круговорот сансары.

А можно вопрос, тебе (как личности 1в) известны все узлы твоей кармы?
Почему ты родился у своей матери? Какой узел кармы связал ваши души?

(конечно, когда по настоящему и всесторонне разрешишь для себя ее узлы - карма оставит в покое.
Я так в конце и написала: поздравляю)

Все  понятно . Не  представляет  значит  не  представляет

Спасибо  за  внимание  , лично  для  вас
https://272503.game4you.top/forum/viewtopic.php?t=169822 (https://272503.game4you.top/forum/viewtopic.php?t=169822)
глава 12,  "Гипноз  и  парапсихология "
Книга  сама  по  себе  интересно, но  это  глава  особенно  , там  описан  обратный  эксперимент. Вам  будет  интересно  послушать  . Кроме  того  там  описаны  случае  телепатии, этот  человек  практик
Ну  а  я  умываю  руки, этим  пустым  ведром  не  интересно  не  чего  кроме  своего отражения  в  зеркале, особенно  этому  крымскому  пенсионеру   

Видимо не судьба. Запрещено просматривать страницу.
 :-\

А мне жаль, что вы собираетесь нас покинуть. Я читаю вас с интересом.

- неудобоваримая эклектика
- много сомнительного, вычитанного, без признаков желания проверить, материала, выдаваемого за достоверный - детский подход
- отсутствие правильной шкалы ценностей
- выдаваемое желаемого за действительное
- неумение расставить причину и следствие по порядку
:)

Это ты просто не способен читать умные тексты. Ты и Юлю не читал, однако комментировал не вникая в смысл.

Вообще не замечаешь, что ты на всех тут  сильно давишь своей нетерпимостью?

у меня не просто дана оценка
по каждому пункту я высказывался не раз
здесь просто обобщил
могу расшифровать, если какой-то пункт непонятен

а в чем моя нетерпимость выражается?
все высказывают свои мнения
я свои
чем я хуже других?
личных оценок и эпитетов у меня не больше, чем у других, скорее меньше
если я с чем-то не согласен - я не могу этого сказать?

   Да ты. Корни. просто Чат-ИИ вводы скопировал, ибо ты никогда даж 2 пункта не мог логически связно изложить, а тут аж 5 пунктов и все логически едино связаны. Ну значит и объяснить могёшь по той же работе Чат-ИИ, в контексте тобой процитированного.

забыл главное сказать
у Затойчи всё можно простить, но вот то, что он женой прикрывается - на это мы глаза закрывать не будем

я вообще тут пустое место

Разумеется, под сомнение.
И потом не будем забывать, что он всего лишь человек, а все что нам известно о нем, всего лишь многократно отредактированные тексты "жрецов", которые как известно не могут не лгать, такова их природа.

просто фильм, просто еще одна чья-то художественная выдумка. Ну не будем же мы всерьез воспринимать перенасыщенный коммерческим духом мелодраматизм? В самом деле :))

Конкретно эти вопросы кажутся мне второстепенными, скорее суетное любопытство к конкретным деталям. Можно несколько огрубляя сказать, что это по сути мелочи.

Кармические узлы развязываются на более абстрактном уровне. Чтоб лучше быть понятым, приведу просто пример: пробужденный должен осознать, к примеру, что есть настоящая свобода, что есть любовь, что есть привязанность, что есть воля, что есть эмоции, что есть разум, что есть искренность и т.д.

Поэтому его не будут волновать вопросы, кто у кого зачем родился, в кого зачем влюбился. Отдавать кармический долг подобно супружескому? Если честно, улыбнуло ))
Бред, конечно, полный.
Такие "бродилки по судьбе" характеризуют человека НЕпробудившегося. Только и всего. Если карма догоняет и бьет бутылкой по голове, значит, голова еще недостаточно светлая. Это практически критерий.

Многие духовные учителя, даже "великие", склонны думать, что, если они в этой жизни выхватили какой-то важный или даже сверхважный Аспект Реальности, то уже схватили бога за бороду...
Многоплановость, объемность сознания - крайняя редкость. Подозреваю, что те, кому удается идти таким путем, просто в истории остаются неизвестными, так как предпочитали быть непубличными.

Взаимно :)

А откуда вообще понятие какого то пути духовного появилось?
Не из россказней шаманов, колдунов и древних "жрецов" ?
То есть о каком "пути" вообще ты говоришь?
Если книги древних мудрецов (риши, йогов-практиков) для тебя не авторитет.
(я привела отрывок из махабхараты, эпоса, а не канонического текста кришнаитов, они то как раз не заикаются о том, чем кончилась красивая сказка, которой они вооружились. Они сами и есть те "жрецы", религиозники, которые выдрали кусок из очень длинной по времени истории, и построили на нем церковь. Рассказывая народу всякие глупости, и давая ложные обещания. Милые, няшные, но все таки ложные, искажающие смысл оригинальных текстов).

https://a8.ru.kniga.me/1/17/gipnotizm-i-psihologiya-obscheniya-2014-zorin-petr.html (https://a8.ru.kniga.me/1/17/gipnotizm-i-psihologiya-obscheniya-2014-zorin-petr.html)

Скачала, благодарю
:)

Сомневаюсь, ибо:
- эклектика, как смешение стилей, у Затойчи отсутствует:
мама мыла раму, раму мыла мама, мыла Раму мама... оттёрла до Кришны
- по отдельности частное может быть достоверным, другое (такое же) –
каким местом и в какой последовательности соединять части;
- кто определил правильную шкалу ценностей?
- выдавать желаемое за действительность... врать, как очевидец –
перманентное занятие любого и каждого, это – выгодно;
- п.2, потому и «сомнительно», что от следствия к причине;
только, не следствие и причину менять местами, но направление
от частного к целому и от целого к частному.


Да-да...
Папа Римский решил путешествовать по Миру инкогнито.
Переоделся во всё цивильное.
Оставил, только, тиару на голове. )))


Макаревич, хоть и иноагент, но не дурак:
«Меж чёрным и белым, всё ж, нет равновесья
и это приводит в движение Мир...»

Дух приводит Творение в движение,
человека – душа.
Что приводит в движение Вас, Сновидящая?
Цель и путь объединяет служение.
Вы хорошо излагаете свой путь, понятно.
Попробуйте размышлять над тем, что и как пишете
и поймёте – зачем.
7 дней в Гималаях В.Сидорова.
«Помни, что радость – непобедимая сила тогда, как
уныние и отрицание погубят всё за что бы ты ни брался...»
И кино можно смотреть по-разному.
Сюжет и его развитие, постановка, освещение, характер героя,
что говорит, как действует, типажи в событиях, их соответствие...
В целое их объединит «творец» – что и как сказал, соответствует
ли путь цели, можно ли взять, как пример для подражания.
Ибо это – обращение к лимбической системе мозга, в которой
для выживания вида «прошит» инстинкт подражания.
Смотришь современные фильмы и думаешь: «Убля (река в смысле),
как же интересно люди живут.»
А сам – носишь воду и колешь дрова потому, что можешь...
продолжать жизнь.
И уже не далёк тот день, когда вода замёрзнет и её можно будет колоть,
а дров наломали без тебя, только, относить некому... )))

Профессор меня просветил – как-то прошли мимо меня градации:


Всамделе, спасибо, профессор.
Может имеет смысл разглядеть – откуда и для чего, так, поделили...
я же вижу, что с распада с3р каждое последующее поколение знает
меньше, чем предыдущее... не системный, но структурный кризис
уже не налицо, но на лицах...

И как вам мои размышления на тему эзотерики?
Ведь, эзотерика – поиск причин по следствиям. )

    ССЫЛОЧКУ на Ваши размышления на тему эзотерики, пли-и-з..., Бо я в этом комменте чёт даж с микроскопом никакой эзотерики не нахожу...

Духовный путь - это путь под водительством Духа, а не сексуальных желаний, материального стяжательства или еще чего-либо другого. Что тут непонятного?

Профессор, у Вас же нет сомнений в том,
что множество деревьев – лес.
Так, почему за деревьями леса не видите?

Предлагаю размышлять над своими мыслями.
Для этого, достаточно объяснить (но не цитировать,
как истину в последней инстанции классиков философии),
почему согласен или не согласен с тем или иным утверждением.
Иначе, будет, как в сказке «Вода, огонь и медные трубы»,
где мудёрцы спорят по поводу пали о двух концах –
где начало, где конец.
«Ежели судить по сучкам, то дерево росло вот, так.
Стало быть, это – начало, это – конец.»
Как не верти.
Онтология эзотерики такова, что её истоки лежат в инстинктах.
Надо учиться различать, где  достаточно инстинктивной
рефлексии, а где надо применить рассудочность.
Почему рассудочность?
Потому, что содержит мышление, размышление и инстинкты,
т.к. является операндом того, другого и третьего.
А три точки — плоскость. В том числе, восприятия.
Не говоря о том, что исключения подтверждают наличие правил. )

Крок упоминал в другой теме:

Врёт. Это всегда известно.
Кролика спугнули мыши, которые жрали кактус.
Увидел, как мыши заплакали – жди кролика.
Не? )

Птаха, Крок – последователен.
Я вижу его последовательность и мне этого достаточно.
Только, кажется, что у вас противоречия.
На самом деле это – либо одно и тоже одного уровня
другими словами, либо – другой понятийный уровень
того же. Проблема в том, что слова понимают в разных,
привычных для себя, смыслах.
Недеяние и кролик из-под неизвестного куста объединяет
поход в музей, где на всё можно смотреть, даже разглядывать,
но руками трогать нельзя.
Тронул и недеяние становится деянием, обратил внимание
на куст – обязательно под ним кот Шрёдингера для того,
кто знаком с эзотерикой; для остальных выскочит кролик.
Потому, как живой.

   Не нада на _зв(п)есде съезжать тута, бо ты же РУССКИМ ЯЗЫКОМ ЯСНО ВЫСКАЗАЛ -- А как вам мои размышления на тему эзотерики, на что я вам и заявил --ССЫЛОЧКУ на Ваши размышления на тему эзотерики, пли-и-з...

   А вы тута уж явно на _зв(п)есде съезжаете, заявляя, что я н вижу Леса за дервьями, указывая на МОИ МЫСЛИ, вместо требумой мною ССЫЛОЧКИ НА ВАШИ по Эзотерике МЫСЛИ, чтоб чё обстоятельно вам сказануть, а не как вы на _зв(п)есде съезжать с базара...

   И потом, я высказыаю СВОИ МЫСЛИ в контекст уже известного нам  всем Знания из классиков философии, из которого МОИ МЫСЛИ есть конструктивным следствием ввиде НОВОГО ЗНАНИЯ. Что так же схоже с вами указываемым цитированием мною тока чужого, как похожи корни и ветви дерева-- на плоды этого дерева, ну или для вас вообще нет разницы "хрен" то, или трамвайная ручка, когда вы за это берётесь...

---

P/S/ И в конце концов -- ССЫЛОЧКУ на Ваши размышления на тему эзотерики, В СТУДИЮ, пли-и-з...

Ну или вы чисто балабол фармазонящий... типа: скажи свою оценку ТОМУ -- НЕ ЗНАЮ ЧЕМУ..., что тож сказка для деток, с намёком на проблемы в доверии в отношении демагогии, как вы тут _зв(п)есдеть изволите, балабольно...

    Эт ты типа хотел сказануть шо мы типа що те Семеро козлят на чёс волчий ведёмси...? Га?

   'Вспомним детство золотое'

В шумном лагере жила коза-
Словно угли черные глаза,
Словно девушка была стройна...
Машей-Машенькой звалась она.

Жил козел с ней двадцать лет назад,
Он ушел от семерых козлят,
Алименты козе хуй платил,
И козлят подолгу не вестил...

Раз пошла коза искать кормов,
Заперла козляток на засов,
Только стук ее копыт умолк,
Тут как тут бродяга серый волк:

-Отопритеся, козлятушки,
Я вернулась ваша матушка,
Отворите дверь скорее мне!
А козлята ему:-Хуй тебе!

За баранов не считай ты нас,
Знаем точно, -- ты пидОрас,
Ведь у нашей мамы голосок
Тоньше, чем на жопе волосок!

Бросил волк ту дипломатию,
Всех послал к ебени матери,
- Я для вас, родимые сынки,
Приберег блатные песенки!

И того соблазна не стерпев,
Отворили дверь козлята в хлев,
Наебал их старый волк-хитрец,
И козлятушкам настал пиздец!

Выдернул вопрос из контекста.
Разве не из россказней шаманов, колдунов и древних "жрецов" возникло понятие духовного пути ?

Тот же КК кгда писал о духовном пути, он разве не  на россказни шамана-жреца-колдуна опирался? Опыт опытом, но пояснения к опыту давал чел владеющий древней передачей.  

Сам по себе, заметь КК никакого Духовного пути не искал. Как впрочем и дон Хуан. И нагваль Хулиан. И остальные нагвали цепи.
Их всех так или иначе  затащили на этот путь обманом и трюками.

Далее про карму и нагвализм. Рассмотрим путь дона Хуана. Ему пришлось умереть. А потом когда он все таки благодаря чудесному вмешательству духа выжил ( его нашел Хулиан), то оклемавшись вспомни что ему пришлось пережить?
Изжить то что отторгалось- переодевание женщиной, и прочее - розыгрыш Хулиана и его женщин видящих, с чудовищем союзником.

Потом дону Хуану пришлось раздать долги кармические. Он и к тирану вернулся, в результате чего, тиран помер. Карма.( Фазенда и надсмотрщик, который ранее его пристрелил всадив 5 пуль).

Так же дон Хуан ушел от учителя, вспомни семья - какая то баба с детьми, которые были не его. Прожил всю эту хренотегь, пошел в поле и еще раз " умер". И только освободившись от этого всего он вновь вернулся к Хулиану. И возможно мы еще не все знаем, а только то, что КК передал. Но это пример неизжитой кармы, из той, что я назвала отложенной. Отложенная на следующее воплощение.  Дети не его, баба тоже не известно чем притянула его внимание.. Он пахал пытаясь тянуть ту семью. Но не выдержал. Помнишь как он заставлял их делать перепросмотр, сутками, когда сам был в отчаянии и не мог прокормить их.. это тоже отдача духовного - кармического долга. Перепроживание дает осознанность и понимание неизведанных путей наших судеб..
Это способ отблагодарить ее и детей. Очистить, осветлить помутнения.. в любом случае приблизить к осознанию их собственной сияюшей сущности.

Другой случай это сам нагваль Хулиан. Ему пришлось умереть или почти умереть от туберкулеза. А выжив пришлось измениться и вести себя иначе ( прожить отторгаемое. Это практически то же самое, что и дона Хуана заставить изображать из себя бабу). То есть стать " не я".
Прожить альтер эго.  Прожить свою Тень. Далее нам мало что известно. Но это конечно анализ по верхам.

Сам КК. Так как его особо никто не мучил и не убивал, то ему пришлось просто по настоянию дх уйти жить в скучный городок, работа рутина и наблюдать, и перепросматривать себя.
Но ему так же рекомендовалось раздать долги, отдать долги Духу. ( Это то же самое что и кармический долг перед кем то в традиции индуизма и древне иранской).
Подарок каким то бабцам, которые были его пассиями в юности, он им на последние бабки подарил машину ( микроавтобус) , насколько помню. Исполнил их заветное желание.
Тем кому не мог отдать долг прямо, дон Хуан рекомендовал отдать долг Духу. Выбрав любого первого встречного кто похож или напоминает ( вызывает воспоминание и чувства ), и/ или ситуация похожа.


Это как ответ на


Как видишь сами нагвали линии КК ( как минимум дон Хуан) не избежали развязывания кармических узлов на вполне физическом уровне.
Это как бэ не Кришна с его кармой. А вполне себе толтек из нагвализма.
Именно это развязывание узлов повышает осознанность. Понимания причин следствий взаимосвязей всего со всем.. и человека с миром вокруг. Понимание своей судьбы и чужих судеб. И т.д.

Бродилки по судьбе это и есть суть перепросмотра.  Это делают и на предмет раздачи долгов Духу. А по традиции индусов - долги кармические.
Без этого нет никакого освобождения.

Прозреть дух или высшую свою суть  ( Пробудиттся полностью ) всегда мешают вот эти все  наслоения чувственных и эмоциональных переживаний. И по Нагвализму ( очистить связующее звено с намерением) и по индусам (Пробуждение).

Вообще ребята, мне  не принципиально. Хотите " пробудиться" пялясь в стенку и не сходя с дивана - карты вам в руки.
;)

Соня (Bruja),

Попробую прибегнуть к простой математической аналогии.

Представь длинное выражение суммы дробных чисел со знаменателем, скажем, 2:
Например,

1/2+2/2+3/2+4/2+5/2+6/2+7/2+8/2+...+1000/2

Числители это как будто события жизни, дающие кармические последствия.
Деление на 2 - это либо их глубокий перепросмотр, или, как вариант, - осознанное проживание кармических последствий как отдача кармических долгов.
Длинный, выматывающий путь длиною, возможно, не в одну жизнь.

"Пробудившийся" замечает, что события в сущности довольно однотипны, их можно сложить воедино и разбираться потом с ними скопом, то есть вынести "разбирательство" за скобки:

1/2+2/2+3/2+4/2+5/2+6/2+7/2+8/2+...+1000/2 = (1+2+3+4+...+1000):2

"Просветленный" осознает, что в скобках содержится арифметическая прогрессия с шагом 1. Можно свести все вычисения в одну короткую формулу:

S=1/2(A1+An)*n, где A1 - первый член, An - последний, n - количество членов конечной прогрессии.

В нашем случае получаем: S=1/2(1+1000)*1000,
В итоге:  1/2(1+1000)*1000 : 2

Получается, что не нужно делить на 2 ("разбираться") каждое число суммы, а можно сразу все решить в одном коротком выражении. Главное - увидеть его суть (в данном случае "арифм. прогрессия"). Суть=формула.

Посмотрим еще с другой стороны. С т.зр. квантовой физики.

Вся жизнь проходит в квантово-запутанном мире. Информация и энергия неразрывны. Любое изменение информационной составляющей приводит к изменениям энергетическим. Глубокие изменения приводят к серьезным последствиям. Осознание (информационнный аспект) мгновенно меняет всю энергоинформационную систему. Карма не то чтобы сжигается (это немножко мифический язык), а скорее меняет свою модальность. После глубокого осмысления какого-то абстрактного принципа карма состоит уже не в том, чтобы механистически прожить какое-то последствие, а в самом том факте, что тебе "пришлось" это все осознавать.

Эх, Корнак, дурак ты, господин.
Эклектика, видите ли, первое дело! Говорит человек, что в нагвализме четвертый путь выискивал.
У меня мысль проста: истина одна. Ищут её многие, а находят одно и то же.
Иначе, извольте свой постнагуализм засунуть… знаете куда. Дело не в эклектике, а в словах, в культурном контексте поиска. Взгляните: все серьезные авторы твердят об экономической роли человека во Вселенной. Кастанеда – об Орле, Гурджиев – о Луне, Бейс – об архонтах судьбы.
И все сходятся: бессмертие человека – потенциально. Не могу же я игнорировать мнение таких глыб?
Но нет, это, видите ли, эклектика! Дурак ты, крымский пенсионер, и это неизлечимо.
Второе: много сомнительного! А у тебя, что ли, сомнений нет? Мы говорили о гипнозе, об обратном эксперименте. Я предоставил свидетельства, официальные, с пятью свидетелями. Результат – жуть! И нет причин не верить Затойчи. Да и дама ничего не помнила, что с ней происходило. Как и с Кастанедой, в измененном состоянии сознания.
Тебе бы задуматься, но ты, ослепленный, видишь лишь себя.
Кстати, тот же Бейс прямо писал, что герметизм вырос из изучения гипнотического состояния. И это я замечаю!
Дальше – неумение расставлять причины и следствия.
Я читаю Кастанеду, первые книги, и "Первобытную Культуру" Тейлора. И нахожу аналогии: там, где КК с доном Хуаном ловил духов с помощью кишки вепря, – это же анимизм, мировоззрение шаманов каменного века! Поднимаю практики шаманов – они вводили себя в транс ритмичной мелодией или галлюциногенами. Логично предположить, что движение точки сборки у КК – это состояние транса. Логично? Затем изучаю литературу по гипнозу, раздел аутогипноза, самогипноза. Это же безграничные возможности! Погружение в транс, но под контролем. Вопрос лишь в технике. Дурачина, понимаешь, что это открывает? Нет, ты не в силах оторваться от зеркала самолюбования. Но стоит задуматься: можно ли приравнять гипнотический транс ко сну? Ведь и сон бывает двояким – обычным и осознанным. Нельзя ли предположить, что и трансовое состояние имеет ту же двойственность? Не об этом ли говорил Гурджиев, противопоставляя обычному сну состояние "помнить себя"?
И самое главное – "отсутствие правильной шкалы ценностей"! На каком основании, чурбан, ты решил, что у тебя   ценности правильные? Основания? Твои философские рассуждения? Твой эгоизм…вот  основания
Гнешь свою линию и скоро окажешься там, где тебе и место. И твой ЗОЖ тебя не спасет! В отличие от тебя, у меня нет ценностей. Я не интеллигент, не фарисей, как ты.

Засунь  свое  прошения  в  свое  дупло
Это  я  жду  его  от  тебя  И я  его  получу

Но что бы остановить сам цикл ( перерождений) разве не нужно разрешить то ( число) которое есть ( получилось) прямо сейчас, когда Прозревший увидел саму формулу и числа в ней?

То есть вопрос :

Вот сейчас ты находишься на числе 1000 перепросмотрел /2 , перепросмотрел все что было до этого, то есть увидел в перепросмотре все числа составляющие прогрессию , отследил всю цепь до самого начала.

При этом заметил однотипность. Получил формулу - раз, и можно одним махом решить все, всевыражение, всю прогрессию.

Так решать ты ее будешь или только формулой ограничишься?

Решение и есть сжигание кармы. Отдача долгов Духу ( по КК).
Или ты считаешь что суть просто увидеть саму формулу ( прозреть)? А действовать ( решать ее ) не надо?

Чем будет решение, как не действием?

( Пытаюсь понять твою мысль)

Не только. Она и в макромире происходит причем большей частью того, что мы вообще можем осознавать. Мы не осознаем и не исользуем квантовые принципы именно потому что в реалиях нашего тела - они не работают.
А сознание наше привязано к материальному телу. И психика и вообще все, чем мы себя считаем. Даже если само сознание наше квантовое, то оно слишком запуталось в материальном носителе. Прозревают для того что бы саму запутанность осознать ( и увидеть формулу по быстрой раскрутке запутанности, или математической формулы из примера с цифрами)
 А вот что бы распутаться  - ну тут уж кто на что горазд. Но логически вытекает - что формулу надо решить. Получить результат.

Мне заметны соответствия в столь далеких друг от друга учениях, как нагвализм толтеков и знания древних риши у индусов, что заставляет по неволе задуматься..

Но как знать, возможно есть вариант распутывания сознания и тела - какой то мгновенный. Было бы прекрасно. Но пока что свидетельств об этом нет. Ну или мне они не известны ( не читала ничего такого).

Может приведешь пример, какую то персону кто вот одним махом  разобрался со всем?

вопрос лучше сформулировать по-другому

есть ли человек, который знает, в чем он разобрался, а что остается неразобранным?
таких крайне мало
зато полно заблуждающихся, держащихся за свои заблуждения зубами - например, тот же Затойчи

таро? :)

Ничего удивительного здесь нет. В священных текстах индусов упоминаются арийские шаманы и священный напиток Сома, тогда как у тольтеков таким напитком был пейотль. В основе своей, это отголоски шаманской культуры каменного века.
Арийцы начали свой путь из окрестностей Урала, а коренные американцы – потомки переселенцев из Сибири. Сухопутный мост между Азией и Америкой возникал не раз, последний раз – около трех тысяч лет назад.
Таким образом, культуры индусов и тольтеков вполне могли иметь общий, древний фундамент.
Тем более, что, по словам дона Хуана (Кастанеда), история "видящих" насчитывает десять тысяч лет, а если это так, то истоки ее следует искать в Сибири.

ну, давайте я попробую расшифровать свои пункты в очередной раз и без всякой надежды быть услышанным

- неудобоваримая эклектика
- много сомнительного, вычитанного, без признаков желания проверить, материала, выдаваемого за достоверный - детский подход
- отсутствие правильной шкалы ценностей
- выдаваемое желаемого за действительное
- неумение расставить причину и следствие по порядку

Первый и очевидный пункт - неудобоваримая эклектика.
Затойчи смешивает психику и физиологию, например. А это просто недопустимо. Примеров смешивания море

Второй - Затойчи просто завалил нас сведениями, о достоверности которых он понятия не имеет. Просто ему хочется в них верить и он пытается и нас привлечь к свей вере. Это один в один с передачей Анны Чапман

Третий - шкала ценностей. Она не то, что неправильная, ее нет вообще.

Четвертый, он же частично второй, - выдаваемое желаемого за реальное. У Затойчи полно заверений о его способностях, а на деле он даже не может реализовать свое в сотый раз озвученное желание уйти с форума. Вот Юлька - та хозяин своему слову. Или Пипа. А Затойчи пустослов. Это всего лишь один мелкий пример из всех его заверений о своих способностях.

Пятый - ПСС и неумение расставить их по порядку. У Затойчи вначале происходят перемены в мозге, а потом в психике. Тогда как всё ровно наоборот. Вначале - работа в психике, а потом перемены в мозге и это знает любой исследователь.

Этот  человек  ты. Ты  уже  разобраться  во  всем.

Да ладно тебе. Если так смотреть, то все мы зубами вцепились в свои забоуждения. Причем редко заблуждения бывают своими собтвенными, чаще люди защищают заблуждения своих любимых авторитетов. Типа ПДУ или КК или интернет гуру ( как в случае  Птахи) или религиозных пророков...

отсутствие умения читать тексты хуже демагогии

Чем хуже?

А кто умеет читать тексты ?
Вот большинство тут прочитали КК. А поняли все по своему и спорят до сих пор о том, что книгами теми КК хотел сказать.

Есть инструкции как надо читать чужие тексты так, что бы разногласий потом не было?

А соответствия с ними есть? Я не знакома с их духовными традициями.
.
Попадались опросы и описания, интервью с шаманами у разных северных народов. Сайт был целый где все эти источники собирались и пополнялись.
Не знаю существует ли он теперь.

Но особых совпадений из того что я узнала ( поверхностно) о духовном учении и пути - не заметила.  Вернее они конечно есть, но общие, как и со многими иными шаманскими архическими верованиями.

Помню только, что северный шаманизм передается по роду и это дух, который еще нужно принять, и не скопытится, пережив шаманскую болезнь. Шаманом не мог стать или считаться тот кто не смог вылечить сам себя. Причем шаманская болезнь переживалась как нечто тяжелое, а вовсе не грипп или насморк ( какая то дурацкая передача была по телевизору).

Ну и в общих чертах - три мира, и дух шамана, который при камлании и трансовом состоянии перемещается по верхнему и нижнему мирам. Общается и просит помощи у душ умерших и духов природы.
Срединный мир - это наш мир повседневности.

Ну и конечно там есть создатель. У некоторых северных народов это Ворон...( Чем не Орел КК.. тоже пернатое)

Сейчас с ходу больше ничего не припомню..

демагогия - это попытка победить в споре там, где ты понимаешь, что неправ
а хуже - это глупость, когда не видишь своих ошибок и пытаешься победить в споре

тексты КК и не предназначены для того, чтобы трактовать их однозначно

инструкций для чтения нет
зато может быть (а может и не быть) желание разобраться в этих текстах, а для этого нужно внимательно читать своих оппонентов, которые указывают на твои ошибки в понимании прочитанного

Ой да жалко тебе что ли. Ну уступил бы разок. Сам от лавров победителя не готов отказываться ;)

Вот когда ты сам в последний раз ошибки свои признавал?
Хочешь угадаю?
Никогда.

— Ничего я не смешиваю, — отрезаю, повторяя тебе, невежде, в последний раз. Я не расчленяю человека на физиологическое, психическое и духовное. Это едино! Физическое порождает поле. Вот как приблизительно мыслит Бейс: для него разделение на физическое и психологическое условно – есть одно, и он говорит о вибрации. Слабая – это физическое, психическое – вибрация более сильная, духовная – максимальная. Но вибрирует одно!

Поэтому логичен вывод: любое воздействие на эту целостность, в любой точке, действует на все. То есть изменения на уровне физиологии неизбежно производят изменения на уровне психики, и наоборот. Что китайцы прекрасно понимали, разделяя практики на внутренние и внешние: первые – медитации, попытка повлиять на все через психическое, а вторые – через физическое на психическое.

Вы, поклонник 4П, не понимаете, что, когда Гурджиев говорит о центрах, он имеет в виду чистую физиологию? Но когда речь заходит о высших, он говорит о психическом. По его мнению, у большинства людей нет высших центров, их нужно создать через работу с физическим телом. Фактически речь идет об изменении вибрационного состояния. С Гурджиевым нас объединяет именно внешний подход, который он показал, создав танцы, – там танцует тело, оказывая воздействие на поле.

Ваша болезнь – в вашем интеллекте, он все пытается разделить, создать пирамиду ценностей. Мы пытаемся не разделить, а объединить. И еще подумай: когда Кастанеда принимал психоактивные вещества, он воздействовал случайно не на мозг? Мы приходим к выводу, что физиологические реакции не всегда связаны с телом, они могут быть связаны с полем, но эти реакции можно зафиксировать, ощутить. Например, "внутренняя тишина" проявляется на уровне тела торможением коры головного мозга. Это можно увидеть с помощью приборов и четко определить, когда человек находится в состоянии внутреннего безмолвия, а когда это ему просто кажется.

да, я не признаю своих ошибок
и это самое большое признание, на которое способен человек :)

когда говорят о единстве, то говорят о единстве
а когда лошадь ставят впереди телеги, то это не единство, а хуже, чем лебедь, рак и щука
психика не может быть результатом перемен в мозге
разве что если по башке треснуть :)
вначале мы работаем с психикой, а потом видим результат в мозге
не наоборот

единство не может отменять иерархии
а у вас смешивание уровней психического, жизненного и физико-химического
и это смешение вы выдаете за единство

 Снова это гордыня диктует вам слова? Я ценю ваше мнение, несомненно. Однако именно вы сейчас проявляете  нетерпимость, опускаясь до оскорблений, недостойных вас.

Правоту рассудит лишь сила, и намерения, что ею движут.

Что же касается однозначности… В этом и заключается магнетизм Кастанеды! Четкая, выверенная практика, неужели вам так сложно ее принять? Пристальное созерцание – что может быть яснее?

Да, даже в шаге силы можно оступиться, как и в  приствольном созерцании  . Легко спутать сосредоточенное внимание с расфокусированным взглядом.

Ах, это слово "внимание"! Оно способно перевернуть мир.

цитату, пожалуйста
не нужно пытаться прикрыть свои ошибки чьими-то именами
и называть мышление физиологией

цитату, пожалуйста

полная ерунда
в танцах дервишей записаны законы мироздания
так бы все танцоры давно были бы в третьем внимании
а они на пенсию выходят в сорок лет

Не  может,  разделения  по  чистоте  вибраций, и  кстати  это  указывает  на  возможность  перехода  в  физического  в  духовное.
Ваша священная задача – вознести общую вибрацию вашей сущности, воспарить на духовный план бытия. Разве это оставалось для вас туманным откровением? Помните, ваш внутренний мир – зеркальное отражение внешней реальности, эхо древнего принципа: "Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи."

Сейчас в вас доминируют плотные вибрации, материальная оболочка вашей сущности преобладает, прочно удерживая вас на физическом плане. Но помните, разделения  во внешнем мире , что живет внутри вас отблеск того

с этим вы к Пипе и QY
а у Петра Демьяновича всё строго и однозначно
ваши низшие "вибрации" могут быть трансформированы в высшие только самими высшими
низшие вибрации не могут стать высшими сами по себе

Вы  просто  клоун
Создаётся тягостное впечатление, будто вы скользнули взглядом по главе 2 "В поисках чудесного" у Петра Демьяныча, не вникнув в суть.

Я же, в отличие от вас, воспринял её буквально, и, кажется, во мне произошла некая кристаллизация. Я начал действовать буквально, как его разбойник. У меня не было выбора. Я не интеллектуал, чтобы вносить отсебятину. Сказано "сверхусилие" – значит, вперёд.

Гурджиев  с  вами  не  согласен
Как может несуществующее оказать воздействие?

Если исходить из вышеприведенной цитаты, высшие тела формируются на фундаменте физического, и именно оно порождает элементы кристаллизации.  Это вовсе не означает безоговорочной правоты автора цитаты.

Однако, ваше  утверждение вступает в противоречие с учением Гурджиева.

Возможно, вы правы.  Я не исключаю подобного развития событий.

а, ну танцуйте, танцуйте...

вы профанируете всё, что можно
в 4 пути есть идея возможности трансформации с помощью работы с телом - это путь номер один
но работа с телом не есть 4 путь, как это пытаетесь представить вы
и 4 путь не есть "волшебная таблетка", как это пытается представить Алладин
4 путь - это прямое попадание в осознанность, минуя всякие техники и вспомогательные средства
техники полезны, но они не дают увидеть\понять, цель, которую преследуют и которая чаще всего таки остается нераскрытой, несмотря на многолетние техники
пав полезны, но только лишь для того, чтобы увидеть, куда нужно идти
а у вас обоих черт знает что в голове

Однозначно? Едва вы облекли эту "однозначность" в слова, как тут же вступили с ней в яростный спор. Сами того не узрели.

Да гори она синим пламенем, эта теологическая экзегетика! Знаешь, как в советские времена цитатами Ленина жонглировали? Доказать можно было любую нелепость. Ужели собственный разум иссяк? Учись мыслить самостоятельно, цитируй самого себя!

Вы вступаете в глубочайшее логическое противоречие, словно блуждаете в лабиринте зеркал, где истина ускользает с каждым шагом.

С чем же вы намерены творить? Вам же кристально ясно изложено: у смертного нет высших тел в их полноте. Его бренная оболочка лишь зарождает элементы, но этого недостаточно для алхимического преображения. Структура не обретает целостности, подобно незаконченному витражу, которому не хватает сияющих осколков. Требуется выковать больше, выстрадать, вымолить!

Вторая глава книги , словно карта сокровищ, распахнута для ищущего разума.

Жаждете восхождения? Тогда будьте готовы работать с  физиологией, ибо она – краеугольный камень , фундамент, на котором воздвигается храм духа.

самодеятельностью не занимаюсь
и без меня хватает ложных учений

удачи
и хорошее пищеварение в помощь

Почему лишь двое, трое?
Я, Гурджиев, да Успенский…
Кто же четвертый? Не в голове ищу ответа, но в вышнем интеллектуальном центре.

Несколько дней назад я ощутил  нимб. Быть может, он и есть недостающее звено, четвертый в этом мистическом триумвирате?

Что ж, прощай, мыслитель. Да пребудет с тобой благополучие, и да минует тебя недуг.

прощай  и ничего не забывай
и ничего не говори
а штоб понять мою печаль
в пустое небо посмотри

Крымский чудак,  ,  цитаты Гурджиева  в тебе не отзываются. Ты сплел паутину лживого  учения, лицемерно отрицая слова мастеров . Это лишь мысли, сорвавшиеся с языка.

Ты тщетно пытаешься опереться на Четвертый Путь, но каждый твой шаг лишь отдаляет тебя от него. Чего ты добился? Субъективных видений? Но разве твой Петр Демьянович не предостерегал, что мистика без магии – лишь блуждание в потемках? Мне искренне жаль тебя.

ну, вот смотрите
совершенно простой текст, в котором я обозначил две позиции, вашу и Алладина, назвал вас "оба".

и што?
вы даже таких простых текстов не способны прочитать и "оба" отнесли к себе, Гурджиеву, Успенскому, не сумев найти четвертого
а пытаетесь утверждать, что имеете лицензию на право понимания огромного, многогранного учения 4 пути

Поведайте, как такое возможно?

Уснуть и спать — да, но если вознамеритесь подчинить себе царство Морфея, придется прибегнуть к особым техникам.

Любая осознанность — это деяние. Как можно говорить об осознанности, когда воля  дремлет?

Даже когда пишешь, ты действуешь, ведь мысли не возникают из пустоты. Так что, просто "попасть" туда у тебя не выйдет.

чисто случайно
пав, техники, или какое-то событие могут, но не обязаны, СЛУЧАЙНО вывести нас в осознанность

а там как повезет
разберетесь с тем, что с вами произошло - будете и дальше пытаться воспроизвести
не разберетесь - так вам и надо :)

Я  высказывал  свои  мысли, они  соответствуют  четвертому  пути, но  когда  вы  начале  возражать  но  не  мне . Вот  что  я  хотел  тебе  сказать  и  только
Назовись  по  другому  и  не  упоминай  имя  Гурджиева, ты  ему  противоречишь

Что вы подразумеваете под осознанностью? Всегда необходимо обращаться к словам Петра Демьяновича. Помните, в какой книге он рассуждал о магии и мистике? Он пришел к выводу, что мистика субъективна, а магия необходима. Она связана с волей, которая неразрывно сплетена с осознанностью. Кастанеда не случайно изображал два кольца силы, в центре одного из которых – разум, а в другом – воля. Это истинная пара. Воля не терпит случайности, её атрибут – намерение.

почему "случайно"? - спросите вы
да потому что целенаправленность тут исключена
вы просто не знаете, что нужно искать
потому Элиас и не рассказывал ничего своим ученикам, а просто отсылал их в горы
а по прибытию они докладывали, что нашли и спрашивали - это то, что нужно? А тот им в ответ, идите еще ищите, идиоты

и даже случайные находки могут вообще никакой роли не играть
потому что поверхностная осознанность - ни о чем
нужна определенная глубина, чтобы оценить происходящее
как у Юльки, например
а у вас ничего похожего ни разу не упоминалось
увы

вот эта история с бандитом, засевшим в горах в ожидании каравана
вы из нее культ сделали
тогда как Гурджиев говорил, что подобные кристаллизации приходится разрушать и начинать всё заново
а это даже трудней, чем просто с нуля, без свершившейся кристаллизации

Неудачный пример, когда ученики Элиаса, изнуренные поднимались   в горы, становились невольными участниками эксперимента. Дон Элиас, словно алхимик, пытался разжечь в них искру, ту неуловимую "волю". Ученики, не спрашиваемые о желаниях, из последних сил карабкались вверх, а гора требовала все новых и новых жертв. Это  было " сверхусилия" а  котором  ты  можешь  почитать  в  книги " В Поисках  Чудесного "  

Гурджиев же приводил иной пример: ученик, промокший до нитки, едва добравшись со станции, получает приказ – вернуться обратно.

И дон Элиас, и Гурджиев стремились к одному – кристаллизации.
Это  пример  сознательного  возбуждения  борьбы " Да "  и  " Нет" , разжигания  огня

Без кристаллизации твоего сознания, оно обратится в прах, рассыплется, словно карточный домик, и ты исчезнешь, растворившись в безбрежном небытии. Что выберешь ты: ложную кристаллизацию или вечную тьму? Я знаю ответ, ведь кристаллизация может произойти нежданно, как это случилось в моей прошлой жизни.

сверхусилия не имеют к этому никакого отношения
та же история не раз была озвучена и на Востоке, где ученику предлагалось найти своё Я, а когда он приходил и спрашивал: "Это оно?", то каждый раз отсылался заново на поиск
если вам верить, то все спортсмены должны в массовом порядке получать кристаллизацию
вы просто наивный чудак
а точнее профанатор

я уже вам ответил
такую кристаллизацию Гурджиеву приходилось разрушать

Ты говоришь серьёзно? Неужели подъём в горы – это не усилие?

В любом случае, ученики должны были действовать, а не просиживать штаны перед доном. Они должны были исполнить приказ, это не их решение. Они, вероятно, шла шагом силы и тому подобное.Я понимаю Элиаса,

Знаешь, это напоминает коан в Дзен-буддизме – последнее звено в цепи долгих лет работы, медитаций, дыхания.

Так и ученики дона Элиаса годами практиковали осознанные сновидения, перепросмотр, тенсегрити и прочее. Нагваль принял решение для финального рывка.

Кто знает… Возможно, именно профессиональные спортсмены превратятся в подобие двурядных существ, пусть и с искаженной кристаллизацией. В грядущем, возможно, их удел – умственная ограниченность. Астральное тело расцветет, но ментальное останется в тени.

Как у меня… Не так давно мой коэффициент интеллекта едва достигал семидесяти, а теперь уверенно держится на ста сорока. К счастью, ситуация с ментальным телом исправлена.

вы, кажется, не только сути сверхусилия не понимаете, но и вообще термины путаете
усилия и очень большие усилия у обычного человека
сверхусилия - школьный термин, не имеющий к мышцам никакого отношения
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92308.0

двухмозговых?
у большинства и один мозг отбитый напрочь
поаккуратней с терминами

тест на IQ развенчан даже в популярной литературе

    Мабуть тибе вместо КИСЛОТЫ (Производных ДЛК) тупо пихають Калипсол с Фенциклидином, бо от ентой смеси таки ещё и Мантия (всея Императора) расти начинает. Так що ты проследи, бор если мантия будит расти, то барыгу заказывай на жмурика, шоб он тибя за ему от-манды-киль, иль за предъяву через кого нада, чтоб он тибе жизни не попортил, ну и меняй барыгу, через надёжных протэжэ удачных потребителей, иначе никакие растения силы или вещества силы тибя к Эзотерике не приведут, но тока на больничку, в смысле -- на дурочку...

Почитай "Квантовую магию" Доронина. Он физик и приводит множество ссылок и на труды других ученых:
- это распространенное заблуждение, что макромир подчиняется классической физике (с ОТО и тп), а микромир  - квантовой. Дело обстоит так: и в макромире законы классической физики являются частным случаем законов квантовой. Надеюсь, эта новость перевернет твое представление о мире, если ты как следует над ним подумаешь ))
Магия потому и возможна, что макромир тоже подчиняется законам квантовой физики. во как

Да, истина одна. А представлений о ней множество.

Тут трудно сказать, потому что даже если примерно такие описания встречаются, мы не можем судить, не зная всех подробностей жизни субъекта. Можно лишь догадываться.


Мгновенного конечно ничего не бывает, любой процесс длится во времени. И тем не менее.
Исходя из всего что мне известно, и отчасти из скромного личного опыта и бз, могу лишь в некоем общем виде предположить, кто достиг минимум частичного просветления (=распутал множество узлов кармы без их прохождения): Будда, Иисус, Кришна, Сократ, Аристотель, Ибн-Сина, Ницше, Кант, Гегель, Мартин Бубер, Кришнамурти, Рамана Махарши. Список далеко не полный, и они не равнозначны, у каждого быо чтото свое. У кого было полное просветление, не знаю (может, и кто-то из названных). Еще и потому что в истории они могли быть непубличными людьми.

При частичном просветлении происходит что-то типа озарения (сатори). Впечатление такое, будто вся Матрица перед тобой как будто перетряхивается, так как по ней пробегает цунами осознания. Мир перестает быть прежним, и ты в нем тоже уже не тот, что был ДО. Ты и сам изменяешься, поэтому карма ТОГО, кем ты был прежде, теперь существенно меняется, ее качество, векторы, акценты, модальность. Меняется многое: вкусы, предпочтения, ценности, эмоциональные реакции и т.д.
То есть речь не о простом осознании чего-то в будничном смысле. Осознание-просветление чем-то похоже на молнию. И вот после такой "молнии" карма реально "сжигается". Не вся, а та часть, которая тематически совпадает с озарением.

Как же без прохождения кармических узлов?

Христос просветившись (прозрев в пустыне) таки помер ужасной смертью, пережив предательство. ОН Знал, что его ждет, но не пытался убежать от судьбы-кармы.

У  Будды, с самого начала идет история с отречением от всего. От дома, от семьи, от материальных благ. Он ведь был знатного рода. От ушел от всего социального в поисках духовного знания. И учился у разных йогов, отшельников, мудрецов, прежде понял, что никто из них не может дать то, что он ищет.
Видимо его душа с детства была не спящей. Ну кто из простых обывателей кидает все материальные блага ради эфимерного знания?

Будда  прозрев под тем баньяном - пережил всякие ужасы - можно сказать что то был полный перепросмотр, и когда кончился перепросмотр обычных людей, там, в его психике,  стали появляться-перепроживаться -  всякие демоны и прочая хрень. Все его страхи, желания, эмоции и т.д. Все это должно было отмереть. Прежде чем Будда прозрел - пробудился и стал тем кем мы его знаем.
 Потом бурная история с учительством, не всем нравились его проповеди. Были места, где его и учеников  гнали и обращались непочтительно. А потом тем поселенцам приходил мстить его (Будды).. дубль или союзник.. Сам же Будда прощал, отпускал. Не привязывался и не обижался. Но карма тем обидчикам возвращалась, и Будда с этим не мог ничего поделать. Он сам ничего такого тем людям не желал.
И в итоге, зная, что помрет съев кусок отравленного мяса - он все же не стал менять судьбу-карму и не стал обижать глупую женщину, которая то мясо намеренно или по невежеству ему преподнесла.

Кришна, ссылку на его жизнь после знаметой битвы на Курукшетре (Бхагават Гита)- я кинула. Весь его род, все родные и близкие - вымерли. А те кто выжил - перебили друг друга. Сам Кришна добил оставшихся в ярости от того что они натворили...

Арджуна  - царь которого он учил, по просьбе Кришны (который знал что ждет его род) - пытался спасти хотя бы его (Кришны) жен. Но и тех убили в пути разбойники. Не выжил никто. Род его закончил существование.
Кришна  знал о том что его ждут сильные беды, так как по его вине умерло много людей. Но он не изменил судьбы-кармы. Хотя говорили что он мог это сделать.

Карма сжигается - при проживании.

Не знаю, это больше похоже на перепросмотр Будды под священным деревом. Однако он самого начала отказался от всех благ, и привязок. Наверно немного-прозревшим он был с самого начала.

Ну возможно я просто чего то не понимаю... (ты вполне можешь быть прав.
Тем более что в некоторых школах это считается возможным, если не ошибаюсь, в адвайте.
У них там есть примеры таких, кто враз все понял и изменился и все такое. Недавно как раз попадалось об этом.
Но я мало знакома с тонкостями их учения )

В Дзэн-буддизме тоже.

Разумеется, я тоже могу ошибаться. Просто высказал свое видение. На данный момент вижу так )

Кто знает, может, кому-то из нас посчастливится увидеть, как оно на самом деле )

Может даже Корнак за рубкой дров вдруг осознает великую силу "Аз Есмь", и пойдет "жечь глаголом", а его флуд превратится в незабываемые перлы.

Ты конечно оптимист!
И это прекрасно!
:)

Благодарствую))
Очень интересно взглянуть на все под другим углом.
Меня и саму брали сомнения, очень похожие на твою (и не только твою) идею.

Да но  доказательств то нет. Думаю древний английский или древний русский,  ну или хотя бы латынь можно понять на слух.
Понятно, что я практически вступаю в спор с самим собой. С одной стороны я верю в то что произошло со мной. С другой стороны, я не верю в то что описано  у других.   ;D

переносить не умею
я тебя предупредил, что удалю

Послушай, Корнак, ты упорствуешь в заблуждениях. При чем здесь мускулы? Я не говорил о них, ты намеренно искажаешь мои слова. Ты сам поднял тему спортсменов, что, признаться, не очень-то изящно.

Речь о сознании, об одном из его элементов, что у тебя, похоже, слабо развит. Гурджиев называл это сущностью, Кастанеда – Нагвалем, Бейс – Духом. Смысл в том, чтобы истощить человеческую рефлекторную машину до предела, лишить ее энергии, чтобы она не могла действовать. Но когда человек продолжает действовать, он вынужден задействовать волевой элемент, что запускает определенные процессы. Гурджиев знал, о чем говорил, он сам себя таким образом создал. Его рассказ о разбойниках – не просто выдумка, это была детская игра, преобразившая его.

Ты ведь сам читал, что в критической ситуации человек способен на немыслимое, плиту  бетонную  сдвинуть, например. Вот тебе пример запуска этого процесса. Или Арнольд Шварценеггер, знаешь, как он тренировался? Он изнурял себя основное   железом до изнеможения, до состояния, когда не мог стоять, и совершал еще один подход.И в  этой  ситуации  работали не мышцы  Он запустил процесс, который выразился в невероятном везении: знакомства с нужными людьми, вхождение в элиту США, пост губернатора Калифорнии. У него произошла сцепка связующего звена с намерением. У Ошо была привычка бегать на длинные дистанции, наверняка, постоянно увеличивая их, и это тоже начало вести его по жизни. Это тоже пример "сверхусилия".

Но лично я предпочитаю не мышцы, а ментальную сферу, память и внимание. Я совершаю сверхусилия не мускулами, а сознанием.

И есть еще Корнак – иной путь.

Я говорю о борьбе "Да" и "Нет". Погрузись в пятидневный голод, лишь чистая вода да будет тебе пищей. Именно пять суток, ибо на четвертые восстанет рефлекторная машина, обрушив на тебя неистовое давление, толкая к холодильнику.

Но ты будешь твердить: "Нет", – произнесла Кэт. Вспомните, Христос голодал сорок дней в пустыне, и не случайно. Он укреплял Волю, Дух, чей голос внимал.

Блябуду (не река), шаман.
А вместо бубна – блин штанги.

Ложитесь удобно, так, чтобы не испытывать никакого
неудобства во всех (и любом) членах тела. Важно, так же,
подготовить температурный режим – 24-25 град. по Цельсию.
Начните с расслабления членов тела. Пробуйте чувствовать
каждую мышцу, которая доступна для чувствования.
Когда определились с мышцами, можно переходить ко
второму этапу.
Попробуйте чувствовать, например, средний палец на левой ноге,
пока он не станет горячим. И так "гуляйте" по телу, сколько хватит
терпения. Когда научитесь перемещать теплое пятно по всему телу,
можно переходить к перемещению пятна последовательно.
Далее, начиная с ног, ощутите каждый сустав, каждое сочленение
скелета. Равномерно поднимайте тепло от ног к голове, фиксируя и
не отпуская внимание с каждой, уже "захваченной" вниманием, точки.
В этом упражнении есть несомненный и превосходный подарок:
не надо останавливать внутренний диалог. Его, просто, не будет,
когда всё внимание поглощает, описываемый мной, процесс.
Это – первый шаг в подготовке к медитации.
И таких шагов, по крайней мере, ещё шесть.
Зависит от индивидуальных способностей человека.
Что-то даётся легко и можно пропустить.

Поверьте на слово: Шварценеггер отдыхает со своей штангой
и Гурджиев больше не пляшет...
Если есть интерес, продолжу.
Если нет – сольюсь. Нет, не с фоном, прикинувшись ветошью,
чтобы не отсвечивать, но опять стану водой и сольюсь с почвой,
чтобы растворить в себе элементы, необходимые для того,
чтобы вырастить культурные растения. )))
А Вы, законно, будете праздновать победу и наслаждаться ЧСВ...
Тоже, до поры – необходимо.
Пока не поймёте, что такое сверхусилие и победа над собой.
Ну это, так – для пафоса. )))

вы великий путаник
Гурджиев никогда не называл сознание сущностью
вы, как всегда смешали классификации

психику вы смешиваете с физиологией и, что еще хуже, с анатомией
сознание с делением психики на сущность и личность
у вас каша в голове

я поднял?
это про каких?
про двухрядных?
а это у вас што, если не работа мышцами:

вы профан в теме
рефлексы - это и про изменение зрачка в ответ на свет, это и работа кишечника в ответ на попадание пищи, это отдергивание руки в ответ на боль...
и вы собрались всех этих рефлексов человека лишить

или вы про рефлексию в виде мышления?
так у вас оно итак не слишком
куда еще лишать?

я много чего читал
килограмм 80 на грудь возьмете?
это третий взрослый разряд

цитату

Ошо плавал
ну, как вы плаваете в теме
а он в воде

вы то призываете избавиться от мыслей, то усиливать их...

Какие?

Подняв точку внимания до ключичной впадины,
т.е., вишудхи, опускайте её в руки.
Получится одновременно – хорошо, не получится –
делать по очереди, в какую руку легче.
Левши/правши.
Обе руки должны стать тёплыми и тяжелым.
Далее, обследуете  мышцы и суставы рук.
Если с ногами получилось отчётливо, скажем
чувствовать поочерёдно лодыжку справа и слева
на одной ноге, с руками не должно быть проблем.
Следующий шаг – движение, сначала, тёплого пятна,
а потом и его произвольной циркуляции, свободного
движения. Движение поднимается от стоп ног до горла
и, распадаясь на стороны, опускается в руки.
Если достигнут равномерный поток, будет ощущение,
что кисти рук "приподымаются". Тяжелые, горячие,
но уже не на одной поверхности с телом.
На шаги делите самостоятельно, я передаю свои
ощущения.
Собственно, это всё напрямую связано с теми
цитатами об очищенном понимании из Синтеза Йоги,
которые я привёл выше. Цель данной медитации –
почувствовать, отделить и остановить то, что может
затенять понимание, остановиться тем, чем можешь.
Когда получено единое ощущение тела, можно
подниматься в голову. Мышцы лица, кости черепа.
Последнее, на чём возникает остановка – мелкое
движение глаз, которое унять не получается.
Надо, просто, не обращать внимание.
Заканчивается этот этап расслаблением корня языка.
Так называемая «улыбка будды».
Если целостность движения не нарушена, в момент
«улыбки будды» возникает необычайное  облегчение
до опьянения и ощущения тела исчезают.
Ты уже не знаешь, как расположены части тела –
руки могут ощущаться скрещенными на груди,
пальцы – сжатыми в кулак, ноги согнуты в коленях,
а тело в двух-трёх см над лежаком.
Этот этап закончен, вы – в эфирном теле.

Упустил.
Сжатый корень языка сопровождается сильным
напряжением в затылке. У меня спазм сопровождался
ещё и жжением в затылке.
После расслабления корня языка, жжение исчезает.

Почему вы думаете, что исчезновение обычных ощущений тела и пьянящая лёгкость - это переход самосознания в эфирное тело?

Потому, что чувствую сетки Хартмана и Карри,
и ещё 3 тела. Эфирное, ментальное и каузальное.
По поводу остального уверенности нет.
Допускаю, что это – мои собственные хотелки и глюки
на их основе.
А перечисленные совпадают с независимыми мнениями
других людей. В 90-е, когда был бум на экстрасенсорику,
я много общался в тех кругах.
Среди работяг, что в частных владениях водяные скважины
бурят, встречал лозоходцев (не люблю слова "экстрасенс" –
слишком много негатива и обмана на нём висит).

Есть ещё один этап и несколько шагов...
Пока, не хочу говорить.

А, ну, да... конечно же и ауру, что в камере Кирлиана видна.
В некотором понимании это то же, что астральное тело.
Для меня, это не совсем так.

Не сомневаюсь, что вы чувствуете что-то необычное.
Любопытно, конечно, чем и как чувствуете ментальное или каузальное тело.

Обычно тело чувствуется во взаимодействии соответствующей средой.
Ментальное создает или воспринимает мысли, идеи, представления.
В таком случае - что значит "чувствовать" ментальное тело?

В общем, вопрос в том, что и как правильно называть.
Уверенность увеличивается, когда есть хорошая теория.
К примеру, некоторые хим. элементы нельзя обнаружить эмпирически, если нет, условно говоря, таблицы Менделеева, которая указывает на их возможное существование в соответствии с определённой схемой базовых свойств.

Если попробовать подвигать телом
Возможно это получится, возможно нет (сонный паралич).
Если получится, значит - бодрствование, ОС или ВТО.

Но до ВТО, то есть смещения самосознания в тонкое тело, есть стадия энергетизации. Ощущается как вибрации или "электризация" особого рода и увеличение ясности или прозрачности восприятия и самосознания. У нетренированных людей сознание прерывается (упускают фокус сознания) до стадии паралича или энергетизации. И может восстановиться уже в ОС, без осознания паузы. Если научиться удерживать и осознанно выходить из стадии энергетизации - то на некоторое время человек получает особую бодрость тела и ума с лечебным (регенеративным) эффектом.

С т.з. теории санкхъя движение гун, и в частности тамогуны (инерции), это происходит именно потому, что сознание освобождается от сдерживающего его тамаса (инерции) физического тела.

)
Я практик и исследователь, мне не имеет смысла врать.
Ин где-то утверждал, что кроме астрального тела здесь
ничего нет.
И да и нет.
В действительности, дальше ауры есть сферы на расстоянии от 2.5-3 м,
но они, как бы, спрессованы в одну. Т.е., занимают одно и то же место
и оного размера. У Мартынова в "Путь исповедимый" есть понятие
дуплес сферы, как матрёшки одна в одной и одинакового размера.
Если дуплекс сферы  находятся на расстоянии более, чем 3 метра,
человек может обладать сверх чувствительностью, его сферы
увеличиваются, расходясь. Ментальная может быть в десятках метров,
каузальная – в сотнях. Я вижу размер, удалённость, но "считывать" с них
ничего не считываю. Не умею.
Видение сеток Хартмана и Карри позволяет мне не блукать в лесу,
ибо сеть Хартмана расположена по сторонам света, а Карри по диагонали
и больше размером. Так, что никаких особых преимуществ я не имею.
Проводники и охотники, несомненно обладали и обладают этими качествами.
Думаю, что и птицы ориентируются так же.
Что ещё? Гепатогенные зоны чувствую, как отток энергии и его интенсивность,
воду близко к поверхности.

Смысл работы был в другом: убрать, обозначенные Шри Ауробиндо помехи
восприятия и, если возможно, достичь супраментального восприятия или
приблизиться к нему. Пятый путь йоги позволяет не через чувства, но разумно
открыть сахасрару. Я получил этот результат, поэтому с уверенностью говорю,
что открытая сахасрара – белая. Над головой человека ещё две сферы.
Сахасрара открывается и из неё поднимается шарик, величиной шарика
для пин-понга. Поднявшись над головой растёт, увеличивается, наливается
светом и, постепенно поднимается выше. Где-то на высоте более 10-15 м
меняется его мерность. И да, из моего опыта, астрал – не иной мир, но
пространство между мирами, космос другой мерности.

ВТО у меня никогда не было. Я всегда находился либо в эфирном либо в
астральном теле в своих "путешествиях". ОСы же нужны лишь для того,
чтобы различать свой или чужой сон видишь. По аналогии со своими или
чужими мыслями. Ведь, человек задаётся вопросом: зачем сюда пришёл,
ищет предназначение и реализацию... а всё, о чём я говорю – подсказки.
То, что Шри Ауробиндо называл правильной ориентацией.
Где искать, чтобы найти.
И ещё приобрёл качества, которые дают возможность (не везде и во всём)
думать не по-другому, но иначе.
Думаю, что Вы это замечаете.



Это аналогично другому, противоположному, но параллельному направлению.
То, что я называю тем же, но другого семантического уровня.

Мой поклон

Если бы всё было так просто. Не понять,  а почувствовать.
Ну или прокачать как перса в игре, был уровень интеллекта 10%, стал уровень интеллекта 90%. Вот  тогда и задания в игре будут пройдены. А понять, это просто понять какие задания тебе  задали. И не факт что они одинаковые,  для тех у кого интеллект  10% и  у  кого  20%.  ;D

Очень непросто. Это ведь из разряда топовых потенциальных достижений человека.
Но с другой стороны, чем еще заниматься на этой Земле?
Пить? Амурничать? Путешествовать? Купаться в лучах славы? - все это дикая скучища. )

(https://skrinshoter.ru/s/310325/GER8ar7p.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82-31-03-2025%2018:02:50.jpg)

Конечно.
Гораздо чаще люди искренне заблуждаются, или не понимают о чём они говорят ("слышали звон...").



Непонятно, почему то, что вы чувствуете, вы называете "ментальной сферой", или "каузальной сферой". Как бы "вот, шёл я по чистому полю, и вдруг что-то почувствовал, и это ощущение назвал "каузальной сферой", в центре которой стоит человек" А других не стоит, поэтому они своими сферами не мешают мне чувствовать эту конкретную. Как-то так? Или в голове звучит голос "каузальная сфера имярек 300 м".

Да, замечаю... И надеюсь, возможность коммуникации останется.

))) Вы правы, слона я замаскировал.
Чтобы что-то измерить, надо иметь меру.
Для меня это естественно и я упускаю из виду,
предполагая, что другой человек, тоже, имеет
меру.
Всё просто: я чувствую свои поля.
Знаю, как звучат, пахнут, выглядят.
Долго учился. Ими и меряю.
Мне нужен тактильный контакт с человеком,
чтобы "рассмотреть" его. Далее, достаточно
голосового контакта. Так же есть зависимость
от времени. Если долго не виделись, надо
встретиться снова. Даже с теми, кого давно знаю.

Да... и у вас получилось лучше, чем я надеялся. )

Ах, вы, искусный мастер софистики, вновь требуете цитат? Как ловко вы притворяетесь нечитавшим, увиливаете от истины!

Вы сознательно искажаете факты. Мотивы ваши остаются для меня непостижимой загадкой.

Гурджиев ясно разграничивал сознание: "ложная личность" против истинной "сущности", способной пробиться сквозь пелену иллюзий. Возраст человека, по Гурджиеву, определялся моментом пробуждения этой сущности.

Помните его показательные эксперименты? Взрослый, умудренный опытом человек внезапно превращался в дитя. Аналогии, которые вы так не жалуете… У Кастанеды – Тональ и Нагваль, вечная битва двух начал, где Нагваль порой являет себя, нанося сокрушительный "удар Нагваля". Да минует нас сия чаша!

Бейс говорит о Духе, снисходящем в бренное тело.

Эзотерическая мысль развивалась, мудрецы приходили к единому знаменателю, но вы упорно идете против течения.

Движет вами лишь непомерная гордыня, не позволяющая признать собственную неправоту. Что ж, овечка мирно щиплет травку, не ведая, что скоро сама станет шашлыком. Продолжайте же свою классификацию… в качестве шашлыка.

Это вы развязали грязную игру, но истина, как солнце, пробьется сквозь мрак. Удивительно, как тонко вы чувствуете, мою правоту, пусть и в тени сомнений.

И, к слову, представлять сознание, как то, что ты видишь и ощущаешь в данный момент – до крайности наивно.

Психоанализ же утверждает: в сознании таится Оно, бессознательное, ускользающее от внимания, но кипящее психическими процессами, которые определяют саму твою суть.
Ты не властен над этой сокрытой областью, но она властвует над тобой. Изменить что-либо – не в твоих силах.

Ты спишь… Ты – лишь иллюзорная личность.

Господин, где же ваша совесть? Право, диву даюсь! Посмотрим, до каких же глубин вы дофантазируете. Впрочем, мышлением это назвать язык не повернется – музыкальный автомат не мыслит, лишь воспроизводит. Продолжайте в том же духе, и дьявол с вашей гордыней непременно доведут вас до погибели.

и опять искажение источников
никаких "разграничений" сознания не было вообще
а психика делилась на сущность и личность
они не были ни ложными, ни истинными, а просто - сущность, с которой человек рождался и личность, которую воспитывало общество
"ложная личность" - это из другой серии

вы, Затойчи, мне Гекльберри Финна напоминаете
тот тоже не понимал, почему другие не принимают его способ еды - перемешанные первые, вторые и третьи блюда в одной посуде

Послушайте, друг, это вы начали проводить разграничения, утверждая, что сущность к сознанию не имеет никакого отношения. Вы сами можете перечитать то, что писали.
Я с самого начала утверждал обратное и, кажется, убедил вас в этом. Вы согласились с моим утверждением , но затем снова передернули.
Наверное, вы вынуждены были перечитать Гурджиева и, поняв, что мои утверждения имеют под собой основание, вернулись к прежней позиции. Но теперь вы лукавите, ведь я с самого начала это утверждал.
Вы занялись софистикой, вас не интересует истина. Ваша задача — меня скомпрометировать.

Неужели вы так упорно отказываетесь видеть очевидное? С чем я работаю? С эссенцией мудрости, сотканной из системы Гурджиева, откровений Кастанеды, глубин Бейса, древних практик йоги и даосизма. Неужели эта гармония ускользает от вашего взгляда? Нет здесь иерархии, нет разделения на первое, второе и третье. Все это – единое целое, первозданный источник. Вот если бы я попытался соединить несочетаемое, например, марксизм и учение Кастанеды, тогда ваши упреки были бы справедливы. Но этим как раз и занималась ваша Пипа, ваша прекрасная Дульсинея. Она подобна Гекльберри Финну, смешивающему в одном котле материализм и идеализм, не ведая, что творит

У-у... так это Вы, молоком с огурцами, помогли
Овечкину забросить 891-ю шайбу! А я-то думаю –
с чего он такой шустрый?
Надо в хоккейную лигу не забыть написать,
чтобы, когда Овечски побьёт рекорд Греческого,
Вам кусок его медали отпилили.
И вообще… альфа-инвестиции, это – к деньгам.

Суть в том, что молоко со свежими огурцами, в каком порядке
и вместо чего – первого, второго, третьего – не подавай, а уже
известно, что человека ожидает гармония…
Если Маркса сравнивать, то не с КК, но с ДХ, поскольку то и
друго – учение, и идеализм с материализмом, однозначно, в
одном котле под названием «первичность».

А мы? О чем мы? Сотню раз твердил: можно зазубрить самоучитель игры на гитаре от корки до корки, но это не сделает тебя гитаристом. Знать и уметь – две большие разницы, как опыт электрика и чертеж проводки. Теория, конечно, важна, но когда дело доходит до прокладки кабеля, она не заменит навык.

Но господин Корнак, Пипа и вся их свита, похоже, этого не понимают. Они низвели эзотерику до философии, а философию – до теологии. Тем самым, пусть и неосознанно, они раздувают свое эго и фиксируют свою точку сборки в единственном положении. Им пора усвоить простую истину: мистика – это не философия, это совершенно иной подход.

Они явно не постигают, что такое "внутренняя тишина".

У них есть выбор: продолжать философствовать и тем самым закрыть себе путь к свободе, либо… открыть этот путь. Но, увы, придется пожертвовать разумом и его верным спутником – внутренним диалогом.

а вы чем тут занимаетесь, если не философствуете на тему "пора прекратить философствовать"?

Доброго утра, сэнсей.
Вы ниспровергаете устои и рушите картину мира.
Мои. Всегда, следовал старой индийской формуле:
Знать, значит уметь, уметь, значит действовать.

Если я выучил самоучитель игры на гитаре, кем,
точно, не стану, так это – пианистом. А на гитаре
играть смогу.

Электрика – наука о контактах и электрик из Вас никакой.
Есть принципиальная электрическая схема, на которой
указано её предназначение, т.е., как потечёт ток; есть
монтажная, на которой указано, что с чем соединять,
чтобы токи текли, как задумано.

Вы не понимаете, как соединить, чтобы ток тёк, как Вы хотите.

Кирпич может быть тяжелым и красным одновременно для всех
и каждого (параллельное соединение), но не может быть,
одновременно, влажным и мокрым, ибо для этого должен
поменяться субъект (последовательное соединение).

интересное наблюдение

А есть кто-нибудь, знающий природу электрического тока?
На ариоме я всё пыталась карузу раскрутить на ответ, но не вышло
"ты скажи, скажи мне вишня...."

Птаха, нет, никто.
Разность потенциалов и всё. Как и с атмосферным давлением.

Любимый анекдот академика Ацюковского В.А.:

Студент сдаёт физику. Ни на один вопрос не ответил.
Профессор:
- Хорошо, последний вопрос. Если ответите – получите зачёт.
Что такое электричество?
- Эээ… профессор, я сидел всю ночь, перелопатил столько информации,
что всё смешалось в голове и я забыл, что такое электричество…

Профессор возводит очи горе, заламывает руки и восклицает:

- Господи! Не будь так жесток – единственный человек, который знал,
что такое электричество и тот – забыл!

Если, в принципе, интересно, то у него есть давний курс лекций в
политехническом музее, а позже, кажется ньювэйв, какого-то блогера
по интернету. Владимир Акимович рассказывал интересные вещи.
Там и электричество и эфиродинамика.
К сожалению, не могу дать ссылок, поскольку они все на ютубе, а
у меня его нет с той поры, как отключили. И прежде не слишком
ютуб жаловал и сейчас не нужен… )

Знать многое – еще не значит действовать. Знание часто остается инертным грузом, не приводящим к движению. Нужны примеры? Взять хоть господина Пилюлькина: эрудиция его обширна, но вся деятельность сводится к бесконечному жонглированию понятиями. Сознание блуждает в лабиринтах, а тело неподвижно застывает в кресле, пока время неумолимо ускользает.

Вопрос – в энергии. Знание важно, память необходима, но заблуждается тот, кто считает, что "знание" хранится в голове безвозмездно. Для поддержания обширных хранилищ памяти требуется энергия, словно для работы холодильника. Возникает перекос: волевой отдел, ответственный за действие, недополучает необходимого питания. Получается классический интеллигент – кладезь идей, бессильный перед лицом практической реализации. Пипа – яркий пример: идеи её прекрасны, но бесполезны без своего "товарища Сталина". Сталин же, напротив, развил волевой отдел в ущерб интеллигентности, не без влияния Гурджиева. Создатель Четвертого Пути успел поведать ему о "разбойнике", о чем впоследствии, возможно, сожалел, старательно избегая в поздних работах слова "сверхусилие".

Необходим баланс. Рецепт предложил Шерлок Холмс в беседе с Ватсоном, признавшись, что не читает романов и не знает, что Земля вращается вокруг Солнца. Ему это попросту не нужно. Холмс говорит о глупце, забивающем свой чердак всяким хламом. Он загружает лишь то, что необходимо для работы, для действия.

Ну а вы, вероятно, на стороне Ватсона, сетующего на печальную жизнь в мире, где не с кем поговорить о поэзии, о политике. Самый посещаемый раздел сайта – именно политика, борьба с тоталитаризмом, рассуждения о здоровье. Но я на стороне Холмса. Просто заметил, что то, что вы называете сознательностью, может ослабеть или вовсе угаснуть после прочтения книги. Энергетические потоки перераспределяются, само чтение энергозатратно. Механические проявления усиливаются, контроль падает, яркость сновидений тускнеет.

Это зло – неизбежная данность, но если всмотреться в мои письмена, станет очевиден их уклон – не в эфемерные сферы поэзии или живописи, а в суровую практику.
Я исхожу из простого, но фундаментального утверждения: совершенствовать необходимо самого познающего. Этот вопрос – эпицентр моего интереса. Пора прекратить растрачивать энергию на бесплодные умствования и направить её в русло внутренней работы.
И это не просто фигура речи. Кастанеда, к примеру, связывал осознанные сновидения с половой энергией, разделяя человечество на "скучные номера" и тех, кто выходит за рамки. "Скучным номерам" для достижения успеха требовалось половое воздержание.
Но интеллектуальная деятельность также требует половой энергии – это хорошо известно. Любой, кто практиковал воздержание, сталкивался с чудовищным усилением работы интеллекта. Возникает неукротимый вулкан, который порой невозможно контролировать. Происходит то, что психоаналитики называют сублимацией.
Энергия расходуется, и, следовательно, её не хватит на что-то другое. Вам нечего возразить, кроме язвительных замечаний. Кастанедовское "внутреннее безмолвие" имеет и энергетическое измерение.
Для меня любая эзотерическая система – всего лишь инструмент, средство для обоснования и стимул для внутренней работы.

Если вы готовы приложить дополнительные усилия, то речь пойдет уже не просто о чтении. Придется вступить в диалог со своим телом, кропотливо формируя новые, непривычные рефлексы. Это потребует времени, терпения и неуклонного упорства. Здесь уже властвует не умение разбирать буквы, а нечто большее – Воля. И скажу вам по секрету, для многих это оказывается непосильной задачей.

Многие предпочитают отдать себя в руки учителя, который, в некоторой степени, будет силой направлять их к работе. Личной воли оказывается недостаточно. Но если мы говорим о виртуозах, о Мастерах, то лишь единицам из миллионов суждено взобраться на эту вершину. Их можно пересчитать по пальцам. Так что надежда, что, прочитав самоучитель, вы мгновенно овладеете инструментом, – это всего лишь греза о чуде.

А чудес, как известно, не бывает.

Всей жизни может не хватить, даже после работы с учителем. Кастанеда так и не овладел полученным инструментарием. Цели сгореть изнутри со всей группой не осуществил, хотя очень бурную деятельность развел (КлирГрин - книги, лекции, гимнастика  и т.д.)

Это Корнаку требуется воздержание!

воздержусь
от комментария :)

Ну ты ж снов не помнишь (или не видишь?)  Значит воздержание нужно, энергии не хватает!

По КК

:)

Всегда, действовать:
принимать/не принимать;
куды класть;
как применить.
Информация становится знанием, когда применима.

Зачем мне зубрить самоучитель игры на гитаре, если не
собираюсь на ней играть?
В самоучителе – не нотная грамота, но аккорды в виде
"каким пальцем на каком ладу какую струну зажимать,
чтобы получить аккорд, соответствующий ноте "фа-диез"" –
действие.

Мы Пилюлькина будем обсуждать или устранять наши
разногласия, чтобы найти компромисс? Пилюлькин рисует
свою картину мира в своём стиле. И его картину я вижу,
мне не важно в каком стиле, важно что изображено.

Безвозмездно хранящееся знание?
Кто – Экзюпери(?) сказал: "Мы в ответе за тех, кого приручили".
Но это – о субъектах. А где ответственность за объекты? И речь
не о энергоресурсах и ущербе природе, но наших мыслях, как
субъективном восприятии идей об объектах.

Если совсем просто: какая энергия нужна для того, чтобы
город существовал, как город? Дедушка Ленин, что – на пустом
месте рабочих и крестьян во главу угла ставил? Это те, кто
поддерживает, утверждает, продлевает жизнь. Надеюсь мне не
надо будет лекцию по политэкономии Вам писать? Рутина? Да.
А буддизм учит радоваться тому, что ты можешь рутину делать.

Активность в политической теме? Так, там события, относящиеся
к выживанию, а на форуме за 20 лет всё переговорено, а новых
адептов учения не прибавляется. Некому интересоваться. Нет, не
учением, но знаниями. Ибо с распада с3р каждое следующее
поколение знает меньше предыдущего. Платон о Сократе писал,
что тот не делал записей потому, что записи ослабляют память.
И это – так.

Например, я пишу для себя, ибо утрачиваю память. Сохраняя
целостность тела и ума, чувствуешь себя живым.
Вот и пытаюсь выжить.
Экстраполируйте, например, на страну.
Она жива, пока чувствует свою целостность. А какая целостность
у страны манкуртов, "иванов не помнящих родства", не знающих
истории страны? Что видим в ТВ – рекламу патриотизма?
Нет же. То же, что с хохлами делали, только, против нас, а мы –
для себя. Им внушали ложные воспоминания, нам – исторические.

Штампы, шаблоны, стереотипы нужны, как раз, для экономии энергии.
«Посеешь поступок – пожнёшь привычку, посеешь привычку – пожнёшь
характер, посеешь характер – пожнёшь судьбу», – Блаватская эпиграфом
к своей брошюре «Закон причин и последствий… (Карма)»
Что пере просматривать бум, при том, что люблю я, только, то к чему
давно привык, а времена меняются и мы меняемся в них?
Хорошая привычка – пере просматривать штампы, шаблоны, стереотипы.


Ну, Фрейд, тоже упор на либидо делал, правда, Юнг с ним не соглашался.


Сублимация тантры в камасутру?
Флаг в руки, барабан на шею, горн к губам, гитару на стояк повесить и
попутного ветра... в спину.

Почему в к/ф, во множесте, попадая в критическую ситуацию, герои,
вместо того, чтобы думать о своём спасении, вдруг, начинают трахаться?
Потому, что такое поведение свойственно обезянам? А обезянам – почему?
Потому, что жизнь продолжает саму себя таким способом. Обезьяны в ссоре
могут убить и мирятся таким способом потому, что чувствуют, что жизнь
продолжать – их путь, назначение.
Инстинкт выживания рулит. Инстинкт продолжения жизни – он же.

Перевести половую энергию и удовольствие от секса можно, лишь,
трахая саму жизнь тем, что получаешь удовольствие от того, что живой.
Тантра об этом.
Живой телом и умом. Получай удовольствие  от того, что во благо делаешь.
Благо – разумно продолжать жизнь.


- Нет, не принцесса.
- А кто..?
- Королевна!

В смысле, не сэнсей, но Майтрейя Бодхисаттва.
Учитель человечества, но будущий. )


Н-да… сэнсей, я Вас не троллю, но пишу в надежде, что услышите…

 Странник, ты – искусный мастер напускать туман, такова, видимо, твоя манера.

И не поспоришь, ибо нет конкретных утверждений.

Беда в том, что эти штампы до того удобны, что усыпляют сознание. Их становится не просто много – их количество растет лавинообразно. И в итоге эта мнимая экономия оборачивается тем, что большинство людей теряют способность к действию. Они – сплошные клише.
Они спят, они – машины, и мы это осознаем.
Нет поступка – не будет и судьбы. Гурджиев прямо говорил, что у большинства людей нет судьбы, нет кармы; с ними все просто "случается".
И запомни: люди не равны. Бессмысленно рассуждать о них в общем. Разница между двумя людьми может быть больше, чем между человеком и обезьяной. Даже больше скажу: люди порой бывают хуже обезьян.
Человек способен на такое, что животным и не снилось.

Чтения Ошо до добра не доводят. Это по вам видно. Узнаю его манеру письма…

Недавно, проходя мимо помойки, я невольно застыл, пораженный увиденным: кто-то выбросил целую груду книг Ошо. Там же лежал и Поль Брэгг. Интуиция пронзила меня, словно молния: человек, покупавший эти книги, ушел из жизни. Не помогли. Наследники, не долго думая, сочли их за мусор и отправили на свалку истории.

Картина была до жути символичной, но я не смог пройти мимо. Взял , надеясь найти хоть что-то полезное, но, взглянув на его фотографию на обложке, весь энтузиазм как рукой сняло. Самодовольный, разодетый как павлин, любитель молоденьких девочек… Брр…

Потому что в кинофильме.


Но причём тут сублимация? Голова отвлекается от полового объекта, мысли устремляются в другом направлении, процессор потихоньку разгоняется. Точно также, как разгоняется тело во время физической нагрузки.

Ну а что с ней ещё делать, если самоучитель не зашёл? Не на стену же вешать...

У тебя проблемы с позвоночником были, и с костями (насколько я помню), прошли?)))

это действительно Странник?
а как вы определили?
в самом деле - чокнутый тип
еще хуже Затойчи :)

Порой в словесной диарее мелькает проблеск разума.
Браво, метко подмечено.
Вы уловили суть, сделали верные умозаключения.
Теперь объясните, зачем человек  потратил целое  состояния на книги Ошо?
Превратил ли он эту информацию в осязаемое знание? Беглый взгляд убедил меня – в них нет ничего конкретного, лишь общие фразы, неприменимые к суровой реальности. Разве что двухтомник о медитациях в Тантре пробудил интерес.
Но последние его писания – пустая болтовня обо всём и ни о чём.
Впрочем, как и у вас.
Так отбросьте же эту бессмысленную суету и займитесь тем, что так громко провозглашаете.
Преобразуйте информацию в знание.
Во внутреннюю алхимию…

Вы полагаете, задели меня и я сейчас обижусь?
Будь вы в Москве, на Красной площади, взор бы ваш непременно упал на дивный храм Василия Блаженного.
Он был реальным человеком, и, знав вы его при жизни, окрестили бы, несомненно, "чокнутым".
Но этот "чокнутый" обладал силой, зрением провидца, даром исцеления.
Вы умрете, могила ваша бурьяном зарастет, и имя ваше канет в Лету. О Василии Блаженном память не померкнет никогда.
Гурджиев тоже слыл безумцем, и Кастанеда туда же.
Да что далеко ходить, ваше протеже из Таганрога объявила нас всех сумасшедшими, включая и вас.
Наблюдатель – наш человек…

В целом, вы правы. Ваша машина, словно старый конь, разгоняется постепенно, требуя все больше топлива, если заглянуть в ее бак.

Знаете, был такой препарат – "Виагра". В свое время его продавали свободно, словно леденцы, но сейчас он отпускается строго по рецепту. Почему? Да потому, что человек, принявший это зелье, становится неудержимым, способным на десятки половых актов с исступленными оргазмами за один присест. Ну, а каковы последствия на следующий день?

Паралич, неспособность ходить, остановка сердца. Мышцы – не марионетки, двигающиеся по собственной воле. Они сокращаются под воздействием электрического заряда, посылаемого мозжечком. А сердце – это та же мышца, только главная.

Речь идет, банально, об электрическом потенциале внутри электробиологической машины. Главный электрогенератор этой системы – простата, создающая потенциал в симбиозе с ретикулярной формацией и сетью "аккумуляторов". Об этом, кстати, писал Гурджиев.

Все это имеет вспомогательное значение. Все практики, пытавшиеся практиковать осознанные сновидения, понимают связь полового центра со сновидениями. Но для меня в этой схеме важна ретикулярная формация – электропотенциал, образующийся между низом и верхом позвоночника. Ретикулярная формация и определяет то, чем вы являетесь, возбуждая определенные участки коры. Этот потенциал и есть личная сила. Любое думанье есть ослабление этой самой "личной силы".

Половые органы, вместе с внутренними к ним причиндалами, можно спокойно изъять из организма без нарушения его функционала в целом. Трубочку только вставить )


Это да. Но думаю, и тут не обошлось без ложных выводов, как в том анекдоте про "учёных" и муху.

Во-первых, психологические изменения у кастратов очевидны и напрямую связаны с гормональными сдвигами – организм лишается тестостерона, и это влечет за собой глубокие перемены.

Во-вторых, простата – это не просто внешние половые органы. Она скрыта внутри тела, и ее задача гораздо сложнее, чем кажется. Оргазм – это, конечно, физиологические процессы, происходящие в половых органах, включая образование и выброс спермы, работу мышц. Но оргазм – это нечто большее. Представьте простату как аккумулятор, накапливающий электрический заряд и отдающий его одновременно с эякуляцией. Существует мнение, что от этого заряда многое зависит для будущего ребенка.

И снова в памяти всплывают – пусть и мимолетно – ассоциации со "скучными" и "не скучными" номерами…

Важно понять: речь идет не о грубой энергии, поставляемой глюкозой и кислородом через кровь (хотя и нейроны нуждаются в этом питании). Речь о способности клеток образовывать электрический потенциал, о существовании в теле определенных точек, где этот потенциал накапливается.

Речь идет о цепи управления, о сети аккумуляторов, задача которой – управлять мышцами, внутренними органами и даже мозгом.

Вспомним сердечную мышцу: каждая клетка получает питание через кровь, но к ней подходят два нерва, работающие как точный часовой механизм – один отвечает за сокращение, другой – за ослабление. Вся эта сеть аккумуляторов взаимосвязана, и неудивительно, что искусственное нарушение естественного барьера с помощью Виагры, помноженное на множество оргазмов – а это мощнейший электромагнитный выброс – может обернуться катастрофой. Если организм переживет один такой выброс, то что произойдет при нескольких? Управляющая сеть будет обесточена, запасы глюкозы истощатся, аккумуляторы разрядятся, и сердце остановится. Задумайтесь: речь идет о специфической материи, о слабосильном электрическом токе.

Не его ли нам следует кристаллизовать? Не эту ли субстанцию организм вырабатывает в недостаточном количестве?

Бесчисленное множество эзотерических путей стекаются к единому выводу.
Взять, к примеру, йогу: где же покоится дремлющая змея Кундалини, как не у основания позвоночника, в сокровенных областях простаты? И что, как не энергию жизни, поднимает йог Кундалини по серебряной лестнице позвоночного столба?
Китайская мудрость гласит, что духовные образования Шен рождаются из священного союза Ци и Ид Дзина. Эта первозданная сила дремлет в нижнем Даньтяне, ожидая своего часа. И лишь после ста дней воздержания, подобно заточенной птице, она готова взмыть в небеса.
Гурджиев неустанно твердил о решающей роли полового центра в эволюции духа – Корнак тому свидетель
Кастанеда, словно эхо, вторит ему, подчеркивая важность сексуальной энергии для духовной работы. В некоторых случаях, пишет он, требуется обет воздержания, дабы направить эту силу к высшим целям.
А о тантрических практиках и вовсе умолчу – Наблюдатель знает, о чем я говорю.

(Кстати, прошу у него прощения, это лишь оговорка по Фрейду…)
Не слишком ли много совпадений? В данный момент мой взор с наибольшим интересом обращен к китайскому подходу.

Даосский путь… в его практичности и отсутствие лицемерия  кроется некая магия.
.

настолько всё извратить и при этом сослаться на корнака?
мы удивлены
вы превзошли себя
1. кундалини не имеет никакого отношения к половому центру
2. отношение к кундалини в 4 пути были крайне негативное, а у вас оно волшебным образом превратилось в божественное

"Кундалини – сила, заложенная в людей для того, чтобы удерживать их в нынешнем состоянии. Если бы люди сумели увидеть своё истинное положение, если бы они осознали весь его ужас, они ни секунды не смогли бы оставаться там, где находятся. Они стали бы искать выход из положения и очень скоро нашли бы его, ибо выход есть, но людям не удаётся увидеть его, потому что они загипнотизированы. А кундалини – это как раз та сила, которая удерживает их в гипнотическом состоянии. «Пробудиться» – значит выйти из состояния гипноза. В этом и состоит главная трудность – но в этом же и гарантия возможности пробуждения, так как органических причин для сна нет, и человек может пробудиться». (ВПЧ)

Затойчи крайне полезный человек
он показывает, насколько ошибочным может быть понимание прочитанного

"В так называемой "оккультной" литературе вы, вероятно.. встречались с выражением "кундалини": "огонь кундалини" или "змея кундалини". Это выражение употребляют, чтобы обозначить необычную силу особого рода, которая существует в человеке и которую можно пробудить. Однако ни одна из существующих теорий не дает правильного объяснения силы кундалини. Иногда ее связывают с половыми функциями, с половой энергией, т.е. с возможностью использовать половую энергию для иных целей. Это предположение совершенно ошибочно, потому что кундалини может находиться в любом месте. Кроме того, кундалини не является чем-то желательным или полезным для развития человека. Любопытно, что оккультисты ухватились за услышанное где-то слово, но совершенно изменили его смысл и превратили ужасную и опасную вещь в нечто, вызывающее надежды и ожидаемое, как благословение." (ГИГ ВПЧ)

в каждом из нас сидит свой "затойчи"
помните об этом

«Тунець из скумбрии».
Консервы. Сделано в Украине.


Туман – преграда не для глаза, но глагола «видеть».
А для него может быть преградой стенка штампа,
шаблона, стереотипа.


Да-да, и я не вижу ничего особенного в Шаляпине –
мне сосед по телефону его напел.
Сэнсей, у меня обширный круг авторитетов – устану
перечислять, а Вы устанете читать.
Только, Ошо в него не входит. )
Он утверждал, что говорит не из ума тем, что ученики
пытаются понять умом.
«Вы, - говорит - пытаетесь услышать меня, а надо унюхать,
чем я испражняюсь.»
А сам, так и не понял, что такое «тонкое эго».
Пошлость – низменное возвышать, возвышенное – унижать.
Например, после парижской олимпиады и ВТБ – классика.
Поймёте или я – чокнутый?


Корнак, у тебя, вокруг, чуть ли не все – больные, при том,
что сам недообследованный.
А я ещё и крестиком вышивать могу и общественный труд для
моей пользы – облагораживает.
Движуху, главное, создать...


И да... Затойчи, Вы аккуратнее с кундалини – первое у него на пути –
мочевой пузырь. Поэтому моча прежде кундалини в голову
попадает. Но это – ништо-ништо, надо просто подождать,
пока кундалини обтечёт.
Оно массивно, но гравитации не подвластно, ибо – тёмная материя.
Интересно? Могу объяснить – почему так думаю.
Буддизм – одобрямс.
Он в середине, между политеизмом и монотеизмом.
В обе стороны можно смотреть и направление движения менять.
Есть «куда»…



Куда он денецца, позвоночник? Это ж не зябру обкорнать. )))
Пройдёт вместе со мной.

Корнак,
У меня в отличие от Корнака кундалини поднято, хотя Корнак позиционирует себя как великий гуру по йоге.

И рассуждения о кундалини у Корнака на уровне детского сада.

Тьфу.

И у ГИГа то же самое

Тьфу еще раз )

Кундалини потому и препятствие, что это энергия жизни, без мозгов и самоосознания. С чем отождествляется сознание, туда и устремляется кундалини. Придавая жизнь этому состоянию.
Цель кундалини практик - поднять ее, энергию эту безмозглую до самого высшего центра - разум и интеллект.

Проблема не в энергии жизни, Корнак, проблема в том на что направленно сознание.

Пока сознание блуждает в потемках, отождествляясь с маленькими я- кундалини этим я дает энергию и работоспособность центрам, на которые эти мелкие я опираются в своем заблуждении.

Пробудиться это и значит оживить напитать этой энергией жизни ( энергией кундалини) центры высшего порядка, разум - интеллект. Но для этого само внимание сознания должно бытьнадежно закреплено в этих центах.

Где внимание  сознания -  туда и устремляется наша личная жизненная энергия (кундалини).

Иначе никакого выхода из " состояния гипноза" ( наркоза  ;D )- не получится.

Собственно в чем опасность?

При Пробуждении, особенно если оно правильно выполнено, без перекосов -
вы получите отделение энергетического тела, с вашим самоосознание ( переживанием высшего Я) - из бодрствования. Разделение и отбрасывание тела и принадлежащей ему прочей мишуры чувственных переживаний. Нет тела - нет и вызванных им переживаний.

Опасность в том что энергией кундалини ( жизненной энергией)  -  маленькие я не способны управлять. Их может порвать вклочья, сама кундалини энергия, двигающаяся по пути вверх.
Иногда при этом может быть нанесен урон физическому телу именно в местах, где эти мелкие я надежно проросли и не были " отвязаны".

Ну и разделение с физическим телом - может произойти совершенно без желания очередного мелкого я, которое вами управляет сегодня.
Вышвырнуть вас из физического тела может совершенно неожиданно,  даже в людном месте.

Сам выход переживается как смерть или сердечный припадок, тело может похолодеть и одеревенеть ( застыть на месте, потерять гибкость суставов).

Следующая опасность - это возвращение в тело. Тот кто вышел освободившись из физической клетки тела - не всегда желает возвращаться. ( По имху - никогда не желает возвращаться в эту темницу).

Так что летальный исход вполне допустим. Только надо учитывать, это воля самого  существа, а не проклятие безмозглой энергии кундалини или еще какая напасть.

Однако не возвращаются те, у кого не осталось сильных желаний или привязок к делам этого мира и долгов к людям.

Покидают таким образом свои тела в основном святые или сильные практики, расторгшие все соглашения с физ миром и человеческим социумом.

Ходят байки что оставленные таким образом тела сохраняются, как в случае Итигелова. Или рассыпаются на первоэлементы ( исчезают обращаясь в прах).

понятия не имею
я вообще ничего не знаю про кундалини и знать не желаю

Он то как раз разбирается в эзотерике и осознает ее соотношение с физиологией.
Ну и возможно еще единицы, типа брейвсторм.

А для остальных вся эта эзотерика так и остается сказками о силе.

А как же практика осознанности? Вот скажи, с каким центром сейчас отождествляется твое мелкое я, которое тут отвечает?

Ты сейчас кто? Плотник, эзотерик, скептик - материалист , муж, и т.д.?

с ЦЕНТРАМИ человек не умеет отождествляться
отождествляются с объектами в сознании

на форуме единицы, кто хоть как-то разбирается в теории
Евгений, Ен и Виктор
остальные просто двоечники, даже не троечники
в том числе и Брэйвсторм
причем все эти двоечники гордятся своим невежеством, называя это "я так вижу"...
а Затойчи - тот вообще извращенец с минусовой оценкой

Но ты ушел от ответа. Ты кто ( сейчас) ?

Все что угодно, Корнак, лишь бы не осознавать себя никогда. Хороша твоя практика по Гигу, ниче не скажешь.

Твои оценочные суждения ума вряд ли кого интересуют. Даже тех кого ты перечислил.
Они СУБЪЕКТИВНЫ, истино корнаковские оценки.

Осознанием от тебя и не пахнет, раз не понимаешь столь простых вещей

никуда я не уходил
вопрос сформулирован неверно, о чем я и сообщил

при чем тут моя осознанность?
я говорю о том, что тут у всех самопальщина пополам с извращениями
в чем суть извращений у меня подробно описано на примере с Затойчи

Думала Наблюдатель высшая инстанция. Типа тот кто осознает наблюдаемое ( и самое себя, все эти мелкие я, эмоции, мыслишки и т.д.)
А с эмоций обычно начинают познание себя ( в известных мне путях)...

Но у Гига видимо другая классификация.

Можно кратко описать эти уровни у Гига?

Да, этот момент я помнила ( читала что то в детстве.. лет в 16 ,  ГИГА и ПДУ, но не зацепило. Хотя помню даже пыталась практиковать, то самое вспоминание себя.
Но цельного образа от самого учения у меня не отпечаталось в памяти.


Вот этот уровень Корнак освоил! Он часто так и пишет в отношении прошлых своих комментарией, то был я, но тогда я был другой. А сейчас я вот такой, изменился. И мнение изменил соответственно.

Дальше этого он если и продвинулся, то очень умело это скрывает. :)

дорогая, именно об этом и речь, что у нас нет времени

а ты его находишь на то, чтобы совершать свои ошибки, уклоняясь от обозначенного пути, созданном именно на многочисленных ошибках

это заявление, что я знаю теорию и предлагаю воспринимать меня как теоретика никак не касается вопроса моего опыта в практике

как пример
сижу в ШЛ, рассказываю про кур, про коз
а мне сразу вопрос - а они у тебя есть, чтобы ты тут об этом рассказывал?
то есть
- у меня - пересказы опыта людей, добившихся успеха
- а мне предлагают делиться своими рассказами даже если у меня этот самый опыт так себе

какой мой опыт в осознании в данном случае вообще не имеет никакого отношения к разговору
я его рассматривал сто раз в других местах и он нисколько не хуже, чем у Ксена, Юльки, или Успенского

(https://i-pic.la/i/25be71cbb04a8b335e28jpg)

Девушки, это – вам.
Моя любимая кислица пурпурная.
Примечательна тем, что на ночь складывает листья,
как крылья бабочка, а цветки – вот они.
Я в восторге от прекрасной половины форума ПН.
Глубоко чувствующей, знающей и умеющей простыми
словами рассказать о том, что чувствует и думает. )

У меня нет такого деления, как у Успенского, Гурджиева или КК.
Есть один наблюдатель и его уровни. Как ветка.
1- наблюдатель за "фабрикой мысли"
2- — за наблюдающим фабрику мысли
3- — за наблюдающим, наблюдающим фабрику мысли...
...и далее, сколько нужно, необходимо и достаточно до
целой картинки. Ещё дальше, но в сторону – детализация.
Грубо говоря, я не могу разместить на форуме фото с
разрешением 6000х3376, поэтому 1280х768, но для целого
достаточно.
Другая ветка – чувства и эмоциональный отклик.
Это, тоже – наблюдатель и тоже ветвление.
И так ветвишь до целого дерева с кроной и корнями.
Если присмотреться внимательнее, то я лишь убрал
эпитеты, личный взгляд авторов, оставив суть движения,
траекторию или алгоритм.

Поднятие кунлалини может привести к шоку и нервному срыву,
а далее сыплется физика. Где тонко, там и рвётся.
Поэтому надо делать свой путь последовательно и постепенно.
Други, вдумайтесь в слова.
По следам  и по степени. Траектория и её параллели.
Чувственные ассоциации и мыслительные аналогии.
При том, что мыслить – анализ, думать – синтез.
Н-да… испытываю некоторые затруднения…
Сколько нужно, чтобы было понятно.

Ладно, бог с ними, с затруднениями…
Ехал на работу ранним летним утром и ништо не выдавало
во мне разведчика, кроме пристального взгляда и волочащегося
позади парашюта… в смысле – раскалённого,  сжатого до ломоты
в суставах кулака в затылке и гири на цепи, сковывающей
щиколотки уже несколько дней.
Группа частных домов под сенью деревьев, поворот и
спуск к мостику через речку.
И распахнутая даль, километра на полтора.
Слева – поле, справа – деревья вдоль дороги метров через сто и поле.

Что-то произошло на этих ста метрах за мостом. Картинка изменилась.
Да так, что я свернул к обочине и остановил машину.
Вышел из, опопился на капот и стал смотреть – что же не так.
Всё – так же. Дорога, вдоль дороги деревья, поля, вдали на повороте
купа деревьев и спрятавшаяся в них церковь с солнечным зайчиком
на куполе, прозрачная синь неба и редкие облака.
Ни-че-го. Лишнего. Сколько не разглядывай, только, детализация
выросла. Потому, что разглядываю. Посмотрим, чего не стало.
А нету цепи с гирей на ногах и горячего кулака в затылке. И всё.
Ну, ещё несколько дней «накрывало» по утрам, когда к гаражу иду –
вдруг, невидимый, но ощущаемый купол по километру вокруг и
подошвы в трёх сантиметрах над землёй.
А хочется весь мир обнять. И вспомнить, что там парень кричал
в «Пикник на обочине» Стругацких, когда бежал к шару:
«Счастья для всех. Даром. И пусть никто не уйдёт обиженным.»
Кроме шуток.

(http://forumupload.ru/uploads/0015/9c/8f/2/t970099.jpg)

Корнак, спасибо.
Буду благодарен, если подскажешь,
как  сразу делать картинку маленькой
без потери качества.
Привычка с ариома осталась – уменьшать
до HD без доп обработки.
Я уже трудно обучаемый, но вдруг ещё
чёго-нить размещу.
Ты же хотел творчества. )

я сохраняю на свой стол, а с него копирую на свой сайт - там автоматически подгоняется
оттуда уже сюда
http://volnyekamenschiki.boltun.su/viewtopic.php?id=284#p3138
есть и другие варианты, но я легких путей не ищу
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=4.msg559402;topicseen#msg559402

забыл сказать
мне цветочек не понравился :)

Так, он не для тебе. )))

Но за то, что потрудился ответить, спасибо.
Что-то из-под этой системы, ваще ничего не вставляет.
Щщас лень перезагружать другу... лекцию слушаю.

Я, Корнак, никогда не утверждал, что кундалини имеет прямое отношение к половому центру. Если вы пересмотрите все мои записи, то с удивлением обнаружите, что в этом вопросе я согласен с Гурджиевым.
Основываясь на том, что позвоночник оканчивается ретикулярной формацией, именно она, словно дирижер, превращает вас в машину, воздействуя точками возбуждения. Это и есть тот самый "кундабуфер". И если вы усиливаете давление снизу, например, половым воздержанием, вы не обязательно усиливаете свой сон.
Мы говорили, что врата должны быть открыты изнутри. Возьмем осознанное сновидение (ОС): да, половым воздержанием вы усиливаете давление снизу, и это выражается в яркости сновидений. Но этого мало, необходимо осознать себя во сне.
Гурджиев говорил, что просто создавать давление – значит усиливать механистичность. Я же утверждаю, что усиливать давление необходимо, но одновременно нужно проводить работу по усилению Воли, которая способна перераспределять энергетические потоки, а не механически следовать их течению.
Все реальные системы этим и занимаются. Задача даосов – создать Шень, а И Дзин – лишь необходимый элемент. Поэтому практика даосов и начинается с усиления И Дзина, увеличения выработки спермы, но это лишь начальный этап.
Ведь речь идет о топливе, без которого ни одна машина не поедет, и  а  водителе  который  этой  машиной  должен  управлять

Благодарю за комплимент. Но позвольте заметить, в каждом из нас дремлет свой Корнак, пожирающий возможности. Вы, конечно, осведомлены, что Гурджиев и Успенский недвусмысленно подчеркивали ключевую роль полового центра в эволюции духа. Неужели мне необходимо ткнуть вас носом в главу "Пол и Эволюция" из "Новой Модели Вселенной"? Можно было бы отыскать и другие свидетельства, подтверждающие мою мысль. Впрочем, истина, подлинный результат, вас, кажется, не интересуют .
Типичный  интеллигент, и  товарищ  Ленин  был  прав

Истина понимания проявится лишь в одном – в Силе. В тебе же нет и тени осознания. Скорее, наоборот. И прекрати выдергивать слова из полотна мудрости, вырывая их из контекста, словно хищник, ищущий легкую добычу, не вникая в суть мудрости, не  понимая  её

ну, значит это жена писала :)

Господин Корнак, понятие Кундалини не есть застывшая точка, и Гурджиев здесь абсолютно прав. Речь идёт о слаботочной цепи управления, о тончайшей паутине нервов, аккумуляторах энергии, и вновь Гурджиев прозревает суть.
Ведь это управление, в большей мере, – чистый автомат: неустанные биения сердца, рефлекторное дыхание, поддерживающие саму жизнь
.Половой центр, словно искра, подключен к этой сети, и вы ощущаете это властное присутствие в форме нарастающего давления, неумолимого зова.
Вы должны исполнить предначертанное – передать эстафету жизни, ваши гены дальше. Регулировка этого сложного механизма происходит под гнётом внешнего давления и активацией древних, глубинных рефлексов.
Понятно, идти на поводу у этого инстинкта – значит увеличивать механистичность, усиливать сон разума.
Но если пойти против течения, отринуть животное начало – значит пробудиться. Половое воздержание – это вызов, брошенный Кундалини, противостояние древней силе.
Главное в половом центре – не похоть, а гормоны, эти катализаторы внутренней алхимии, преобразующие саму суть бытия.
Прихожу к выводу, что я понимаю Гурджиева глубже вас. Ну а вы… вы, похоже, просто не способны думать.

Я беседовал с человеком, у которого, по его словам, кундалини начала двигаться. Несколько месяцев, на протяжении которых он даже не мог работать, а просто делал вид. Затем всё опустилось взад. Он показывал на свои руки, и утверждал, что они выросли за время подъёма. Не верить ему у меня не было оснований.

Был замечен за фотографированием из кустиков голой девки на пляже. Девка начала возмущаться, а он ей отвечал, что птичек фотографировал.

Это тот сектант, что организовал свою школу, как врать логикой?
Да его ученики троллили все духовные сообщества на майл ру, организовывали секты-закрытые сообщества, брали деньги с "учеников", измываясь над ними, и натравляя на лидеров сообществ и групп где люди говорили о быте и о вечном.
Практика "ломки духовных учителей", на которую отправляли соискателей ступеней в их иерархии, за их же глупцов деньги.
Одни только названия ступеней говорили сами за себя от Воинов света и до Я Бог. В последних ступенях состояла сама администрвация, и конечно наивным глупцам никогда туда не добраться.
А на начальных ступенях изучались как раз труды этого самого Саласа, что бы потом эти знания применять на практике, устраивая свары и демагогию, троллинг в нормальных сообществах.

Я раскапывала информацию на них, со ссылками на их головной офисс как раз таки организацию которою возглавлял этот человек. В итоге всю их пирамиду схлопнули на ресурсе майл. Но свое черное дело они сделали. Даже я ушла на форумы, мне из за этой битвы с идеологизированными троллями пару аккаунтов закрыли (они взламывали, или создавали копию, используя личные фото, а потом устраивали свары, как бы от вашего имени. Уж не знаю что это была за ступень в их пирамиде...Я Воля?

К тому же венцом его Саласа книг являлась Я Андрогин, что недвусмыслено вводила идеологию транс извращений и гомосексуализма. Я ее даже не смогла дочитать до конца.

Еретик, учащий как подменять смыслы. Как из белого кролика (объективно) - сделать черного для собеседника (это из его собственного текста аналогия)
Ваше дело к кому как относиться, но с его текстами надо быть внимательным, так как за словами может скрываться совсем другой смысл.Он мастер подменять понятия. Мастер Лжи

valeov выпутался из ситуации с проблемой регистрации и будет участвовать в обсуждении на другой площадке

Валеов:

В книге ВПЧ Успенского есть одна проблема - отсутствие Эфирного Тела в теории и практике. Можете сами запустить поиск по книге чтобы удостовериться... Я сам на этом и обжегся

В Даосской Йоге имеем базовую формулу:

Цзин ----> Ци ---> Шень (d)

1 ----> 2 ---> 3 (d)

Затойчи многократно пишет, что Цель - это Шень. Шень - это частично гурджиевское астральное тело, Тело Кесджан, которого НЕТ и которое нужно создать.

Возможно, в Шень входит еще и Ментальное Тело, которое уже создается из Астрального и которое по Гурджиеву "еще сложнее создать".

Теперь для Корнака цитаты из ВПЧ по этой АЛХИМИИ:

Цитата:
".


Си12 - это Цзин.

То есть вы видите, что в цитате Гурджиева отсутствует вторая стадия, Ци, эфирное тело!!! Это принципиальная вещь

Еще пару цитат, первая из ВПЧ:

Цитата:
""


Как раз тут уже намек на формулу даосской йоги, когда кто-то пытается совершать стадию 2 ---> 3, при отсутствии сильного Ци. То есть не пройдено 1 ---> 2

А это из Все и Вся:

Цитата:
"


То есть формула (d)

Да и сама цитата Гурджиева многое говорит:

Цитата:

Валеов:

Теперь вернемся к Затойчи, который пишет, что:

Цитата:


Это принципиальная вещь, подумайте - он предлагает эту АЛХИМИЮ ... неофитам, которые ЛИШЬ приоткрывают для себя двери эзотерики.

Может, надо начать с вопроса: а для КОГО эта формула (d)?

Затойчи считает что для всех... И я это вижу у других, например, есть такой человек Максим Космос, которые не кушает не пьет воду - я ТАК И ЗНАЛ что он в одном своем интервью скажет, что мол да , ВСЕ могут...

Это не мое понимание эзотерики, не моя Картина Мира

Проблема Затойчи в том, что его методы больше относятся к стадии 2 ---> 3, а про 1 ---> 2 он не говорит (в следующем посте почему), то есть он элементарно повторяет ту проблематику что была приведена цитатой в предыдущем посте, когда пытаются совершать Второй Толчок, а не пройден Первый.

Затойчи требует удалить посты Юльки, которая ему пишет что:

Цитата:


Что я могу сказать? Я изучал Руководство по основам обучения Рона Хаббарда. Так вот, развитие, в том числе эзотерическое подвластно описанной проблематике из РОО. И одной из особенностей является ЧУВСТВО ОТВРАЩЕНИЯ при НАРУШЕНИИ Принципа Постепенности. Чем и имхо занимается Затойчи, предлагая эту алхимию неофитам, читателям эзотерических книг и Ко. Хотя имхо она относится к эзотерике высших достижений как есть зарядка, а есть спорт высших достижений, разница понятна?

И люди игнорируют Затойчи от форума к форуму, везде он непонят, ненужен. Хотя САМ он объективно имеет успех в этой Грани Развития, этой алхимии создания Высших Бытийных Тел. О чем он иногда намекает, но конечно из скромности не говорит большую часть, тут и от малого идет агрессия.

Цитата:

главную мысль про два толчка я понял и разделяю, но некоторые моменты остались за рамками понимания

Валеов:

Для КОГО формула (d)?

Цзин ----> Ци ---> Шень (d)

1 ----> 2 ---> 3 (d)

Давайте этой формуле (d) дадим "названия", частично указывающие на проблематику

1) Месяцы

Вот это предлагает Затойчи, типа делаешь Сверхуслие и оля ля... Так понимает формулу

И еще и для каждого встречного поперечного на форуме

Цитата:

2) Годы и Годы

Мирра Ришар Солнечная Тропа:

Цитата:

Например, годы и годы в тибетском монастыре, или в йоге как было у Йогананды.

Плюс молодой человек ловит половую подростковую волну, Ошо в От секса к сверхсознанию писал, что детей нужно учить медитировать чтобы когда пойдет половая волна они могли ее сублимировать. Сублимировать ВО ЧТО? Не в Сукшма Шарир как сам Ошо? А это ОНО САМОЕ, Гурджиевское Астральное. Ошо правда еще и Высшее Ментальное таким образом создал, благодаря чему мог читать Все и Вся Гурджиева, понаходил там секреты, спрятанные ГИГ-ом.

Йогананда создал Йогоду, чего там они двигали, энергию? Не Ци ли?.. Брахмачарьи к тому же, не просто так...

3) Жизни и Жизни

Форум Ариом удален, но в архиве осталось кое что, у меня была ссылка на пост Петра777, профессионально ОБУЧЕННОГО эзотерике, в традиции Алисы Бейли (вроде), Блаватской и Ко. Вот что он писал:

Как открыть Сердечный центр-чакру?...
https://web.archive.org/web/20200918102536/http://ariom.ru/fo/t24111.html

Цитата:


Как бы есть такое мнение... Можете почитать тему, например,
кундалини-йог Нитьяананда "не согласен". Но в том то и проблема, что вместо выяснения истины, нормальной дискуссии, нахождения точек соприкосновения - идет ВСЕГДА в рунете конфликт, скандал, агрессия. Увы и ах

По мне, движение Кундалини по чакрам - это не то, о чем пишет Петр777, а именно реализация на чакре.

Вот в формуле (d) стадия 1 - это человек (что называлось сто лет назад в эзолитературе) без Личного Магнетизма. А человек на стадии 2 - уже человек с приличной Ци, с Личным Магнетизмом. Гурджиев эту тему прекрасно знал...

Как раз СТО ЛЕТ НАЗАД в авторы имели более правильный ИМХО подход когда ставили задачу приобретения Личного Магнетизма, правда "забыли" про половой вопрос, имеющий принципиальное значение, но это было обусловлено пуританской моралью того времени. Про то как Ледбитер попал на этом вопросе я писал ранее.

4) Начнем с СЕРЕДИНЫ

Гурджиев в своей Автобиографии рассказывал, как он подростком ГИПНОТИЗИРОВАЛ людей, проводил шоу. Затойчи ... тоже подростком гипнотизировал. О чем Свидетельствовал.

То есть это люди с Личным Магнетизмом, то есть изначально находившиеся на стадии 2, которую надо еще подкорректировать. И ДА для них темой интереса является трансформация 2 ---> 3

В предисловии или послесловии к Жизнь реальна только когда Я есть было такое Свидетельство, что Гурджиев искал людей с Личным Магнетизмом. Плюс был фильтр для желающих, Дырявые Горшки отсеивались.

И ДАЖЕ ДЛЯ НИХ вся эта история непростая, вот Свидетельство Мирры Ришар из книги Суджата Мать-оккультистка :

Цитата:


Обратите внимание на Уровень Ци, Личного Магнетизма с которого она начинала практику.

5) Что-то другое

А сколько может быть еще "тонкостей"...

И сами эти отдельные стадии 1--->2 и 2--->3... Какими методами, техниками, когда, как, для кого, современные условия экологии, агрессии информационной... Масса проблем, почему-то не обсуждаемых. А я бы даже сказал ПОНЯТНО ПОЧЕМУ не обсуждаемых.

Мне хотя бы в голову не приходит как можно Сверхусилие предлагать для Всех и Вся, а большинство читателей эзотерических книжек и участники всяких эзо форумов - это Дырявые Горшки по Кастанеде, люди без Личного Магнетизма.

Приехали, что автора столетней давности, писавших тонны книг как стать Магнетической Личностью - были более адекватные чем современные нью эйдж писатели.

в связи с разговорами про использование сексуальной энергии для создания нового тела, но не ребенка, а своего, пришла мысль о том, что эта самая энергия вполне способна сублимироваться не только в этих двух направлениях, но и, например, в мыслительную деятельность, или в творчество

так что тут не так всё просто, как представлено у Валеова

это просто отступление

факт гипотизирования никак не говорит о какой-то продвинутости гипнотизера, а только о самом объекте гипноза

если уложенной на бок курице нарисовать линию, которую она видит, то курица замрет загипнотизированная

не всякого человека можно загипнотизировать
но загипнотизировать может практически каждый
просто не каждый пробовал это сделать

так что "успех" Затойчи в плане гипноза меня никак не впечатлил

тут нагвалей было - плюнуть некуда
я их всех разогнал к чертовой матери
ну, не я один, конечно
в этом мне активно помогал Ртуть, например
ну, ладно - я ему помогал :)

не очень понятное выражение
если с магнитным центром всё ясно, то в каких случаях нужно говорить о личном магнетизме?
для кого-то человек может выглядеть привлекательным, для другого тот же человек будет казаться неинтересным и даже отталкивающим
и как этот личный магнетизм отличить от сексуальной привлекательности, например?

Инволюция какая то.
Какая еще новая материальность, если люди всю дорогу шли к Духу, что ды освободится от материальности как таковой, ибо она, в любой форме - причина страданий.
?

Что такое " новая материальность"?
Не понимаю этого термина.
В чем собственно новизна?

Насколько люди, "мистически заряженные", склоны окрашивать события в мистический цвет... Ауру он её задел, ага... Трамвай прямоугольной формы толкает впереди себя спрессованный воздух...

Это только миг перед смертью. Момент растворения материального тела в первоэлементах.
Типа кастанедоского огня изнутри.
Никто сгорев таким образом не ходит по улицам городов. Все физ элементы в итоге растворяются.


Что такое радужное тело

Радужное тело (тело света, тиб. джалю) — наивысший знак реализации практики Дзогчен, когда практик высокого уровня в момент смерти растворяет пять элементов, составляющих его материальное тело, в их собственной сущности — чистом свете элементов. Таким образом для него происходит полное «исчерпание реальности»1, когда всё кармическое видение полностью очищается, а все видимости2 растворяются в естественном состоянии.

Согласно воззрению Дзогчена наше материальное тело является продуктом нашего загрязненного кармического видения и происходит из того же источника, что и все остальные видимости (как чистые, так и нечистые). Именно поэтому на высшем этапе практики оно растворяется вместе со всеми остальными видимостями.

Вот как говорит об этом феномене старейшина традиции Бон Йонгдзин Тензин Намдак Ринпоче: «Тело света — это то, что остается после того, как всё кармическое видение очищено. Это происходит в момент физической смерти, когда нечистые элементы нашего материального тела обращаются (рулог: ru-log) в тонкую чистую форму элементов, а именно в ясные света разного цвета. Эти света проявляются в виде радуг, которые затем растворяются в небесном пространстве».

Иными словами, когда практик на собственном опыте постигает, что все видимости иллюзорны, то в определенный момент его личная реальность подходит к концу — её кажущаяся незыблемость растворяется и возвращается в свой источник. Вместе с ней растворяется в радужном свете и материальное тело, являющееся такой же видимостью — частью кармического видения мира людей.

Эта ваша иная материальность - чистое небытие и посмертие.

Любой, копающийся в себе, понаоткрывает в своём теле таких формаций... Если перенести внимание вглубь, в область межрёберных мышц, откроешь одно, перенесёшь внимание на заднюю часть шеи в область затылка, родничка - другие, человеческое тело невероятно сложно сочлененно, всяких полостей хватает, нервные сплетения разбросаны от лобка до грудины и выше, сочетаний от нескольких ощущений с миллион поди.

А Сатпрем в этом всём уподобился учёным с мухой из анекдота. Мистифицировал банальное.

В таком случае, кто поведал об этом опыте?.. Оттуда ещё никто не возвращался...

Видели так уходящих святых. Отсюда и байка. От свидетелей.
Падмасамбхава так ушел при свидетелях.

То есть что там потом с ним было после того как радуга растворилась никто не знает. Но в снах он приходит. Причем даже к тем кто ни сном ни духом.

Я как раз сон детский рисовала. Только когда выросла, пообщалась с буддистами, мне стало понятно кто был тот милый человечек на лотосе.
 Как раз повод сфоткать картинку

Во сне показывали связь между телом сна и телом физическим, " серебрянную нить".

А кто из них обрел радужное тело?

Или к кому те люди пришли во снах - хотя бы?

Я тоже могу сказать, у меня тело золотое. Потому я такая необыкновенная. И что? Кто поверит этому?
( Хотя в снах меня видели, свидетели есть).

мошенница, жидовка, бросившая своего мужа и ребенка
Ауоробиндо - террорист, отсидевший в тюрьме

по мне они недалеко ушли от Кривоногова и  Цвигун (Мария Дэви Христос)

"Радужное тело" - это термин из книг "столетней давности", эти книги не актуальны - ни для меня, ни для Ауробиндо и его последователей. Ауробиндо изучал первоисточники на языке оригинала, там иначе было сказано.

Птаха наивная девушка, всем верящая :)

а нас есть тема про Ауробиндо, если интересно
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=98725.0

Никто не врёт так, как это делают свидетели) Криминалисты в курсе. Одно и то же событие могут видеть совершенно по-разному. Особенно мистики... А ещё хорошо бы этих сведетелй было бы на тот момент подвергнуть медицинскому освидетельствованию на предмет опиоидного опьянения.

А работать то  почему не мог, стояк мешал? И как его не уволили.

exorcist, не в стояке дело было. По его словам, кундалини двигалась классически вверх по позвоночнику от центра к центру, что забирало всё его внимание. Как я понял, он работал офисным планктоном, у него даже свой кабинет вроде как был. То есть, перед этим, он хорошо затёр начальству глаз своим рвением к работе, его особо не трогали, сидел, и втыкал в экран. В конце концов, ему стало немножечко стыдно, и он сам ушёл.

Мы с ним пошли в маленький поход, вообще-то жуткий тип, похожий чем-то на Голлума из Властелина колец. Было полнолуние, я проснулся, он сидит, как мумия, с немигающими глазами, йог чо, подумал я, и перевернулся на другой бок. Я, говорит, ребята, ничего не придумываю, вот мои руки (показывает длинные руки, а он сам коротышка), выросли! А мы ему с приятелем, да верим, верим. Ну, видно, что не врёт.

А радужное тело показал?
Тема то об нем, а не о руках

Показывал и радужное, ничего не стеснялся, бесстыдник.  :o

Валеов:

И вообще говоря в этой алхимии вопросов и вопросов как теоретического, так и практического характера - воз и тележка. А не так как у Затойчи:

Цитата:


Я читал книги Константина Сереброва, у меня не сложилось впечатления о простоте. Они были в том числе последователями Четвертого Пути, но им пришлось ДОБИРАТЬ массу вещей из Всего и Вся.

И например красной нитью в их книгах идет проблематика Второго Толчка, Нигрэдо, про что Затойчи никогда не говорит... Хотя как ты будешь из Ци там что-то кристаллизовать если ты - лист на ветру?

И ни про какие дни или месяцы речь не идет, Свидетельствуют проблематику продолжительностью ого го...

Константин Серебров Даосские практики
Цитата:
.


Я не утверждаю как другие, что Затойчи как-то там неправ или что-то подобное. Ну он имеет право на свое мнение, согласно своему опыту и пониманию прочитанного.

Это вопрос к ГИГ-у и П. Успенскому получается - писать нужно было понятнее. Чтобы не было как получилось, что многолетние фанаты ЧП Корнак и Затойчи - антагонисты.

Любимая тема Затойчи - это Сверхусилия, Страдания. И ДА, это есть в Четвертом Пути. Как одна из множества частей:

Осознанное Страдание
https://assalam786.livejournal.com/90737.html

Где-то у нее было, что Гурджиев утверждал, что "самое самое" страдание - это выносить неприятных тебе людей, типа это последнее. И эта тема Нигрэдо очень прослеживается в книгах Сереброва.

у меня такой проблемы нет
если я в осознанном состоянии, то отрицательные эмоции  просто не возникают и мне не с чем отождествляться

а если я не осознан, то отождествлен абсолютно со всем, даже если у меня прекрасное настроение и никаких отрицательных эмоций нет

Валеов:

Вот еще пару цитат из ВПЧ Успенского, не мог вчера найти:

Цитата:
"
Цитата:


Я сам на стадии 1 ---> 2 обратил внимание на явление, связанное с едой, а именно по цитате выше но не для воздуха а для еды. Оно проявлялось в том, что кушал столько же, а на выходе меньше.

И не только это

P.S. Заскочил можно сказать случайно, вспомнил о вас, буду не скоро, походу еще одну тему новую поймал, надо разбираться, этого нигде нет

Как тут не вспомнить высказывания Николы Теслы:


Также известно, что Тесла имел возможность обсудить эти вопросы с йогином Вивеканандой. В метафизике есть термин "акаша" - то глубинное вещество, которое содержится во всём во вселенной.

Видимо, и учёные-физики, и метафизики предчувствовали тот каскад открытий, который начался в 20-м столетии благодаря появлению новых технологий.
Сегодня не только учёные, но и любой интересующийся метафизик знает о существовании квантовой физики и о том, что теория и опыты в этом направлении реализованы в суперсовременных технологиях.
Ключевым понятием в квантовой физике является термин суперпозиция. Этот принцип можно "увидеть" абсолютно во всём, не только в микромире ("что в малом, то и в большом").

материя, эфиры, вообще весь мир - всё это поверхностные взгляды, или, можно сказать, взгляды в ограниченных системах отсчета, взгляды с определенной точки зрения

учитесь смотреть глубже и ширше

Иоанн Златоуст, свт. (†407) 
И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные – гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову

Что же, – говорит ему Христос, – ты надеешься, следуя за Мной, собирать деньги? Не видишь ли, что у Меня нет жилища даже и такого, какое имеют птицы? «Лисицы», говорит Он, «имеют норы и птицы небесные – гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову».

Впрочем, это сказал Он не для того, чтобы отдалить его от Себя, но чтобы обличить его худое намерение и доставить случай следовать за Собой с таковой надеждой, если захочет. А чтобы узнать тебе его лукавство, смотри, что он делает. Услышав слова Христовы и будучи обличен, он не сказал: готов последовать.

Подобным образом часто поступал Христос и в других случаях. Хотя явно не обличал Он, но ответом показывал мысль к Нему приходивших. Так и тому, который говорил: Учитель благий (Мф. 19:16) и этой лестью думал расположить Его к себе, Он, имея ввиду его намерение, отвечал: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог (Мф. 19:17).

И когда говорили Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои ищут Тебя (Мф. 12:47) (так как последние еще имели в себе нечто человеческое, и желали не услышать что-нибудь полезное, но показать, что они близки к Нему, и тем тщеславиться), послушай, что говорит: кто Матерь Моя? и кто братья Мои (Мф. 12:48)?

И опять самим братьям Своим, которые говорили Ему: яви Себя миру (Ин. 7:4), и желали через то приобрести себе тщетную славу, сказал: Мое время еще не настало, а для вас всегда время (Ин. 7:6). То же самое делает и с противной стороны. Так о Нафанаиле говорит: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства (Ин. 1:47). И опять: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите (Мф. 11:4).

И здесь Он дал ответ не на слова, но на мысль пославшего. Подобным образом, и к народу говорит сообразно с его внутренним расположением: что смотреть ходили вы в пустыню (Лк. 7:24)? Так как народ, вероятно, думал об Иоанне, как о простом и обыкновенном человеке, то, исправляя такое его мнение, говорит: что смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую? человека ли, одетого в мягкие одежды (Лк. 7:24–25)? – показывая через то и другое, что он и сам в себе тверд, и не может быть расслаблен никакими удовольствиями. Так точно и здесь Христос дает ответ, сообразный с мыслью говорившего. Приметь, какую кротость показывает Он и в настоящем случае. Он не сказал: хотя Я имею, однако презираю; но сказал: не имею. Видишь ли, сколь великую Он имел осмотрительность и вместе снисходительность?

Ел ли Он когда, пил ли, или казался делающим что-либо несогласно с Иоанном, – Он делал и это для спасения иудеев, или лучше, для спасения целой вселенной, и, вместе, заграждая уста еретиков, и сильно желал привлечь к Себе бывших тогда при Нем.

Беседы на Евангелие от Матфея.
"

И это только одно толкование...https://azbyka.ru/biblia/in/?Mt.8:20&r

В 2012-м был уже один)))

 Таня, ты бодрствуешь и ждешь

 свершится однажды
 главное, надейся и жди
бодрствуй

что-то обещал же им Иешуа, что они последовали за ним,  не имея жилища, мягкой одежды и  пищи

питались подаянием, ночевали у тех, кто приютит... и верили они, верили в воздаяние за лишения  временные..

а что им  обещал Иешуа в самом начале пути, когда выдернул их   из привычной жизни ?
 одного  рыбака, другого землепашца...

 одному сказал: брось ловить рыбу, я сделаю тебя ловцом  человеков

исключительный случай
человек озадачился и что-то там стал искать, изучать...

все остальные, начитавшись бульварной прессы, спешат делиться ею и лезть в споры

НИКТО не вопрошает
умение задаваться вопросами корова языком слизнула

если сравнить старый Нагвализм и старый Ариом с нынешними представителями того и другого - остается только разводить руками и плакать

Вобще-то, это перевод на современный русский с древнего арамейского.
Смысл "бодрствования" в "осознанности".

Чтобы задаваться вопросами, нужно сначала насобирать фрагментов информации.
А не так, как у Крока:
Вот зачем копипастить толкование Евангелия там, где нет воцерковлённых мирян?
Миряне приучены доверять словам религиозных авторитетов и не пытаются вникать самостоятельно.

А упоротому эзотерику интересно шифровку разгадать!

И вот мы видим смысл шифровки Евангелия -
Бог-Отец заготовил "план А" и "план Б" для трансформации физического тела человека:
"план А" - это постепенная трансформация,
"план Б" - это через "распятие", то есть если бы человечество начало массовое использование ядерного оружия, то новая материальность наших тел случилась бы "за три дня", но в страшных муках.
Сегодня уже очевидно, что "план Б" отпадает, так как торговые отношения объединили всех со всеми и всем интересны.

В интернете мы сегодня можем прочитать разные переводы евангельских притч.
Например, ту же притчу о виноградаре и делателях (Мф. 20:1-15) видим в переводе, более близком к первоисточнику:

Те, кто практикует нисходящий поток Духа (Правь), сразу распознают необходимое условие, при котором переход в новую физическую реальность будет происходить оптимальным образом: "еже будет правда" (то есть якорение Прави во всех энергоцентрах).

План Б применить никогда не поздно.

Утащу сюда, пожалуй, отличные посты Затойчи: