Постнагуализм

Вопрос к нагвалистам и прочим, тусующимся на этом форуме последователей Кастанеды и Ксендзюка.

Что заставляет вас верить в байку  об Орле? И о его эманациях и всем прочем что с ним связано?

Кто то пытался повидеть это явление? Каковы результаты? Как можно верить в то, что не подтверждено личным опытом и не было пережито? Разве это не есть догматизм религиозного толка, где вам предложили просто поверить?

Причем самому КК поверить не предлагалось. Ему предлагалось повИдеть самому, и изменить это дремучее описание древних, где центр творения был соотнесен с птицей, а осознания которые этот птыц порождает - с его яйцами. Порождает, жрет и срет эманации.
Какое дикарское описание.
Вместо того, что бы задрачиваттся со сталкингом - шмалкингом или прозябать в илюзиях сна, разглагольствовать о терминах из книг " святого писания от кк"  - стоило бы заняться проверкой изложенных истин. Так сделали маги нового цикла ( хотя орла они обошли, приняв говно-байку как она есть), то же стоило бы сделать и пост нагвалистам и прочим, вскормленным пернатой сиськой тольтекского знания.

Всю дорогу моего пребывания на форумах подобной тематики были заметны только меркантильные попытки использовать технику видения для чтения фоток. Для определения жив человек или нет, какие то данные из его жизни. Какие то данные о местах с полтергейсто или странно активными геополями ( даже названия нет нормального подобным проявлениям).

Сновидящие блуждают в лабиринтах второго внимания, сталкеры ковыряются в своей психике и визуализациях. ВИдящие просматривают фотки в поисках дыр в коконах.
Какое жалкое наследие.из пустых горшков получил дон Хуан.
Если сам Кастанеда как нерадивый ученик создал секту клин грин имени себя, то он не должен быть примером для тех, кому запали слова дона Хуана из текстов.
А дон Хуан говорил, что вы не встретите людей знания зарабатывающих на этом знании. Не встретите их в образе рыночных гадклок смотрящих фото и предсказывающих будущее. Не увидите их в роли продавцов  Счастья или универсальных таблеток от всех болезней (" Витаминола" ), или зарядки типа тенсегрити - индейской хатха йоге.
Ну или продавющих свои книги об этом знании. Книжками КК дон Хуан советовал жопу подтирать, настолько сам акт написания книг шел вразрез с концептом шаманизма. Лирика, не передает знания. Иначе бы и сам Хуан написал мануал по практической магии и продал бы тому же КК. К чему тратить годы на всякую возню с этим глупым перуанцем ищущем только знания о психотропах?

Шаманы и вИдящие в книгах КК не были заинтересованы что то передавать обывателям. С самим КК и подобным ему исследователями никто из настоящих шаманов не хотел контактировать. Никто не хотел дарить знания человеку который не ищет Дух.

И если бы не знак, то и дон Хуан не стал бы ничего ему передавать, а так бы и отделался прогулками по горам и собиранием лекарственных трав. В ожидании, что самому КК это надоест. Как мы помним из книг, таскал дед юнного натуралиста по горам ровно год. Притворяясь полным деревенским идиотом.

В главах с эзотерикой, в книге откровений от КК - сам дон Хуан говорил, что с Орлом надо бы разобраться и перевидеть его вновь. Дать новые определения.

 Что это за образ вообще? Какой то птыц-автомат как заведенный занят своей рутиной. Совершенно неосознаное божество, молиться которому бесполезно. Какой то механизм или программа. Которая порождает и уничтожает осознания. Бессмысленно, без какой то цели.

Откуда взялся этот птыц-автомат, больше похожий на конвеерное производство?  

Если он высирает так же эманации и полосы ( мироздания?) и творит мир, то где находится мир и эти полосы?


Внутри Орла?

Во вне его?

В чем находится сам Орел, что за пространство вокруг него?
Кто его "завел"?  

Какое место занимает само "темное море осознания " ТМО  по отношению к этому конвееру?

Где место человеческой матрице в этой структуре?  

Если Орел это центр Мирового Тоналя, то где по отношению к нему лежит Мировой Нагваль?

Где гарантия что ушедших в 3в ( третье внимание) Орел не  пожирает?

Возможно чищенные яйца ему даже больше по вкусу чем неочищенные, от простых смертных?

Что дает уход в третье внимание кроме избежания клюва птычки?

Что там есть еще, если Тональ это Орел и Нагваль это всемирное ничто?  


Эти ушедшие в 3в все так же являются порождениями Орла и все так же он имеет над ними власть. Все так же его орла эманации отдают им команды, которым ни одно существо не в силах сопротивляться.

На этом фоне возникает вопрос, а

 так ли плохи ое сущности, что названы неорганами?

И особенно те из них, что названы летунами? Которые могли предложить осознанию более длительное существование, избегнув клюва птички?

Или же сами древние уподоблялись своим союзникам становясь чем то неорганическим, или полуорганическим, типа деревьев или камней, продливая свое существование многократно, так как неорганическую кожурку не так то просто разбить-умертвить.

На Коста Рике были найдены остатки давно исчезнувшей цивилизации. Насчитывающей 10 тыс  лет. И эта цивилизация вдруг исчезла. Словно люди оставив все бросили насиженные места и в один миг куда то исчезли. Видимо Кастанеда устами дона Хуана говорил о них, якобы жители одним махом были перенесены вместе с телами во второе внимание.
На всей этой территории находят странные каменные шары, очень ровно обтесаееые. И их очень очень много. Они разных размеров. И никто не может объяснить что это такое и зачем древние их налепили в таком количестве и столь разных размеров.
Однако же в среде местеых коренных жителей ( предки которых заселили те места много позже) ходят байки о том, что эти шары есть те самые исчезнувшие вмиг жители. И в то же время, каждый шар это целый мир, заключенный в идеальной форме шара.

То есть эта часть рассказа Кастанеды подтвержденный факт, жили и вмиг исчезли. Целым стадом.

Но вот все остальное, особенно орловую шизотерику стоило бы проверить и дать новые описания.

Кто повидит Орла, выкладывайте свои объяснения и описания, свои интерпретации, как истиные новые видящие, порадуйте дух дедушки нагвализма дона Хуана. Ему там спокойнее на том свете станет.

Иначе все эти бредни о группе нагваля, которая собирается как раз для того что бы " проскочить мимо клюва Орла" - остаются именно бредом собачьим.
Какие группы, если нет опыта самостоятельного вИдения Орла?

Мимо чего проскакивать собираются те, кто устраивает домики по сторонам света и подбирает пары сновидов и сталкеров ( встречала и такие приглашения\объявления.

К тому же Кастанеда уверял что без группы проскочить мимо Орла дохоый номер. Все это его правило Орла больше похоже на правило сбора секты, для последующей манипуляции идиотами.
Ведь сам КК не смог этого " правила" придерживаться. И его группа как мы знаем состояла из трех шизанутых теток и пары беспризорниц названных лазутчиками " сыны полка", или скорее дочери секты.

То есть уже изначально его книжку с правилом можно выкинуть в мусорку, а не цедить построчно изречения из его шизотерики.

Какой смысл собирать все эти тренинги по тенсегрити? Мимо Орла с этими массовками пустых горшков махающими конечностями - не пролететь, потому что как мы видим из правила - там нет ничего про гимнастику в массе.
Реально, мне это все, их выступления, напомнили утреннюю зарядку в пионерлагере, где под гармошку веселого дедка все дети выстоившись по группам  махали руками - ногами и приседали.
Наверно у америкосов нет такого опыта, вот им и показалось занятие в большой группе каким то чудом.
Мы же, имеющие этот опыт,  этот прилив энергии знаем как облупленный, и он не имеет никакого отношения к магии.
Тот же эффект получают в ашрамах кришнаиты, когда хлопают определенным образом в такт поющимя мантрам и славословию. Энергия вокруг просто гудит, тела вибрируют. Но опять же к Орлу это не имеет никакого отношения и к индейцам, шаманам тоже.

Там в шаманизме от дона Хуана нет ничего о зарядке в массах.
Но
Там есть о движениях силы, определенных позициях, которое принимает тело воина, пережив взаимодействие с Силой. Каждый пасс - шажок - это память о "победе" духа воина в какой то конкретной ситуации. И эти пассы- шаги собираются в течении всей жизни человека.
И собираются они только для того, что бы " воин танцевал перед ликом Смерти, когда она придет за ним. Смерть остановится перед танцующим воином."

Где там Орел? Клюв Орла? Третье внимание? Бессмертие?
Сказано, что Смерть остановится и будет глазеть на танец воина, на его, собранные в течении жизни позы, позы которые Знаки, которые символы его славных побед в борьбе за свой Дух.

Откуда Кастанеда высосал занятия в массе?

Как движения, которые те люди не собирали лично, могли приблизить их к своему собственному Духу? . Или к традиции шаманов линии дона Хуана? Сам дон Хуан не передавал никаких движений, он научил Кастанеду находить свои собственные движения\пассы

Но этот шизотерик и еретик предавший своего учителя, по сути Иуда от нагвализма - превратил учение шаманов в развлечение для обывателей. Причем не бесплатное. То есть попросту наживался на дураках, имел меркантильный интерес. Ушел от своего Духа в рутину пустых горшков.

Вот реально, лучше бы КК водил в горы группы, походы организовывал, и байки о Силе перед костром, как это делает Ом.
Это намного честнее  и  ближе к Духу, чем продавать дым, выдавая гимнастику за " сокровеное знание тольтеков".

Познай Орла и ты познаешь сам себя ;) Кастанеда придумал Орла, и познал. Да так, что и сам стал заводной игрушкой, впавшей в бессмысленную рутину,
Орел Кастанеда занялся накоплением тлена - денег, забывая, что в могилу их не унесешь, и от Духа меркантильные стяжательские интересы тоже очень далеки. Дух абстрактен. Деньги материальны. Дух нетлен. Деньги и богатства - превратятся в прах, перейдут в другие руки и вообще к знанию тольтеков не имеют отношения.
Гоняясь за " золотым орлом" члены его банды утратили Путь, утратили Дух, утратили магию. Стали сами обывателями, черными магами и пустыми горшками.

Кто такой Орел КК? Видение Орла из книги:

Когда видящий смотрит на черноту, являющуюся Орлом, четыре вспышки света освещают его сущность.

Первая вспышка, подобно молнии, помогает видящему охватить контуры тела Орла. Тогда можно видеть белые мазки, выглядящие как перья.

Вторая вспышка молнии освещает колышущуюся, создающую ветер черноту, выглядящую как крылья Орла.

С третьей вспышкой видящий замечает пронзительный нечеловеческий глаз.

- А четвертая, последняя вспышка открывает то, что Орел делает.

Орел пожирает осознание всех существ, живших на Земле мгновение назад, а сейчас мертвых, прилетевших к клюву Орла, как бесконечный поток мотыльков, летящих на огонь, чтобы встретить своего Хозяина и причину того, что они жили.

Орел разрывает эти маленькие осколки пламени, раскладывая их, как скорняк шкурки, а затем съедает, потому что осознание является пищей Орла.

Орел - сила, правящая судьбой живых существ, - видит всех этих существ сразу и совершенно одинаково.

Поэтому у человека нет никакого способа разжалобить Орла, просить у него милости или надеяться на снисходительность.

Человеческая часть Орла слишком мала и незначительна, чтобы затронуть целое.

Только судя по действиям Орла видящий может сказать, чего Орел хочет.

Хотя Орла и не волнуют обстоятельства жизни любого живого существа, каждому из них он сделал дар. — Дар Орла (??? что за дар?)

| https://chaparral-space.github.io/wiki/Правило_нагуаля

Что за Дар такой? :

"По-своему, своими собственными средствами, каждое из них, если пожелает, имеет власть сохранить силу осознания, силу не повиноваться зову смерти и тому, чтобы быть сожранным.

Каждому живому существу была дарована сила, если оно того пожелает, искать проход к свободе и пройти через него.

Для того видящего, который видит этот проход, и для тех существ, которые прошли сквозь него, совершенно очевидно, что Орел дал этот дар для того, чтобы увековечить осознание.

Для того, чтобы к этой лазейке существовал проводник, Орел создал Нагваля. Нагваль - это двойное существо, которому было открыто правило, будь он в форме человека, растения или чего угодно живого.

Нагваль уже по самой своей двойной природе стремится искать этот проход. — Дар Орла"

| https://chaparral-space.github.io/wiki/Правило_нагуаля

Вот оно начало эзотерики от КК. С другой стороны только человек Нагваль и способен видимо искать Дух, тогда как все остальные погрязли в погоне за тленным и переходящим.

Далее идет партия и правило для партии, что кажется полной херней, видимо его КК личная шизотерика, написанная в то время когда КК была подобрана группа из магов самим доном Хуаном (по его, КК словам).

Но сам КК правила не потянул, не потянул и группу мексиканцев (натуралов), либо вообще он сам все это придумал и его поймали на вранье.

Причем тут Орел и шествие "пернатого змея"?
Та колонна в которую он их выстраивал, имитирующая Змею! А вовсе не Орла.
Змеи по определению Пища орлов - в реале.
Это что было такое? Сам себя пожрать принес?

Читаем чаппараль - кастанеда-вики далее:

1. Партия нагваля - херня, Так как сам КК не смог выполнить заповедь. То есть все эти - север- бг, блевун-серун -- высосаны из двадцать первого пальца самого КК.

Первая задача — поиск воинов - херня(смотри выше).
(особенно этот момент щекотит нервы и умиляет наивностью:

- Чтобы быть уверенным, что мужчина-нагваль поведет свою партию к свободе, а не отклонится от пути и не окажется совращенным, Орел поместил женщину-нагваль в ином мире, чтобы она служила маяком, ведя всю партию к выходу.
--- Куда Орел поместил Керол Тиггс? В церков чесать эрогенные зоны древнему магу ?)



Вторая задача — вспомнить -

Затем Нагвалю и его воинам было приказано забыть. Они были брошены во тьму, и перед ними поставили новую задачу: вспомнить самих себя и вспомнить Орла.
Команда забыть была настолько сильной, что все разделились.

Тоже сказочное разводилово. Как раз для сбора секты. Типа все мы учились у дона Хуана, и тетки и КК. Но тетки забыли, а вспомнили когда КК понадобилось на знании делать бабло,  продавать тенсу и лекции. Очень удобно. Но очень далеко от Духа. И от Орла.


Третья задача — повторить цикл -
Их последней задачей..... было разыскать пару двойных существ и преобразовать их в нового Нагваля-мужчину и женщину-нагваль, открыв им правило.
И точно так же, как первый Нагваль, мужчина и женщина были снабжены минимальной партией......
Когда первый Нагваль и его партия были готовы пройти через проход, первая женщина-нагваль ждала, чтобы провести их.
Потом им было приказано взять новую женщину-нагваль с собой, в иной мир, чтобы она служила маяком своим людям, оставляя нового Нагваля в мире, чтобы повторить цикл.


Тоже сектантская выдумка. И как мы знаем, сам КК никаких нагвалей не нашел и НЕ искал. Это бы подорвало его личный авторитет, как лидера секты. И к тому же новыми нагвалями надо заниматься. Обучать тому, чему его обучал дон Хуан. Но когда же бабло зарабатывать? А тенсу как продавать? Так что опять же - херня.

А вот теперь интересное, о вИдящих и их задачах:

Я потребовал от дона Хуана объяснить, как правило стало известно человеку. Он растолковал, что правило бесконечно и охватывает каждую грань поведения воина.

 Интерпретация и накопление правила является работой видящих, чьей единственной задачей из века в век было видеть Орла, наблюдать за его бесконечным потоком.

(А чем занимаются наши форумные вИдящие и какие задачи себе ставят? Смотрят фотки, коконы, чакры, дыры в коконах и прочую херню? )

Из своих наблюдений видящие сделали вывод, что если светящаяся оболочка, заключающая человечество, будет сломлена, то появится возможность найти в Орле слабое отражение человека.

(Опа!
Какая оболочка окружает человечество?
Наверно человека, каждого и конкретно индивидуально каждого? Что за тупой перевод?

Оболочка - вокруг человека - это кокон и его картина мира. Которую в 4ой книге предлагалось сломать, что бы высвободить из нее истиную суть человека. Светящееся Существо. В этом собственно и состояла работа нагваля и бенефактора. До появления всей этой шизофрении с яйцами и курями в небесах.

От себя - Индусы значит правы и И творец совсем не безмозглая птица? Или это попытка самого КК притянуть учение об Орле к древним авторитетным источникам?)


Невыразимые указания Орла могут быть восприняты видящими, правильно истолкованы ими и накоплены в форме свода правил.

(То же самое сказано о ведах. Только Орел- Творец там имеет человеческий облик. КК все стырил у индусов!)

Дон Хуан объяснил, что правило - это не сказка и что перескочить к свободе не означает вечной жизни в том смысле, как обычно понимается вечность - как непрерывная бесконечная жизнь.

(Как это понимает Космо и другие мечтатели вечно жить в своей органической тушке)

Правило утверждает то, что возможно сохранить осознание, распадающееся в момент умирания.

(И только то. Но это и индусы предлагают и все вытекшие оттуда учение, считая и буддизм.
Однако это не  продление жизни физического тела, по утверждению выше.
Так что же это? Вечное посмертное существование в виде... бестелесном? Посмертие, как у религиозников и ненавистных Космо индусов? )

Дон Хуан не мог объяснить, что это значит - сохранить такое осознание, возможно, он даже не представлял себе этого. — Дар Орла


(Вообще отпад. Сам не знал, а КК советовал. Опять же больше похоже на сочинялово от самого КК, и примазывание дона Хуана для "авторитетности" и придания веса своей шизотерике.

В чем собственно суть этого "прошмыгивания через Орла ?

Читаем чаппараль и дибильный перевод который там приведен:

Третье внимание

Его бенефактор говорил ему, что в момент перехода входишь в третье внимание, и тело во всей его полноте озаряется знанием.

Каждая клетка мгновенно осознает себя и целостность всего тела.

Его бенефактор говорил также, что это осознание бессмысленно для нашего многокомнатного ума.

Поэтому критическая точка борьбы воина состоит не только и не столько в том, чтобы осознать, что переход, о котором говорит правило, означает переход к третьему вниманию,

сколько в том, что такое осознание вообще существует. — Дар Орла

Бла-бла-бла, клетки осознались и т.д. Хотя какая разницка если они органические и все равно "сгорят"?

По русски говоря - задача воина не в том что бы осознавать сам переход в момент перехода.

 Задача воина состоит в том, что бы осознать саму возможность такого перехода.

Ничего тупее в жизни не слыхала. Возможно практически все. Но осознавать надо то, что воспринимается, постигается, проживается, а не  фантазии, которые могут однажды стать реальностью, а могут и не стать.

Какой то простите "мозгодрочь" и сектанство. Осознай и поверь, что подобное может быть. Даже если никогда до этого не доживешь.

Ну индусы тоже уходили, оставляя пепел от материальных тел. Так что это плагиат от КК, где он смещает акценты, вместо действия и стремления предлагая просто "осознать" что такое возможно.
И как это поможет кому то перейти в это самое третье внимание?
Мало ли кто во что верит или что осознает.
И как это гарантирует пролет мимо Орла?

Ну пожрет  он очищенное осознание, не подавится. Возможно оно без шкурки вкуснее, прям клубничка.

Вообще на чаппарале на удивление мало о самом Орле. Все больше о том, как создать секту и управлять ею... Что навеивает некие смутные сомнения по поводу самого ресурса...

Книжки придется ковырять на предмет цитат о нем.

Как понимаю на форуме не осталось ни последователей Ксендзюка, ни нагвалистов, ни постнагвалистов, ни видящих ни эзотериков - кто бы смог что ответить по существу вопроса об Орле.

Так почему бы не сменить название форуму? Например на троллячьи посидлелки материалистов?

На случай, если Хогбен удалит

[/center]

Еще не известно ЧТО именно он пожирает. Может просто чешет яйца, ОТ НЕХРЕН ДЕЛАТЬ.

Вот и сейчас Корнак уводит тему от Орла и нагвализма.
Не пиши ничего, если нечего сказать по существу.

Нечего тут свои обидки выкладывать.

Цитаты про Орла из книги

""Сила, правящая судьбой всех живых существ, называется Орлом. Не потому, что это орел, или что-то еще, имеющее нечто общее с орлом, либо как-то к нему относящееся, а потому, что для видящего она выглядит, как неизмеримый иссиня-черный орел, стоящий прямо, как стоят орлы, высотой уходя в бесконечность. Когда видящий смотрит на черноту, являющуюся Орлом, четыре вспышки света освещают его сущность.

Первая вспышка, подобно молнии, помогает видящему охватить контуры тела Орла.
Тогда можно видеть белые мазки, выглядящие как перья.
Вторая вспышка молнии освещает колышущуюся, создающую ветер черноту, выглядящую как крылья Орла.
С третьей вспышкой видящий замечает пронзительный нечеловеческий глаз.
А четвертая, последняя, вспышка открывает то, что орел делает. Орел пожирает осознание всех существ, живших на земле мгновение назад, а сейчас мертвых, прилетевших к клюву орла, как бесконечный поток мотыльков, летящих на огонь, чтобы встретить своего Хозяина и Причину того, что они жили. Орел разрывает эти маленькие осколки пламени, раскладывает их, как скорняк шкурки, а затем съедает, потому что осознание является пищей Орла.

Орел - сила, правящая судьбой живых существ, - видит всех этих существ сразу и совершенно одинаково. Поэтому у человека нет никакого способа разжалобить Орла, просить у него милости или надеяться на снисходительность. Человеческая часть Орла слишком мала и незначительна, чтобы затронуть целое.
Только судя по действиям орла, видящий может сказать, чего хочет Орел.
Хотя орла и не волнуют обстоятельства жизни ни единого живого существа, каждому из них он сделал дар.

По-своему, своими собственными средствами, каждое из них, если пожелает, имеет власть сохранить силу осознания, силу не повиноваться зову смерти и тому, чтобы быть пожранным.

Каждому живому существу была дарована сила, если оно того пожелает, искать проход к свободе и пройти через него.

Для того видящего, который видит этот проход, и для тех существ, которые прошли сквозь него, совершенно очевидно, что Орел дал этот дар для того, чтобы увековечить сознание.

Для того, чтобы к этой лазейке существовал проводник, Орел создал нагваля"
(Карлос Кастанеда. Собр.соч. в 6-ти томах, том 3. София, 2006. Дар Орла. Глава 9, с 429-430)."

"Дон Хуан сказал, что древние видящие смогли увидеть невообразимую Силу, являющуюся источником бытия всех существ.

Хотя для этого им и приходилось подвергать себя невероятным опасностям.

Эту Силу древние видящие назвали Орлом, поскольку те немногие взгляды мельком, которые позволили им увидеть эту Силу, создали у них впечатление, что она напоминает нечто похожее на бесконечно огромного черно-белого орла. Они увидели, что именно Орел наделяет осознанием.

Он создает живые существа таким образом, чтобы они в процессе жизни могли обогащать осознание, полученное от него вместе с жизнью.

И еще они увидели, что именно Орел пожирает обогащенное осознание, отбирая его у существ в момент их смерти.

- И потому, когда древние видящие утверждали, что смысл жизни состоит в накоплении и развитии осознания, - продолжал дон Хуан, - речь шла не о вере и не о логическом умозаключении. Они это увидели.

Они увидели, как осознание живых существ отлетает в момент смерти и, подобно светящимся клубкам ваты, поднимается прямо к клюву Орла и им поглощается.

И потому для древних видящих был очевиден факт: смысл жизни всех существ - в обогащении сознания, которым питается Орел"

(Карлос Кастанеда. Собр.соч. в 6-ти томах, том 4. София, 2006. Огонь изнутри. Глава 3, с.51)."

"…какого рода силой является Орел? - спросил я.
- Пожалуй, я не знаю, как ответить на этот вопрос. Для видящих Орел настолько же реален, насколько реальны для тебя гравитация и время. И настолько же абстрактен и непостижим" (там же, с.53).

"… я попросил объяснить, что такое эманации Орла.
Дон Хуан сказал, что эманации Орла - это неизменная вещь-в-себе, они пронизывают все сущее, как познаваемое, так и непознаваемое.
- Нет никакой возможности описать словами, что в действительности представляют собой эманации Орла, - пояснил он. - Видящий должен увидеть их сам.
 А ты их видел, дон Хуан?
 Разумеется. И все же я не сумею рассказать тебе, что это такое. Просто присутствие чего-то, как бы масса какого-то качества или состояния, давление, которое ослепляет. Можно лишь мельком взглянуть на них, впрочем, как и на самого Орла.
- То есть ты мог бы сказать, что Орел является источником эманаций? Так, дон Хуан?
- Орел, вне всякого сомнения, является источником своих эманаций. Это очевидно, и говорить тут не о чем.
- Нет, я имею в виду - в смысле визуального восприятия.
- Орел не имеет никакого отношения к визуальному восприятию. Видящий воспринимает Орла всем своим телом, всем своим существом. В каждом из нас присутствует нечто, способное заставить нас воспринимать всем телом. Видящие объясняют процесс видения Орла очень просто. Человек составлен эманациями Орла. Поэтому для восприятия Орла он должен обратиться к самому себе, к своим собственным составляющим. Вот тут и возникают сложности, связанные с осознанием: оно запутывается. И в критический момент, когда эманации внутри и эманации вовне должны просто обнаружить взаимное соответствие, осознание вмешивается и принимается за построение интерпретаций. В результате возникает видение Орла и его эманаций. Но в действительности ни Орла, ни его эманаций не существует. Уяснить же истинную сущность того, что существует на самом деле, не в состоянии ни одно живое существо.
Я поинтересовался, почему источник эманаций назвали Орлом. Потому ли, что орлам вообще люди склонны приписывать важные свойства?
- Просто в данном случае нечто непознаваемое смутно напоминает образ из сферы известного…
А ты посмотри, что с нами сотворили некоторые из видящих. Ведь мы накрепко приклеены к навязанному нам образу Орла, пожирающего нас в момент нашей смерти.
Потом он сказал, что в таком варианте описания налицо некоторая ущербность и что лично ему не нравится идея относительно чего-то, нас пожирающего. С его точки зрения, точнее было бы говорить о некоей силе, притягивающей осознание существ подобно тому, как магнит притягивает опилки. В момент смерти под действием этой грандиозной силы происходит дезинтеграция всего нашего существа.
И вообще нелепо представлять такое явление в виде пожирающего нечто Орла, поскольку неописуемое таинственное действо превращается тем самым в тривиальное принятие пищи" (там же, с.53-55).


"…Орел порождает сознание с помощью трех гигантских пучков эманаций, проходящих сквозь восемь больших полос. Пучки эти обладают свойством: они позволяют видящему воспринимать оттенки. Один пучок производит ощущение бежевато-розового цвета, похожего на свет уличных фонарей. Цвет второго пучка - персиковый. Он подобен цвету желтых неоновых ламп. Третий пучок - янтарного цвета, подобного цвету чистого меда" (там же, гл.10, с.160)

Опять плагиат у индусов, локи - миры  и три типа гун .

Философские школы Веданта и Санкхья  признают восемь лок, или областей материального существования

Новые видящие считают, что наша Вселенная состоит из 48 больших полос (или пучков) эманаций, 8 из которых являются полноценными, независимыми мирами, а 40 остальных – это технические (структурные, организационные) полосы.

Наша органическая полоса – самая «вкусная». Остальные 7 полос – неорганические. Дон Хуан как-то сравнил эти 8 полос с плодовыми деревьями, семь из которых дают съедобные, но не вкусные плоды, а восьмое (наше) дерево даёт и съедобные и вкусные плоды.


«- А много ли существует больших полос? - спросил я.
- Им нет числа, их столько, сколько может вместить в себя бесконечность, - ответил он. - Однако на земле, как обнаружили видящие, их насчитывается сорок восемь.
- Что это значит дон Хуан?
- Для видящего это означает, что на земле присутствует сорок восемь типов организации, сорок восемь блоков или структур. Одной из этих структур является органическая жизнь.
- Получается, есть сорок семь типов неорганической жизни?
- Нет, вовсе нет. Древние видящие насчитали семь полос, производящих неорганические пузыри осознания. Иначе говоря, существует сорок полос, формирующих пузыри, не обладающие осознанием. Эти полосы генерируют только организацию. - Ты представь себе, что большие полосы - как деревья. Все они приносят плоды, то есть на всех образуются некие резервуары, содержащие в себе эманации. Но съедобны плоды лишь восьми из деревьев. Эти плоды - пузыри осознания. Плоды семи из деревьев - сухие и неприятные на вкус, хотя в принципе их можно есть. И только на одном из деревьев произрастают по-настоящему сочные и сладкие фрукты.
Дон Хуан засмеялся и сказал, что в своей аналогии он принял точку зрения Орла, для которого самыми вкусными кусочками являются органические пузыри осознания.
- Что заставляет эти восемь полос производить осознание? - спросил я.
- Орел дарует осознание посредством своих эманаций, - ответил дон Хуан.»

Не могу не восхищаться прекрасной половиной форума НГ.
Что такое «муза» – нагуаль, способный вызывать вдохновение,
пробуждать и проявлять лучшие качества в наименее ценных
членах экипажа космического странника, который мы обозвали
«Земля». )

С чего начать? С того, что три оси координат декартовой системы
отсчета образуют восемь пространств. И чакр (центров, основных
вихрей) у человека – восемь. В теле – семь, восьмая добавляется
в зависимости от направление движения («вверх», «вниз»).
Вверх – божественный центр воли, вниз – кудалини, исток жизни.
Пуруша, Пракрити.
Есть «Я», есть такие, как «я» и есть Брахман.
Свадхистхана – «своя» воля, вишуддха – «общественная» воля,
сахасрара – «божественная», кундалини – «жизненная».
Движение.

«Эго» и «я» разделились для того, чтобы обозначить направления
движения «снаружи/внутрь» и обратно.
«Я» отвечает на вопрос «кто», «эго» – на вопрос «какой».
Три точки образуют плоскость и первую устойчивую опору.
Четвёртая обеспечивает устойчивую опору для движения.
Мой хороший знакомый, саентолог любил задавать «детский» вопрос:
какая нога у оленя самая важная? Не правда ли – трудно ответить?
Точным ответом будет: четвёртая – на трёх хромать будет. )
Три опорных цвета – отраженный (цветоразностный) RGB и СМYK,
как смешанный (цветосложение), поглощаемый. Люксы и люмены.
Мужчина находит, Женщина хранит. Инь/янь. Движение – жизнь.
Тональ и нагуаль имеет смысл сравнивать феноменом и ноуменом.
Только, не в обозначении «кто», но в сути «какой».
С ростом знаний явления всё более объяснимы словами.

Правильным путём идёте, товарищи хранители. Музы и вдохновители. )

И да... страда – упорный, изнуряющий труд.
«Изнемог страждучи» (толковый словарь Даля).
Много надо потрудиться (пострадать) чтобы получить истинное знание.
И «мучиться» измельчая… сколько надо. )))

Какой злой вам Хогбен достался. Прямо что твой Орёл  :o
Сначала испускает, потом пожирает и так без конца и края...

Кстати у католиков было модно "За короля!" и "За кардинала!", а тут что то новое  ::)

Давно пора. Если учесть что "мать" форума Пипа ярая материалистка,
то что другое она могла породить?
Возглавила и обезглавила. Задачу выполнила.

ну, вы даете
это же ВЫ своими текстами создаете форум, а не Пипа
а Пипе просто приходится смириться
покажите мне троллинг от Пипы

Практически всё её сообщения это троллинг всяких "изотериков" со стороны материалиста.
Есть другие?

я думаю, что ты раза в два бОльший материалист, чем Пипа

ты принимаешь во внимание только часть ее постов и не учитываешь другую Пипу

Нифига. Она физикалистка-редукционистка , а я нейтральный монист (не путать с украшением монистами :) )

Были, где она писала о своих сновидениях. Тело в форме шара и обзор на 360°.
А потом что то застеснчлась и ушла в несознанку  :)

Я сама удалила и твоей темы. А копию  текста здесь - забыла отредактировать извини.
;)

Сновидения не противоречат материалистической парадигме.
Для них это продукт работы мозга, а мозг сугубо материален,
он продуцирует мысли и сны...всё же просто :)

А уж какой там шар и обзор дело десятое, сны бывают и более причудливые.
Материалисты рассматривают их как незнакомые комбинации из знакомых элементов,
и всё.

Вопрос как связан материальный мозг с нематериальными мыслями для них
звучит как кощунство, потому что ответа на этот вопрос нет и быть не может.
Вот и отвергают его с порога. Типа: сам дурак! А нам правоверным материалистам всё ясно.

Пипа не раз писала, что научные законы допускают существование лазеек, допускающих просачивание через них мистики
эта тема в основном у нее на КП, но и тут есть

уже сам факт того, что Пипа полагает существование мира как коррелят, а не как восприятие, говорит о том, что она никакая не махровая материалистка, коей ее нередко пытаются представить

тебе знакомо слово "метафора" и его значение?
вот
этот "Орел" и есть метафора
так что тему можешь закрывать
ты в ней разбираешься не больше, чем те, кого ты критикуешь, как верующих

А коррелят разве не есть продукт восприятия?  И это как раз материализм,
просто расширивший восприятие не как фотоснимок, а как некий конструкт
создаваемый мозгом для задачи выживания тушки. Не было бы корреляции
между воспринятым и миром как таковым, не было бы возможности выжить.
А мы вот они...

Видел конечно. Вообще это довольно легко. Думаю за год попыток ОВД, можно увидеть эманации при желании.

    ⟨⟨⟨Так что Понятие КОРРЕЛЯЦИИ выходит явно за рамки даж чисто всего материального, а тем более за рамки "ТОКА ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ ТУШКИ", достигая Уровня МЕТА-физического, по Теории Каузальной референции С.Крипке. А МЕТАФИЗИКА -- это уровень Атрибутов Абсолютного, как уровень Образа и Подобия Божества, каким по Священному Преданию и создан человек, -- как в том Просвещает, повествуя на Лице всей Земли, Священное Писание Ветхого Завета, о Божественной Природе Первочеловека Адама, книга Бытие, Глава 1, Стих 26.⟩⟩⟩

восприятие - это о поступлении
коррелят - это классика нагвализма
коррелят можно смело уравнять со схемой про эманации

Вопрос можно переформатировать в "Возможно ли существование в призракоподобном теле?"

Напоминалка:

Допустим, всё описанное в книге КК - истинная правда.
Какой шанс у романтически настроенного читателя КК, уверовавшего во всё это?
Дон Хуан говорил. что в мир магии добровольцев не берут. Учеников набирает Нагваль, да и то, если Сила укажет на будущего ученика с помощью знаков.
Где взять на русских просторах этого Нагваля? Ответ, нигде. Нет на русских просторах подобной магической линии с преемственностью. Даже на мексиканских придётся постараться, чтобы его отыскать, втереться ему в доверие, уповая на знаки, которые ему укажут на тебя, как на ученика )

Зато на русских просторах есть инфоцигане, которые навязывают себя в качестве Нагваля, выпендрёжники типа бармика.

Ладно, решили вы плыть в одиночестве (заплывая в просторы интернета, чтобы поплавать вместе с такими же одиночками), авось Сила собьёт вместе коллективчик, а там и Нагваль найдётся. Ну? Есть хоть один подобный коллектив? Информационные следы от них неизбежно должны остаться в интернете.

Я к чему веду. Практика нагуализма (хм, что это?..) на постсоветском пространстве есть нечто непрактичное в этой самой заветной цели - прошмыгнуть мимо Орла...

Что вы там видели, это нам неведомо, субъективное восприятие не указывает на объективное существование явления. Может, вы там световые пятна на сетчатке разглядывали?

КК:

"Сила, которая правит судьбой всех живых существ, называется Орлом, но не потому, что это орел, или имеет что-либо общее с орлом, или как-то к нему относится, а потому, что для видящего она выглядит, как неизмеримый иссиня-черный орел, стоящий прямо, как стоят орлы, высотой достигая бесконечности.


Когда видящий смотрит на черноту, которая является орлом, 4 вспышки света освещают то, чем он является."

Это если не учитывать, не верить, что нечто базовое будет одинаково воспринято хоть индусом, хоть индейцем, хоть русским. Только названия будут отличаться.

Так, а как же "белый купол"? Помню к каких то книгах говорилось, что деды ушли туда, типа то купол куда уходят маги и прочая бла бла. Помнится туда кого то засылали на разведку ( Элихио приносил известия из под купола кому то из теток первой квадрильи \ группировки мексиканок.

Или права ла Горда, но позже КК совсем не понравились ее откровения, так как ломали цель, к орлу или в купол магов.
Стать букашкой - с таким лозунгом никто не пойдет мазать руками ногами и за лекции поатить не будет..

У самого КК никакого шанса не получилось. И многих групп до его появления, по признанию самого дона Хуана.



Вот именно об этом и я. Плюс то, что даже если все условия выполнялись, у аутентичных групп индейцев не получалось ничего.




Если только про необходимость группы не вранье с целью собрать секту.

Так как во многих древних учениях ресь веламь об освобождении индивидуального сознания.
Даже в 4ой книге КК говорилось в объяснениях магов, что может вообще никто не понадобиться и к свободе приведет сам Дух, используя всех и вся на своем пути.
Ну а если повезет, то нагваль и бенефактор.

Никаких групп правил и прочей чепухи там не упоминалось. И это практически соответствует многим древним путям.

Расхождения и необходимость группы в текст КК закрадывается потом.

А может, стать Летуном в мире букашек :) Но это наши с тобой фантазии.

Силу управляющую судьбами некоторые видят как ветры или потоки, опять же никак не проявленные.
Однако на птицу или иное мракобесие эта сила не похожа.

КК предложено было изменить этот дебильный образ ( по его же словам).

О чём это может говорить? О том, что Кастанеда, яркий сказочник (без сарказма), просто забывал о том, о чём писал ранее, в приступе творческого фантазирования.)))

Противоречие какое-то. Они должны проявляться в том, чтобы (якобы) управлять судьбами.

.
Ветер тоже не проявлен. Однако он несет мелкие предметы, а иногда и крыши срывает.

О потоках ветра\ или глубоководных течениях  мы судим по их проявлению, по влиянию на объекты которые доступны нашему восприятию.

Путешествие в Икстлан, стать доступным силе ( тут уже видны куринные ножки будущего Орла.)

«Решение о том, кто может быть воином, а кто может быть только охотником, не зависит от нас. Это решение лежит в сфере сил, которые руководят людьми.

....

Эти силы привели тебя ко мне; они привели тебя на ту автобусную станцию, помнишь? Клоун привел тебя туда, где был я.

Идеальное предзнаменование: клоун дал мне знак. Итак, я научил тебя быть охотником,

а затем другой идеальный знак: сам Мескалито играл с тобой. Понимаешь, что я имею в виду?»

Его странная логика ошеломила меня. Его слова создали видения, в которых я поддался чему-то огромному и неизвестному, чему-то, чего я не искал и существование чего я не представлял даже в своих самых смелых фантазиях.

– Я научу тебя, как стать воином, так же, как я научил тебя охотиться.
Но я предупреждаю, что обучение охоте не сделает тебя охотником, как и обучение быть воином не сделает тебя воином.

Я испытал чувство разочарования, физического дискомфорта, граничащего с тоской.

И не стал по имху. Видимо тут даже встреча с реальным шаманом не поможет

Противоречие!

Да, кстати, о птичках. О том, что невидимо глазом, можно судить по проявлениям. А как это сделать о вещах умозрительных? Тамас проявил мою лень, или я сам?)))

Соня (Bruja),

Какие то странные вопросы)
Чтобы поверить в Орла, достаточно увидеть поля Энергии.

Первые полторы страницы Соня говорит сама с собой. Это такой словесный понос?))
Чтобы видеть, нужно молчать. Чтобы молчать ,нужно пересмотреть свою жизнь.
Чтобы пересмотреть свою жизнь нужна дисциплина.
Чтобы получить дисциплину...нужно внезапно отказываться от себя любимой.
Чтобы отказаться от себя любимой нужно внезапно научиться слушать других и разбираться в том что говорят другие.
Зеркало саморефлексии страшная штука...

В чем противоречие?  Ветер это движение невидимые потоки воздуха. Предметы которые тот поток может подхватить - это видимое следствие то что мы можем наблюдать непосредственно ( если смотрим со стороны). Мы можем сидя в маршрутке видеть клонящиеся ветви деревьев, и летящие листья и прочий мусор. По этим следствиям сидя в теплой машине мы догадываемся, что за окном дует ветер.
Но мы не можем  видеть сам ветер, сам воздушный поток.

Скажи ты просто придираешься?

не лезьте вы в этот нагвализм
вы ж в нем ничего не понимаете
кроки, брухи, синсимины...
будьте собой, как Пипа и не пытайтесь под кого-то подделываться

)))
Кто белый халат одел, тот и дохтур?
Ещё не родился тот Пипонер, что завяжет
дохтору рукава белого халата на спине!

Тотемизм присущ язычеству.
А произрастает из наскальной живописи.
И, как не странно, из звёздного неба, как константы.
Собиратели, охотники, воины – такова последовательность.
Олень сажей на стене пещеры, деревянная фигурка, вырезанная
из дерева, икона – тоже последовательность.
Короче, летал бы над ДХ птеродактиль, сейчас сторонники его учения
поклонялись бы эманациям птеродактиля, но эманациям. )
А вообще, мне по нраву ход мыслей Сони тем, что она их отображает словами.
Рисует свой узор картины мира. В прямом и переносном смысле.
Совсем коротко и о себе – мой образ мыслей – мой тотем. )

И да... тотем и нагуаль различаются тем, что первое – объект,
второе – субъект. Первое шевелят и трахают, второе может
самостоятельно вынести мозг себе и окружающим.

наблюдатель, тоже в список захотел?
извини, ты из головы вылетел
можешь смело вливаться

Дохтур, а дышать уже можно?

поговори у меня...

;)

Прекрасное определение!

Дорогуша, возьми себя в руки.

Верно.
Разными путями, разными способами,
но обобщения и выводы те же.
Даже осознанные сны похожи.
Я за С.Э.Шнолем огибал берега Вселенной.
На границе чужое, но не враждебное внимание.
Скорее, участливое: Махмут, ти зачэм суда залэз?
И потихоньку стало выталкивать в мою реальность...
Здесь же теория струн и мульти вселенных.
Если в более высокой мерности (иллюзии) все
события могут происходить одновременно или уже
произошли для нас и все вселенные существуют
в одном и то же месте, то здесь, в этой мерности,
каждый человек – вселенная.
Та самая Адвайта, тысячи капель океана,
осознающих себя океаном.

Захотелось привести пример. Абстрактно и вдаваясь в подробности.

Идет человек, последние кровные несет на приобретение чего то очень важного для него в этот момент. Пусть это незначительная вещь объективно, но для этого человека - субъективно\внутренне очень значимая.
И вот идет он, глаза направлены к цели, а на выходе из метро, на тротуаре медленно бредет ребенок, младшеклассник. И горько горько плачет. Очень чисто и искренне. И ни одна шалава проходящая мимо не остановится что бы спросить, что случилось.
Наш человек тоже стремится к своей цели, и проскакивает мимо малыша. Но уже через десяток шагов замедляет ход.
Нечто внутри него никак не отцепится от образа ребенка. Хотя он спешит, и думает свои мысли о своем. Но образ буквально врезается сквозь все его думки и мечты.
Остановившись он делает попытку убедить самого себя, что ребенок цел, жив здоров, никаких увечий. И ему некогда. И вообще для подобного есть милиция. Но даже это не может усмирить какого то странного чувства где то в области груди.
И человек, плюнув на все свои дела поворачивается и идет к ребенку.
Выясняется что у ребенка нет денег на дорогу домой. То ли потерял, то ли старшие ребята отняли. Какая то обычная история.
Ум человеку говорит, ну вот! Я так и знал!  Все кончается клянчанием денег. А у меня ровно на мое дело деньги... Иначе не хватит.
Но некто другой в нем же, с интересом рассматривает малыша. Мысли несутся мимо него, и в итоге утихают.

И человек делает то, чего совершенно не собирался. И скажи кто ему заранее сам бы не поверил. Он отдает все деньги ребенку ( сумма хотя и не большая, но значительная). Просто так.
Счастливый ребенок благодарит, радуется, улыбка сквозь разводы от слез на щеках, глаза сияют.
Для какой то части человека, той самой, безмолвной, это величайшая награда, чувствовать эту чужую радость.
Другая часть, скорее его ум, снова включается, как только ребенок скрывается из виду. И начинает грызть за подобную беспечность.
Человек бредет по улице. Ему некуда больше спешить. Денег на дело нет, цели тоже. Непонятно что он вообще в этом районе делает. А в голове его фоном трещит некто укоряющий его во всех смертных грехах...

И вдруг...

Он сталкивается с незнакомцем ( в моем примере это человек противоположного пола), который узнав о случившемся вдруг решает помочь и идет вместе с человеком и оплачивает то, что тот должен был сделать, да еще в придачу закупает то, что может в этом деле пригодится. Просто потому что сегодня хороший день. У него лишняя сумма в кармане, с которой он сам не знал что делать, так как обычные дела давно обрыдли. А тут такое интересное приключение.
По крайней мере наш герой получает такой ответ на вопрос, почему  и за что.

Потом они расходятся что бы более никогда не встретится. Оба вне себя от счастья от пережитого приключения.
И каждый с историей о том, как прекрасно помогать другим от чистого сердца.

Это реальная история. Невидимые силы, те самые, что только " двигают" или влияют на объекты, свели людей собрав вот такую красивую цепочку. В один день, и практически словно по минутам распланировав весь акт заранее.

А люди, что те статисты, отыграли роли, но наш человек, который герой, смог воспринять всю цепочку. Он побыл и в роли благодетеля для ребенка, и в роли этого ребенка (нуждающегося) ,  для другого благодетеля.
Как знать, возможно эта цепочка, эта волна пошла дальше по звеньям. Ребенку возможно представился случай чем то поделиться с другим человеком. А незнакомому благодетелю, возможно, пришлось в другой ситуации побыть в шкуре потерявшего все ( нуждающегося) и т.д. и т.п

Хотя конечно, объективно не видно ни цепей ни волны, ни даже дуновения ветра. Но эта связь есть на плане абстрактном.
Когда подобных любопытных совпадений у человека набирается достаточно, то рацио однажды скажет : такого не может быть. Ну не бывает таких цепей совпадений. Не бывает постоянного везения.
Или я чертовски везучий сукин сын,  или же, за видимым миров объектов есть что то еще...

Ну и отсюда растет либо эгоцентризм, либо шизотерика. Но факт остается фактом, длинные цепочки удачных совпадений, похожие на удачно складывающийся пасьянс из событий, сами по себе привлекают внимание у наблюдательного человека.  И склоняют его к поискам объяснений всей этой мистики.

( Мне кажется эта история могла бы подпасть под какое то из первых абстрактных ядер КК, что то там про то, как Дух пытался привлечь к себе внимание человека, переходя ему дорогу самым очевидным образом).

с тем же пацаном, который стоит и опять плачет и ему опять дают деньги и он опять плачет :)


да-да
я такие видел в тик-токе не один раз
с артистами :)
выжимают у своих подписчиков-лошков денежку

у тебя этих историй миллион уже
а у меня ни одной
да и другие тоже не особо рассказывают

У дона Хуана тоже историй было полно. Наверно потому что он воин и нагваль. А ты паразит
;)

( Это цитата из книги, а не попытка тебя обидеть)

это ладно
а вот за Орла ты мне ответишь!

В сущности, любая эзотерическая система – это лишь костыль, призванный стимулировать движение, пробудить дремлющую волю. Цель, будь она возвышенной или фантастической, вторична. Главное – вырвать человека из плена механического движения энергий, внутренних и внешних, заставить его "делать".
Соня заблуждается, ища универсальную панацею, не осознавая, что миф об Орле – всего лишь инструмент настройки, ключ к внутреннему лабиринту.
Практика нагвализма – действенна, в этом убедится каждый, кто осмелится прикоснуться к ней на деле.
Но вот парадокс: сам миф об Орле утратил свою силу. Вера иссякла, и люди больше не способны мобилизовать необходимые усилия. А ведь практика нагвализма требует неимоверного напряжения, колоссальной концентрации воли.
Более того, она пронизана иррациональностью. Карлос Кастанеда прямо говорил о необходимости одновременно верить и не верить.
Это не случайно. В процессе практики могут возникать видения, но они – не зеркальное отражение объективной реальности. Принимать их за абсолютную истину – верх глупости.

Так, ты – дохтур и ставишь диагнозы,
она – художник и рисует картины.
Редко стал фоткать рассветы.
Сегодня захотелось запечатлеть...
Но со вставкой фото на форум, так и не разобрался.
Нету у меня таких функциеф для фото.

К тому, что нужны все. )

скорее симулировать

Сердце умеет отличать. Это мы не умеем его слушать.

внизу твоего поста, где ты пишешь, есть кнопка "предварительный просмотр"
вылезут другие кнопки - выбери вот эту

(https://skrinshoter.ru/s/200425/BC05KMgS.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82-20-04-2025%2003:51:06.jpg)

(https://i-pic.la/i/250f50c3b04e28fced20jpg)

За птеродактиля!

Все предопределено лишь отчасти, ибо люди не равны в своих задатках и возможностях.
Мы взращиваем нечто, ускользающее от четких дефиниций, некую сущность, требующую неустанных усилий, ибо само по себе оно не расцветет. Большинству недостает воли для этого восхождения. Они подобны бревнам, безвольно несущимся по реке жизни, тщетно пытаясь вырваться из плена течения. Гурджиев называл это состояние сном.
Система же должна соткать иллюзию – убедить человека в возможности борьбы, нарисовать перспективы, умело играя на его честолюбии. Но на определенном этапе эту опору необходимо отбросить, словно отработанную ступень ракеты, иначе она потянет вниз, в пучину самообмана.
Ибо истинная цель – свобода, неподвластная никаким описаниям.
Чтобы понять меня, вспомни о плацебо. Человеку дают пустышку, таблетку из мела, убеждая, что это – панацея. Фактически, это обман. Но ведь результат налицо! Становится очевидно, что исцеление творит сам человек.
Но какова же тогда роль этой мнимой таблетки?

Корнак, это системный глюк.
У меня две 10-тки, с 11 и 12 директом.
В 12-ой ничего не могу сделать.
И ваще проблемы поперву были с форумом,
браузер говорил, что скриптов у меня таких
нету.
В рабочей, хоть, могу уменьшить в системе,
но с потерей качества.

Профессор и студент.
- Ничего вы, сударь, не знаете.
Ответьте на последний вопрос и получите "зачет":
Кто такой студент?
- ..?
- Студент — бревно, плывущее по реке знаний!
- Тогда профессор — бревно, вставшее поперёк течения
и мешающее проплыть другим брёвнам.

   Вы правы, подмечено точно!
Представьте, куда прибьёт жалкое брёвнышко-студента, если не этот спасительный стимул к учёбе? Уверяю вас, прямиком на ближайшую помойку. Вы и сами это прекрасно понимаете. И речь здесь, по сути, о принуждении к "усилию". 

чо?
Бруха, разъясни товарищу, что я ничего не понимаю

Вы уже на высокой ступени, это замечают многие воины. Кастанеда говорил о связующем звене с Намерением – и он имел в виду именно то, что вы описываете.
У меня был случай, когда я страстно желал встречи с одним человеком, и мое желание исполнилось самым невероятным образом.
Морозный зимний день, градусов тридцать, пронизывающий ветер… Я шел на работу, и вдруг – авария. Трамваи встали колом. Толпа ринулась к троллейбусу, я втиснулся в салон, и мы тронулись, но тут обнаружилась бесхозная сумка.
Остановка, всех высаживают, вызывают ФСБ… И вот оно, чудо! На этой самой остановке я встречаю того, кто мне был так нужен. Цепочка случайных событий, казалось бы…
Но каково же было осознать, что весь этот леденящий душу апокалипсис, с замерзшими людьми и опоздавшими на работу, устроил я сам, вернее – мое связующее звено. До жути хотелось этой встречи, а контакт с  человекам  был потерян.

я ничему не верю
ты мне еще про благодатный огонь расскажи

Какой жуткий рассвет! Действительно, кажется каким то доисторическим! Или на спутнике Юпитера...

А это у нас, закат.

За Орла !  :)

Плацебо таблетка = " Витоминол" в историях дона Хуана.

Исцеление творит само тело, и чем меньше человек мешает ему своими думками, тем быстрее оно себя залечивает.
Человеку как минимум нужно просто допустить \ принять концепцию, поверить, что такое вообще возможно.

этта мы любим, этта мы завсегда

(https://i-pic.la/i/25ec61557041d84d3d20jpg)

от нашего птеродактиля вашему орлу

наблюдатель, а чем снимаешь?
ты где живешь-то?

Панасоник 6мгп, Сонька 16мгп, Сонька 24мгп.
Последний размещённый снимок 12 фев. 10 года, Панасоник
Подмосковье, где МАКС

Красота волшебная!

Рад, что понравилось.
Други, прошу прощения за размеры.
Завтра постараюсь всё поправить.

(https://i-pic.la/i/256e805c7049eba34220jpg)

1.11.23

так пойдет?
(http://forumupload.ru/uploads/0015/9c/8f/2/t220956.jpg)

Да, конечно. Как скажешь.
Главное – не выпадать из общего потока.
Я пробую. Есть два способа уменьшить.
Потеря качества большая.
Что остаётся от разрешения 6000х3376
в 800х600, тем более 640х480..?

не понимаю я в этом ни черта
фотографировать когда-то любил
потому и интересно
сейчас не до этого
на Пне этой темы недостает

Я уменьшаю и мне все равно. Момент уловлен, ощущение передано.

Размеры важны для больших мониторов или для дизайна. Ни тем ни этим не пользуюсь, а завтра будет новый день.
И еще, все фотки даже хранить негде ;)

Даже скриншот уменьшать приходится, слишком большой он для форумного сообщения

Вот так?

(https://i-pic.la/i/25f05c2e704f9dc16020jpg)

Слух режет. Ветер проявлен в том, что носит мелкие предметы, дует, задирает юбки и крыши.

Моё рацио говорит, что бывает. Даже по теории вероятности )

Вот. Ключевой момент. И это объяснение тебя берёт, и обманывает. Или ничего не объясняет.
У меня есть одна история, которую можно назвать прям эзотерической, но я и её оставлю без объяснений, как есть. Все остальные совпадения событий и мыслей у двух людей, ощущения фарта, я за эзотерические не считаю.

Решка!

Вы поняли меня совершенно верно. Именно так всё и обстоит. Но господин Корнак, увы, этого не постигает. Лепечет что-то про благодатный огонь, а стоило бы ему допустить хоть искру веры, прислушаться… Увы, никакой Бутейко иму не поможет .

Не редактировала, ошибки и опечатки исправлю позже.
Именно после первых 4х книг и начинается эзотерика КК, сдутая из индуизма, с притягиванием  верований древних индейцев и все это приправлено его личными пониманиями\фантазиями. Имхо.

Цель Нагвализма -Свобода ( от Орла)

Идея Орла скорее всего сдута Кастанедой из первоисточника, сохранившего свое отражение в индуизме.
Вчера попался отрывок из Бхагават Гиты о " вселенской форме" и там как раз было описание как этот метаморф жуткое существо пожирает все сознания и поррждает их вновь.

Да и по логике сознание у КК это светящееся существо заточенное в коконе. Кокон порождение эманаций Орла. Отражает не только физику и но и всю психику и представления существа, то, какую картину мира будет иметь то или иное существо.

Один из врагов светящегося существа является по КК гордыея, которая и не дает откинуть картину мира и увидеть реальность энергетическую.
В интернете описано множество трактатов о том, как с этой " многоголовой гидрой" бороться. Да и у самого КК в книгах есть подсказки.
Однако люди, которые пытались следовать его учению практически не справляются с этой задачей. На счет самого КК сложно сказать что то определенное. Однако переданного в книгах как практического руководства с действию по борьбе с чвс явно не хватает.
А вот индусы давно нашли ответ. И он очень прост. Причем логически садится в эзотерику от КК, а суть его в ОСОЗНАНИИ.

Осознание самого себя и место Чужеродного Устройства в магической картине мира по Кастанеде

Если все представления которые имеет существо чистого сознания заключены в волокнах кокона, то и чувство гордости жалости вырастает от того, что существо искренне считает себя частью своей картины мира. Точкой на стенке кокона, грубо говоря.

То что называет себя "я" есть по КК инсталляция, причем не врожденная, и не мгновенная. Это " чужеродное устройство" подсаживают и взращивают. Именно с ним, с этим встроенным инородным патчем-вставкой отождествляет себя существо заключенное в коконе. Оно считает это "я" самим собой.

Так как это встроенное я живет слившись со своей картиной мира, развернутой на эманациях из которых состоит кокон, а те не могут противится " командам Орла", то существо чистого сознания считает что все это давление переживает оно само. Не осознавая, что имеет совсем другую природу, отличную от эманаций орлиных  ( творца материального мира).
Иллюзию что оно, существо, тело, или то что оно некое "я", родившееся и воспитанное с самого детства социумом и родными, чистая иллюзия. Это осознание того самого чужеродного устройства или ЧУ. Именно оно впервые называет себя Я, и именно оно считает что тело и представления принадлежат ему. И все что происходит с человеком в течении жизни, так же относит к самому себе.
Но все это на самом деле совсем не затрагивает светящееся существо. Однако оно совершенно не осознает себя.
Путь нагвализма, описанный в книгах КК, имеет целью это существо освободить от иллюзорных представлений, картины мира, запечатленной на эманациях кокона. Кокон вскрывают и освобождают это существо. Такой была заявлена цель обучения в 4ой книге.
Однажды скинув оболочки, чистое сознание никогда не забудет об этом. И никогда не погрузится снова в невежество, считая чужеродное устройсво ( интеллект\разум) самим собой.
Именно то, что светящееся существо принимает за себя чужеродное устройство, оно отождествляется со всеми переживаниями, которое чу приносит.

ЧУ считает все своим и считает себя "я". Оно желает, страдает, ленится и тд, подвергаясь давлению эманаций материальной природы извне. Оно реагирует на это давление извне и реагирует на ответ от внутренних эманаций кокона.
Светящееся существо забыв о своей природе, погружается в помрачение этого сна, называемого бодрствованием. Оно спит забыв свою истиную природу, принимая разум\интеллект з самое себя. Оно, это истиное я, сидит заключенное в коконе и видит сны о своем физическом теле, с каким то характером, выпестованным в течении этой жизни с рождения. Оно даже страдать не умеет потому что само по себе не подвержено эманациям и их давлению. Однако переживания встроенного устройства считает своими собственными.
Мне так понимается, КК не окончил развитие своей эзотерики. Именно потому, что параллель с индуизмом станет видимой и невооруженным взглядом, для обывателя.

ЧУ можно сравнить с со спертой у индусов идеей аханкары, порождением материи. Ложным эго со асем набором индрий-ощущений и чувств, под управлением интеллекта\разума.
Но это именно материя. Тональ и его энергии.
В то время, как светящееся существо, заключенное в коконе ( дживатма\ нетленная душа, индивидуальное сознание), не имеет материальной природы, ввиду того что оно не имеет ничего общего с эманациями Орла.
Именно оно, это светяшееся существо, в эзотерике Кастанеды, должно быть высвобождено. И оно способно пролететь "сквозь Орла" ( мимо клюва).
При перепросмотре эманациям орла отдаются переживания запечетленные в "шкурке", в коконе. Таким образом сам кокон и его эманации теряют свой "вкус" так как лишаются эмоционального заряда. ЧУ разрушается орлом, так как разум принадлежит материи ( даже по индусам).

Но в идеале и сам человек должен пережить "полную остановку мира" и " увидеть истиную реальность", то есть энергетическую картину мира. Тогда он сам поймет,что делает Орел и что делает сам он и каков путь освобождения.

Что такое эта остановка мира, которая неизменно приводит к тому, что человек прозревает истинную энергетическую реальность?

Это и есть момент, когда " птенец вылупляется из яйца", или когд светящееся существо, при жизни, выбирается из своего кокона, с встроенным в него ( в его кокон) Чужеродным устройством, и вписанной в его эманации картиной мира. Светящееся существо освобождается, покинув кокон. И именно оно способно прозревать энергетическую реальность, и сами эманации. Так как само уже воспринимает не физическими глазами, которые не совершенны. Воспринимает наше истиное Сознание, то самое, что в книгах описано как сияние из глаз дубля ( опыт с Дымком, Кастанеда описывает то, как он воспринял самого дона Хуана. По описанию это именно дубль дона Хуана, так как дубль собирается из волокон кокона. Однако он не может имитировать полностью глаза, и вместо них из глазниц льется сияние осознания. То есть воспринимается свечение внутреннего существа).

Тут стоит привести это описание из книги и другие цитаты видения бодрствующих. Для сравнения.

По описанному видно, что воспринималось не физ тело дона Хуана. У бодрствующего человека волокна не повторяют форму физического тела, а раздуваются, в виде шарообразной структуры. Сам Кастанеда позже не раз описывал, как воспринимал напрямую других бодрствующих. И отлично видно и понятно, что под дымком он общался с дублем старого шамана, а не его физическим телом.

Путь Освобождения

После переживания полного разделения светящегося существа с коконом и физителом, и разотождествлением с тем самым ЧУ - человек никогда не забудет полностью этого состояния.

Но прежде будет несколько " остановок мира" поменьше, и все они описываются " как маленькая смерть". Картина мира рушится, рушатся представления, и верования, которые человек ( его разум, Чужеродное устройство, ложное эго\ум) пестовал с самого детства.

Человек может даже словить глюки и начать говорить с иллюзорными " шакалами" или иными тварями, представляющими собой ничто иное, как его собственную скинутую человеческую форму. Она и есть сама Смерть, потому что в ней самой заключена энергия жизни, питающая тело. И все чувства и переживания и ощущения.
Смерть собственной персоной -это и есть то самое ЧУ, разум\интеллект, облеченный в сброшенную картину мира ( волокна кокона, придающие иллюзорную форму).
Светящееся существо отбрасывает ее.

Тело не может долго существовать без этого тонко-материального монстра. И если Дух человека, его светящееся существо, решит продолжить жить, то эту отринутую форму, порожденную энергиями Орла\материальными энергиями, придется " принять" вновь. Однако картина мира при этом рушится окончательно, осознается ее чужеродность.
Осознает светящееся существо и чужеродность разума, который не есть оно само. А только инструмент познания материального мира и его энергий.
При этом существо переживает то, что древних индейцев описано как "воин садится и разделяет свою циновку со своей Смертью. Смерть убивает и начинает учить его".

Как описано в книгах остановка мира это многократный процесс, и с последней волной человека накрывает так, что пережив это, он полностью изменяется.
Жить как прежде он уже не может, и реагировать так как привыкли и ожидают от него близкие и хорошо знающие люди - тоже не может. Даже если очень желает, у него уже не получится.

Так или иначе он почувствует необходимость сменить окружение и возможно само место проживания. Он свободен, старые привязки не действуют, не существуют, а перед ним целый мир, его охотничьи угодья.

Так что же с ЧСВ и его практикой? Что будет практикой по его усмирению?

Для этого для начала нужно осознать свою истиную природу.
И наверно это самое сложное для того, кто ничего подобного не переживал, а вся мистика\эзотерика знакома только из прочтенных книг.
Для того, кто осознал свою отдельность от человеческой формы вместе со встроенным в нее инструментом\разумом - все проще, стоит только вернуть то переживание. И вспомнить что он не есть материя.
Не материальное сознание не обладает ничем материальным. И без этой самой формы\кокона со встроенным туда интеллектом - вообще не взаимодействует с материальным миром. Воспринимает но не испытывает чувств к воспринятому. Оно не испытывает холода, голода и прочих материальных чувств, потому что тело это не оно само. И восприятия приходящие по нервным окончаниям в тело и сознание - без наличия энергетического кокона и встроенного интеллекта - до него не доходят. Не переживаются. Светящееся существо не способно их испытывать.

Оно не помнит рождения или смерти, оно окружено безвремением. То во что\ кого  оно погружает внимание - замирает. Застывает в моменте. Именно оно, Светяшееся Существо своим вниманием может растянуть момент в вечность.

Наверняка оно имеет еще какие то невероятные качества, но думаю и этого достаточно, что бы понять, что бы осознать - оно не пренадлежит миру материальных объектов. Оно не есть то  ложное я, инсталлированное по версии  КК " летуном".
Оно не обладает объектами этого мира. И не может считать их своими. Оно даже не имеет своей "картины мира", оно воспринимает мир как есть, энергетическую картину. То есть у него нет каких то социальных обязательств, оно никому не родственник\не сын\не дочь\не мать\ни отец и т.д.
Оно не нуждается в машине квартире и прочем. В этом нуждается ЧУ\чужеродный разум, считающий себя неким "я", и барахтающийся в мире материалоных энергий и предметов Орла\тоналя. Именно ЧУ жаждет обладать этими объектами, присваивать их, разрушать, проявлять и т.д.
А не сама сущность, которая приводит весь этот агрегат в действие.

Если осознать самого себя как светяшееся существо, то станет очевидно, что оно не имеет материалоных желаний и не нуждается ни в чем.

Заботясь о теле, биороботе, которым обладает для того что бы познавать этот материальный мир, оно удовлетворяется необходиым и  НЕ будет страдать от отсутствия какой то финтифлюшки, последнего писка моды, или роскоши.
Оно, светящееся существо, осознает, что и в другом человеке, за картиной мира, сотканной эманациями Орла, сидит иное такое же свободное и ни в чем не нуждающееся существо, пришедшее в это тело, для постижения. И так же отождествившее себя с чужеродным устройством\разумом.

Именно чужеродное устройство залипает в представлениях картины мира и не способно расширить свой взгляд на вещи. Утрачивает гибкость мышления.
Но прозревший общаясь понимает это, так как помнит каким был  он сам, до того дня, до новой точки отсчета ( по Кастанеде), до своего " нового рождения".
Поэтому его не задевают выпады или нападки других людей.
Он может подчиниться, не подчиниться, вспыхнуть и влепить по морде, а может тихо расплакаться в уголке. При этом принимая ответственность, так как прозревает к чему ведет тот или иной поступок.
Но при этом его сознание отстранено от реакции. Так как реакцию выдает чужеродное устройство, опираясь на собственную картину мира.
Тот кто склонен к смеху, как дон Хуан, просто хлопнут себя по бедру и рассмеются. Тот кто склонен к агрессии - влепит пощечину или задрожит от страха. Но это действуют эманации Орла в коконе, сам же человек просто " пропускает волю духа через себя", не привязываясь ни к своим реакциям, ни к нападкам на свою эго-личность, ни к иным реакциям окружающих на свои поступки. Потому что  осознает свою собственную непричасность к происходящему.

Ну как и говорил дон Хуан, прежде чем ответить на вспыхнувшую  у ЧУ эмоциональную реакцию ( интерфес, чужеродное устройство,  считающее себя "я", и считающее,  что его обидели, уязвили) - человек прекращает\ останавливает поток мыслей. Останавливает работу ЧУ. И в момент этой внутренней тишины, выбырает ( из всего арсенала которым напичкан этот интерфейс) ту реакцию, которую сочтет адекватной в данном случае. А не автоматическую, которую выдало бы ЧУ. Это и названо в книгах Сталкингом.

Но обычно люди столь отождествлены с этим встроенным интерфейсом разума\интеллекта, что считают самих себя материальными \или тонкоматериальными существами ( взрощенной личностью первого внимания, эго-личностью, не осознавая трансцендентальной природы своего Сознания. Поэтому идут на поводу материальных желаний, и тонкоматериальных тоже.
Не осознают, что они всем этим материальным инструментарием они пользуются в "аренду". Одолжив у Природы, у Материи этого мира и ее породителя, Орла.

Человек, его истиная сущность - сама является арендатором не только тела, но и того разума, которым тело обладает. Само по себе Сознание -  имеет инкю природу,  и у него нет необходимости гордится собой или просвещаться. Ему нечего стыдится или нечем хвалится, нечего стесняться.
Все одаренности человека и его таланты - это всего лишь умелое управление светящимся существом своим ЧУ ( интерфейсом разума, чужеродным устройством = разумом\интеллектом). Только и всего.

Одно существо лучше разобралось в каких то фишках ЧУ, чем другое. А фишек тех в интерфейсах очень много. Все известные человечеству материи. И абстрактное мышление\философия, и научная деятельность, и чисто материальное производство и даже творчество.
Кто сумеет практиковать это самое разотождествление с интерфейсом, тот прекратит страдать по пустякам и осознанно сможет развивать интерфейс в нужном ему направлении ( в направлении нужных или интересующих материй).
То есть вы можете стать всем, кем захотите и развить ваш интеллект в том направлении\пути к которому у вас есть склонность ( учитавая то, что интерфейс или это чу мы развивали в течении всей жизни, отождествляясь с ним, считая своим я, он уже имеет какие то задатки и наработки).

Можно и перепрограммировать этот интерфейс, можно сменить прошивку. Развить таланты и предрасположенности. Сказал ведь тот же дон Хуан, что разум\чужеродное устройство это не только все худшее в нас, но так же и все лучшее на что мы способны как человеческие личности,

Хотя после полной остановки мира у может не остатся подобных желаний. Человек может вообще потерять интерес к деятельности, потому что вся деятельность социального характера утрачивает смысл.
И вот тут на помощь приходит сталкинг и контролируемая глупость. Ведь и сам дон Хуан оставался в миру, даже после утраты всех желаний. Не смотря на очевидную бессмысленность, он действовал сам и Кастанеде завещал то же самое.
Действие без одержимости, без ожидания результатов или наград. Действие ради самого действия, во имя Человеческого Духа.

К этому можно легко придти, вспомнив личностные предрасположенности. То к чему личность тянет и что у нее получалось хорошо. Нагваль Хулиан был актером, после своей смерти и возврата к жизни он оттачивал именно это мастерство. Кто то целил, то то, как сам дон Хуан, открыл свое производство.
Просто есть предрасположенности ЧУ и его сильные желания\устремления. Например кто то не являсь профессиональным худохником, всегда хотел рисовать. Или решать задачки, потому что когда то в детстве ему это нравилось. А в жизни нравится решать сложные ребусы ситуаций. Продпочтения могут быть разными. Кастанеда стал писателем, это тоже выражение склонности его ЧУ.

Духовное существо может позволить своему ЧУ именно этим и заниматься, но осознавая что само оно совершенно не нуждается в этой деятельности. И оно не может гордится или стыдится результатов этой деятельности. Оно, просто позволяет ЧУ выражать себя наилучшим способом.
В то время как эмоциональные проявления и реакции того же ЧУ Существо берет под контроль, осознает что они не его собственные.

Тут просто не остается место эгоизму, или чувству жалости к себе, или чувству важности. Это  переживания чужеродного устройства, разума. Потому что он материален. И он как и все материальное однажды умрет. Именно ЧУ принадлежит страх смерти. У Светящегося Существа подобного страха нет.
Интерфейс \разум\ ЧУ жалеет сам себя. Или гордится " своими " достижениями.
Просто пресеките это, если Осознаете нематериальную природу своего Сознания.

Не позволяйте чу\ интерфейсу\разуму привязываться к идеям и мыслям которые истощают силы психики и материального тела. Вы, управляющий этой сложной организаций под названием человек. Вы, а не встроенный интерфейс, позволяющий вам познавать этот материальный мир.

Люди похожи на разбредшиеся по планете био-машины\био-роботы, в которых управляющий так засмотрелся в интерфейс, что отождествился с тем, что тот интерфейс воспринимает. И считает что  чувствует тот поток данных, который тот биоробот считывает из окружающей материальной среды и от датчиков, внутренних и внешних. Выводы интерфейса ии считает своими мыслями, а сам ИИ\разум - собою.
.
Это интерфес чувствует \ улавливает\переживает. А не водитель этого исследовательского робота.
Прав дон Хуан, мы путешественники, застрявшие на пути в каком то одном месте. Именно из за того, что отождествились с переживаниями которые не наши собственные.

Но конечно, человеку не остановившему свой мир, не увидевшем свой биоробот и его интерфейс ( пульт управления) со стороны - все написанное покажется полной ерундой. Нет смысла разубеждать их. Это их выбор, им нравится быть заложниками своего эго и чувств. Им не надо ничего менять. Это их выбор.

Те же кто осознают свою зависимость, и хотят разобраться с чувством жалости к себе, собственной важностью и  чужеродным устройством\разумом - начните с Осознания своей собственной природы.

Не знаю зачем Кастанеда застращал всех летунами. Не важно откуда у биоробота, которым мы управляем этот интерфейс, отличающий нас от животных.

Хотите развивать интерфейс, оставаясь на этой планете - думаю нет в этом выборе ничего плохого. Выбор такой же как все другие. Осознайте этот выбор и прекратите горевать. Вы сами осознанно желаете вкушать все эти эмоции, переживания и чувства.

А если Вы осознаете, что застряли в этой материальной реальности, в этих эманациях Орла,  и хотите  Освободившись от них, идти дальше, тогда стремитесь пережить фактически разделение машины\биоробота с вашей истиной сущностью.
Осознайте себя тем,  кто действительно является путешественником и познающим исследователем, не материальным, свободным от команд эманаций Орла.

В этом разрезе, путь "Летуна",\древних магов выглядит так:

Вместо освобождения Светящегося Существа, маг отождествившись накрепко с Чужеродным Устройством - которое подвержено смерти и разрушению ( разрушается, вляпавшись при смерти в Орла, и Сознание вляпывается вместе с ним, потому что отождествляет себя с чу) , стремится манипулировать материальной структурой кокона, его эманациями, что бы обособиться еще больше от прожерливого Орла и неминуемой смерти.
Для этого маги пошли на крайности, вплоть до того, что заживо само-закапывались и таким образом переходили в " союзнико-подобное состояние ( становились голодными духа и, охотниками за чужой живой энергией, это описану в книгах КК, поход на кладбище древних воинов), или превращали свои тела в камни, которые существуют много дольше, чем органическое тело.

На память сразу приходя те же необъяснимые каменные шары на Коста Рике, где 10 тыс лет назад вмиг исчезли жители целой цивилизации, не оставив и следа своего ухода. Не оставив тел! Но в той местности полно каменных шаров, идеально выточенных, разных размеров и в большом количестве.
По байкам местеых, так как у ученых вообще нет догадки что это и зачем, те шары и есть жители древности. Так они победили Смерть.
Другие же становились чем то полуорганическим, по рассказам того же дона Хуана - деревьями или чем то подобным.
Тело ставшее полу-органическим или не органическим существует много дольше, чем органические тела. И чужеродное устройство, облекшись в эманации кокона может иметь тонкоматериальный образ древних, тот что они сами себе выбрали ( обычно людей,  стремились иметь дубль полный двойник физ тела). При этом само тело принимало форму и пространство кокона, возможно более сжатую. То есть шар, просто каменный шар!
При этом дубль имеющий чу, полностью подавивший свою трансцендентальную сущность ( сознание) - отправляется исследовать миры второго внимания и все, что тому дублю в волокнах Орла доступно.
Полосы, миры. Собирают то одно, то другое.
В этом собственно опасность пути древних, о которой намекал дон Хуан. Путь не ведет к свободе от Орла. Но погружает в Орла и его эманации еще больше.

Но конечно это выбор самого человека. Кастанеда выбрал путь " арендатора"- летуна. Путь неорганики и путь древних. Но, если верить документам о его смерти, он и тот путь не прошел до конца. То есть тело свое не смог трансформировать в неорганический носитель, отличающийся долговечностью.
Возможно его путь отличался тем, что летун ( его ЧУ ) научил как продлить свое чу-ное существование дольше, опираясь на энергию других, а не на увековечивание своего тела. Это тоже не новинка, а довольно известная в человеческой культуре вещь - стать кумиром, стать эгрегором ( информационно энергетическим полем в ноосфере земли). То есть вообще путешествие куда то еще не предполагается, кроме того слоя второго внимания, что есть в этой точке материального пространства.
Отсюда все эти сборища верующих и гимнастика в массе, выкачивание энергии, подпитка ЧУ,  и прочая деятельность, уводящая от изначального учения дона Хуана.

Путь древних начинается с одержимости по воспроизведению своего тела, точнейшей его копии,  из волокон кокона.

Дон Хуан поедупреждал об этом. Но многим сама идея кажется довольно соблазнительной. Тут и бессмертие есть и путешествия, весь набор, похожий на  Свободу.
Нет только самой Свободы от мира материального, нет свободы от мира\эманаций Орла.
И сам путь древних порожден Страхом Смерти ( чужеродного устройства, но не истиного духовного Существа\сознания).
Потому что форма человеческого тела, это временная материальная форма, в которую сознание входит и получает инструменты для управления. Зачем ее сохранять? Если путь как раз таки предлагает от нее избавится? ( Вспомним потерю человеческой формы воином, ПЧФ), к которой  надо стремится.

КК так и не потерял человеческой формы, он зубами ЧУ в нее вцепился. Отсюда и диссонанс у внимательного читателя от поздних книг КК.
Несколько волн " остановок мира" напугали ЧУ Кастанеды, ЧУ осознало свою смертность и окончательность.
Все существа умирая переживают полную остановку мира и сброс покровов кокона\эманаций Орла, материальных энергий и т.д.
И если сознание не отцепилось от чужеродного разума, при жизни, или не готовилось к этому действию в момент своей  смерти ( есть и такие традиции передачи Знания),
то оно устремиться прямиком в клюв Орлу, на последующую обработку.

Именно там Сознание расстанется с чужеродным устройством принудительно. Но оно не успеет опомнится, как  будет закутано в новый кокон из эманаций Орла и направлено в новое рождение, с совершенно стертой памятью о прошлых приключениях.

Но некоторым доводится пережить "умирание" и разделение с чужеродным разумом при жизни. А как еще назвать описанное " вскрытие кокона и высвобождение птенца" Сознания, скрывающегося в его сердцевине?
В традиции нагвализма нагваль ( дон Хуан) и бенефактор ( дон Хенаро) именно к этому вели Кастанеду, так написано в Сказках о Силе.
Пока эта конечная остановка мира не накроет и не расцепит инструмент и пользователя полностью, пусть на короткое время - ЧУ ( эго-личность) никуда не исчезает. А загнанное в угол,  напугавшись оно как хищник,  может полностью перехватить управление. Защищая свою жизнь.
Видимо это и произошло с КК.

Это можно сказать не только о Кастанеде, но и об одном колоритном персонаже нашего форума. Он тоже ревностно проповедует гимнастику, словно пастырь, собирает вокруг себя паству верующих и, несомненно, подпитывает свое раздувшееся ЧУ.
Поздравляю, ответ на мучительный вопрос "кто виноват?" получен, как меткий выстрел в цель! Но вот что делать дальше, чтобы "добиться, пережить" это мучительное "умирание" и болезненное разделение с чужеродным разумом при жизни? Как еще описать это дерзкое "вскрытие кокона" и долгожданное высвобождение трепетного "птенца" Сознания, томящегося в его сердцевине? Без живительной практической части, все это – лишь пустой звон красивых слов, не более.

Тут нужен или учитель или удача (Дух),  по сути что бы "утвердится в вере". То есть Знать практически.

Ну а если не повезло, то можно практиковать чисто "платонически", без мистического опыта разделения и прочего бла бла - только одно. Осознанность - осознавать себя Наблюдателем, развить отрешенность, научиться отстраняться от своего эго - личности, особенно когда вспыхивают эмоции. Не реагировать у них на поводу. Отслеживать свои автоматизмы и импульсы и т.д.

Да все то же самое по сути, практика овд через все доступные техники.


Не забывать о СЕБЕ (нематериальном Сознании) и отбрасывать мелкое я с его вечными "гордостью, недовольством и страданием". Его не изменить. Но его можно контролировать, как собачку на поводке..

Знаешь тут тоже наверно кому то повезет и хватит сил и упорства,  а кому то нет.

Вспомним фразу дона Хуана, о том, что секрета никакого нет. Но мало кто вообще этим заинтересуется. Из тех немногих, кто заинтересуется - не у всех окажется достаточно упорства, что бы начать практиковать.
А у тех немногих кто все таки нашел рациональное зерно и взялся за дело и практикует, только у малого процента хватит личной силы на то, что бы получить результат. Остальным просто не хватит энергии (энергия=внимание).

Дон Хуан так и передал КК учение не будучи до конца уверенным, что тот сможет воспользоваться переданным Знанием.
И даже "насильственное" разделение при помощи шамана и бенефактора , трав и грибов - не гарантирует, что воспитанник потом сам станет человеком Знания. Он может остаться на уровне мелких брухо, или создаст культ самого себя.

4я книга КК,  глава откровения магов. Там есть об этом. И не смотря на то, что учитель видит всю бессмысленность передачи - он безупречно и отстраненно, не ожидая выгод и наград,  доводит дело обучения до конца. Оставляя дальнейшую судьбу ученика на волю Духа.

Так что мне не совсем понятен вопрос именно от тебя.
Думаю тебе это состояние пережить - раз плюнуть, у тебя есть достаточно личной силы.

А за других переживать бессмысленно.
Кто не осознает наличие чего-то, тот не страдает по отсутствию этого.
Потому Осознание и памятование (ну прямо Успенский!) только не имени и фамилии и Я, а того безмолвного Наблюдателя. Пока однажды не осознаешь себя им, безмолвным Наблюдателем, а не Васей Ивановым

Ну это мое мнение.

Ну вот, пришли в исходную точку :)

Очень, очень идеализированная картина. Как будто вырывающая из единого целостного заветное частное, которое и без того ему присуще. А в случае "тяжёлых" сложных умственных операций практически невыполнимая. Для наглядности, можно представить себя наблюдателем другого человека, который что-то ищет в гугле, ну или читает книгу художественного образного содержания, или философский текст. Представить - легко! Разделиться самому в себе на два, хрен там) Однако, читая книгу или решая сложную задачку мы и без того являемся наблюдателем без всяких усилий.

Ну а в простейших ситуациях, когда автоматизмы работают вместо башки... Да, в таком деле любой Пупкин сможет ощутить себя Гагариным. И отписать на форуме затем, что он Наблюдатель хоть куда!..
Тут такое дело, как только отстранился - ушли и эмоции, что означает не столько отстранение, сколько управление. Человеческое существо с трудом делится на два. Без мистической чуши всё сводится к владению собой.

Да многие ведь практикуют и находят этого Безмолвного Наблюдателя. Рассказывают об этом переживании. Но потом погружаются в пучину водоворота жизни и забывают об этом состоянии.
А надо стремиться при любом удобном случае это состояние возвращать. Как минимум в самые эмоциональные моменты.
Что бы успеть "остановиться и решить какую реакцию выбрать"(дон Хуан), а не отвечать автоматически, бездумно, на поводу у импульсов.

А вообще - это частная материя.
Тебе вот все это совершенно не нужно. Поэтому нечего и заботится, насколько идеализированно описания. Тебе не все равно?

Если человека тронет Дух, то ему одной только практики овд (остановки мыслей) и отслеживания своих эмоций (автоматических реакций)  хватит для того, что бы получить весь нужный опыт.
Не даром говорится в книгах КК о "кубическом см шанса". Что бы шанс не упустить, нужно вообще развивать внимательность = "алертность воина".
Внимание = личная сила = энергия.

Кому то слова "владей собой" ничего не говорят.
К тому же можно "владеть собой" не выругавшись в адрес шефа, который козел и наорал на вас. Но "владеть собой" не подразумевает "отстраниться" что бы погасить эмоции. Многие "владея собой" подавляют желание влепить шефу по морде в ответ, или готовы разрыдаться. То есть эмоциональный импульс не погашен.
Тольку от такого "владения собой" никакого толку, оно не ведет к внутреннему равновесию, только к перекосам фрустрации и подавленным желаниям. Которые либо будут беспокоить тревожными снами, либо обрушаться на голову вообще ни в чем не повинному человеку (жене, ребенку, старушке в троллебусе). Чел все таки не выдержав накапливающихся подавленных импульсов - сорвался.

И все, грош цена такому "владению собой". Отстранение должно быть указано, а не материалистическая чушь.

Кто далек от Духа, тому вообще не о чем беспокоится. Нельзя потерять то, чего не имеешь.

Пис-дят! :)

Это модно. Раз. А если учесть, что практикующие сплошь бездельники, тунеядцы, и наркоманы... Сядут под дерево, дупля словят, и бегут на форум рассказывать.

 
Вот так всегда...
Соня, а почему так? Если это состояние, по словам эзотериков, самое что ни на есть изначальное, естественное, истинное, безусильное?
Впал в него, и ходи в нём. Подобно шару, закатившемуся в ямку...

по принципу Ритма

 все движется, все меняется
ничто не покоится
 состояния тоже меняются

Да, всё правильно ты описала. Но отстранение в этом случае = отмораживание. "Выпасть на мороз", "отморозился", довольно распространённые фразеологизмы.

ТАК написать может только тот, кто ничего не понимает в осознанности, а просто начитался и повторяет
таким людям хоть сто раз исправь ошибку, они всё равно будут ее повторять

КТО осознает Наблюдателя, если осознанием занимается именно  Наблюдатель?

все эти ваши "владения собой" не имеют никакого отношения к эзотерике
ни в каком варианте

можно испытывать любые эмоции и осознавать их
вы не понимаете, что такое осознавать
ваша "отстраненность" - это просто равнодушие, то есть еще одна эмоция
или вы просто имеете такой тип психики, что вас ничего не трогает
ДХ ПРЕВРАЩАЛСЯ в умалишенного старика и это ему совершенно не мешало быть осознанным, а вы боитесь превратиться в грубого подчиненного
с чего-то решили, что осознанность - это умение не выдавать эмоции, не показывать эмоции, не нагрубить начальству и не сорваться после этого на домашних

вы просто поймите - вам не дано понять, что такое осознанность, ну, не дано и всё
есть же люди без чувства юмора и прекрасно без него живут
вот и вы забудьте вообще про осознанность

Когда души равны, возникает полное взаимопонимание.
Равно душие и ровно душие.

Да чего её понимать, чего особенного в том, чем обладает в той или иной степени любой человек? Что, есть какие-то особенные люди, у которых она есть, и есть неособенные, у которых её нет по определению?

А вот в деле объяснения того, чем сам обладаешь, и возникают закавыки.


Правильно, как и к какой-то там духовности.

Начнём с того, что это всё сказки. Про силу. На этом, можно и закончить тогда... Ладно, не будем и начинать...
Любой уподобится бабушке, ищущей очки на лбу, если начнёт искать эту осознанность. Как только начинаешь искать её, превращаешься в идиота. Зато жизнь наполняется смыслом. Так и живут эзотерики. Разменяют жизнь на идиотизм, и довольные ходят)

 


Кстати, большинство "обычных" людей мало-мальски владеют собой, уж за несколько десятков лет любой сможет выработать незатейливые психотехники, позовляющие жить в согласии с миром. "Выпасть на мороз" при давлении вышестоящего сумасброда - вполне себе рабочая распространённая техника ) + пара простых установок в помощь типа "Ты начальник, я дурак", при понимании, что и начальник того, придурок, а чего с придурка взять-то? И в добрый путь. Так что не нужно считать людей, которые не увлекаются чем-то таким Выщим, полным говном, плывущем по течению обстоятельств.

Белый - это цвет, или отсутствие цвета? Если цвет, тогда да, равнодушие - это эмоция.


По Корнаку, осознанность - это полное одупление и отупление, ничего сложного. :)
_________________________________________________________________________

И вообще, при чём тут осознанность? Зачем её копают? Чтобы ею овладеть ради её самой? Нет, эзотерика греет мысль, что она пригодится после смерти. В этом всё дело)

Эзотерик верит в призраков. А это практически приговор )))

"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон". )))

есть такие! :)

(https://skrinshoter.ru/s/240425/sm1WRSos.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82-24-04-2025%2016:09:44.jpg)

смеются все люди
но никто из тех, у кого нет чувства юмора, никогда не признается в этом
каждый из них считает, что он такой же, как все

ну, давайте так
попробуйте расписать - чем ваше осознание отличается от понимания, можно ли в тексте один термин поменять на другой и почему

Нет, нельзя сравнивать с особенностью, с одарённостью, или с талантом.
Ещё со слепыми от рождения сравни)

Нельзя, понимание от ума. А осознание - вот оно!
)))

В смысле, "петь под чужую дудку"?
Алиса, ты меня не путай... обманула, да?
Вот, тебе:


Неверное основание: если цвет...
Белый – отражение всего спектра цветов,
эмоции – тоже отражение, реакция.
Например, онеметь от восторга.
Голубые мечты (в прямом смысле), розовые очки,
красный – агрессия.
Отсутствие цвета – поглощение спектра чёрный.
Абсолютно чёрное тело.
Депрессия, ушёл в себя – вернусь не скоро.

Равнодушие – фон, на котором проявлены эмоции.
Чего плохого в том, чтобы осознавать свои эмоции?
Иное – проявлять/не проявлять их...
Владеть собой – не равно душие, но ровно дышие.
Или имитация равно душия. )

И да.. Сначала осознаёшь, потом понимаешь. (принять/не принять)
Сознание – условие любого восприятия.
Понимания в том числе.

Н-да... опять не понятно:
"Равнодушие – фон, на котором проявлены эмоции."

Я, априори, принимаю человека, как субъект с равной моей душой.
Эмоции на фоне равных (одинаковых качеством) душ.
Иначе эмоции не будут понятны, не получится сопереживания (эмпатии).

Отражение всего спектра света, а не цветов, цвет - это  вещь субъективная, дали тебе по затылку оглоблей, и белый покраснел)

Щас в частностях смысл утонет)

Это уже какая-то вторичная реакция, волны. Восторгнулся до немоты опупения.

наблюдатель, интересный ассоциативный ряд, но я сказал ровно то, что сказал, "если - то".



В смысле, понимание = принять/не принять? Если так, то нет, сначала понял, а только затем отверг))))

Ваш неистовый настрой поистине поражает. Орел, пожирающий и одаряющий… в этом чудится какой-то садистский уклон.
На Востоке же это именуется иначе – мирным слиянием Атмана и Брахмана. И как ни крути, Брахман поглощает Атман, а не наоборот
Восточные мудрецы не разделяют вашего оптимизма насчет ЧУ. Там глубоко укоренено понятие кармы, из которого следует неразрывная связь новой жизни и сознания с предыдущей. Потому сознание не отделяется полностью, и Брахман не может беспрепятственно поглотить Атман. Восточная мистика ставит перед собой иную цель – помощь. А вот они  начинают  резать ЧУ и скармливать его Орлу, достигая состояния смерти при живом теле – об этом писал Ошо.
"Не  существует  более  высокого  искусства  ,чем  способность  умереть  еще при  жизни. Только  это  искусства  и  называется  йогой .Человек  живущий  с  осознанием  смерти ,вне  всяких  сомнений,познает  все,что  важно  в  жизни "
Что касается нагвализма, вы верно подметили: у истоков этой системы стояли толтеки – черные маги, алчущие власти и силы. Несомненно, со временем система претерпела изменения, склоняясь к более светлой стороне. Но это как первородный грех, тень которого настигла Кастанеду и, похоже, тяготеет и над вами.

Что вы вкладываете в трепетные слова "осознание" и "сознание"?
Классическое понимание сознания покоится на двух китах. Первый – восприятие, лучезарная способность зеркально отражать калейдоскоп внешней реальности. Второй – умение отделить себя от этого восприятия, не раствориться в пейзаже, ощутить себя сторонним наблюдателем, отрешенным созерцателем. Понимание вторично. Человек может не обладать острым умом, быть, как говорят, "не от мира сего", но восприятие будет неизбежно пронизывать его существо, а ощущение собственного "Я", наблюдающего за миром, останется незыблемым.
Следовательно, расширение сознания неразрывно связано с расширением горизонтов восприятия. В отдельности  открываются два пути.
Первый – усиление собственного "Я", своей отдельности, доведение этого ощущения до грани, когда ты не просто не сливаешься с миром, но и обретаешь способность влиять на него, развивая в себе особые инструменты. Или же второй путь – восточный подход, где ощущение наблюдателя постепенно угасает, и все сливается в едином танце с пейзажем, в безбрежном океане бытия. Об этом писал Ошо…
"Забыть  свое " я" , подняться  над " я"     величайшее  искусство . Лишь  преодолев "я",мы   переступаем  порог, отделяющий человеческую личность в  состояние,  Божественности . Кто   заперт  в  свое " я" ,не  может обрести опыт Божественного. Нет  другой  преграды  между  человекам  и  божественной  реальностью"

Мы чужды восточному мировоззрению, ставящему во главу угла слияние и последующую трансформацию.

Там есть разные подходы и направления. Просто рупор захватили поклонники слияний всех со всем. Индивидуалисты практикуют молча. Им вся эта движуха перерастающая в социальный религиозный институт - совершенно не интересна.

(Те же шиваиты индивидуалисты. Изначально по крайней мере были таковыми. Но не только они. Санкхья классическая тоже признавала путь индивидуального сознания. К чему сливаться воедино за ранее, если это и так произойдет при сворачивании вселенной (разрушении)? Куда спешить, если есть еще куча всего для познания.
Не прозрения ищет душа, а познания всех проявлений материальных миров.
В разных текстах говорится о том, как выбрать дальнейший путь, в иных мирах с иной плотностью (а не только в обозреваемой глазами вселенной).

Просто опять же, индивидуализм далек от социального института, поэтому никто не заинтересован бегать махая красными трусами, призывая присоединиться к учению. Именно этим занимаются призывающие сливаться со всевышним, а при жизни покорно служить, ему и остальным соц структурам. "Хорошие граждане" нужны.
А не свободные сознания.

Самкхья или Санкхья  — дуалистическая ортодоксальная школа индуистской философии. Она рассматривает реальность как состоящую из двух независимых принципов: Пуруши («сознания» или духа) и Пракрити (природы или материи, включая человеческий разум и эмоции)

Восточные практики в большинстве своем стремятся не к расширению сознания. Вы читали Ошо, и я могу привести еще множество подобных цитат. Цель этих практик — экстаз, самадхи, нирвана… но не стоит воспринимать эти слова как пустой звук. Это состояния, во много раз превосходящие оргазм по интенсивности и длящиеся часами.
Возможно, это связано с эндорфинами, центрами тела, которые разум и сознание обычно сдерживают. Чтобы они начали действовать, уровень эндорфина в крови не должен превышать определенную границу – ведь по составу он напоминает героин. Поведение животных тоже регулируется этим механизмом: "правильное" поведение вознаграждается выбросом внутреннего наркотика, "неправильное" — нет, и животное стремится вернуть потерянное блаженство.
Многие на этом сайте любят Ошо, но, при всем уважении, его цель – превратить человека буквально в корову. Коровы на лугу постоянно пребывают в состоянии "самадхи" – никаких препятствий. Ошо это понимает и хочет убрать все преграды у человека. Но это тупик, дьявольский соблазн.
Мне трудно понять, чем он отличается от Иеремии Бентама, провозгласившего удовольствие целью жизни. Ошо довел эту идею до логического завершения. Вот почему он так популярен на Западе. Я говорил о большинстве практик, но есть и другие. И здесь нужно разбираться.
Например, раджа-йога точно ставит цель расширения сознания, а вот бхакти-йога, по сути, – это жертвоприношение Орлу, они действительно торопят события.

Источник : Wikisource: Аштавакра Гита.
Самадхи (समाधि) относится к «внутренней тишине» или «поглощенности» или «концентрации», согласно Аштавакрагите (5 век до н. э.) , древнему тексту о духовности, посвященному темам Адвайта-Веданты.


Стих 1896: Мауна — это тишина мысли и речи

Текст на тамильском языке и транслитерация:

வாக்கு மனமும் இரண்டும் மவுனமாம்,
வாக்கு மவுனத்து வந்தாலும் மூங்கையாம், Нью-
Йорк மனமும் மவுனமாம் சுத்தரே,
ஆக்கும் அச் சுத்த்ததை யார்அறி வார்களே.

вакку манамум ирантум мавухамам,
вакку мавушатту ванталум мункайам,
вакку махамум мавухамам каттаре,
аккум ак куттатаи йараши варкаке.

Английский перевод стиха 1896 года:

Достичь тишины Речи и Мысли одновременно — это мауна. Мауна без самой Речи — это всего лишь состояние немоты; Только когда Речь и Мысль едины в мауне, Ты находишься в Состоянии Шуддха (Совершенства). Кто не знает, как достичь этого состояния Шуддха?

Итак, Кастанеда сдул у индусов и понятие внутренней тишины

:)


Что за состояние достигается, что за Шуддха? Смотрим в веданте:

Шуддха (शुद्ध) относится к «чистому» (и используется для описания собственного «я» — Атмана), согласно Аштавакрагите (V в. до н. э.), древнему тексту о духовности, посвященному темам Адвайта-Веданты. — Соответственно, [как Аштавакра говорит Джанаке]: «[...] Ты един, сознателен и чист (шуддха), в то время как все это — просто инертное небытие [tvamekaścetanaḥ śuddho jaḍaṃ viśvamasattathā]. Само по себе невежество — ничто, так зачем тебе желать познать? Царства, дети, жены, тела, удовольствия — все это было потеряно для тебя жизнь за жизнью, хотя ты и был привязан к ним. [...]».

Я могу указать верный путь, сокрытый в самом слове "раджа", и в подтверждение приведу одну цитату…
Я постигаю эту цитату, Кастанеда тоже, он мыслил в унисон со спонтанностью, как и Гурджиев с его концепцией "высшего интеллектуального центра". Интересно, знаете  кто  говорит  эти слова? Развитие этого зерна и есть ключ к подлинной эволюции.

Спонтанный ум - это ответ беспознательного, так по крайней мере понимаю эту
фразу.

Есть обдуманный ответ, как тут и говорится.

А есть ответ отложенный ( не знаю как это правильно  назвать).
Особенно если вопрос задевает эмоционально или ментально ( нравится или не нравится, вызывает реакцию).

Вы просто забываете о вопросе и знимаетесь другими делами. А позже, если вопрос вас все еще интересует, то отвечаете.

Спонтанно. Ответ созрел где то внутри, но это не механистическая первая реакция которое выдаст эго человека. И не процесс сознательного обдумывания.

Это на мой взгляд истиная спонтанность. Потому что вы уже отошли от обсуждаемой темы, отвязаны от нее и от нити рассуждения, ментально и эмоционально.
Не предвосхищаете собеседника и не нагружаете вопрос лишеими смыслами, которые собеседник мог вкладывать, а мог и не вкладывать.

Что бы они писали, самадхи ныне понимают как психическое состояние, как экстаз. В тексте явственно говорится о внутреннем безмолвии. Но, похоже, побочным результатом стало именно это психическое состояние, произошло смешение смысла и цели.
Короче говоря, восточная мистика зашла в тупик. Ошо под словом "самадхи" понимает именно экстаз. Дон Хуан постигал это иначе.

У меня нет сейчас времени на долгую дискуссию, но вы, надеюсь, уловили, что ставку нужно делать на внутреннее безмолвие. Для усиления необходимы технические приемы. Если положить два одинаковых предмета и скосить глаза так, чтобы видеть между ними несуществующий третий, то через десять минут погрузитесь в глубокое внутреннее безмолвие.
Обратите внимание на звук в голове – это показатель внутреннего безмолвия.
Работа должна состоять из трех подходов, с таймером. Установите время, сидите и смотрите на предметы, не двигаясь, пока не прозвучит сигнал. Второй подход – установите больший промежуток. И третий подход.
Это будет ваше сверхусилие. Начните с пятнадцати минут и постепенно увеличивайте время до нескольких часов.
Через несколько месяцев подобной работы с вами начнут происходить удивительные, непередаваемые словами изменения. Ум Будды, я вам гарантирую. И помните…

 

Это можно понять, подобно Кастанеде, как "Голос Безмолвия", исходящий из глубин подсознания. Недаром он говорил о теле, как о сущности, что слышит, знает, чувствует…

Так же самадхи соответствует " созерцанию". Да, к экстазу это не имеет отношения.
В классической санкхье на это особо обращается внимание.
Потому что блаженство и его переживание - это всего лишь одна из гун\качеств материальной природы. А истиное Я подобно самому Брахману, который вне их.

Переживание может оценить ум\интеллект уже после того, как человек вернется в свое обычное состояние. И оценить тот опыт сложно, потому что он вызывает противоречивые чувства.
Если то было настоящее самадхи, а не притягивание экстатического переживания намеренно. Мы ментально сами можем вызвать все переживания, доступные природе наших чувств. Самогипноз или психосоматика. Это не новость, вызвать можно даже ощущение прикосновения к телу, простой концентрацией на нем. Но это всего лишь иллюзия, которая вызывает отклик и реакцию у физического тела.

Но самадхи не соответствует ни одному из чувственных или ментальных ощущений\переживаний. Оно находится вне интеллектуальных потуг.

А попытка потом оценить рационально то состояние вводит в ступор, потому что одновременно вызывает противоречивые оценки. Огромную радость  от пережитого, и глубокую печаль, от осознания своего ограниченного материального тела и его несовершенных чувств.

Некоторых переживших это осознание может действительно ввергнуть в пучину депрессии. Тут то и нужно все силы и знания применить для того, что бы отрешиться от чувств, как экстатических, так и депрессивных, по поводу пережитого.
Привести себя в равновесие. Обычно этому учит тот кто ведет человека. Отстраненности от пережитого. Отстраненности и не привязыванию к оценке пережитого.

Иначе получим либо сумасшедшего-святого, типа вайшнавских, либо угрюмого агхори-отшнльника, для которого весь мир утратил смысл.  Либо самоубийцу, если человек зависнет на осознании своей человеческой ущербности, но его не научили отрешенности..

Одним словом это только реакции на пережитое. Но само пережитое описать не получится. Просто не с чем сравнить из телесных ощущений. Видимо некогда был выбран экстаз, для того что бы привлечь в свою школу\путь.
На самом деле, как еще привлечь последователей, если состояние не описуемо, а переживший продолжает жить в миру, и действовать, как и прежде.

---

Я не читала Ошо, не думаю что он откроет мне что то новое.

Да, конечно.
Даже в мантра медитации ( произношение вслух имен божеств, славословие) цель не в самом произношении слов. Хотя произношение безусловно важно для определенного вида дыхания.
Но правильное дыхание это только средство для достижения цели. А цель - во внутреннем безмолвии, которое вас охватывает по окончании прочтения нескольких кругов.
Цель не накручивать множество кругов на четках\джапе. А цель в том, что бы удерживать эту внутреннюю тишину Мауну после окончания чтения как можно дольше.

Так мне было передано. Однако о подобном я вообще не встречаю у всяких распиаренных гуру. Скорее всего они сами не в курсе, в чем цель начетничества, которому они обучают. Уж точно не в "экстазе" от произношения имен божьих..



Тирумантирам от Тирумулара

Стих 1896: Мауна — это тишина как мысли, так и речи < [Тантра Седьмая (элам тантирам) (стихи 1704-2121)]

Какого рода эти изменения?

Что такое ум Будды в вашем понимании?

Сновидящая, Вы очень близки к истине.
В правильно заданном вопросе содержится 90%
ответа, они "притягивают" недостающие 10% и
возникает "целая картинка".

Обдуманный ответ – выстраивание из частей целое, индукция.
Это трудоёмкий и не быстрый процесс, если ещё не имеешь
собственного целого образа (стереотипа) по данному вопросу.
Работает интеллект.
Когда целые образы есть, "идёт" их сравнение в "отложенном"
состоянии. Ответ приходит, как бы, сам собой, а на самом деле
это те 90%, которые притянут недостающие 10%.
Интуиция и дедукция.
Не случайно обозначил белый цвет, как немой восторг.
Это – впечатление: увидел и захотел запечатлеть.
Восторг – полное эмоотражение и молчание – не надо слов.
Разница потенциалов и энергия пришла в движение.

(https://i-pic.la/i/254174bb6042cd1fdd28jpg)

Териберка с высоты полёта дрона

Снимок не мой, но с фотографом близко знаком.
Он видит, что достойно запечатлеть. (печать, целый образ,
не требующий описания. Аналог в словах – афоризм)

(https://i-pic.la/i/2552abe5104208db2028jpg)

Лунная ночь Териберки

Фотоаппарат значительно мощнее моего, но смысл
остаётся тем же: сделать максимально достоверную
цветопередачу, как видит глаз, не приукрашивая
фильтрами фотошопа.

Даже не представляю, где это..


Спасибо, передает... В Лунной ночи - особое напряжение. Что то натянуто до предела и вот вот лопнет, скинет иллюзию, обнажит истину {тайну?}
Что то такое... Спокойствие, но оно как бы обманчиво.
Интересно.

Мурманск рядом. )

Вы – думающий художник.
У Вас большие возможности привносить и сохранять
реальную красоту Мира.
Кто Вы в Дизайне Человека?
https://human-design.space/dizajn-cheloveka-raschet-karty/#/

Вижу, что и Самадхи не удовлетворяет ищущего.

вокруг Териберки немеряно сейдов... поставленных неизвестно кем...


А авторы ролика, в котором  дрон пролетел над парой сейдов этого даже не поняли...


И еще - откуда в Териберке сосны?

Не знаю.

(https://i-pic.la/i/25c719fe504154524028jpg)

Ездили на машинах.
Видимо, по дороге.

(https://i-pic.la/i/25d2de1b804e7272be28jpg)

Там же.

(https://sun9-73.userapi.com/impg/RoG8SCL1le1yHj894QAuzhfugVdTv2FgTx3bgA/rOMVraL3eRw.jpg?size=1280x853&quality=95&sign=88a4aa3bea36bb6a1bf5071e0576eed4&type=album)

Самадхи  - экстаз......  а Ошо писал, что при просветлении он постарел на десять лет... он просто стал стариком внутри...  этот живчик...

Будда... достигнув просветления... он почувствовал страдание всех живых и нехивых существ прошлого ... настоящего....будущего.....  Где тут место экстазу....

Мухаммед... подумал... что умирает...

(https://i-pic.la/i/25093280504739a6a528jpg)

Aquĭla non captat muscas.
Орел не ловит мух.

Будду слишком впечатлили страдания, которые для живущих - обыденность.

Будда это просто увидел.

Если Вы читали Бенаресскую проповедь...там нет никакой аффектации....никакой впечатлительности...

А для последнего человека.... да.... обыденность... как  смерть канатного плясуна....

Я вижу, вы человек глубоких знаний, эрудит, возможно, даже чересчур. Как говорил Такуан Сохо в "Вечерних беседах в храме Токайдзи", рассуждая об уме Будды…
Понимаете, я воспринимаю это высказывание буквально. Мой ум функционирует именно так: минуя логические лабиринты, ответ возникает мгновенно. И это касается не только философских абстракций, но и самых насущных, житейских проблем.
В психологии это называют интуицией, Кастанеда – голосом безмолвия.
Ваше же мышление, как мне кажется, сугубо механистично. Вы стремитесь опереться на прочитанное, на авторитетные мнения.
Вы неизбежно запускаете свой "чудо-ум" (ЧУ).
В итоге, вы  читаете о безмолвии и   должны приходить к выводу: если столько уважаемых авторов об этом пишут, значит, это нужно практиковать. Техника вам указана, остается лишь сосредоточиться.
Но ум Будды подсказывает мне, что само по себе "внутреннее безмолвие" – не более чем инструмент. Вот, взгляните…
(https://storage.yandexcloud.net/wr4img/296898_15_img_1.png)
Это не те восемь точек, что рисовал Кастанеде дон Хуан. Взгляните на второе кольцо силы. В самом сердце его — Воля, и она не тождественна ни Тоналю, ни Нагвалю.
 

Ум Будды шепчет мне, что сердцевина второго кольца, эта центральная точка бытия, по определению бессмертна. Он противится троичному подходу: тональ – лишь тело, нагваль – мимолетная душа, а воля…


Ум Будды вновь озаряет: центральное звено способно расти, крепнуть, в этом и сокрыт смысл жизни. Тело, преданное смерти, распадается на атомы, душа возвращает энергию в безбрежный океан вселенского сознания. Но сердцевина, та искра, что горит вечно, никогда не исчезнет, она лишь ищет новую обитель. Сын божий…

К  слову  в  Евангелие  можно  найти  много  ответов , если  читать  с  помощью  ума  Будды
Не  даром  же   дон  Хуан  называл  Христа  величайшим  войнам  всех  времен  и  народов 
Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своём, которое, хотя меньше всех семян, когда вырастает, бывает больше всех злаков и становится большим деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его» (Мф. 13: 31–32)

Сэнсей, а что Вам отвечает голос безмолвия на вопрос:
с чего начинается осознание?

(https://i-pic.la/i/25a07144704ef8a7d429jpg)

мне шепчет: утро дзен

1 я отмечаю что КК потырил у индусов, и что за понятия существовали до написания КК книг.

2. У человека есть мистический опыт, из того самого упомянутого безмолвия.
Любая попытка объяснить опыт словами - запустит чу, ум и прочие механизмы преобразования безмолвного знания в слова.

И конечно составив свое описание мистического переживания и полученного откровения, человек начнет искать соответствия в других авторитетных источниках, ибо его опыт может оказаться не просто "глюком", как выражается Корнак. А познанное человеком уже кто то позныл, и попытался описать, и он ( сам этот человек) не первооткрыватель. И само знание в том или ином виде уже существует. Но за древностью лет поросло лишними дополнениями и метафорами. Остается очистить семена от плевел.

Вот этим по сути я и занимаюсь в этой теме.

Все слова порождены "чудо умом", так что же еще можно ожидать увидеть в описаниях на форуме?
Сам опыт?

То есть ум Будды это Воля?

Наверно не просто воля, а имеющая осознание.
Безмозглая воля вообще не имеет смысла она сама инструмент сознающего.

Ум любого продвинутого игрока в танках онлайн функционирует именно так.
Ничего особенного в этом нет.

Имя этому разное. В буддизме это называют Буддой, и под этим именем подразумевают не только царевича Гаутаму. После него было множество просветленных, которых также называли Буддами – в них проявлялась эта высшая сущность.
В христианстве это именуется Духом. У Кастанеды – связующее звено с Намерением, понятие Нагваля, чья природа двойственна, заключающая в себе индивидуальное и вселенское начало. Индивидуальное поле и всеобъемлющее поле Вселенной.
Но есть еще Намерение – сила, связанная с Нагвалем, но не тождественная ему.
И тогда выстраивается образ: Намерение – Отец, связующее звено, Воля – Сын, а Нагваль – Дух Святой.
И хотя в буддизме нет понятия Бога, под словом "Будда" подразумевается христианский Отец, проявляющийся в людях, которых называют Буддами, сынами.
В христианстве таких людей называют святыми. Отсюда и чудеса, ведь они – часть вселенской Воли, без которой и волос не упадет с головы.
Я лишь замечаю, как мои желания обретают плоть, воплощаясь в цепь кажущихся случайными событий.
Начинает забрезжить понимание ума Будды: намерение, по своей природе ментальна, сковано рамками проявлений. Оно может проявиться лишь сквозь призму понятий, уже заключенных в разуме. Попытка расширить эту ментальную номенклатуру, парадоксальным образом, блокирует его откровения, словно перегружая канал восприятия.

Сознание отзывается эхом, утверждая, что его истоки уходят вглубь времен, на 15 миллиардов лет назад, в эпоху, которую ученые окрестили Большим взрывом. По сути, сознание едино, а все разделения — лишь призрачные иллюзии, обреченные рано или поздно раствориться в первозданном океане. Ваше сознание неизбежно вернется к своему истоку.
Вселенское сознание, в оккультной традиции отождествляемое с Исидой, душой, самой природой, — лишь полотно для кисти Творца. Именно Он, демиург, воздействуя на душу, созидает мир. Именно Его волей прогремел Большой взрыв, положив начало мирозданию.

Осознание начинается с ошибки.
Дурак учится на чужих ошибках и совершает свои,
умный – на своих, перенимая опыт, и становится
осознанным.

эрраре хуманум эст, стултум эст эрроре персеверарэ
человеку свойственно ошибаться, глупо упорствовать в ошибках

Осознанный не совершает прожитых ошибок и в конце жизни
сожалеет о содеянном. Хочет прожить жизнь заново, не ошибаясь.
Реинкарнация, воскрешение Христа, Орёл – из одного источника.
Сожаление о том, что жизнь нельзя переписать начисто.
Только, совершенство в незавершённости, хотя не отменяет
не напрасно прожитых жизней.
Важно, чтобы сам человек осознавал, что сделал то, что задумал.

Прямая корреляция Орла существовала у древних греков:
при переправе через реку Стикс, что между царством людей и
царством Аида, люди испытывали сильную жажду, и напившись
из реки, забывали себя.

Верно упоминалась ноосфера Вернадского. Продолжение себя есть
дважды: первое – в детях, второе – забыв себя, обучались новым
знаниям, которые сами же собрали в прошлых жизнях.
Знания сохранены. Просто, в новых условиях нужно новое тело.
Меняется и форма и содержание. Иначе развития не будет.

(https://i-pic.la/i/252be370304d7d440c29jpg)

аптека, улица, фона...эээ...
стена, обои и торшер
сливается на стенке свет
живи хоть тыщу лет, мон шер
зачем – ответа нет

А чего забыта вторая теория происхождения Вселенной?
Всё было, но не шевелилось, пришло в движение и проявилось.
Пьём всё, что горит и трахаем всё, что шевелится...
А что не шевелится, шевелим и трахаем.
Бог, просто, пошевелил Вселенную и эта... ну, Вы поняли. )))

Лень искать по форуму, уже писал:


Вселенная расширяется быстрее света и с ускорением.
Нарушение закона сохранения энергии...
Отсюда – тёмная материя и тёмная энергия.
Ответы на вопросы могут находиться на другом
понятийном уровне уже сейчас и, так же, за
пределами ума, но не суммы накопленных знаний.
Думайте иначе, но не по другому и сё получится...

Да, кстати. Увидел бы он это, если не посчитал это обыденностью? Впечатлился то он всем этим за пределами своего дворца...

Естественно, все там будем)

Этот взгляд на Вселенную, как на иллюзию, бережно пестуется эзотерикой. А в прилежном ученике воспитывается. В ход идут и логические рассуждения, и тема биологической подоплёки муссируется. Десятилетиями идёт внушение.

И что на выходе? Да то, что взгляд "разделения - иллюзии", тоже иллюзией оказывается.

Нет ничего реальнее иллюзии.

Ну а в целом, единожды встав на путь йоги, мне уже с него не свернуть. Но делать пунктик из мимолетних состояний я не собираюсь, при всём при этом.

Состояние Единства? Ну сел, о том не думаешь, и нет разделения, нет мысли о разделении и неразделении, чем не состояние Единства?
Ах, физически его нужно пережить? Ну пережил ты физически состояние единства, допустим (? не иллюзия ли очередная это, глюк...), и что дальше? А дальше всё вышеперечисленное наблюдателем - аптека, улица, фонарь...

всё в сознании
и иллюзии тоже
сознание - пространство для существования всего

Типа не будешь принимать происходящее как нечто затрагивающее лично тебя. И будет тебе счастие. Эт не меня бьют, а тело, временное вместилище. А пофиг, оно все равно умрет и сгниет. Пусть бьют, это все иллюзия.
 :)

Я вот тоже пытаюсь понять. В чем собственно кайф, и почему утверждается что этому надо стремиться.


И единится с чем то еще ( орлом\богом)  мне вовсе не нравится ( если только это не свое собственное Я, пусть и иной природы).
Поэтому мне претят все призывы обнять ножки иллюзорного божества, в любом виде. И все призывы служить кому то,  чем грешны наиболее разрекламированные течения.

Благо есть другие учения, классика, откуда они все растут. Где Я отлично от творца и сливаться с ним или самостоятельно веселиться дальше ( но осознанно) это личный выбор каждого индивидуума.

А по поводу всяких сиддх, ну супервозможностей и прочего - сказано, что для того что бы " выклянчить" их у бесконечности - люди " выражают намерение", всем своим существом. Становятся аскетами.

Как понимается из текстов, истязают свое тело, или дыхание или голодают, или все вместе. Доказывая свою отдельность от тела испособность управлять\подчинять его.
Выражают способность своего Духа подчинить материю, в которой дух временно застрял\родился.
И однажды, когда они уже на полуиздыхе или умирают, им открывается какая то чудестная способность, или сила. Ну про таких суровых подвижников легенды ходят, похожие на сказки.

А сила которой они начинают пользоваться - это та накопленная сила от внутреннего раздирая, когда тело не хочет\сопротивляется, а разум заставляет.

Таким образом энергия материального мира подчиняется духом, и начинает служить подобному мистику\йогу.

По другому никак.  Или скорее так, все другие пути ( любовь, служение, сострадание и т.д.) дают небольшие результаты, но слабее и временные. Потому что все они зависят от благости кого то еще\бога\духов\учителей и т.д. но не от самого индивида.

Кто ж спорит? Нокаут битой по башке - и мир погас.

не совсем так
сознаний-то много
всё не так просто

у меня мать, ударившись головой и потеряв сознания, побывала в каком-то мире

А какая разница? Ну и пусть затрагивает, будет шанс не очерстветь до конца )

Вот, Соня вывела единственный профит. И как часто можно им воспользоваться?)))


Можно подумать, откуда ноги растут у большинства восточных учений. Первые сектанты начали подражать мёртвым, в надежде постичь таким подражанием тайны загробного мира) Так думаю. Поза трупа в йоге наиглавнейшая ключевая, идёт последней. Самадхи - полное замирание мыслеформ, конец поисков йогов, вершина типа. Буддистская Нирвана. Всяческие замедления дыхания, кевали, со-хам, вплоть до иллюзии прекращения дыхания туда же.

Но что характерно, эти все психотехники не напрямую коррелируют с миром живых. Да ещё и интерес тащат в мир мёртвых. Когда нет интереса, нет стимула жить.
А что творец? (мифический) Вон, Корнак рассказывал о крайней степени осознания, которое превращает человека в дуб с глазами (пусть поправит, я могу неточно вспоминать) Творец абсолютно осознан? ) И что он тогда может в таком случае натворить?)))
По поводу супервозможностей есть хорошая притча о Будде, йоге, ходящем по воде, и паромщике.

И в чём состоит служение? Мистику уже не надо ходить на работу?)

Напустил туману) Удар битой - и нет никаких сознаний)

Ох...

Слабый удар был.
Тоже самое касается и ваших ОСов. Не спите ночью толком.

Мы как-то со школьным моим другом баловались. Он сказал часто и глубоко дышать, а сам стоял сзади, и заклинил рёбрами ладоней ярёмные артерии. Я заснул, и мне приснился сон)

это не совсем иллюзия
правильнее сказать - перестаешь ощущать дыхание
оно настолько уменьшается, что не перестает чувствоваться

всё точно
только это не я рассказал
и я не знаю кто такое рассказал
часть текстов я тут просто не читаю
бред всяких Космо и прочих шизотериков

ну, вот когда мы спим - есть сознание?
после биты тоже попадаешь в отключку от окружающего мира, но не факт, что в твоем сознании нет вообще ничего и даже, если ничего нет, то не факт, что нет и сознания - ведь что такое сознание мы сказать не можем, а потому есть оно, или нет, и что это такое вообще, нам знать не дано

Это всего лишь слова, облекающие иносказание, а вы совершаете ошибку, воспринимая их смысл буквально.
Взгляните, Вселенная раскинулась перед вами, небеса усыпаны мерцающими звездами, бесчисленные формы окружают вас со всех сторон.
Неужели вы полагаете, что все это существует само по себе? И вы сами, неужели вы существуете обособленно?
Или же за всем этим кроется активная сила, воздействующая на пассивную материю, удерживающая формы от распада? Отсюда и разговоры о темной энергии – у них просто не сходится дебет с кредитом, по всем расчетам Вселенная давно должна была прекратить свое существование. Как же нам назвать эту силу? Логичнее всего – волей, но вы вольны называть ее как угодно.
Разве Кастанеда не утверждал, что ваша точка сборки удерживается намерением? Обратите внимание на смысл этих слов: никакая сила что-то намеревается. Вы можете сместить свою точку сборки, создав свое собственное намерение, противопоставив его изначальному. Не в этом ли цель практики – усилить связь с этим изначальным намерением? Возможно, вы правы насчет инструмента  сознания , но похоже, он не работает. Возможно, стоит обратить на это внимание?

Итак, мы обрели общее понимание: Воля для меня – это Дух.
Почему? Просто потому, что проявления Духа в человеческом сознании – это то, что психологи именуют волей.
Взгляните на православных монахов и их аскезу. Как она проявляется в жизни? Люди совершают деяния, которым противится сама плоть. Возьмем, к примеру, половое воздержание. Чтобы преодолеть телесное сопротивление, что им остается? Только воля, неразрывно связанная с духом. Напрягая волю, они взращивают его. И тем немногим, кто побеждает плоть, рисуют нимб на иконах.
Именно это осознание – что проявления Духа в сознании есть проявления Воли – и есть ключ к реальной практике и преображению.

Иным людям нужно приложить немало усилий, чтобы ударить  битой. Вспомнился эпизод из "Семи Самураев": один из героев не выдержал, расхохотался и попросил прекратить шутки. Я понимаю это чувство. Порой волнение накатывает беспричинно, необъяснимо. Но однажды, изменив маршрут, я обманул тех, кто ждал меня в засаде с ножами.

нехорошо обманывать :)

К слову о "внутреннем безмолвии", оно, подобно половому воздержанию, представляется скорее инструментом, нежели самоцелью.
Речь не об остановки  беседы, но об остановке рефлективной машины внутри нас. Глубокая остановка внутреннего диалога парадоксальным образом сковывает дыхание, что натолкнуло меня на мысль о связи ритма дыхания и внутреннего монолога. Однако, вернемся к сути: когда вы насильно тормозите диалог в голове, что напрягается в ответ? Не воля ли?
Мы предполагаем неразрывную связь Воли и Духа, и именно на него, на Дух, начинается воздействие, процесс его сгущения. Вот почему Кастанеда говорил, что результат накапливается: Дух начинает расти, воздействуя в свою очередь на Волю, и в определенный момент позволяет сместить точку сборки, войти в осознанное сновидение (ОС). Последнее особенно важно с точки зрения теоретической базы.
Достаточно взглянуть на кольца силы: ощущения, видения и осознанные сновидения. Первые два феномена остаются terra incognita для науки, в то время как ОС уже подвергались изучению. Фиксировалась активность головного мозга, что, возможно, позволит определить ту самую точку, где Дух и человеческая Воля соединяются, и через которую происходит индукция.

Мы с вами согласны. Но что же это за сознание, о котором мы говорим? Я утверждаю, что существует лишь одно-единственное сознание. Вывод этот, безусловно, неприятен: у вас нет собственного сознания. Вы не более чем мимолетный элемент чужого сна, бессознательная декорация в театре сновидений. Ощущение вашего существования — всего лишь иллюзия, химера, игра света и тени. Вы не властны над собой, не можете принимать решения и не устанавливаете правила. Ваша реальность — отражение чужой воли.

и куда же испарилось ваше "согласие"?

я то утверждал, что всё в сознании, а у вас сознание оказалось в чем-то

сознание -нагваль, порождающее всё в виде тоналя

это условная схема, с достаточно высокой точностью описывающая положение дел

спит тут только Затойчи
а Луч творения в части выше нашей спать не может
какие, нафиг, "сны"...

Затойчи, вы не только извращенец всего и вся, но  и просто пустомеля, не отвечающий за базар и жонглирующий словами, не понимая их значения

Итак, господа, напоследок, позвольте коснуться вопроса о "разуме Будды". Господин Крюк снисходительно заметил, что это, дескать, обыденность, чуть ли не норма для игроков в танчики. Осмелюсь не согласиться: далеко не для всех.
Речь идет о том, что Гурджиев именовал "высшим интеллектуальным центром", или ментальным телом, коего обычный человек, увы, лишен. Оно возникает лишь по мере кристаллизации.
Полагаю, это полевое образование, молниеносно быстрое, тончайшее в своей структуре, способное к индукции в нейроны головного мозга. Само это образование, по принципу "что наверху, то и внизу", копирует общее ментальное поле Вселенной, делая возможным воздействие этого вселенского разума непосредственно на мозг, через своего рода посредника. Впрочем, оно способно и к самостоятельному мышлению, без внешней индукции. Господа, вы слишком увязли в чтении. Пора переходить к делу! Возможность развития высшего интеллектуального центра существует, и, смею уверить, она куда эффективнее, чем в пресловутых танчиках.
https://www.chisloboi.com/ (https://www.chisloboi.com/)
Превосходный сайт! Особенно рекомендую заглянуть в раздел "Детский". Работать стоит, придерживаясь принципа сверхусилия. Зафиксируйте результат первой попытки, а затем совершите еще два подхода, стремясь превзойти себя и войти в десятку лучших.
Фактически, ваша задача – наращивать темп, что, в свою очередь, запустит процесс кристаллизации, словно зарождение ментального тела.
Не забывайте, что при изучении КГР его вызывали с помощью математического счета. Помните о регулярности занятий.

опять путаницы терминов
нигде не сказано, что высший ИИ есть ментальное тело
в противном случай были бы инстинктивное тело, сексуальное тело и прочие тела
центры - это центры
а тела - это тела
и не нужно путать член с пальцем

Я сильно задел вас? Мне казалось, что вы  просто пустозвон. Или я чего-то не понимаю? Возможно, мне не дано постигать ваши глубины… Но знаете , мне начинает казаться, что это скорее преимущество. Ты же увяз в своих "пониманиях" как в трясине, и никакого движения вперед.

И вновь, касаясь мышления, Гурджиев прямо утверждал об отсутствии у человека как высшего интеллектуального, так и ментального тела. Можно предположить, что некий центр является лишь частью ментального тела, подобно тому, как ЦНС несводима к одному лишь мозгу. Интеллект же – лишь элемент этой системы, пусть и один из ключевых. Что ж, о гибкости твоего мышления говорить не приходится.

а, так теперь извращения называются гибкостью?
создайте своё учение и изгибайте его как вам угодно
а 4 путь не трогайте

Сам творец коснулся его , отринув все догмы и оставив лишь одно всеобъемлющее понятие – "миг здесь и сейчас".
То, что на Западе ныне именуют 4П, берет начало в линии мадам де Зальцман, где сердце практики – "танцы".
И совесть моя чиста. Ибо никто не постигает изначального Гурджиева так, как я.

при чем тут мои "движения вперед"?
тут речь о теории и ваших постоянных, многочисленных ошибках
а о своей практике я рассказываю в других, специально отведенных для этого местах
мной ведется специальных раздел для практик, где моих в нем тем процентов 90 из всего раздела
там полно практикумов созданных мной и мною же практикуемых
http://forum.postnagualism.com/index.php?board=34.0

Кот Ученый и Стас - это тоже я

чо? :)

я не хотел бы, чтобы у пеньков создалось впечатление, будто Затойчи представляет тут 4 путь

И сознание.
Да, иначе все теряет смысл.

Неужели это ускользнуло от вашего внимания?
Погрузитесь, к примеру, в пучину трагедии, постигшей Петра Демьяныча.
Что до моей причастности к "четвертому пути" – я никогда не заявлял о подобном. Я – лишь плод внимательного прочтения книги Петра Демьяныча, тех ее страниц, что остались незамеченными на форуме, посвященном 4П. Я, по своей наивности, обратил на них взор, воплотил их в жизнь, и произошло нечто, до боли похожее на судьбу его разбойников – чистая случайность, полагаю. На самом деле, на меня оказал влияние и Кастанеда, и достижение остановки мира. В общем, я – человек номер четыре, не пять, не шесть, достижение невеликое. Но вы, похоже, остались номером три, и нам с вами трудно найти общий язык.
Благодарю, что не считаете меня  пинком это  уже достижения .

Вы видели  рисунок восьми точек? Тональ — это физическая оболочка, Нагваль — безбрежное сознание. Воля же — словно кузнец, удерживающий эти формы, направляющий их танец.
Воля — это глас Духа. Необходимо отринуть извечное противостояние тела и сознания, узреть трехчастную природу бытия. Подобно закону трех у Гурджиева, любое явление во Вселенной пронизано тремя силами.
Об оптимизме в отношении сознания говорить сложно. Ибо задача Орла — и нет, это не бог, лишь ангел, жнец душ — разорвать оковы сознания, освободить духовную монаду. Иначе, эта связь, сковывающая дух и плоть, может существовать неисчислимо долго, препятствуя подлинной эволюции.
Ибо это эволюция Духовная, а эволюция сознания — лишь тупик, неизбежно ведущий в Ад. Демонические сущности, рождены из жажды личного бессмертия, отчаянно цепляются за форму, увековечивая иллюзию.
Орел обрушивается и на земной план, его дыхание – предвестник смерти. Физическая оболочка рассыпается в прах, а вот что происходит с тем, что мы зовем сознанием… оно  тоже  должно  распасться .
Освобожденная монада, словно искра, ищет новый сосуд, новое пристанище. И кто знает, быть может, этим новым домом станет рождающаяся звезда или девственная планета, только-только появившаяся на небосводе.

Неужели вы непогрешимы? Ваше нежелание допустить собственную ошибку весьма показательно. Я не вторгаюсь в вашу вотчину.
Она полезна лишь как катализатор деланье , не вызывающий,, никаких вопросов.
Но, признаться, на мой вкус, в ней чересчур много психологии, чрезмерная опора на зыбкую почву субъективных переживаний.
Это – западня, в которую вы угождаете, взращивая волю в сочетании с трансовым  оцепенением.
В этом состоянии можно увидеть и пережить все, однако к объективной реальности это не имеет ни малейшего отношения. Чем завершил свой путь ваш кумир, Петр Демьяныч? Можно ли сказать, что он достиг просветления?
Боюсь, вас ждет та же участь. Право, здесь слишком много психологической шизы.

А чем он завершил? (извините, я правда не знаю)

Не понимаю, у духовной монады сознание есть? Она осознает себя?


так я не о форме, но о само-осознании и восприятии внешнего говорю. Ибо если нет сознания, то к чему такая монада?
Безсознательными живем и в просветленном уходе тоже сознания не обещается. Или я не так что то понимаю, или этот путь мне не приемлем.
Скорее всего я не понимаю, что вы хотите этим сказать.

Так в чем выражается по вашему Путь? Цель его какова?

Это если оно материально, как интеллект например. Но древние учения говорят что оно иной природы. Трансцендентально. Так что по идее именно оно и останется. (но сбросив как физ оболочки, так и "инструменты" для обращения с материей этого мира.
То есть отбросив ум, отбросив интеллект, отбросив чувства.

Сознание - его основа - это  внимание, восприятие (то есть) наблюдатель?



Если сознания нет, то какая разница, чем станет ком непонятно чего.

Что такое эта манада? Почему сознание разрушается а она остается?

(возможно вы в нее вкладываете тот смысл, что я вкладываю в слово сознание)

Он ушел из жизни. Гурджиев, с беспощадной прямотой, обронил: "Умер, как собака."
И вот, пока мы увлеченно переосмысливаем, Корнак, словно щепка в реке, безмятежно несет его  вода  по течению.

ПДУ оставил потомкам учение
ГИГ как раз без него умер бы как собака, никому не известный

Но постойте, вы смешиваете понятия сознания и памяти. Сознание – это не совсем память, хотя она и играет важную роль. Да, может возникнуть новая личность, и вы не будете помнить свои прошлые реинкарнации, но ощущение "Я существую" останется всегда.
Это можно проделать и сейчас. При  движении, ТС, ваша личность, ваша память будут меняться, но неизменно останется это глубинное ощущение "Я". Можно сместиться в точку животного и вести себя как ворона, но ощущение "Я" останется. Это говорю не я, а Кастанеда.
Возьмем, к примеру, острые формы шизофрении. Там у больного постоянно меняются личности, и иногда их число достигает более двадцати, причем разного пола и возраста. Смена происходит хаотично, и что характерно, меняется и память. Но нечто общее все же остается.
И вот это общее и есть сознание.
Так что не переживайте, ощущение жизни, ощущение "Я" никуда не денется.
Вы не путайте личность и сознание.

Тот, кто осмелится спорить с ним, – его книги для меня – неиссякаемый источник вдохновения, настольное чтение.
Но  он сам признал, что его учение не безупречно, что плоды его усилий еще не созрели. Ему необходимо дальнейшее развитие, .
И когда я пытаюсь вдохнуть в его идеи новую жизнь, в вас просыпается необузданная ярость! Хотя сами, словно алхимик, стремитесь сплавить его наследие с учением Кастанеды, то призывая к борьбе с непомерным эго, то обращаясь к мудрости Петра Демьяныча. Да пусть цветут все цветы! Главное – движение вперед, поиск истины.

Но помните: водка – не лучший попутчик на этом пути. Не стоит искать забвения в ее объятиях.

теперь понятнее.

Хотя насчет памяти я не вполне согласна с вами. Индусы, буддисты и некоторые частные персоны помнят свое прошлое.

Почему Наблюдатель/Дух/Индивидуальное высшее Я не может иметь память в виде отпечатков моментов наивысшей осознанности существ в которых он воплощался?

Возможно, в процессе духовного развития человек обретет самосознание. В сущности, христианство именно об этом.
Евангелие от Иоанна, Глава 3, стих 8
Рожденный от Духа"… Что кроется за этими словами?

Это от меня далеко. В том смысле, что не нашла там ответов на свои вопросы.

вы (и прочие "критики") для начала разберитесь и поймите, что представляют собой труды Успенского, а потому критикуйте

Скорее всего, вопрос кроется в уровне развития. Мы исходим из предположения, что монада способна к росту. Через череду реинкарнаций она постепенно обретает самосознание, но большинство монад еще не достигли этой ступени.
Возможно, выражение "рожденные от духа" как раз и указывает на эту возможность – осознанно выбирать себе тело и воплощаться в нем.
Ответ прост: все зависит от развития высшего Я, к которому необходимо стремиться.

не нужно переносить бытовые и политические взгляды на эзотерику
здесь могут цвести только верные и ложные учения, о чем ГИГ писал прямо и недвусмысленно

есть 4 пути, все они истинное
а остальные 90% ложные

Я всегда говорил вам: любая эзотерическая система – не более чем инструмент, своего рода таблетка-плацебо .
Ее главная задача – создать стимул к "деланью", вырвать вас из механистичного потока внутренней и внешней энергии. Неважно, будет это достигнуто через тело, разум или эмоции.
Главное – пробудить Волю, эту искру Духа, и начать ее сгущать. В этом, по большому счету, и заключается цель.
Применив принцип сверхусилия, можно даже обычную физкультуру превратить в эзотерическую практику. Гурджиев подтверждал это, говоря ученику, что элементарная колка дров может стать духовной работой, если помнить два слова: "быстрей" и "больше". Так что все ваши предложения по практике нуждаются в этом самом "сверхусилие".
Вот она, истина в чистом виде. Гурджиев это понимал.
Да, он писал, что путь факира ведет к появлению человека с огромной силой, но без понимания, зачем она нужна. Но в вашей ситуации есть только понимание, без ...

Определённо.

"Сознание — состояние психической жизни организма, выражающееся в субъективном переживании событий собственной жизни и событий внешнего мира, а также в отчёте об этих событиях и ответной реакции на эти события."

А вот у биты никакого сознания нет, чистая шизотерика от Птахи...


Слушай, ну любой Шариков обнаружит такую отключку после отрубания битой, нет, придёт философ, и всё подвергнет сомнению, даже то, что казалось бы сомнению подвергнуться не может...

Согласно вышерасположенному определению, что есть сознание, у человека, отключённого битой, его нет! Только хорошо отключённого, бить, так бить! А не так, чтобы индивиду после удара ещё и сны радужные снились...

Лучше уж радужные, чем никаких.
Сны -видит сознание.
А если сознания нет, то сны и наблюдать некому.
Пустая тыковка

То есть, неточно)
Твои слова сводились к полному отуплению.

Так и я о чём. Когда ещё глубже засыпаешь, то и снов нет. Но проснуться под действием внешних факторов, или внутренних установок, вполне можешь. То есть, и в глубоком сне сознание есть. А вот после хорошей отключки ничего нет, пока не пройдёт время для восстановления. Того самого сознания... Которое есть самый первый фактор выживания тела, без него телу не выжить, если сторонние сознания не постараются подключить бренную тушку под ИВЛ, и к трубочкам. Рассуждать о каком-то там коматозном подсознании, клеточном, хуэточном, нет практического смысла.

Дальше идут всякие самадхи, там и это отпадёт. И даже сторонние наблюдатели с зеркальцем его обнаружат.

Да нет, простого решения воздерживаться вполне будет достаточно) В любом деле. Со временем, телесное сопротивление слабеет, всё тренируется. Но даже и в этом случае, защита от дурака в теле останется. От дурака пользователя этого тела.

Ваше утверждение может оказаться следствием вашего намерения отдать все бразды правления от неокортекса мозгу под ним, рептильному мозгу) Там чистая воля, и никаких мыслей не предусмотрено)

Менее высокопарный боксёр вам возразит, и назовёт это свойство быстрым интеллектом, способностью быстро обдумывать свои действия.
А вот взять юмор... Иногда даже и не способен проследить, как быстро рождается шутка, неожиданно для самого себя.

Короче, сплошь и рядом, и ничего в этом нету мистического, эзотерического, и духовного.

Не понимаете. Чужая душа - потёмки. Что хорошо вам - Корнаку смерть) Что трясина для вас, для Корнака движение, и наоборот.
Вы разные, все разные, каждому своё.

Даздраперма! Секту имени себя - каждому!

Пять баллов. Да!
Правда, я бы вычеркнул слово эзотерическое, заменил на йога...

https://www.youtube.com/v/onO06FcN3q8&t=1315s

Когда я разместил это видео в теме Алгола, этот перегурок сразу начал с позиции сверху критиковать его, как кольщика, баран. Хотя тема ролика не совсем про рубку дров, она как иллюстрация к внутреннему.

превратить-то можно
а можно и подменить

Ошо предлагал просто расслабиться....

Мудрецы говорили, не открывайте знания тем кто его не ищет. Искренне.
А искренность и силу намерения еще нужно доказать. Отсюда всякие сложности, которые отбривают многих соискателей, у кого это желание только кратковременный интерес.
Это и сейчас мы видим в разных буддийских традициях, сколько соискателю ( ученику) приходится бегать за учителем, что бы быть принятым в ученики.
Это описано в книгах.
Да и в  кинематографии это нашло отражение.,
 
Думаю это правильно.

Именно поэтому необходимы сверхусилия, чтобы преодолеть предел натренированности.
Я уже демонстрировал книгу, описывающую эксперименты профессора Пушкина с кожно-гальванической реакцией (КГР). Он фиксировал падения сопротивления кожи, а также плазменную активность вокруг тела с помощью аппарата Кирлиана, проводил МРТ. Активность головного мозга точно копировала активность при осознанных сновидениях (ОС). В экспериментах участвовали студенты гуманитарных факультетов, обвешанные датчиками. Им предлагалось умножать в уме двузначные числа, и при этом фиксировались падения электропроводности кожи, точно соответствующие китайским меридианам. Однако, до определенного момента. Затем эффект исчезал, пока студенты не переходили к умножению трехзначных чисел.
Я давно об этом писал: необходимо постоянно повышать планку, либо увеличивая сложность, либо наращивая темп.

Сознание человека – не монолит, а триединая сущность. На Западе психоанализ , препарирует психику, утверждая, что сознание расщеплено на три сферы: Подсознание, Сверх-Я и, собственно, Я. В первых двух случаях внутренние процессы сокрыты от основного сознания, являя себя лишь в виде  плодов: неврозов, тревоги, страха, а в случае Сверх-Я – ещё и мук совести. Они, словно невидимые кукловоды, дергают за нити, пытаясь подчинить себе волю, а ты, слепой и беспомощный, не в силах узреть их  замыслы, не говоря уже об управлении.
Представьте: гипноз, словно ключ, открывает потаённые двери подсознания. Внушение – установка и человек, повинуясь неведомой силе, в назначенный час набирает незнакомый номер. На вопрос о причине этого поступка в ответ лишь недоумение: "Не знаю". Сколько таких "установок" дремлет в глубинах подсознания, формируя личность, но оставаясь вне зоны контроля? Получается, мы – всего лишь машины, запрограммированные неведомыми силами?
Можно ли разрушить эту программу ударом биты? Возможно. Но это равносильно смерти. Ведь эти сознания управляют фундаментальными рефлексами: сердцебиением, дыханием, работой внутренних органов. Отключив их, вы мгновенно отправитесь в буддийский ад.  Что предпочтительнее

Возможно, так обстоит дело на Востоке, но у тольтеков, по словам Карлоса, все иначе. Добровольцев, в известном вам понимании, там нет. Дон Хуан довольно презрительно отзывался о "дырявых горшках" – сколько ни лей, все бессмысленно. Это отчетливо видно и на форуме, особенно на примере крымского пенсионера. Поэтому искать в той системе – скорее, ошибка. Там само Намерение должно знаками указать на кандидата. Затем начинается длительная, обдуманная операция по привлечению. В этом есть смысл. Нагвали – люди с повышенной энергетикой, они успешны во всем, чем бы ни занимались, и обычно не склонны к мистике. Доктрина кальвинизма о предопределенности избранных, чье спасение проявляется в жизненном успехе, не так уж беспочвенна. Что касается меня, я не был добровольцем. Была проведена операция привлечения, но на более высоком уровне. Меня поставили перед выбором: умереть или продлить свою жизнь. Подумайте сами: постоянное давление 220 на 140, сердце бьется как молот, и никакие лекарства не помогают сбить этот ритм. Сколько бы я прожил? Но мне чисто случайно попала книга с определенной последовательностью движений, и я схватился за нее, как утопающий за соломинку, не думая ни об эзотерике, ни об эволюции. И вот чудо – здоровье стабилизировалось, но одновременно изменилась энергетика организма, открыв дорогу… Нет в жизни случайностей.

с чего бы ДХуану что-то, или  кого-то презирать?
для него всё было равным
просто он констатировал факт
вы духа нагвализма не понимаете

Всё зависит от руководителя группы, от его проницательности. Словно сквозь туман проступает истина: подмен много, слов – водопад, а дела – лишь жалкий ручеек. Люди, пленники раздутого ЧСВ, не в силах совладать с собой, и этот порочный круг рождает лишь безудержный словесный хаос.

Я  тоже  констатирую  факты, понимаю, вам не по душе мои констатации. Что ж, мне, в свою очередь, претит слово "равный", особенно в контексте эволюции. Оно не выстраивает иерархию, не предполагает деление на "внешний" и "внутренний" круг. Если же мыслить как вы , то какой смысл в этом форуме? Куда, в таком случае, нам стремиться в своем развитии?

какое еще "развитие"?
форум - это просто общение

Форум пестрит разнообразием разделов, где кипят беседы на всевозможные темы. Но среди этого многоголосия особняком стоят разделы, посвященные тонкостям ремесла, техническим аспектам работы. И вот вопрос, сверлящий сознание: зачем они нужны? Зачем нужны ваши темы, посвященные  психическим техникам? У наших споров , цель очевидна, понять что мы развиваем… она , тонет в тумане непонимания. Кажется, я подозреваю, что речь идет о развитии, о каком-то скрытом потенциале. Но наши разногласия, искры споров, возникающие в этом контексте, лишь усиливают смятение. Вы избегаете прямого обсуждения, словно я для вас – извращенец, еретик. Что ж, и на том спасибо.

не знаю таких
я вообще половины не понимаю из того, что вы говорите, а со второй половиной не согласен :)

я ничего не развиваю
у меня задача поставить под контроль и управление всего, что наблюдается моим Я, если можно так выразиться

Ах, вот как, словно и не было той ссылки…  http://forum.postnagualism.com/index.php?board=34.0   Ваше непонимание мне совершенно ясно. Там, в отведённых вам разделах, и "кот учёный", и "Стас" – всё это вы. Разве не видите темы вроде "Техник усиления осознанности", "Йоги" и даже "Новой техники"? Прикидываетесь простачком, будто не понимаете, В чём цель этих практик? Что ж, боюсь, при таком низком IQ даже водка не поможет прозреть.                                   

   Развиваете Постнагуализм и грезы Пипы — несовместимые стихии. Необходимо сделать выбор.

очешуели

(https://i-pic.la/i/25f81baae05e23422902jpg)

я и небо

Тузик и Бобик спорят, кому порвать грелку.

Сэнсей, сделайте лицо попроще и, возможно, Корнак Вас поймёт.
В данном случае, Ваши тексты – Ваше лицо.

Если он путает части и целое, то Вы путаете субъект и объект,
давая отношение субъект к объекту одной пары, а в обратном
направлении – от объекта к субъекту, субъект предлагаете другой.

Бог-отец – творец, бог-сын – слово о творении, дух святой – энергия,
что приводит в движение творение. Воля Бога, человека – разница
потенциалов в энергии, которая уже есть. Дух и душа — энергия.
Не важно откуда она берётся, важно, как мы её используем.

И нет противоречий между знаниями физики и природой протекания
всех процессов Вселенной по пути наименьшего сопротивления.

ВЫ вольны прикладывать разность потенциалов к любым точкам
схемы, но, как я уже Вам писал, электрик из вас плохой и токи Ваши
протекают не так, как Вы хотите.

Рация и рацио – паронимы. Мозг – приёмо-передатчик.
Тело – аккумулятор и генератор. Когда устройство задействовано
на приём и передачу, аккумулятор не тратится и не заряжается.
Работает генератор. Когда совершаете сверх усилие, силы тока не
хватает и задействован аккумулятор. Но аккумулятор ограничен
сроком службы, который выражен в количестве перезарядок.
Чем больше сверх усилий, тем больше перезарядок и короче
срок службы. Перенесите аналогию на тело.
 
Во сне, в приёмнике отключают передачу, чтобы зарядить аккумулятор.
Сон нужен для восстановления энергии тела.

И да, после удара битой по голове, отключается приёмо-передатчик,
но тело-аккумулятор сознания не теряет, восстанавливает урон
объекта "голова" и включает сознание приёмо-передачи, т.е. сознание
индивидуума.

Уже не знаю, как объяснить "на пальцах" утверждение Трисмегиста
"что вверху, то внизу"... сравнивать можно сравнимое.
В этом задача.

Эзотерика – внутренние знания, изнутри внутрь, поиск "себя", а кто
нашёл себя, ищет середину себя. На что направлено внимание и почему.
Тогда становится понятно, как искать внутренности наружного с наименьшими
энергозатратами. Тем самым, не нарушая общий порядок вещей, Дхарму.

Если тебя пленяет тело – ты уже потерпел поражение. Твои мысли, подобно проповедям Корнака о здоровом образе жизни, лишены смысла. Эта битва проиграна заранее. Вспомни Христа: сорок дней голода в пустыне перед Голгофой – разве это забота о бренном здоровье? Зная, что его ждет, зная, что смерть дышит в спину, он не бежал, не прятался. Думал ли он о теле, когда железные плети сдирали кожу, когда гвозди пронзали плоть и прибивали к кресту? Это ли не сокрушительный удар по здоровью? Но что последовало за этим? Можно ли назвать Голгофу организованным "сверхусилием"? Распятый, повиснув на гвоздях, задыхается, каждое усилие поднять истерзанное тело, чтобы вдохнуть, – невыносимая мука. Но именно в этот миг кристаллизации он возносится к богам. Твое тело и душа истлеют после смерти, и память о тебе исчезнет. Это – вопрос жертвы.

Не знаю, откуда во мне эта уверенность, но кажется, вы действительно соответствуете своим словам. Ведь человек, по сути, ничем не управляет, и вы тонко подметили эту разницу потенциалов. У большинства людей дух слаб, он не властен над собой, и человеческое сознание скользит по поверхности, ведомое индукцией. Внутренняя энергия послушно следует за внешними импульсами – на Востоке это именуют сансарой, Гурджиев называл это сном. И это действительно гипнотический транс. То, что в человеке отвечает за волю, почти не развивается, дремлет, не способное взять бразды правления в свои руки. Нужно пробуждать его, взращивать, а без жертвы это невозможно.

Гаутама Будда восстал против незыблемого порядка вещей. Что застилало ему горизонт? Люди, вечно рождающиеся, живущие, умирающие, вновь обреченные на круговорот бытия под властью кармы. Но он, воспылав мятежным духом, дерзнул пойти супротив Дхармы. Истинная эзотерика рождается в пламени бунта.

Сверхусилие - это больше про ментальность, про волю, про внимание, чем про физику.

А ведь эти разделения предназначены для разговора, для понимания, но не соответствуют чему-то, физически существующему.

Что же мешает вам ментально взмыть выше, поднять планку сознания? Простое упражнение: счет вслух до 120, произнося цифры четко и ясно, засекая время. Затем – второй подход, с задачей увеличить продолжительность счета, и третий. Для тренировки внимания нет ничего лучше таблиц Шульте. Работа с ними по своему воздействию сравнима с кастанедовским шагом силы  и пристальным созерцанием. Начните с решения пяти таблиц, стремясь уложиться в определенный временной диапазон, который определите, исходя из своих возможностей. Через неделю добавьте две таблицы и постарайтесь сократить время решения. Если вы начнете заниматься с таблицами, то через месяц будете мне благодарны до конца своих дней. Это серьезно увеличит продолжительность вашей жизни, ведь упражнение значительно усиливает кровоток в префронтальных зонах головного мозга, спасая кору от преждевременного склероза и вымывая продукты распада.  Что касается аналогии с практикой Кастанеды, то при выполнении шага силы взгляд воина устремлен прямо вперед, глаза фиксируют линию горизонта, в то время как внимание, а не зрение, охватывает периферию. При пристальном созерцании воин фокусирует взгляд на центральной точке объекта, но внимание, словно незримый змей, спиралью обвивается вокруг его формы. В упражнениях с таблицами Шульте взгляд воина прикован к центру таблицы, а внимание, подобно ловкому жонглеру, выхватывает и упорядочивает разбросанные числа. Аналогия здесь предстает во всей своей очевидности.

Это восхитительная книга, написанная простым и понятным языком.
 https://ache.am/media/attachments/57/57__2022-04-27-15-28-47.pdf
 Если возник интерес, можете ознакомиться, я лишь мельком взглянул и прочел.

Проста, как дзенская истина, похоже буддист,

Когда вы уже поймёте, что у каждого свой путь?
Все разные.
Нет универсального метода "на всех". Нету, и всё.

А теперь соизмерьте написанное с вашим подходом к практике.

Это не я автор строк. Вы проявили интерес к психоанализу, и я лишь указал вам на книгу, но это вовсе не означает моего безоговорочного согласия со всем, что в ней изложено. Принимать мои рекомендации или нет – решать только вам.


Как пели в старом мультфильме, шанс – не получка, не аванс, он выпадает толька раз .

Баловался я вашими Шульте, когда осваивал скорочтение. Не сильно впечатлили.
_____________________________________________________________________

Поставьте руки на пол, опираясь кулаками. Легонько оттолкнитесь ногами так, чтобы не ломать ощущение целостности движения. В момент прохождения ног в самой верхней части траектории, легонько перенесите вес на костяшки среднего и указательного пальца, с целью затормозить движение ног, и не дать им завалиться за пределы их проекции на опорные кулаки. Балансировать в стойке на руках с опорой на кулаки несколько секунд так, чтобы избежать лишнего напряжения. Часть внимания сконцентрирована на позе, на опоре, на равновесии, на ощущении целостности всех элементов, на расслаблении не участвующих групп мышц, часть распределена на периферии. То есть, везде, и ...нигде. 

Сможете? Это только одно из моих каждодневных упражнений.

Чтобы уподобиться вам, мне остаётся лишь постоянно твердить на форуме про шанс, втюхивая его как панацею всех от всех бед на Земле, и поносить "физкультурника Корнака" каждый раз при этом.

Ходили ли вы в школу? Там занимаются с каждым учеником индивидуально или же все следуют единой программе?


Без образования невозможно стать полноценным членом общества. Но со временем на первый план выходят способности: кто-то успевает, а кто-то нет. Речь идёт о формировании фундамента, и пока его нет, вы не можете даже заикнуться о праве выбора. Степень "не все" нужно заслужить, а сейчас вы – лишь овца в стаде.

Ну что вы... Иногда мне кажется, что всё это мне снится. Жаль, перекреститься не могу, атеист до мозга костей.

Вы пренебрегли принципом сверхусилия, не внимали давлению, нарастающему в области лобной доли. В подлинной работе необходимо ощутить пульсирующий прилив крови, живительный поток, омывающий разум. В утверждении, что суть обучения сводится лишь к скорочтению, кроется опасное заблуждение, граничащее с преступлением против разума. Истинная цель  – воздвигнуть прочный, несокрушимый доминант в лобных долях, цитадель мысли и воли.
https://go.os-info.ru/wp-content/uploads/2019/05/Развитие-интеллекта-внимания-памяти-Секретные-методы-спецслужб-Могучий-А.-2018.pdf (https://go.os-info.ru/wp-content/uploads/2019/05/Развитие-интеллекта-внимания-памяти-Секретные-методы-спецслужб-Могучий-А.-2018.pdf)
Я всецело подтверждаю слова Могучева, и вот на что следует обратить особо  это  внимание…

Прошу прощения, это был кратковременный сбой , прошу удалить.

Что тут скажешь, кроме как похвалить?Блестящий результат, вы – настоящий молодец! Давайте же сохраним хорошие  отношения .

Разве они портились?)

Встретились бык и аист и заспорили, чей путь развития лучше.
Что лучше, путь неба или путь земли.

Мне кажется у всех свои задачи, и каждый ищет решения в своей плоскости. Отсюда и не понимания, вы говорите на разных языках, и цели у вас разные, как у неба и земли.

Поистине нет ни творения, ни разрушения, никто не связан, нет ищущих Освобождения, нет никого на пути к Избавлению, нет Освобожденных. Это — абсолютная  Истина, мой дорогой ученик.

;)

есть цели и есть Цель
Цель не может быть разной, разными только цели

Цель - трансформация, сверхчеловек и никакой другой Цели быть не может

у 90% нет даже целей, не говоря о Цели
просто время свое проводят, кто как умеет

Позвольте мне, особенно господину Корнаку, внести ясность: дискуссия носит сугубо технический характер.


Я ознакомился с его практиками. Они отличны от моих, формируют иные цели. В конечном счете, их можно свести к общему знаменателю – действию, преимущественно не физическому.


Но на определенном этапе результат зависит уже не от интеллекта, выполнившего свою задачу, а от мощности "движка", от его силы. От способности концентрировать внимание, создавать волевое усилие. Если силы недостаточно, "машина" завязнет. Речь идет о личной силе.


Физиологически, область Воли – это лобный отдел, район надбровных дуг, область Аджны, известного как "третий глаз". Если проанализировать практики, все они, даже физические упражнения, до определенного момента замыкаются на этом районе. Проблема в том, что человеческая "машина" рефлекторна: она работает на основе реакции внутренних программ на внешние раздражители. Это обеспечивает быстроту реакций, необходимую для выживания. Но эти структуры формируются благодаря работе лобного отдела, до момента своего окончательного становления. После этого он становится не нужен. Господин Крюк справедливо говорит о тренированности, мы же говорим о формировании структуры, не требующей вмешательства Воли. С этого момента любая работа превращается в свою противоположность, усиливая механистичность и "сон".


Но если действие выходит за рамки этих программ, моментально включается район надбровных дуг. Сверхусилие создает напряжение, обесточивает и останавливает рефлекторную "машину", и тогда Волевой отдел вынужден действовать. Таблицы Шульте создают прямой кровоток в эту точку, усиливая возможности. И этот вопрос – чисто технический. Его задача – усилить результат любой работы, пусть и философской спекуляции. Это путь к сверхчеловеку.

вас послушать, так душа может оказаться в пятках, мысли в голове, чего-то там на кончиках пальцев, любят сердцем, чувствуют жопой, а все высказывания Затойчи, не понимающего разницы между идеальным и материальным, в печенке

Я стремлюсь изменить этот взгляд, не прибегая к сложным ухищрениям. Достаточно лишь пристально вглядеться в ткань биологической эволюции, особенно в развитие нервной системы. Я убежден: за всем этим стоит некая направляющая сила, некий замысел. Мы видим рост коры головного мозга, но истина кроется глубже – в изменении самой структуры.
В горниле эволюции обособился один, ключевой отдел – лобный. Его назначение – не интеллект сам по себе, а управление. Подлинная эволюция заключается в увеличении относительной доли этого отдела.
У высших приматов – шесть процентов. У нашего предшественника, неандертальца, – двенадцать. Он властвовал на Земле пятьсот тысяч лет, но не оставил после себя значимого прогресса. Наш вид возник всего восемьдесят тысяч лет назад, и какое же стремительное ускорение мы наблюдаем! И это достигнуто не за счет интеллекта.
Волевой отдел нашего мозга вдвое превосходит неандертальский, занимая двадцать четыре процента. Возросшая способность к внутреннему управлению, к обузданию инстинктов позволила создать общество и цивилизацию. В этом направлении и следует двигаться дальше.
Сверхчеловек будущего – это человек с доминирующим лобным отделом, заместителя управляющего и таблицы Шульте могут помочь в его создании.

Но что вы подразумеваете под "идеальным"? Что делать, если повреждение мозга в области надбровных дуг превращает человека в животное, в подлинное животное? Таких несчастных помещают в комнаты с мягкими стенами, хотя важно отметить, что зона интеллекта остается нетронутой. Вы невнимательны: речь идет об усилении работы даже с вашим "идеальным". Мы говорим о заместителях управляющего, термин вам хорошо знаком. Но Гурджиев говорил о Хозяине. Если двери в вашу душу заколочены досками, вы Его не дождетесь. Дух никогда не воплотится в вашем мозге, ведь район надбровных дуг – это точка индукции, врата восприятия.

Но позвольте возразить: разве Кастанеда не говорил о теле, знающем, дышащем и… да, пердящем?
Дело  не  в  пятке
https://djvu.online/file/ezipUEQeIwnWb
Разум — это все  тело, непостижимое для мудреца Корнака, погрязшего в мирской суете. Искренне советую Сони погрузиться в глубины этой книги.

да поймите вы, чудак человек, такими высказываниями вы просто опошляете Луч творения и пытаетесь совершенно непостижимое уподобить копошению червяков земле

НЕТ там ничего даже близко напоминающего силе, замыслам и прочей выдуманной человеком мути
это всё существует только для нас
а что ТАМ - мы не можем сказать
если бы вы могли создать хотя бы песчинку, тогда и говорили бы что-то на такие темы

какой-то порожняк из дешевой желтой прессы
кто и как всё это измерял?

да вы, сударь, расист
сколько сантиметров должна быть высота лба?

Да, ладно, дохтур.
Грелка, она  чтобы греть, но не чтобы её рвать. )
Типичная ошибка: чтобы был сверх человек,
надо чтобы был, просто, человек.
Иначе, по Земле бродят толпы "штирлицев" с пристальным взглядом и
волочащимся позади парашютом.
В стропах не запутаемся?




И да... как думаете, други – у воды может быть тактика и стратегия?

(https://i-pic.la/i/2508a8e9c051e15ddb03jpg)

Здорово, когда её вообще нет. Ибо цель сформулирована умом.

Да, кстати, ум человеческий всё-таки чужеродная надстройка для биологического организма, как ни крути. Ни один организм не полезет грудью на амбразуру, Матросов полез.
И этот ум начинает рассуждать о чужеродных устройствах, внедрённых извне, переводя с себя стрелки. Ловко придумано :)

Затойчи, вы ранее говорили о некем упражнении, которое спасло вас от повышенного давления. Не можете ещё раз напомнить, что за упражнение? Мать мучается от повышенного давления, я её молодой не мог поставить на путь истинный, а теперь она ещё и перемудрёная, мало что вливается. Может, хоть это вольётся,  поможет ей?

вы как английские ученые, доказавшие, что орган слуха у тараканов находится в ногах
без ног тараканы не слышат громких звуков и не убегают

Какой нахрен сверх-человек? Евгеники наслушался? Она запрещена давно, ее фашисты использовали для своих экспериментов над людьми.

Ницше тоже сверхчеловеком бредил. Сами знаете чем кончил в итоге

А что здорового?  Человек вообще без целей - это даже не бомж в подворотне. У того и то есть цель, пропитание добыть и выжить.
Совсем без цели - это дурики в психушке.

Так что ляпнул лишь лы ляпнуть, ты уж прости.
Либо это духовное изречение и я его не поняла.

Корнак тоже расист. Говорит, что осознание не каждому дано. Так что неудивительно, что два сверхчеловека схлестнулись антагонистами. :)

Я не говорю про мелкие, сиюминутные, бытовые, и прочие подобные.

Все таки?
А не ум ли заботится о выживании твоей груды мускулов?  
О какой амбразуре вообще речь?
Ум тебя кормит поит направляет, ну и ты, тело, его за это подпитываешь. Сделка, как ни крути.
Особенно если человек себя от тела не отличает ( материалист до мозга костей) , то ум его единственная опора и надежда, на то что бы ноги не протянуть, приспособится к социуму и выжить.

Даже что бы привеленное тобой упражнение делать - нужен ум. И цель. И ступени к достижению цели - сначала сделайте так, потом вот эдак.


( В оригинале не ум, а разум. Интеллект. Но тебе оно видимо вообще без разницы, кости мышцы свои от жратвы отличаешь и то ладушки).

Ты просто тролль, споришь что бы спорить.
Ну не могу поверить что ты реально глуп как пробка.

:)

А мелкие сиюминутные и т.д. не умом ли продиктованы? Который тебе враг, по твоим утверждениям?

Даже чтоб зад от постели утром отлепить нужна цель.

Большая маленькая вообще не важно. Ты прошелся по понятию " цель" вообще.
Поэтому твое заявление прозвучало убого. Необдуманно. Вводит в заблуждение.
И вредно по своей сути.
Кто не управляет своим умом, тем управляет паразит.

Вот и вся суть скази про чужеродное устройство от КК.
Или ты ним осознанно, или он тобой, но тогда уж не жалуйся ..

Хотя я вижу двух гедонистов, скрытых, и скрытных ) С оточенным умением откладывать удовольствие на потом :)

Конечно заботится. Он же умный. Паразит :)

Но можно привести и массу противоположных примеров, которые творит ум, совершенно не сообразуясь с потребностями тела.

Вон, курение допустим, оно сильно нужно телу?

Твой термин ЧУ тоже ум придумал. Один ум придумал - твой ум бездумно подхватил )

кастанеды начитался
третьей внимание, всё такое...

я не про такие цели
про сформулированные для себя
большинство таких целей не имеет
плывет по течению, или выполняет какие-то вынужденные действия

Я ничего не утверждал такого. Чужеродная надстройка, я говорил )
Телу-то человеческому процентов так на 95 не нужно того, что нужно уму. Телу нужно на форумах общаться? Нет, это нужно уму. Телу нужно только есть, и спать, и проявлять прочие физические потребности.

Ум управляет, а не ты им управляешь. Или у тебя ещё один ум есть, запасной?)))

не совсем так
время от времени осознание возникает у всех
только для того, чтобы оценить это явление, понять, что это такое, нужна специальная теоретическая подготовка
кроме того поверхностные, временные состояния осознанности не так впечатляющи, как глубокие, с подключением новых, необычных эмоций - ну, как у Юльки Ухмылки было

Кроме ума есть другие инстанции. Которым он подчиняется. Но если человек не осознает и не задействует их, то к чему вообще такому человеку рассуждать о чужеродном устройстве ума?
Вот оно проклятье, настигающее тех, кому знания древних открывают придурки типа Кастанеды. Раньше положенного времени.

Да, сам КК дал ответ и ключи, но человек начитавшийся от балды - не способен их взять.

Крок, у того же Кастанеды написано, как это чу подчинить себе. И написано что такое это "себе".

За другие учения даже упоминать не буду. Они все об одном и том же.
И книгу КК тоже не буду тебе тут перепечатывать. Сам возьми и вникни, если оно тебе надо.

Выдуманные этим самым умом категории. Сам выдумал, сам подчинился, всё сам. Потому что сказок о силе обчитался)

Ум - подчинен интеллекту. А интеллект - управляется духом\основой\высшим я и т.д.. Тем самым, откуда приходит безмолвное знание упомянутое у КК. Дон Хуан это еще называл " древней безмолвной частью" нашего существа.  В ранних книгах - это называлось " знанием тела". Ум отлючается как посредник меж духом\интеллектом  и телом. Тело управляется духом напрямую.

Подчиняют ум - поставив такую интеллектуальную задачу. А приводят в исполнение - волей.

Ну тогда отмени всю науку, которая отличает ум от интеллекта,  инстинктов, памяти генетической и т.д.

человека что-то притягивает, или что-то отталкивает
сам он ни на что не способен
так, разве что по мелочи...

а разум кому подчинен?
а рассудок, смекалка, менталитет... ?

В таком ракурсе и все что ты переносишь в политическую тему - выдумки ума. Выдумки чужих умов.
И твоя политическая позиция выдумка ума.

Сам выдумал, сам подчинился, всё сам

Там написано К7. Читай целиком.



Рассудок - смекалка, менталитет - это проявления интеллекта. Его производные.

мелочь по карманам тырить
(https://skrinshoter.ru/s/030525/Kn2P6fJY.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82-03-05-2025%2017:45:40.jpg)

(https://skrinshoter.ru/s/030525/o3R2tPhF.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82-03-05-2025%2017:46:17.jpg)

старый я уже стал целиком читать
у меня клиповое мышление сформировалось

а вот я предпочитаю думать, что это всё синонимы

ужс. Масло масляное получается. Интеллект - часть ума, если на то пошло.

Ии не ум, а интеллект. Думать МЫСЛИ программы ии сами не умеют

Ну что сказать. Если человек не РАЗЛИЧАЕТ где ум, а где интеллект, то это бессмысленный спор.
Вики никто не отменял, как и энциклопедии.

Почитай о различии ума и интеллекта.

Ага, а зачем наука это делает?

Можно разрезать мозг, и обнаружить в нём отдельно ум, отдельно интеллект?

Нет, это просто концепция, для лучшего понимания мышления. И на основании этого умозрительно разделения делать далеко идущие выводы? Увольте

ненене
давай, выкладывай сама

вбиваем в браузер "ум синонимы"

"Синонимы
интеллект, разум, рассудительность; устар.: смысл; частичн.: соображение, сообразительность, рассудок, смекалка"

Притягивает интерес. А не что-то. Интерес возникает вследствие познавательного устройства ума. Ум притягивается. Так что способен.

" Интеллект – это то как мы  используем ум для логического и аналитического рассуждения."

Ну да)

Это называется самовоспитание. Сам подчиняешься тому, что сам и сотворил. Всё сам :)

интерес не притягивает
интерес - это и есть притяжение к чему-то
а притягивает что-то разрекламированное

использование ума - это мышление, а не интеллект

Силен паразит ;)

Мышление это процесс. Который происходит в момент когда интеллект использует ум

Я тоже. Всё это и есть ум. А синонимы - для лучшего разговора ума с самим собой, и с другими умами. :)

А ЧТО именно притягивается в нас к чему то во вне?

использование - это и есть процесс
и называется он мышление

Бла бла- говорим об одном и том же.

Соня, ты утверждаешь умозрительные категории, можно сказать, философские понятия, да так рьяно, как будто они не умозрительные, а реально существующие объекты. )))

Хватит троллить тему, бестыдники ;)

Одержимость ;) зовите экзорциста, демонов изгонять

умственный центр
эмоциональный центр
двигательный центр
инстинктивный центр
сексуальный центр

всё зависит от объекта
разные объекты служат притяжением для разных центров

Ну здрасти. Я могу букашку или крабика с медузой рассматривать, кто их мне рекламировал?)))

Брехня. Сначала притягивается внимание. А уж потом остальные центры или притянутся или нет.

Соня, сама начала. Теперь жди-пожди затухания процесса :)

внимание есть у разных центров
внимание твоего ума привлекла надпись на пачке сигарет "рак!", а внимание другого центра привлекает никотиновый голод

Вот раньше, Сонечка, тебя бы в испаниях твоих, устроили бы тебе испытание водой святые инквизиторы. Утонула - реабилитируют. Всплыла - значит, ведьма!

И это брехня. Все эти центры чисто умозрительны, для лучшего понимания. Вот сексуальный центр этот где находится? На уровне лобка? Брехня! Он находится в голове, в уме головы. Даже для оргазма нужно ум использовать))) Но вскроешь черепушку - ничего такого не найдёшь)

Не, я бы себя хорошо вела. Старалась бы казаться глупее чем есть. Это как раз уже работа интеллекта, осознавание среды и адаптация к ней

;)

Значит и ума нет. В теле по крайней мере.
Чу ведь в черепушке тоже нет.
И никакого "я" нет.
Тело это мясо. Но наше Я  - не тело. Какая то виртуальная хрень.

мыслительную активность можно зафиксировать приборами, а значит, не такая уж и виртуальная. А вот летуны ваши... как бы помягче сказать... Промолчу!

Кашу из смеси злаков, тоже, вполне себе едим.
Если злаки не противоречат друг другу.

феномен и ноумен
ум и разум (ум способность помнить, разум – упорядочивать память)
интуиция и интеллект (способность обобщать, сравнивая целые и
способность выстраивать из частей целые)
образное и логическое мышление
последовательная логика Аристотеля и параллельная диалектика Гегеля

Неокортекс унаследовал от лимбической системы мозга чувство голода
он должен есть и искать то, что можно съесть, чтобы получать энергию
мыслю – существую и существую, чтобы мыслить

едим, чтобы жить и живём, чтобы есть («или» неуместно потому, как силлепс
и амфиболия одновременно – употребление понятий разного понятийного
уровня в одном предложении без точного определения взаимоотношения
между объектами/субъектами:

бега Арагвы и Куры
узрели русские шатры

кто кого узрел? но понятия одного уровня и противоречия нет
едим чтобы жить (понимается буквально, ближайшая параллель) и
живём чтобы есть (пища для тела и ума)

предложения должны быть последовательны в самих себе, но могут быть
последовательны и параллельны друг другу, и так же, менять направление –
складываться и вычитаться, синтез и анализ)
мы – то, что едим (в обоих смыслах, но разных уровнях, значит параллели)

что ещё… храмы Артемиды, Аполлона, Афины, Деметры и т.д. в древней Греции –
те же тотемы и их суть – нагуали
каждый выбирает свой путь; КК через ДХ  в литературном изложении, но не
богословном (теология, как толкование священных писаний религий: Библия,
Талмуд или Коран) излагает, как идти путём мага…
сравнивать можно, но осторожно с Блаватской, Рерихами, Андреевым и даже
Хаббардом… исторической и культурной параллелью нагуализму является
существующий ныне японский синтоизм, в то время, как нагуаизм иссяк вместе
с исчезновением древней индейской культуры ацтеков, майя, инков.

Н-да… продолжение проекта «Маша и медведь» под вопросом из-за разногласий
в коллективе… а по мне, так, речь о русской идентификации, общечеловеческих
ценностях и либеральной толерастией с пидеральной толерантностью, которую
пытаются протащить глобальные демократы. Контрольный пакет акций у западных
владельцев проекта. Мало им википедии…

...и всё же весна, такая разная и одинаковая для всех

(https://i-pic.la/i/25f83bf0005f9258fb04jpg)

каждая весна


(https://i-pic.la/i/2599ee1c505461670504jpg)

весна 19.05.21


И да... может подскажете: здесь вижу картинки, в телефоне их нет.
Вам видны мои фото?
Через где можно размещать, чтобы были видны изображения?
Я пользовался "ипик.су".

видны
жалко, Сапа не увидит фотку луны

(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_67f4c05a4d2ed83ba0c25c84_67f4c2feaa11780183943b09/scale_1200)

Твоё право, Крок, троллить.
Был бы я разумным, посмотрел бы кто делает этот мульт.
А сорвало на эмоции, когда испугался, что медведь и
тигр, вдруг, окажутся старыми любовниками, а Маша –
трансгендером Мишей...
И смешариков боюсь проверять... страшно.


Птаха, под противоречием имел в виду, что не стану смешивать
манку и гречиху в одной каше... они мне раздельно нравятся. )

Разбавим… ещё несколько фоток осталось

(https://i-pic.la/i/2545687df05a38d7a404jpg)

 сексуальный центр-  это гормоны, которые организм вырабатывает или  не вырабатывает

 а интеллект - это работа мозга,
 

Какие гормоны вырабатывает мозг?

Некоторые гормоны, которые вырабатывает мозг:

Дофамин 12. Вызывает чувство удовлетворения, от чего зависят процессы мотивации и обучения 1. Вырабатывается при получении позитивного опыта: секса, вкусной пищи, приятных ощущений 1.

Серотонин 12. В мозге выполняет тормозящую функцию и является важным компонентом центров сна 1. Контролирует общий уровень болевой чувствительности и отрицательные эмоции 1.

Норадреналин 1. Управляет двигательной активностью человека, участвует в процессах обучения и запоминания информации 1.

Окситоцин 12. Вырабатывается гипоталамусом головного мозга, откуда гипофизом высвобождается в кровоток 1. Вызывает эмоциональную привязанность, обеспечивает стрессоустойчивость, способствует сокращению гладкой мускулатуры матки 5.

Эндорфины 2. Образуются в основном в головном мозге из бета-липотропина, который вырабатывается гипофизом 2. Стимулируют процессы заживления, контролируют деятельность эндокринных желёз, нормализуют артериальное давление

если бы вам хотя бы на минутку открылось понимание, какая у вас у всех, абсолютно у всех, каша в голове из той информации, которую вы удосужились впихать в свою голову, вы бы просто ужаснулись

Ученые проводили измерения, и некоторые полагают, что префронтальная кора — это своего рода отдельный "мозг" внутри мозга. Они называют этот отдел "тормозным". Достаточно лишь бросить взгляд на чело Ленина, чтобы ощутить всю мощь этого "лобища" – зримого воплощения самоконтроля и воли.

Что ж, читая вас, я вновь ощущаю прилив веры в человечество. Осознание того, что мой труд не напрасен, окрыляет. И да, я рекомендовал эту книгу именно вам, зная, что она найдет отклик в вашей душе.
 
https://djvu.online/file/ezipUEQeIwnWb
Уделите особое внимание главе, что вопрошает о самом существовании: "Быть или не быть".
Кстати, у нас появилась новая Пипа! Можете попытать счастья и связаться с автором. У него, между прочим, своя школа, и он, слава богам, еще жив и здравствует. Недавно из-под его пера вышла новая книга – "Маги говорят".

В моей голове нет и намека на кашу, система выстроилась четкая и отлаженная. И у Сони в голове царит кристальная ясность. А вот о вашей голове, боюсь, ничего лестного сказать не могу. Невозможно же так! И эго ваше не мешало бы немного усмирить.

Вы, как убежденный материалист, наверняка признаете первенство мозга, и, вероятно, знакомы с концепцией доминанты Ухтомского. Это явление, когда определенная область мозга, постоянно подвергающаяся напряжению, формирует устойчивый очаг возбуждения. Эта доминанта, словно ненасытный паразит, разрастается, поглощая все больше энергии и подавляя иные виды деятельности.


Мозг человека, достигающий зрелости лишь к 25 годам (в особенности его лобные доли), с самого раннего детства подвергается определенной "дрессировке". Что же начинают напрягать с детского сада, в школе, в университете? Разумеется, "интеллектуальный" район – теменной отдел коры.


Там, в этой зоне, формируется та самая доминанта, которая, подобно удавке, начинает душить волевой отдел. Лишенный достаточного питания – глюкозы, кислорода – он подчиняется диктату интеллекта. В идеале же, именно волевой отдел должен быть рулевым, а интеллект – лишь послушным инструментом. Но у большинства, увы, все наоборот. Вспомним Корнака – типичный пример "интеллигента", у которого интеллект  правит бал.


Получается, что доминанта – это, по сути, паразит, поселившийся в нашем сознании. Возвращаясь к таблицам Шульте, подчеркну: цель работы с ними – как раз ослабить это внутреннее противоречие, привести работу мозга к более гармоничному балансу.

Несмотря на существование известных упражнений и даже специализированных сайтов, их применение для пожилых людей не всегда возможно. Слишком большая нагрузка на суставы и позвоночник, даже при кажущейся элементарности упражнений, может быть нежелательна.
https://dl.libcats.org/genesis/314000/f13c55e7b7459f3a89bca4c8299235a1/_as/[Kilhyem_Kristofer_S.]_Pyat_Tibetskih_ZHemchuzhin(libcats.org).pdf

Масса мозга Ленина составила 1340 грамм, что было ниже нормы, признаваемой тогда в 1395-1400 грамм

вы умудряетесь во всем выглядеть профаном
Ленин просто был лысым, отсюда и впечатление высокого лба

именно так и должен отвечать человек с кашей в голове

Как хорошо, что я не люблю кашу, даже в своей голове)))

Всё правильно. Какого волка кормишь - такой и растёт.

Ерунда, как по мне. Воля на побегушках, в том числе, и того интеллекта.

Перефраз получился моего "ум - чужеродное для организма устройство" )))

Другими словами, горе от ума. Кстати, им самим вы сейчас изрекаете эти мысли о паразите.

Корнак, ты не исключение
но дело в том, что свою кашу трудно увидеть,
 а чужую  видишь как несоответствие своей каше

я постоянно в поиске и моё отношение ко всему меняется, были бы аргументы
чего не скажешь о других

 ты как раз не меняешься
 время меняется, а ты не меняешься вместе со временем

вот недавно мне пост твой попался
 ща найду

удивительно порой, как человек  не понимает сам себя и придумывает образ себя

 я не говорю, что быть консерватором плохо
 нисколько не хуже  и не лучше, чем новатором

  как инь и ян  - это две стороны одного

каша каше рознь
у меня самая крутая каша :)
я могу любому своему высказыванию найти обоснование
и не в виде цитаты, а в виде аргументов
ваши же каши - это набор понадерганных из разных источников сведений, которые вы просто повторяете, как попугаи
все ваши сведения никак не согласуются ни друг с другом, ни с источниками информации, заслуживающими доверия

взять тот же нагвализм
КАЖДЫЙ несет тут какую-то СВОЮ пургу
и никого не удивляет, что нагвализм у всех разный

этим ты не отличаешься от  прочих
 каждый  может и старается )))
 это инстинкт выживания работает

сначала заварить крутую кашу, а потом защитить и обосновать )))

Не согласен, я несу тортик!

согласен
ты исключение
не несущее пургу
я до сих пор в затруднении сказать, каких взглядов ты придерживаешься
но трезвости у тебя хватает, а это уже много

он  несет пургу копипастами  :D :D

Вы меня удивляете. При чем здесь масса мозга? Взгляните на фотографию: лобный отдел явно более развит, чем у среднестатистического человека. И он вошел в историю не только как теоретик, но и как выдающийся организатор.


Теперь понимаете, о чем я? А то у вас есть неприятная особенность – видеть только то, что вам выгодно.

По логике вещей, должно быть ровно наоборот. Получается, будто в вашей машине – нет водителя
Лично  для  вас  как  материалисту .
https://psv4.userapi.com/s/v1/d/xGSfo-pU7ByUJP8HQYIGrKLiU-K4YAX0Nu4KSvqyIilNF49rABuM_HAEn3Srfi92DIyoJZzFa3k86S3vNtQJ9ElyGOjuKcflppb29-N3V01ijN2losRV_Q/Dubrov_A_P__Pushkin_V_N_Parapsikhologia_i_sovremennoe_estestvoznanie.pdf
Страница 18  глава  2   отличалась лаконичной ясностью изложения, подготавливая читателя к повествованию об экспериментах.
Страница  28  особенно  внимательно Йога  может  быть  и  материалистической  С  уважением ...

остается только руками развести
нет слов

Он как раз таки есть, и воля машины подчиняется ему.
А у вас получается, как будто цель эволюции человека - это замкнуть орган, продуцирующий волю, на самого себя.
И превратиться в пень с глазами. Но с волей, между ними.

Я предположу, что эти смешные разногласия на форуме, могут возникать из-за излишних обобщений. Какой-то сектант поместил волю в центр башки, сделав неправильные выводы из своих опытов восприятия. Другое дело, если бы там находился царь. Но царь там находиться не может, царь должен мыслить, обдумывать, куда своё царство направить.


Да, йога может быть материалистической. Если её носитель заточен сугубо на приобретение материалистических благ, и не думает о бренности бытия. Но это крайнее теоретическое допущение. В действительности, хатха-йог (о других пока не будем) настолько суров, что довольствуется малым. Переваривает гвозди, а если нет воды - подтирается наждачкой.

Статья! Сугубо материалистическая...

"
Научный журналист и автор книги «Воля и самоконтроль» Ирина Якутенко объясняет, где у нас находится воля, на что влияет наш внутренний "полицейский" и можно ли воспитать в себе толерантность.
С эволюционной точки зрения новая кора, она же неокортекс — совсем свежее приобретение. Дополнительным “одеялом” из нескольких слоев нейронов, которое покрывает “старый” мозг, обзавелись млекопитающие, и произошло это каких-то 280 млн лет назад, а скорее всего, и еще позже. У первых млекопитающих новая кора была малюсеньким выростом более старых областей мозга: ее площадь составляла 1–5 см2 и глобальных преимуществ она не давала.

У человека неокортекс разросся до внушительных 800 см2 и занимает 80% всего серого вещества. Так что очень во многом Homo sapiens— его неокортекс: именно эта часть мозга отвечает за сознание, мышление и прочее, что отличает нас от других зверей. Ученые разделяют неокортекс на множество частей, ориентируясь на их структуру и “закрепленные” задачи: хотя, как уже говорилось выше, специализация каждой части может до определенной степени “гулять”, предел подобных вариаций обычно не очень широкий. На рис. № 3.2 показаны основные части неокортекса, и дальше мы подробно разберем, какие из них отвечают за нашу способность проявить силу воли, когда это требуется.

Передняя поясная кора помогает нам отсекать противоречия между текущими действиями и глобальными целями

Главная область, без которой невозможно контролировать свои порывы, это передняя поясная кора (ППК). Она относится к так называемой системе поощрения (т. е. подкрепления правильных с точки зрения выживания поступков) и обеспечивает эмоциональную окраску поведения. Именно благодаря этой зоне мы в принципе понимаем, что нужно что-то там сдерживать и, например, не бросаемся срывать кофточку с понравившейся девушки в автобусе. На экранах МРТ-сканеров ППК загорается ярким светом, когда человек сталкивается с конфликтной ситуацией: например, силится назвать правильный цвет букв в тесте Струпа (напомню, в этом издевательском задании слова, обозначающие названия одного цвета, написаны буквами другого: скажем, слово “красный” набрано синими буквами, и необходимо подавить сильное желание прочитать цвет, который написан, а не назвать истинный).

ППК включается и в других ситуациях, когда мозгу нужно преодолеть какое-то противоречие — например, между истинными мыслями и социальными нормами. Типичный случай — столкновение с расовыми стереотипами. В одном из опытов, проведенных в США, добровольцев просили как можно быстрее распределить слова из списка по категориям “приятный” / “неприятный”. Ничего сложного, но предварительно участникам показывали фотографии чернокожих или белолицых людей — якобы потому, что в одном из следующих заданий испытуемые должны были их узнавать. На самом деле экспериментаторы при помощи фотографий как бы “программировали” участников на определенную реакцию, заставляя их мысли “сворачивать” в том или ином направлении. Такое программирование называется праймингом, и этот процесс влияет на то, какие решения мы принимаем каждый день.


Рис. 3.2. Важнейшие зоны новой коры плотно взаимодействуют друг с другом, и порой невозможно четко разграничить, где кончается одна и начинается другая. Кроме того, все они очень сложно называются.

Так, участники описанного в прошлом абзаце эксперимента, которым давали фотографии темнокожих, справлялись с заданием быстро отобрать из списка слов неприятные заметно лучше добровольцев, для которых праймингом служили фото белых. Причем результаты были одинаковы как у добровольцев, которые открыто признавали, что считают черных более опасными, так и у испытуемых, считающих себя свободными от расовых предрассудков. В другом подобном опыте участники, которым в качестве прайминга показывали фото афроамериканцев, при решении следующих заданий очень быстро отыскивали на картинках оружие — заметно быстрее, чем всевозможные орудия труда. Более того, иногда они принимали безобидные молотки и клещи за средства самозащиты. Те, кого “программировали” фотографиями белых лиц, подобных ошибок не делали и находили оружие и инструменты с одинаковой скоростью. У испытуемых, которые должны были преодолеть внутренний конфликт, пусть зачастую и неосознаваемый (т. е. после разглядывания снимков чернокожих выбирать мирные мотыги и веники, а не опасные пистолеты и ножи), активность ППК была достоверно выше, чем у добровольцев, которым предлагали находить оружие после изучения фотографий чернокожих или искать орудия труда после прайминга белыми.

Более того, чем активнее работала ППК, тем меньше ошибок делали участники. Передняя поясная кора — это телохранитель, который бдительно отслеживает возникающие конфликты. Исследования показали, что ППК автоматически “включается”, когда возникает какое-либо противоречие (например, желание выкурить сигарету у бросающего курить), но степень ее активации у разных людей неодинакова. Иначе говоря, в силу “конструкционных” особенностей мозга некоторые счастливчики лучше отсекают конфликты между сиюминутными и глобальными целями, чем те, кому меньше повезло с ППК, причем сознание в этом процессе не участвует. А раз нет конфликта, значит, нет повода подавлять какие-то свои порывы — так рассуждает мозг и позволяет лимбической системе взять еще одну конфету или назвать приезжего из Средней Азии нехорошим словом. Эта порочная схема работает даже в случае, когда на уровне сознания человек считает, что сахар страшно вреден, и уверен, что расовым предрассудкам нет места в современном мире.

ППК можно натренировать лучше выполнять свои обязанности

Новость так себе: получается, те, кому не повезло с “правиль- ным” устройством ППК, будут регулярно становиться жертвами своих страстей, даже если не хотят этого. Но не все так плохо: в нескольких опытах было показано, что сильная внутренняя мотивация не поддаваться на происки лимбической систе- мы позволяет лучше контролировать нехорошие порывы. Иными словами, если регулярно убеждать себя, что лишний вес страшно опасен для здоровья, или напоминать, что цивилизованному человеку стыдно считать кавказцев / азиатов / жен- щин / мужчин / геев / феминисток / кого угодно неполноценными, рано или поздно усилия принесут плоды, и вы научитесь отслеживать и пресекать автоматические реакции. Важно, что такая тренировка научит вас именно видеть конфликт, но она не поможет остановить неправильное действие, если оно уже началось. За это отвечают другие системы. Но тренировать ППК можно, только используя внутреннюю мотивацию.

Слушаясь внешних призывов, вы, возможно, и сможете сдержаться в конкретной ситуации, но, оставшись без “надсмотрщика”, тут же вернетесь к прежним привычкам. Именно по этой причине так много людей в фитнес-клубах послушно занимаются с тренером, но самостоятельно выполнять те же упражнения не способны, даже если прекрасно ос- воили технику. Подчиниться воле инструктора худо-бедно могут почти все, а вот заставить себя регулярно махать руками и тягать железо без внешнего принуждения способно куда меньше народу. Поэтому, если вы не слишком любите спорт, но все же решились записаться в фитнес-клуб, не экономьте и покупайте занятия с инструктором. Может быть, с идеалистической точки зрения это неправильно и нужно всеми силами стремиться изменить свою внутреннюю мотивацию, но для практики такой подход вполне годится, особенно если вы знаете за собой склонность поддаваться на эмоциональные порывы.

Параллельно вы вполне можете приучать ППК отлавливать мысли о том, что вам лень идти на тренировку, но не стоит надеяться, что это произойдет быстро. Хотя человеческий мозг известен фантастической способностью приспосабливаться к меняющимся условиям и наращивать новые связи (эта его особенность называется нейропластичностью), убедительных экспериментов, которые бы доказывали, что, упорно тренируясь, можно радикально и надолго изменить работу ППК, нет. Теоретически это возможно — по крайней мере до определенной степени, но на практике лучше подстраховаться и обеспечить себе внешнее принуждение. Если даже ваш мозговой “телохранитель” не научится отсекать конфликты, хотя бы мышцы подкачаете.https://naukatv.ru/articles/185

Затойчи договорился до крайностей
для него высота залысины важней веса мозга
клоунада какая-то

https://youtube.com/v/0SPhos1G6o4

Лобные области мозга, С.В.Савельев

И да – не как истина в последней инстанции, но мнение
человека, принимавшего непосредственное участие в
изучении вопроса.

прачо там?

По ссылке есть текстовое сообщение от "нейро":

Не правил, могут быть ошибки. (Кононова? Конного)

для Затойчи будет полезно знать

а то у него всё кверху ногами
вместо того, чтобы мышлением увеличивать показатели мозга, он решил, что нужно  развить какие-то участки мозга, чтобы получить лучшее мышление и волю

Если поля и под поля присутствуют, их можно разрушить;
если их нет, создать нельзя.
Не искал – вышла его (Савельева) книга или нет:
"Морфология сознания" – где рассматривается
эмбриональная цитоархитектоника.

Затойчи прав в том, что мозг надо тренировать.
Писал уже, что давно пользуюсь китайским маджонгом,
таблицами Шульте, пасьянсами, головоломками...

Дело в том, что в сутки, образуются и разрушаются
три синаптические связи. С возрастом и/или после
болезни (такой, как ковид, например... а я до сих пор
считаю, что ковид – жестокий эксперимент искусственного
отбора) образуется меньше синаптических связей, чем
разрушается. Об этом Савельев говорит...

Что есть долговременная и кратковременная память —
количество образованных синаптических связей по
одной и той же теме (причине).
Чем больше связей, относящихся к одной причине, тем
более вероятно, что она забудется последней.
Чего бы учения настаивают на самовоспоминании...

Если коротко, то маджог мне показывает, насколько я в
состоянии воспринимать, сосредотачивать внимание:
разобрал двухуровневый райверс за четыре минуты –
норма; меньше трёх минут – готов воспринимать сложные
вещи. Больше четырёх минут – сиди и тупо пялься в ящик
или раскладывай "косынку"... с надеждой восстановить
концентрацию.
Тяжелый сегодня встал, спал пять часов с одним пробуждением...
Заставляю себя шевелиться. Прочитал, вспомнил, что мне
известно по теме, нашёл ролик... криво/косо пишу...

Ты сетуешь, что каждый по-своему понимает термин "нагуализм"...
Потрудись вспомнить, как его понимаешь ты, запиши. Затем,
ищи в интернете, желательно в разных источниках, смещение
и перенос смысла термина. Приведя к общему знаменателю,
(кому как не тебе – погонщику мамонтов ПН знать всех мамонтов
и их понимание "нагуаля"), сопоставь ранее полученные выводы с
пониманием мамонтов и современных слонов ПН, укажи общее в
понимании. Убери смещение, укажи перенос смысла.
Глядишь, договоримся, поможем друг другу верно понимать одни и
те же идеи. И тебе хорошо и людям – польза.
Мне не по силам читать форум, я "выезжаю" за счёт объёма знаний
и принципов их взаимосвязанности.

Двигайся, не дай себе замёрзнуть. Когда Дж.Бруно замёрз в своих
убеждениях, добрые люди пригласили его к костру, согрели...
А впрочем, хрень – не ересь, за неё на костре не сожгут... )

да
шевелите по утрам извилинами
идиоты

Наблюдатель, наблюдай за моим движением

(https://skrinshoter.ru/s/070525/HLotpIDb.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82-07-05-2025%2007:24:29.jpg)

- Как твою мать, так твою мать!
А как твою мать, так куй?!
- Правильно Вася говорит:
без отбойного молотка работать не будем! )))

Ситуация представляется совсем иной, нежели вы её изображаете. Она скорее напоминает сцену из "Властелина Колец: Две башни", где король Теоден, погружённый в беспамятство, находится под властью коварного советника. Интеллект здесь – лишь советник, полезный, но не более. Сейчас вы, кажется, пребываете в состоянии того самого Теодена: правитель есть, но он бессилен, а советник делает всё, чтобы он не проснулся, ведь за спиной у него сам Саруман.
Если бы вы внимательно читали секстанта, то заметили бы, что он помещает царя не в центр головы. Мне любопытно, что вы извлекли из предложенной ссылки? Похоже, ничего. Вы не обратили внимания на реальный эксперимент, демонстрирующий, что человек не может долго концентрироваться на одной точке, и что подобная концентрация увеличивает кровоток в лобной доле, тем самым продлевая время сосредоточения.
Но самая важная информация заключается в том, что лобный отдел связан с глазными мышцами. Вернёмся к практикам Кастанеды: шаг силы, пристальное созерцание. И вспомним о даосских практиках…
https://cigun-negun.narod.ru/alhimia.pdf
стр 51 ,78 Сердцевина практики — вращение глаз, танец взгляда в микроскопической орбите. Какова же связь между этим движением глаз и зарождением небесного свода внутри нас? Ответ мерцает на страницах книги профессора Пушкина, в главе, посвященной КГР. И вот, вишенка на торте – название стадии сновидений, когда мы погружаемся в сон: фаза быстрых движений глаз.
Но нет, вы не улавливаете суть. Вас уносит в бесплодные дебри абстракции, и это не случайность. И да, здесь нет места разногласиям, разве что это спор между обезьяной и человеком.

Затойчи почуял нутром: мозг подобен мелодии, что никогда не достигает завершения. Он подчиняется закону октав, разворачиваясь до определенного момента, когда волевой толчок становится необходимостью –  между нотами "соль" и "фа". Лобные доли, словно последние штрихи художника, ждут своего наполнения.
"Вы лишь называете себя четверопутчикам, но сути  систему  не знаете! Такое наполнение – инициация! – было знакомо еще первобытным племенам."

Затоичи наставлял: к тренировке следует добавить принцип "сверх-усилия", разжечь борьбу "Да" и "Нет", и запустить процесс, который Гурджиев именовал "кристаллизацией". Речь не столько о мозге, сколько о "поле" – его структурировании, формировании некоего цельного образования. Простой пример: у нашей планеты есть электромагнитное поле, а у Венеры – нет. Речь о полюсах. Человека тоже можно уподобить планете. У большинства нет магнитного поля, но у некоторых – есть.
Для его создания необходимо развивать два ключевых "аккумулятора": один внизу, другой – в районе надбровных дуг. При достаточном усилении магнитные линии замыкаются между этими двумя точками, образуя электромагнитный тор – высший интеллектуальный центр, Нагуаль, золото герметиков, тело сновидений… названий много. Этот электромагнитный тор и есть источник Видения. Тело знает. Карлос говорил, что тело – причина Видения, но это не совсем так…
Вот  обратите  внимание  опять  на  даосов
https://cigun-negun.narod.ru/alhimia.pdf
Страница 29
Анализ практически всех медитативных практик и асан йоги неизменно приводит к осознанию: их глубинная цель – взрастить непрерывную концентрацию. И вот тогда приходит понимание – зачем.

Если бы ГИГ и ПДУ знали, во что превратят их 4 путь, они бы никогда его не популяризовали

Что-то я никак не возьму в толк. Неужели в этой системе нет закона октав, краеугольный камень мироздания? Ведь ему подвластно всё сущее, в том числе и рост, и формирование тела . Мозг — лишь часть бренного тела, а значит, и он должен подчиняться этому закону. Необходимо заполнить зияющую пропасть между Солью и Фа, иначе октава развернётся к погибели. Если же она завершится, то даст начало новой  октавы , созиданию тонких тел. Укажите же, где кроется ошибка в моих рассуждениях?

    Вот тут я совершенно согласен с каждым словом Затойчи, тока с коррекцией в том расширении, что МОЗГ есть действующая МОДЕЛЬ того УНИВЕРСАЛЬНОГО, что действительно можно уподобить с наипрекраснейшей Музыкой, никогда не заканчивающейся, и только в Такой Синергии можно выразить Фундаментальную Миру Любовь (АГАПЕ), что и моелирует и совершшенство МОЗГА, поющее нам Ментальные песни....

И еще, прошу уделить особое внимание Соне, вот на это. Я понимаю, о чем речь: ключ на странице 26, ссылку я давал.

Увы, Корнак, я лишь по себе сужу. Когда-то мои показатели Ойкю едва достигали 70, а теперь взметнулись до 120! И это лишь интеллект, что меня, признаться, мало занимает. Да, память, внимание возросли многократно. Но все это – результат сознательной работы, сверхчеловеческого усилия, концентрации в точке меж бровей.

И вдобавок, нежданным плодом нашего эксперимента, зерно проросло прямо в центре моей головы! Кого бы мог подумать? Теперь нимб сам собой просится на холст… Что ж, выходит, не в интеллекте счастье.

да
не стоит расстраиваться при его отсутствии

спасибо, что спросили
я раз двадцать уже указывал

Я словно не  чего  не  замечал , утопая в привычной рутине, но теперь меня преследует неотвязное ощущение, что вы сами — чудовищная ошибка в ткани мироздания.
И вновь вы ускользнули от ответа о законе октав, будто мои слова растворились в пустоте, не заслужив даже тени внимания.

Это вы о себе? Неужели ни капли сожаления? Верно я понимаю, он лишь обуза?

Зеленский, например, хуем на рояле октавы эти играл
и чо теперь?
если вы тут разбрасываетесь каким-то словами, то это никак не значит, что вы понимаете 4 путь

Послушайте, мы обсуждали конкретный закон октав, а вы намеренно уходите от ответа.
Вы проиграли, возразить нечего? Тогда зачем этот фарс, это притворство? Похоже, это уже не игра. вы действительно  глуп

я ускользнул?
наблюдатель привел вам научные, экспериментальные доказательства тому, что бесполезно улучшать кровоснабжение мозга, чтобы ваше мышление стало лучше
понимаете?
не?
вы никак не получите от дополнительного вливания крови ни спортсмена, ни умного человека
в начале советской власти такие же затойчи пытались стать моложе путем вливания в себя крови детей

а про октаву просто пустой порожняк, непонятно зачем написанный
знаю я октаву
и чо?
зачем вы мне повторяете какие-то всем известные сведения?

Скользнул взглядом. Всего не перечитаешь, тем более, он стоит на тех позициях, которые я не разделяю.
Я скорее об этом:


Понимаете, когда сидишь как пень с глазами, сосредотачиваясь на этой точке, больше ничего не надо. Смысл жизни сводится исключительно к сидению  созерцанию этой точки. Вот и всё.

Вам просто очень повезло, что вами ещё и движет поделиться плодами своей практики на форуме. Общение вам и подняло интеллект)
Память зависит от внимательности, это понятно.

Нет, все люди разные, у некоторых в интеллекте. Просто интеллект (по вашим словам), вас мало занимает. Нет по жизни положительного подкрепления от решения математических задачек, например. А кого-то и хлебом не корми...

"Портос: Кстати, д’Артаньян: я слышал, что некий Милон Кротонский проделывал удивительные вещи. Он, например, обматывал голову верёвкой и одним движением головных мускулов!!!… разрывал её. Он сбивал быка одним ударом кулака и уносил его на своих плечах… ну, и тому подобное. Я, когда узнал обо всём этом… Я проделал у себя в Пьерфоне… ну, всё то же самое, что и этот Милон. За исключением одного: я никак не мог разорвать головой верёвку.

Д’Артаньян: Это оттого, что у Вас сила… не в голове.

Портос: Верно. Она у меня в руках и в плечах
"

Мы говорили совсем о другом, вы же грубо исказили суть, и это очевидно. Господин, так поступать недопустимо!
Цель омоложения через переливание крови перед нами не стоит. Но в отношении спортсменов вы попали в самое яблочко. Ведь какова одна из ключевых задач любой физической тренировки? Направить мощный приток крови к мышцам! Разве мышцы от этого не крепнут, не растут? Пушкин, как провидец, утверждал, что нейрон мало чем отличается от мышечной клетки, и прилив крови так же усиливает его возможности. Он проводил эксперимент: брал студентов гуманитарных вузов и предлагал им практики медитации  йоги. Отмечал, что в начале концентрация у них крайне низкая. Имея возможность измерять кровяное давление в определенных точках мозга, он фиксировал, что во время медитации давление возрастает в лобном отделе.
Он установил, что вместе с ростом давления растет и способность к концентрации, и сделал закономерный вывод. Вот и всё! При чём здесь младенцы?
Особенность таблиц Шульте как раз в том, что они способны поднимать давление в лобном отделе. Да, подобное увеличивает продолжительность жизни, ведь лобный отдел способен регулировать внутренние процессы. Вспомните Черчилля, фактически алкоголика, дожившего до 90 лет, в то время как ваш Бутейко скончался в 81. У Черчилля была своя особенность: он знал всего Шекспира наизусть, и его тренировка состояла в том, что он наугад вытаскивал листок с названием пьесы и номером главы и произносил это вслух, напрягая лобный отдел. Вспомните также об ордене друидов, где было три ступени, и вторая называлась Бард. Задача Барда состояла в том, чтобы запоминать огромные объемы информации и быть готовым воспроизвести любую её часть.

Я смотрю на это гораздо глубже.

Помилуйте, это же цитата из даосского трактата! Их целью было вовсе не косное сидение, а создание энергетического двойника, бессмертного подобия. И, надо сказать, определенных успехов они достигли – взять хотя бы "железную рубашку".

Затойчи, даже не знаю, как вам объяснить всю вашу глупость

не верите мне - спросите любого другого
нет, не вырастут мышцы от вливания крови
не станете вы умнее от вливания крови

младенцы тут вообще не при чем
и я про них ничего вам не говорил
младенцы были как пример такой же глупости, которую вы тут демонстрируете
вы думаете, что станете умнее и сильнее от вливания крови
а другие такие же глупцы думали, что станут моложе

Дурак Чтобы применить этот закон к развитию физического тела, необходимо постичь сокровенный смысл, где резонируют ноты "соль" и "ля" в его формировании. Без понимания этого тонкого взаимодействия не возникнет полноценного физического тела, не зазвучит вторая октава его бытия, и рост астрального тела останется нереализованным.

Однако, истинная сила ждет вас не только в зале, где железо кует мышцы, но и в глубинах разума. Подобно тому, как тренировка тела преображает его, упражнения для ума способны раскрыть его безграничный потенциал.
Я помню иллюстрацию из старинной книги по гистологии: срез теменной области коры головного мозга двух людей, столь разных по роду занятий – профессора математики и простого извозчика.
Мозг ученого, испещренный густой сетью кровеносных сосудов, словно карта неизведанных земель. Мозг же извозчика, напротив, был чист . В этом и заключается суть доминанты: область мозга, наиболее востребованная в процессе мышления, поглощает кровь активнее. Разве не очевидно, что профессор стал мудрее благодаря постоянного  притока  крови ? Мозг  работать  по  другому  не  может, ему  нужен  кислород  и  глюкоза

Да вы, батенька, невежда! Был ведь спорт, гремевший на весь мир, сам Шварценеггер блистал! Там не просто сила, там скульптура тела, рельеф мышц оценивали!
Культуризм, вот оно! Неужели память подвела? Железо тягали, белковые эликсиры глотали… ах да, и стероиды, куда без них.
Боюсь, ваш интеллектуальный горизонт едва ли превышает отметку в 70. И учтите, для мозга тоже есть своя "пища". Кофе, например! Не знали, что ли? Суфии веками его как ментальный допинг использовали. Дно… что ж, поздравляю, вы его уверенно достигли

поймите вы, наконец
улучшение кровоснабжения мозга и мышц вторичны
а первичны - мышление и тренировки

неужели вы всё это на полном серьезе?
как у вас всё запущенно...

Затойчи, позвольте нескромный вопрос
вам сколько лет?

Я неустанно повторяю: без притока крови немыслима ни одна тренировка. Ведь в само слово "тренировка" заложен смысл сверхусилия. Недаром и Арнольд Шварценеггер придерживался подобного принципа. И неважно, вторичны они или нет, без энергии ничего не получится. Даже сам тренировочный процесс требует  энергии.

и што с того?
америку открыли...

Обо мне не тревожьтесь, лучше о себе помыслите.

Я рад, что завеса заблуждений пала, и вы, наконец, прозрели, отринув пустые измышления.

каких "заблуждений"?
вы чередуете трюизмы с их извращениями
у вас каша в голове

Скажи Мне чему ты рад (баран)?
Постой, оглянись назад..
Постой, оглянись назад,
И ты увидишь....,
Как вянет листопад,
И вороны кружат,
Там, где раньше был цветущий сад...

https://youtube.com/v/8tXapGaA-DQ

.."святую" овцу, даже мясокомбинат не исправит. Ей придётся всё начинать сначала.

Вот. Тут-то у нас с вами расхождения дорог. Я-то в призраков не верю...

Да, хорошо натринировывали нечувствительность тела у ударам. Боксёры тоже нарабатывают, и без всякой медитации.

зато Пинк Флойд за Россию
https://www.youtube.com/v/-5y99_rwhBY
https://www.google.com/search?sca_esv=0370362934c86a31&rlz=1C1GCEU_ruRU1161RU1161&sxsrf=AHTn8zojXCGMN3q1_mnj0TtfweCJyQd5qA:1746714596279&q=pink+floyd+money&stick=H4sIAAAAAAAAAONgFuLSz9U3MCwvs6zIU-LVT9c3NEwzMjO3TLIw1RL0LS3OTHYsKsksLgnJD87PS1_EKlCQmZetkJaTX5mikJufl1oJALzV9WNDAAAA&sa=X&sqi=2&ved=2ahUKEwj45qP4ipSNAxWYKvsDHZjnAC8Qri56BAgyEAo&biw=911&bih=427&dpr=1.5

А ведь извозчик по сути - созерцатель...

Вы тут лошадь с повозкой местами перепутали. Профессор стал мудрее, потому что думает, и оттого и кровь приливает к мозгам.  

А вы на лобных частях концентрируетесь)

Я никогда не утверждал, что я даос, лишь подметил нечто родственное в подходах даосов, йогов и практиках Кастанеды. Их искания словно переплетались, и эта связь, как мне кажется, на физическом уровне проявляется в работе фронтальных отделов мозга и глазных мышц. Что же до "железной рубашки", то она подразумевала собой защиту  от холодного оружия,  от смертоносного прикосновения клинка, копья, стрелы. Тело мастера, закалённое этой практикой, становилось практически неуязвимым на полях средневековых сражений.
https://djvu.online/file/jhUFm4VJ0dq9J

Не совсем так. Лично я пытался пробудить третий глаз, сосредотачиваясь на точке между бровями, там, где йоги помещают чакру Аджна. Берете любой блестящий предмет и, закрыв глаза, удерживаете его образ в воображении, проецируя его в точку между бровями. Процесс это долгий, но в итоге должно возникнуть ощущение давления, словно что-то упирается изнутри в лобную кость.
Это позволило мне обнаружить определенную связь – своего рода "шаг силы", при котором возникает то же ощущение. Особенно при пристальном созерцании тьмы. Ритмичное дыхание также вызывает это чувство.
При работе с таблицами Шульте – то же самое. Что позволяет мне предположить, что запускается один и тот же внутренний процесс.
Поклонникам Кастанеды следует помнить, что два кольца силы связаны лишь ощущениями.

Беда не в крови, а в кровеносных магистралях, что пронизывают мозг. Они – словно живые реки, стремящиеся к очагам наибольшего напряжения. Вы и не подозревали, что эти сосуды способны к росту, в отличие от нейронов, чье деление – удел прошлого. Система кровоснабжения мозга выстраивается по гениальному принципу: к точке максимальной потребности. Но кровь – ресурс конечный, словно золото в недрах. И главные артерии имеют свои пределы прочности, рискуя не выдержать бремя серьезной нагрузки. Так рождается диспропорция: в одних областях мозга – густое пульсирующее течение, в других – мертвенная пустота. Вспомните Ухтомского, он знал об этом…
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Доминанта_(физиология)  (https://ru.wikipedia.org/wiki/Доминанта_(физиология))
Профессору уже не помочь, разум его сломлен. А вот извозчику… ?
Подумать только, если бы Гурджиев искал учеников  не среди интеллигенции Москвы и Петербурга, а среди крепких извозчиков и расторопных половых, плоды его трудов, возможно, были бы куда успешней

ёкарныйбабай...
"извозчик" - иносказание
зайтойчи - извращенец

Значит, и Христос – извращенец? Хватило же ему дерзости набирать учеников не среди надменных книжников и фарисеев, а в среде презираемых мытарей и простых рыбаков. Но каков итог?

Успенского имеете в виду?

вы кто такой вообще, чтобы давать оценки Гурджиеву с Успенским
не среди тех ГИГ набирал...

Затойчи мне Шарикова напомнил
(https://skrinshoter.ru/s/080525/BPcSifh0.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82-08-05-2025%2016:23:15.jpg)

Тем уродом, где нету любви, правят низшие гармоники. Об том, эта мировая пестня. Со времён 1974 года ничего не изменилось в менталитете среднестатистического люмпена. Ты - аден из этих мильярдных уродов, кто не понял ПОСЛАНИЯ Пинк Флойд, которое СВЕРШИЛОСЬ. Ты всё потёр не глядя, а теперь "козыряешь", выблядок... АлилуйЯ...

(https://skrinshoter.ru/s/080525/BPcSifh0.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82-08-05-2025%2016:23:15.jpg)

Снова передёргивание. Я не давал оценок им лично. Но вот система как-то не прижилась; Успенский сам признал её неудачной, собрал учеников и открыто это заявил.

где передергивание?
вы буквально заявили, а я пересказал, что ГИГ набрал не среди тех - нужно было среди извозчиков и электриков, а он среди вшивой интеллигенции набирал

Слова — вшивая  не  была . И правда ведь, среди интеллигенции — лишь пустота, никакого результата. Не получилось даже приемника, словно что-то ей мешало… Хочется понять, что же именно?

Принцесса, что же со мной будет? Диплома  у  вас  нет, научных публикаций нет, звания тоже. Рецензии предоставить не можете.

Простите, оценить не в силах. Вам, принцесса, стоит обратиться к врачу. Был шанс поговорить, но вы, с вашим хамством, просто плюнули мне в лицо. Что ж, общайтесь сами с собой и господином Пилюлькиным – это ваш круг общения.

Да она сама шизотеричка еще та. Но у нее на этой почве комплекс. Вот и отторгает из себя свою шизотерию, борясь со всеми остальными, в члих комментариях видит ее отблеск.

Это борьба с тенью, а не с какими то гипотетическими " шизотериками". Ницше прошел похожий путь.
С чем борюсь на то и натыкаюсь. Что отторгаю тем и становлюсь. Психология переноса из себя во вне.

Он искал учеников, или ученики его искали?

Это ии писал. С его помощью можно много чего написать в том числе и про Орла! Ии палка о двух концах. Так как господа материалисты

Да, кажется, вы правы. Очень рад вас читать!

Хочу обратить ваше внимание на выдержки из китайского трактата. Мне кажется, то, о чем там говорится, и есть тот самый "немой свидетель", о котором вы писали. Там речь идет о концентрации в Долине Духа.

(https://i-pic.la/i/25fb80f5c05d5b89ca08jpg)

доброго утра, планетяне

«Жизнь - тень идущая, актёр несчастный,
   То мечется, то шествует в свой час по сцене,
   И - не слышен боле;
   Рассказ безумца, полный гневных звуков -
            Не значит ничего.»

            Вильям Шекспир (из "Макбет")

Сэнсей, Аджна – двойная.
Вторая точка находится в основании черепа.
Соединяются в эпифизе и вверх – к сахасраре.
Найдёте "крест", откроете сахасрару.

Истинно, наблюдатель – в основании черепа покоится ретикулярная формация, та самая, о которой я писал. Ее работа – воспламенять участки коры головного мозга, и этот процесс смело можно уподобить пробуждению сахасрары.
Изучая состояние осознанных сновидений (ОС) и измеряя активность мозга, обнаружилось, что в момент ОС активизируется область коры в районе надбровных дуг, а также ретикулярная формация – впрочем, она деятельна всегда, ведь именно она творит ткань сновидений.
Но здесь мы видим не хаотичное возбуждение коры, а управляемый процесс. Воистину, возникает неразрывная связь: лобные доли, основание черепа и кора, словно сахансара, расцветающая в сознании.
Скажи  наблюдатель  почему  называешь  меня  сенсеям ?

привет, фотошопер :)

Наблюдатель, мне в "Макбете" особенно полюбилось вот это стихотворение…
Макбет
 Ну чтобы ей не умереть чуть позже?
 Куда уместней стали б и твои слова.
Ох, эти завтра, завтра, завтра –
тихохонько досеменят, дошаркают
к слогам последним в описи времен.
А все вчера подсвечивают дуракам  дорогу к пыльной смерти.
Как быстро догорела ты, свеча!
Жизнь - лишь театр теней,
плохой актер, что важничает или мечется по сцене,
а доиграет роль, и больше о нем никто не вспомнит.
Жизнь – это байка, рассказанная идиотом,
которую переполняют бессмысленные шум и ярость.

Потому, что Затойчи, позиционирующий себя наставником. )



Корнак, это не фотошоп, а 500 мм объектив.
Давно не пользуюсь графическими редакторами.
Корел 12 был на XP.
Смысл – сделать снимок, как видит глаз.
Могу ещё несколько снимков из серии разместить. )


(https://i-pic.la/i/252eaf20005d6b884409jpg)

(https://i-pic.la/i/25b0488d70566a57e809jpg)

В большом разрешении выглядят лучше, чем 640х480

вот завяжу с пьянками - тоже фотоохотой займусь

Куда все подевались? Мимо Орла решили проскочить?)

Не. Мост строим.

(https://i-pic.la/i/25c1b71af052d513a111jpg)

Ториана. Мост через Енисей

(https://i-pic.la/i/2547d572105e5c315211jpg)

Кран на фоне рассвета?
Не-а.
Это – дом, что закроет рассвет…

тебе?

у меня окна и на рассвет и на закат
рассветом не был впечатлен за 4 года ни разу
зато закаты - очуметь...

Мну


Размещай, заценим. )


(https://i-pic.la/i/2592a875a050e12bb312jpg)

Закат на месте рассвета

я на телефон снимаю :)
может выложу

Хогбена проси
у него полно фоток

абалдеть, чо нашёл
думал, что ничего не сохранилось
винт пару раз осыпался и винда падала трижды
Corel погиб героически...

(https://i-pic.la/i/25d1336a805ab2389712jpg)

2 фев 99 г. в кореле рисовал, зачем – не помню.
Ищу, что фоткал на телефон... лес должен сохраниться

интересная работа
тебе вообще стоило бы развить это направление на Пеньке

Корнак, де твои офигенные закаты с телефона?

У меня, хоть и не "топовый" Сяоми, но...

(https://i-pic.la/i/25c966c3d05d8defbf16jpg)

снято с телефона 24.03.23
по-моему неплохо )

неплохо, да

(http://forumupload.ru/uploads/0015/9c/8f/2/t646537.jpg)

(http://forumupload.ru/uploads/0015/9c/8f/2/t358310.jpg)

(http://forumupload.ru/uploads/0015/9c/8f/2/t120930.jpg)

- Что такое вера?
- Ну, это – когда смотришь и веришь )

Я тебе верю.

спионерено из тырнетов:
«Принтерно сладкий вкус торта?
Это – череповато последствиями…»

читаешь и завидуешь —
как же интересно люди живут,
а тута... скушныи день да ночь.


через пол часа после грозы 31.05.25/20.31

(https://i-pic.la/i/252cfc32b0667dfa1701jpg)

слезясь погодой и меняя градус,
шумя ветрами сутки громоздил,
Май подарил нечаянную радость
и на прощанье громом погрозил