Постнагуализм

Вопрос к нагвалистам и прочим, тусующимся на этом форуме последователей Кастанеды и Ксендзюка.

Что заставляет вас верить в байку  об Орле? И о его эманациях и всем прочем что с ним связано?

Кто то пытался повидеть это явление? Каковы результаты? Как можно верить в то, что не подтверждено личным опытом и не было пережито? Разве это не есть догматизм религиозного толка, где вам предложили просто поверить?

Причем самому КК поверить не предлагалось. Ему предлагалось повИдеть самому, и изменить это дремучее описание древних, где центр творения был соотнесен с птицей, а осознания которые этот птыц порождает - с его яйцами. Порождает, жрет и срет эманации.
Какое дикарское описание.
Вместо того, что бы задрачиваттся со сталкингом - шмалкингом или прозябать в илюзиях сна, разглагольствовать о терминах из книг " святого писания от кк"  - стоило бы заняться проверкой изложенных истин. Так сделали маги нового цикла ( хотя орла они обошли, приняв говно-байку как она есть), то же стоило бы сделать и пост нагвалистам и прочим, вскормленным пернатой сиськой тольтекского знания.

Всю дорогу моего пребывания на форумах подобной тематики были заметны только меркантильные попытки использовать технику видения для чтения фоток. Для определения жив человек или нет, какие то данные из его жизни. Какие то данные о местах с полтергейсто или странно активными геополями ( даже названия нет нормального подобным проявлениям).

Сновидящие блуждают в лабиринтах второго внимания, сталкеры ковыряются в своей психике и визуализациях. ВИдящие просматривают фотки в поисках дыр в коконах.
Какое жалкое наследие.из пустых горшков получил дон Хуан.
Если сам Кастанеда как нерадивый ученик создал секту клин грин имени себя, то он не должен быть примером для тех, кому запали слова дона Хуана из текстов.
А дон Хуан говорил, что вы не встретите людей знания зарабатывающих на этом знании. Не встретите их в образе рыночных гадклок смотрящих фото и предсказывающих будущее. Не увидите их в роли продавцов  Счастья или универсальных таблеток от всех болезней (" Витаминола" ), или зарядки типа тенсегрити - индейской хатха йоге.
Ну или продавющих свои книги об этом знании. Книжками КК дон Хуан советовал жопу подтирать, настолько сам акт написания книг шел вразрез с концептом шаманизма. Лирика, не передает знания. Иначе бы и сам Хуан написал мануал по практической магии и продал бы тому же КК. К чему тратить годы на всякую возню с этим глупым перуанцем ищущем только знания о психотропах?

Шаманы и вИдящие в книгах КК не были заинтересованы что то передавать обывателям. С самим КК и подобным ему исследователями никто из настоящих шаманов не хотел контактировать. Никто не хотел дарить знания человеку который не ищет Дух.

И если бы не знак, то и дон Хуан не стал бы ничего ему передавать, а так бы и отделался прогулками по горам и собиранием лекарственных трав. В ожидании, что самому КК это надоест. Как мы помним из книг, таскал дед юнного натуралиста по горам ровно год. Притворяясь полным деревенским идиотом.

В главах с эзотерикой, в книге откровений от КК - сам дон Хуан говорил, что с Орлом надо бы разобраться и перевидеть его вновь. Дать новые определения.

 Что это за образ вообще? Какой то птыц-автомат как заведенный занят своей рутиной. Совершенно неосознаное божество, молиться которому бесполезно. Какой то механизм или программа. Которая порождает и уничтожает осознания. Бессмысленно, без какой то цели.

Откуда взялся этот птыц-автомат, больше похожий на конвеерное производство?  

Если он высирает так же эманации и полосы ( мироздания?) и творит мир, то где находится мир и эти полосы?


Внутри Орла?

Во вне его?

В чем находится сам Орел, что за пространство вокруг него?
Кто его "завел"?  

Какое место занимает само "темное море осознания " ТМО  по отношению к этому конвееру?

Где место человеческой матрице в этой структуре?  

Если Орел это центр Мирового Тоналя, то где по отношению к нему лежит Мировой Нагваль?

Где гарантия что ушедших в 3в ( третье внимание) Орел не  пожирает?

Возможно чищенные яйца ему даже больше по вкусу чем неочищенные, от простых смертных?

Что дает уход в третье внимание кроме избежания клюва птычки?

Что там есть еще, если Тональ это Орел и Нагваль это всемирное ничто?  


Эти ушедшие в 3в все так же являются порождениями Орла и все так же он имеет над ними власть. Все так же его орла эманации отдают им команды, которым ни одно существо не в силах сопротивляться.

На этом фоне возникает вопрос, а

 так ли плохи ое сущности, что названы неорганами?

И особенно те из них, что названы летунами? Которые могли предложить осознанию более длительное существование, избегнув клюва птички?

Или же сами древние уподоблялись своим союзникам становясь чем то неорганическим, или полуорганическим, типа деревьев или камней, продливая свое существование многократно, так как неорганическую кожурку не так то просто разбить-умертвить.

На Коста Рике были найдены остатки давно исчезнувшей цивилизации. Насчитывающей 10 тыс  лет. И эта цивилизация вдруг исчезла. Словно люди оставив все бросили насиженные места и в один миг куда то исчезли. Видимо Кастанеда устами дона Хуана говорил о них, якобы жители одним махом были перенесены вместе с телами во второе внимание.
На всей этой территории находят странные каменные шары, очень ровно обтесаееые. И их очень очень много. Они разных размеров. И никто не может объяснить что это такое и зачем древние их налепили в таком количестве и столь разных размеров.
Однако же в среде местеых коренных жителей ( предки которых заселили те места много позже) ходят байки о том, что эти шары есть те самые исчезнувшие вмиг жители. И в то же время, каждый шар это целый мир, заключенный в идеальной форме шара.

То есть эта часть рассказа Кастанеды подтвержденный факт, жили и вмиг исчезли. Целым стадом.

Но вот все остальное, особенно орловую шизотерику стоило бы проверить и дать новые описания.

Кто повидит Орла, выкладывайте свои объяснения и описания, свои интерпретации, как истиные новые видящие, порадуйте дух дедушки нагвализма дона Хуана. Ему там спокойнее на том свете станет.

Иначе все эти бредни о группе нагваля, которая собирается как раз для того что бы " проскочить мимо клюва Орла" - остаются именно бредом собачьим.
Какие группы, если нет опыта самостоятельного вИдения Орла?

Мимо чего проскакивать собираются те, кто устраивает домики по сторонам света и подбирает пары сновидов и сталкеров ( встречала и такие приглашения\объявления.

К тому же Кастанеда уверял что без группы проскочить мимо Орла дохоый номер. Все это его правило Орла больше похоже на правило сбора секты, для последующей манипуляции идиотами.
Ведь сам КК не смог этого " правила" придерживаться. И его группа как мы знаем состояла из трех шизанутых теток и пары беспризорниц названных лазутчиками " сыны полка", или скорее дочери секты.

То есть уже изначально его книжку с правилом можно выкинуть в мусорку, а не цедить построчно изречения из его шизотерики.

Какой смысл собирать все эти тренинги по тенсегрити? Мимо Орла с этими массовками пустых горшков махающими конечностями - не пролететь, потому что как мы видим из правила - там нет ничего про гимнастику в массе.
Реально, мне это все, их выступления, напомнили утреннюю зарядку в пионерлагере, где под гармошку веселого дедка все дети выстоившись по группам  махали руками - ногами и приседали.
Наверно у америкосов нет такого опыта, вот им и показалось занятие в большой группе каким то чудом.
Мы же, имеющие этот опыт,  этот прилив энергии знаем как облупленный, и он не имеет никакого отношения к магии.
Тот же эффект получают в ашрамах кришнаиты, когда хлопают определенным образом в такт поющимя мантрам и славословию. Энергия вокруг просто гудит, тела вибрируют. Но опять же к Орлу это не имеет никакого отношения и к индейцам, шаманам тоже.

Там в шаманизме от дона Хуана нет ничего о зарядке в массах.
Но
Там есть о движениях силы, определенных позициях, которое принимает тело воина, пережив взаимодействие с Силой. Каждый пасс - шажок - это память о "победе" духа воина в какой то конкретной ситуации. И эти пассы- шаги собираются в течении всей жизни человека.
И собираются они только для того, что бы " воин танцевал перед ликом Смерти, когда она придет за ним. Смерть остановится перед танцующим воином."

Где там Орел? Клюв Орла? Третье внимание? Бессмертие?
Сказано, что Смерть остановится и будет глазеть на танец воина, на его, собранные в течении жизни позы, позы которые Знаки, которые символы его славных побед в борьбе за свой Дух.

Откуда Кастанеда высосал занятия в массе?

Как движения, которые те люди не собирали лично, могли приблизить их к своему собственному Духу? . Или к традиции шаманов линии дона Хуана? Сам дон Хуан не передавал никаких движений, он научил Кастанеду находить свои собственные движения\пассы

Но этот шизотерик и еретик предавший своего учителя, по сути Иуда от нагвализма - превратил учение шаманов в развлечение для обывателей. Причем не бесплатное. То есть попросту наживался на дураках, имел меркантильный интерес. Ушел от своего Духа в рутину пустых горшков.

Вот реально, лучше бы КК водил в горы группы, походы организовывал, и байки о Силе перед костром, как это делает Ом.
Это намного честнее  и  ближе к Духу, чем продавать дым, выдавая гимнастику за " сокровеное знание тольтеков".

Познай Орла и ты познаешь сам себя ;) Кастанеда придумал Орла, и познал. Да так, что и сам стал заводной игрушкой, впавшей в бессмысленную рутину,
Орел Кастанеда занялся накоплением тлена - денег, забывая, что в могилу их не унесешь, и от Духа меркантильные стяжательские интересы тоже очень далеки. Дух абстрактен. Деньги материальны. Дух нетлен. Деньги и богатства - превратятся в прах, перейдут в другие руки и вообще к знанию тольтеков не имеют отношения.
Гоняясь за " золотым орлом" члены его банды утратили Путь, утратили Дух, утратили магию. Стали сами обывателями, черными магами и пустыми горшками.

Кто такой Орел КК? Видение Орла из книги:

Когда видящий смотрит на черноту, являющуюся Орлом, четыре вспышки света освещают его сущность.

Первая вспышка, подобно молнии, помогает видящему охватить контуры тела Орла. Тогда можно видеть белые мазки, выглядящие как перья.

Вторая вспышка молнии освещает колышущуюся, создающую ветер черноту, выглядящую как крылья Орла.

С третьей вспышкой видящий замечает пронзительный нечеловеческий глаз.

- А четвертая, последняя вспышка открывает то, что Орел делает.

Орел пожирает осознание всех существ, живших на Земле мгновение назад, а сейчас мертвых, прилетевших к клюву Орла, как бесконечный поток мотыльков, летящих на огонь, чтобы встретить своего Хозяина и причину того, что они жили.

Орел разрывает эти маленькие осколки пламени, раскладывая их, как скорняк шкурки, а затем съедает, потому что осознание является пищей Орла.

Орел - сила, правящая судьбой живых существ, - видит всех этих существ сразу и совершенно одинаково.

Поэтому у человека нет никакого способа разжалобить Орла, просить у него милости или надеяться на снисходительность.

Человеческая часть Орла слишком мала и незначительна, чтобы затронуть целое.

Только судя по действиям Орла видящий может сказать, чего Орел хочет.

Хотя Орла и не волнуют обстоятельства жизни любого живого существа, каждому из них он сделал дар. — Дар Орла (??? что за дар?)

| https://chaparral-space.github.io/wiki/Правило_нагуаля

Что за Дар такой? :

"По-своему, своими собственными средствами, каждое из них, если пожелает, имеет власть сохранить силу осознания, силу не повиноваться зову смерти и тому, чтобы быть сожранным.

Каждому живому существу была дарована сила, если оно того пожелает, искать проход к свободе и пройти через него.

Для того видящего, который видит этот проход, и для тех существ, которые прошли сквозь него, совершенно очевидно, что Орел дал этот дар для того, чтобы увековечить осознание.

Для того, чтобы к этой лазейке существовал проводник, Орел создал Нагваля. Нагваль - это двойное существо, которому было открыто правило, будь он в форме человека, растения или чего угодно живого.

Нагваль уже по самой своей двойной природе стремится искать этот проход. — Дар Орла"

| https://chaparral-space.github.io/wiki/Правило_нагуаля

Вот оно начало эзотерики от КК. С другой стороны только человек Нагваль и способен видимо искать Дух, тогда как все остальные погрязли в погоне за тленным и переходящим.

Далее идет партия и правило для партии, что кажется полной херней, видимо его КК личная шизотерика, написанная в то время когда КК была подобрана группа из магов самим доном Хуаном (по его, КК словам).

Но сам КК правила не потянул, не потянул и группу мексиканцев (натуралов), либо вообще он сам все это придумал и его поймали на вранье.

Причем тут Орел и шествие "пернатого змея"?
Та колонна в которую он их выстраивал, имитирующая Змею! А вовсе не Орла.
Змеи по определению Пища орлов - в реале.
Это что было такое? Сам себя пожрать принес?

Читаем чаппараль - кастанеда-вики далее:

1. Партия нагваля - херня, Так как сам КК не смог выполнить заповедь. То есть все эти - север- бг, блевун-серун -- высосаны из двадцать первого пальца самого КК.

Первая задача — поиск воинов - херня(смотри выше).
(особенно этот момент щекотит нервы и умиляет наивностью:

- Чтобы быть уверенным, что мужчина-нагваль поведет свою партию к свободе, а не отклонится от пути и не окажется совращенным, Орел поместил женщину-нагваль в ином мире, чтобы она служила маяком, ведя всю партию к выходу.
--- Куда Орел поместил Керол Тиггс? В церков чесать эрогенные зоны древнему магу ?)



Вторая задача — вспомнить -

Затем Нагвалю и его воинам было приказано забыть. Они были брошены во тьму, и перед ними поставили новую задачу: вспомнить самих себя и вспомнить Орла.
Команда забыть была настолько сильной, что все разделились.

Тоже сказочное разводилово. Как раз для сбора секты. Типа все мы учились у дона Хуана, и тетки и КК. Но тетки забыли, а вспомнили когда КК понадобилось на знании делать бабло,  продавать тенсу и лекции. Очень удобно. Но очень далеко от Духа. И от Орла.


Третья задача — повторить цикл -
Их последней задачей..... было разыскать пару двойных существ и преобразовать их в нового Нагваля-мужчину и женщину-нагваль, открыв им правило.
И точно так же, как первый Нагваль, мужчина и женщина были снабжены минимальной партией......
Когда первый Нагваль и его партия были готовы пройти через проход, первая женщина-нагваль ждала, чтобы провести их.
Потом им было приказано взять новую женщину-нагваль с собой, в иной мир, чтобы она служила маяком своим людям, оставляя нового Нагваля в мире, чтобы повторить цикл.


Тоже сектантская выдумка. И как мы знаем, сам КК никаких нагвалей не нашел и НЕ искал. Это бы подорвало его личный авторитет, как лидера секты. И к тому же новыми нагвалями надо заниматься. Обучать тому, чему его обучал дон Хуан. Но когда же бабло зарабатывать? А тенсу как продавать? Так что опять же - херня.

А вот теперь интересное, о вИдящих и их задачах:

Я потребовал от дона Хуана объяснить, как правило стало известно человеку. Он растолковал, что правило бесконечно и охватывает каждую грань поведения воина.

 Интерпретация и накопление правила является работой видящих, чьей единственной задачей из века в век было видеть Орла, наблюдать за его бесконечным потоком.

(А чем занимаются наши форумные вИдящие и какие задачи себе ставят? Смотрят фотки, коконы, чакры, дыры в коконах и прочую херню? )

Из своих наблюдений видящие сделали вывод, что если светящаяся оболочка, заключающая человечество, будет сломлена, то появится возможность найти в Орле слабое отражение человека.

(Опа!
Какая оболочка окружает человечество?
Наверно человека, каждого и конкретно индивидуально каждого? Что за тупой перевод?

Оболочка - вокруг человека - это кокон и его картина мира. Которую в 4ой книге предлагалось сломать, что бы высвободить из нее истиную суть человека. Светящееся Существо. В этом собственно и состояла работа нагваля и бенефактора. До появления всей этой шизофрении с яйцами и курями в небесах.

От себя - Индусы значит правы и И творец совсем не безмозглая птица? Или это попытка самого КК притянуть учение об Орле к древним авторитетным источникам?)


Невыразимые указания Орла могут быть восприняты видящими, правильно истолкованы ими и накоплены в форме свода правил.

(То же самое сказано о ведах. Только Орел- Творец там имеет человеческий облик. КК все стырил у индусов!)

Дон Хуан объяснил, что правило - это не сказка и что перескочить к свободе не означает вечной жизни в том смысле, как обычно понимается вечность - как непрерывная бесконечная жизнь.

(Как это понимает Космо и другие мечтатели вечно жить в своей органической тушке)

Правило утверждает то, что возможно сохранить осознание, распадающееся в момент умирания.

(И только то. Но это и индусы предлагают и все вытекшие оттуда учение, считая и буддизм.
Однако это не  продление жизни физического тела, по утверждению выше.
Так что же это? Вечное посмертное существование в виде... бестелесном? Посмертие, как у религиозников и ненавистных Космо индусов? )

Дон Хуан не мог объяснить, что это значит - сохранить такое осознание, возможно, он даже не представлял себе этого. — Дар Орла


(Вообще отпад. Сам не знал, а КК советовал. Опять же больше похоже на сочинялово от самого КК, и примазывание дона Хуана для "авторитетности" и придания веса своей шизотерике.

В чем собственно суть этого "прошмыгивания через Орла ?

Читаем чаппараль и дибильный перевод который там приведен:

Третье внимание

Его бенефактор говорил ему, что в момент перехода входишь в третье внимание, и тело во всей его полноте озаряется знанием.

Каждая клетка мгновенно осознает себя и целостность всего тела.

Его бенефактор говорил также, что это осознание бессмысленно для нашего многокомнатного ума.

Поэтому критическая точка борьбы воина состоит не только и не столько в том, чтобы осознать, что переход, о котором говорит правило, означает переход к третьему вниманию,

сколько в том, что такое осознание вообще существует. — Дар Орла

Бла-бла-бла, клетки осознались и т.д. Хотя какая разницка если они органические и все равно "сгорят"?

По русски говоря - задача воина не в том что бы осознавать сам переход в момент перехода.

 Задача воина состоит в том, что бы осознать саму возможность такого перехода.

Ничего тупее в жизни не слыхала. Возможно практически все. Но осознавать надо то, что воспринимается, постигается, проживается, а не  фантазии, которые могут однажды стать реальностью, а могут и не стать.

Какой то простите "мозгодрочь" и сектанство. Осознай и поверь, что подобное может быть. Даже если никогда до этого не доживешь.

Ну индусы тоже уходили, оставляя пепел от материальных тел. Так что это плагиат от КК, где он смещает акценты, вместо действия и стремления предлагая просто "осознать" что такое возможно.
И как это поможет кому то перейти в это самое третье внимание?
Мало ли кто во что верит или что осознает.
И как это гарантирует пролет мимо Орла?

Ну пожрет  он очищенное осознание, не подавится. Возможно оно без шкурки вкуснее, прям клубничка.

Вообще на чаппарале на удивление мало о самом Орле. Все больше о том, как создать секту и управлять ею... Что навеивает некие смутные сомнения по поводу самого ресурса...

Книжки придется ковырять на предмет цитат о нем.

Как понимаю на форуме не осталось ни последователей Ксендзюка, ни нагвалистов, ни постнагвалистов, ни видящих ни эзотериков - кто бы смог что ответить по существу вопроса об Орле.

Так почему бы не сменить название форуму? Например на троллячьи посидлелки материалистов?

На случай, если Хогбен удалит

[/center]

Еще не известно ЧТО именно он пожирает. Может просто чешет яйца, ОТ НЕХРЕН ДЕЛАТЬ.

Вот и сейчас Корнак уводит тему от Орла и нагвализма.
Не пиши ничего, если нечего сказать по существу.

Нечего тут свои обидки выкладывать.

Цитаты про Орла из книги

""Сила, правящая судьбой всех живых существ, называется Орлом. Не потому, что это орел, или что-то еще, имеющее нечто общее с орлом, либо как-то к нему относящееся, а потому, что для видящего она выглядит, как неизмеримый иссиня-черный орел, стоящий прямо, как стоят орлы, высотой уходя в бесконечность. Когда видящий смотрит на черноту, являющуюся Орлом, четыре вспышки света освещают его сущность.

Первая вспышка, подобно молнии, помогает видящему охватить контуры тела Орла.
Тогда можно видеть белые мазки, выглядящие как перья.
Вторая вспышка молнии освещает колышущуюся, создающую ветер черноту, выглядящую как крылья Орла.
С третьей вспышкой видящий замечает пронзительный нечеловеческий глаз.
А четвертая, последняя, вспышка открывает то, что орел делает. Орел пожирает осознание всех существ, живших на земле мгновение назад, а сейчас мертвых, прилетевших к клюву орла, как бесконечный поток мотыльков, летящих на огонь, чтобы встретить своего Хозяина и Причину того, что они жили. Орел разрывает эти маленькие осколки пламени, раскладывает их, как скорняк шкурки, а затем съедает, потому что осознание является пищей Орла.

Орел - сила, правящая судьбой живых существ, - видит всех этих существ сразу и совершенно одинаково. Поэтому у человека нет никакого способа разжалобить Орла, просить у него милости или надеяться на снисходительность. Человеческая часть Орла слишком мала и незначительна, чтобы затронуть целое.
Только судя по действиям орла, видящий может сказать, чего хочет Орел.
Хотя орла и не волнуют обстоятельства жизни ни единого живого существа, каждому из них он сделал дар.

По-своему, своими собственными средствами, каждое из них, если пожелает, имеет власть сохранить силу осознания, силу не повиноваться зову смерти и тому, чтобы быть пожранным.

Каждому живому существу была дарована сила, если оно того пожелает, искать проход к свободе и пройти через него.

Для того видящего, который видит этот проход, и для тех существ, которые прошли сквозь него, совершенно очевидно, что Орел дал этот дар для того, чтобы увековечить сознание.

Для того, чтобы к этой лазейке существовал проводник, Орел создал нагваля"
(Карлос Кастанеда. Собр.соч. в 6-ти томах, том 3. София, 2006. Дар Орла. Глава 9, с 429-430)."

"Дон Хуан сказал, что древние видящие смогли увидеть невообразимую Силу, являющуюся источником бытия всех существ.

Хотя для этого им и приходилось подвергать себя невероятным опасностям.

Эту Силу древние видящие назвали Орлом, поскольку те немногие взгляды мельком, которые позволили им увидеть эту Силу, создали у них впечатление, что она напоминает нечто похожее на бесконечно огромного черно-белого орла. Они увидели, что именно Орел наделяет осознанием.

Он создает живые существа таким образом, чтобы они в процессе жизни могли обогащать осознание, полученное от него вместе с жизнью.

И еще они увидели, что именно Орел пожирает обогащенное осознание, отбирая его у существ в момент их смерти.

- И потому, когда древние видящие утверждали, что смысл жизни состоит в накоплении и развитии осознания, - продолжал дон Хуан, - речь шла не о вере и не о логическом умозаключении. Они это увидели.

Они увидели, как осознание живых существ отлетает в момент смерти и, подобно светящимся клубкам ваты, поднимается прямо к клюву Орла и им поглощается.

И потому для древних видящих был очевиден факт: смысл жизни всех существ - в обогащении сознания, которым питается Орел"

(Карлос Кастанеда. Собр.соч. в 6-ти томах, том 4. София, 2006. Огонь изнутри. Глава 3, с.51)."

"…какого рода силой является Орел? - спросил я.
- Пожалуй, я не знаю, как ответить на этот вопрос. Для видящих Орел настолько же реален, насколько реальны для тебя гравитация и время. И настолько же абстрактен и непостижим" (там же, с.53).

"… я попросил объяснить, что такое эманации Орла.
Дон Хуан сказал, что эманации Орла - это неизменная вещь-в-себе, они пронизывают все сущее, как познаваемое, так и непознаваемое.
- Нет никакой возможности описать словами, что в действительности представляют собой эманации Орла, - пояснил он. - Видящий должен увидеть их сам.
 А ты их видел, дон Хуан?
 Разумеется. И все же я не сумею рассказать тебе, что это такое. Просто присутствие чего-то, как бы масса какого-то качества или состояния, давление, которое ослепляет. Можно лишь мельком взглянуть на них, впрочем, как и на самого Орла.
- То есть ты мог бы сказать, что Орел является источником эманаций? Так, дон Хуан?
- Орел, вне всякого сомнения, является источником своих эманаций. Это очевидно, и говорить тут не о чем.
- Нет, я имею в виду - в смысле визуального восприятия.
- Орел не имеет никакого отношения к визуальному восприятию. Видящий воспринимает Орла всем своим телом, всем своим существом. В каждом из нас присутствует нечто, способное заставить нас воспринимать всем телом. Видящие объясняют процесс видения Орла очень просто. Человек составлен эманациями Орла. Поэтому для восприятия Орла он должен обратиться к самому себе, к своим собственным составляющим. Вот тут и возникают сложности, связанные с осознанием: оно запутывается. И в критический момент, когда эманации внутри и эманации вовне должны просто обнаружить взаимное соответствие, осознание вмешивается и принимается за построение интерпретаций. В результате возникает видение Орла и его эманаций. Но в действительности ни Орла, ни его эманаций не существует. Уяснить же истинную сущность того, что существует на самом деле, не в состоянии ни одно живое существо.
Я поинтересовался, почему источник эманаций назвали Орлом. Потому ли, что орлам вообще люди склонны приписывать важные свойства?
- Просто в данном случае нечто непознаваемое смутно напоминает образ из сферы известного…
А ты посмотри, что с нами сотворили некоторые из видящих. Ведь мы накрепко приклеены к навязанному нам образу Орла, пожирающего нас в момент нашей смерти.
Потом он сказал, что в таком варианте описания налицо некоторая ущербность и что лично ему не нравится идея относительно чего-то, нас пожирающего. С его точки зрения, точнее было бы говорить о некоей силе, притягивающей осознание существ подобно тому, как магнит притягивает опилки. В момент смерти под действием этой грандиозной силы происходит дезинтеграция всего нашего существа.
И вообще нелепо представлять такое явление в виде пожирающего нечто Орла, поскольку неописуемое таинственное действо превращается тем самым в тривиальное принятие пищи" (там же, с.53-55).


"…Орел порождает сознание с помощью трех гигантских пучков эманаций, проходящих сквозь восемь больших полос. Пучки эти обладают свойством: они позволяют видящему воспринимать оттенки. Один пучок производит ощущение бежевато-розового цвета, похожего на свет уличных фонарей. Цвет второго пучка - персиковый. Он подобен цвету желтых неоновых ламп. Третий пучок - янтарного цвета, подобного цвету чистого меда" (там же, гл.10, с.160)

Опять плагиат у индусов, локи - миры  и три типа гун .

Философские школы Веданта и Санкхья  признают восемь лок, или областей материального существования

Новые видящие считают, что наша Вселенная состоит из 48 больших полос (или пучков) эманаций, 8 из которых являются полноценными, независимыми мирами, а 40 остальных – это технические (структурные, организационные) полосы.

Наша органическая полоса – самая «вкусная». Остальные 7 полос – неорганические. Дон Хуан как-то сравнил эти 8 полос с плодовыми деревьями, семь из которых дают съедобные, но не вкусные плоды, а восьмое (наше) дерево даёт и съедобные и вкусные плоды.


«- А много ли существует больших полос? - спросил я.
- Им нет числа, их столько, сколько может вместить в себя бесконечность, - ответил он. - Однако на земле, как обнаружили видящие, их насчитывается сорок восемь.
- Что это значит дон Хуан?
- Для видящего это означает, что на земле присутствует сорок восемь типов организации, сорок восемь блоков или структур. Одной из этих структур является органическая жизнь.
- Получается, есть сорок семь типов неорганической жизни?
- Нет, вовсе нет. Древние видящие насчитали семь полос, производящих неорганические пузыри осознания. Иначе говоря, существует сорок полос, формирующих пузыри, не обладающие осознанием. Эти полосы генерируют только организацию. - Ты представь себе, что большие полосы - как деревья. Все они приносят плоды, то есть на всех образуются некие резервуары, содержащие в себе эманации. Но съедобны плоды лишь восьми из деревьев. Эти плоды - пузыри осознания. Плоды семи из деревьев - сухие и неприятные на вкус, хотя в принципе их можно есть. И только на одном из деревьев произрастают по-настоящему сочные и сладкие фрукты.
Дон Хуан засмеялся и сказал, что в своей аналогии он принял точку зрения Орла, для которого самыми вкусными кусочками являются органические пузыри осознания.
- Что заставляет эти восемь полос производить осознание? - спросил я.
- Орел дарует осознание посредством своих эманаций, - ответил дон Хуан.»

Не могу не восхищаться прекрасной половиной форума НГ.
Что такое «муза» – нагуаль, способный вызывать вдохновение,
пробуждать и проявлять лучшие качества в наименее ценных
членах экипажа космического странника, который мы обозвали
«Земля». )

С чего начать? С того, что три оси координат декартовой системы
отсчета образуют восемь пространств. И чакр (центров, основных
вихрей) у человека – восемь. В теле – семь, восьмая добавляется
в зависимости от направление движения («вверх», «вниз»).
Вверх – божественный центр воли, вниз – кудалини, исток жизни.
Пуруша, Пракрити.
Есть «Я», есть такие, как «я» и есть Брахман.
Свадхистхана – «своя» воля, вишуддха – «общественная» воля,
сахасрара – «божественная», кундалини – «жизненная».
Движение.

«Эго» и «я» разделились для того, чтобы обозначить направления
движения «снаружи/внутрь» и обратно.
«Я» отвечает на вопрос «кто», «эго» – на вопрос «какой».
Три точки образуют плоскость и первую устойчивую опору.
Четвёртая обеспечивает устойчивую опору для движения.
Мой хороший знакомый, саентолог любил задавать «детский» вопрос:
какая нога у оленя самая важная? Не правда ли – трудно ответить?
Точным ответом будет: четвёртая – на трёх хромать будет. )
Три опорных цвета – отраженный (цветоразностный) RGB и СМYK,
как смешанный (цветосложение), поглощаемый. Люксы и люмены.
Мужчина находит, Женщина хранит. Инь/янь. Движение – жизнь.
Тональ и нагуаль имеет смысл сравнивать феноменом и ноуменом.
Только, не в обозначении «кто», но в сути «какой».
С ростом знаний явления всё более объяснимы словами.

Правильным путём идёте, товарищи хранители. Музы и вдохновители. )

И да... страда – упорный, изнуряющий труд.
«Изнемог страждучи» (толковый словарь Даля).
Много надо потрудиться (пострадать) чтобы получить истинное знание.
И «мучиться» измельчая… сколько надо. )))

Какой злой вам Хогбен достался. Прямо что твой Орёл  :o
Сначала испускает, потом пожирает и так без конца и края...

Кстати у католиков было модно "За короля!" и "За кардинала!", а тут что то новое  ::)

Давно пора. Если учесть что "мать" форума Пипа ярая материалистка,
то что другое она могла породить?
Возглавила и обезглавила. Задачу выполнила.

ну, вы даете
это же ВЫ своими текстами создаете форум, а не Пипа
а Пипе просто приходится смириться
покажите мне троллинг от Пипы

Практически всё её сообщения это троллинг всяких "изотериков" со стороны материалиста.
Есть другие?

я думаю, что ты раза в два бОльший материалист, чем Пипа

ты принимаешь во внимание только часть ее постов и не учитываешь другую Пипу

Нифига. Она физикалистка-редукционистка , а я нейтральный монист (не путать с украшением монистами :) )

Были, где она писала о своих сновидениях. Тело в форме шара и обзор на 360°.
А потом что то застеснчлась и ушла в несознанку  :)

Я сама удалила и твоей темы. А копию  текста здесь - забыла отредактировать извини.
;)

Сновидения не противоречат материалистической парадигме.
Для них это продукт работы мозга, а мозг сугубо материален,
он продуцирует мысли и сны...всё же просто :)

А уж какой там шар и обзор дело десятое, сны бывают и более причудливые.
Материалисты рассматривают их как незнакомые комбинации из знакомых элементов,
и всё.

Вопрос как связан материальный мозг с нематериальными мыслями для них
звучит как кощунство, потому что ответа на этот вопрос нет и быть не может.
Вот и отвергают его с порога. Типа: сам дурак! А нам правоверным материалистам всё ясно.

Пипа не раз писала, что научные законы допускают существование лазеек, допускающих просачивание через них мистики
эта тема в основном у нее на КП, но и тут есть

уже сам факт того, что Пипа полагает существование мира как коррелят, а не как восприятие, говорит о том, что она никакая не махровая материалистка, коей ее нередко пытаются представить

тебе знакомо слово "метафора" и его значение?
вот
этот "Орел" и есть метафора
так что тему можешь закрывать
ты в ней разбираешься не больше, чем те, кого ты критикуешь, как верующих

А коррелят разве не есть продукт восприятия?  И это как раз материализм,
просто расширивший восприятие не как фотоснимок, а как некий конструкт
создаваемый мозгом для задачи выживания тушки. Не было бы корреляции
между воспринятым и миром как таковым, не было бы возможности выжить.
А мы вот они...

Видел конечно. Вообще это довольно легко. Думаю за год попыток ОВД, можно увидеть эманации при желании.

    ⟨⟨⟨Так что Понятие КОРРЕЛЯЦИИ выходит явно за рамки даж чисто всего материального, а тем более за рамки "ТОКА ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ ТУШКИ", достигая Уровня МЕТА-физического, по Теории Каузальной референции С.Крипке. А МЕТАФИЗИКА -- это уровень Атрибутов Абсолютного, как уровень Образа и Подобия Божества, каким по Священному Преданию и создан человек, -- как в том Просвещает, повествуя на Лице всей Земли, Священное Писание Ветхого Завета, о Божественной Природе Первочеловека Адама, книга Бытие, Глава 1, Стих 26.⟩⟩⟩

восприятие - это о поступлении
коррелят - это классика нагвализма
коррелят можно смело уравнять со схемой про эманации

Вопрос можно переформатировать в "Возможно ли существование в призракоподобном теле?"

Напоминалка:

Допустим, всё описанное в книге КК - истинная правда.
Какой шанс у романтически настроенного читателя КК, уверовавшего во всё это?
Дон Хуан говорил. что в мир магии добровольцев не берут. Учеников набирает Нагваль, да и то, если Сила укажет на будущего ученика с помощью знаков.
Где взять на русских просторах этого Нагваля? Ответ, нигде. Нет на русских просторах подобной магической линии с преемственностью. Даже на мексиканских придётся постараться, чтобы его отыскать, втереться ему в доверие, уповая на знаки, которые ему укажут на тебя, как на ученика )

Зато на русских просторах есть инфоцигане, которые навязывают себя в качестве Нагваля, выпендрёжники типа бармика.

Ладно, решили вы плыть в одиночестве (заплывая в просторы интернета, чтобы поплавать вместе с такими же одиночками), авось Сила собьёт вместе коллективчик, а там и Нагваль найдётся. Ну? Есть хоть один подобный коллектив? Информационные следы от них неизбежно должны остаться в интернете.

Я к чему веду. Практика нагуализма (хм, что это?..) на постсоветском пространстве есть нечто непрактичное в этой самой заветной цели - прошмыгнуть мимо Орла...

Что вы там видели, это нам неведомо, субъективное восприятие не указывает на объективное существование явления. Может, вы там световые пятна на сетчатке разглядывали?

КК:

"Сила, которая правит судьбой всех живых существ, называется Орлом, но не потому, что это орел, или имеет что-либо общее с орлом, или как-то к нему относится, а потому, что для видящего она выглядит, как неизмеримый иссиня-черный орел, стоящий прямо, как стоят орлы, высотой достигая бесконечности.


Когда видящий смотрит на черноту, которая является орлом, 4 вспышки света освещают то, чем он является."

Это если не учитывать, не верить, что нечто базовое будет одинаково воспринято хоть индусом, хоть индейцем, хоть русским. Только названия будут отличаться.

Так, а как же "белый купол"? Помню к каких то книгах говорилось, что деды ушли туда, типа то купол куда уходят маги и прочая бла бла. Помнится туда кого то засылали на разведку ( Элихио приносил известия из под купола кому то из теток первой квадрильи \ группировки мексиканок.

Или права ла Горда, но позже КК совсем не понравились ее откровения, так как ломали цель, к орлу или в купол магов.
Стать букашкой - с таким лозунгом никто не пойдет мазать руками ногами и за лекции поатить не будет..

У самого КК никакого шанса не получилось. И многих групп до его появления, по признанию самого дона Хуана.



Вот именно об этом и я. Плюс то, что даже если все условия выполнялись, у аутентичных групп индейцев не получалось ничего.




Если только про необходимость группы не вранье с целью собрать секту.

Так как во многих древних учениях ресь веламь об освобождении индивидуального сознания.
Даже в 4ой книге КК говорилось в объяснениях магов, что может вообще никто не понадобиться и к свободе приведет сам Дух, используя всех и вся на своем пути.
Ну а если повезет, то нагваль и бенефактор.

Никаких групп правил и прочей чепухи там не упоминалось. И это практически соответствует многим древним путям.

Расхождения и необходимость группы в текст КК закрадывается потом.

А может, стать Летуном в мире букашек :) Но это наши с тобой фантазии.

Силу управляющую судьбами некоторые видят как ветры или потоки, опять же никак не проявленные.
Однако на птицу или иное мракобесие эта сила не похожа.

КК предложено было изменить этот дебильный образ ( по его же словам).

О чём это может говорить? О том, что Кастанеда, яркий сказочник (без сарказма), просто забывал о том, о чём писал ранее, в приступе творческого фантазирования.)))

Противоречие какое-то. Они должны проявляться в том, чтобы (якобы) управлять судьбами.

.
Ветер тоже не проявлен. Однако он несет мелкие предметы, а иногда и крыши срывает.

О потоках ветра\ или глубоководных течениях  мы судим по их проявлению, по влиянию на объекты которые доступны нашему восприятию.

Путешествие в Икстлан, стать доступным силе ( тут уже видны куринные ножки будущего Орла.)

«Решение о том, кто может быть воином, а кто может быть только охотником, не зависит от нас. Это решение лежит в сфере сил, которые руководят людьми.

....

Эти силы привели тебя ко мне; они привели тебя на ту автобусную станцию, помнишь? Клоун привел тебя туда, где был я.

Идеальное предзнаменование: клоун дал мне знак. Итак, я научил тебя быть охотником,

а затем другой идеальный знак: сам Мескалито играл с тобой. Понимаешь, что я имею в виду?»

Его странная логика ошеломила меня. Его слова создали видения, в которых я поддался чему-то огромному и неизвестному, чему-то, чего я не искал и существование чего я не представлял даже в своих самых смелых фантазиях.

– Я научу тебя, как стать воином, так же, как я научил тебя охотиться.
Но я предупреждаю, что обучение охоте не сделает тебя охотником, как и обучение быть воином не сделает тебя воином.

Я испытал чувство разочарования, физического дискомфорта, граничащего с тоской.

И не стал по имху. Видимо тут даже встреча с реальным шаманом не поможет

Противоречие!

Да, кстати, о птичках. О том, что невидимо глазом, можно судить по проявлениям. А как это сделать о вещах умозрительных? Тамас проявил мою лень, или я сам?)))

Соня (Bruja),

Какие то странные вопросы)
Чтобы поверить в Орла, достаточно увидеть поля Энергии.

Первые полторы страницы Соня говорит сама с собой. Это такой словесный понос?))
Чтобы видеть, нужно молчать. Чтобы молчать ,нужно пересмотреть свою жизнь.
Чтобы пересмотреть свою жизнь нужна дисциплина.
Чтобы получить дисциплину...нужно внезапно отказываться от себя любимой.
Чтобы отказаться от себя любимой нужно внезапно научиться слушать других и разбираться в том что говорят другие.
Зеркало саморефлексии страшная штука...

В чем противоречие?  Ветер это движение невидимые потоки воздуха. Предметы которые тот поток может подхватить - это видимое следствие то что мы можем наблюдать непосредственно ( если смотрим со стороны). Мы можем сидя в маршрутке видеть клонящиеся ветви деревьев, и летящие листья и прочий мусор. По этим следствиям сидя в теплой машине мы догадываемся, что за окном дует ветер.
Но мы не можем  видеть сам ветер, сам воздушный поток.

Скажи ты просто придираешься?

не лезьте вы в этот нагвализм
вы ж в нем ничего не понимаете
кроки, брухи, синсимины...
будьте собой, как Пипа и не пытайтесь под кого-то подделываться

)))
Кто белый халат одел, тот и дохтур?
Ещё не родился тот Пипонер, что завяжет
дохтору рукава белого халата на спине!

Тотемизм присущ язычеству.
А произрастает из наскальной живописи.
И, как не странно, из звёздного неба, как константы.
Собиратели, охотники, воины – такова последовательность.
Олень сажей на стене пещеры, деревянная фигурка, вырезанная
из дерева, икона – тоже последовательность.
Короче, летал бы над ДХ птеродактиль, сейчас сторонники его учения
поклонялись бы эманациям птеродактиля, но эманациям. )
А вообще, мне по нраву ход мыслей Сони тем, что она их отображает словами.
Рисует свой узор картины мира. В прямом и переносном смысле.
Совсем коротко и о себе – мой образ мыслей – мой тотем. )

И да... тотем и нагуаль различаются тем, что первое – объект,
второе – субъект. Первое шевелят и трахают, второе может
самостоятельно вынести мозг себе и окружающим.

наблюдатель, тоже в список захотел?
извини, ты из головы вылетел
можешь смело вливаться

Дохтур, а дышать уже можно?

поговори у меня...

;)

Прекрасное определение!

Дорогуша, возьми себя в руки.

Верно.
Разными путями, разными способами,
но обобщения и выводы те же.
Даже осознанные сны похожи.
Я за С.Э.Шнолем огибал берега Вселенной.
На границе чужое, но не враждебное внимание.
Скорее, участливое: Махмут, ти зачэм суда залэз?
И потихоньку стало выталкивать в мою реальность...
Здесь же теория струн и мульти вселенных.
Если в более высокой мерности (иллюзии) все
события могут происходить одновременно или уже
произошли для нас и все вселенные существуют
в одном и то же месте, то здесь, в этой мерности,
каждый человек – вселенная.
Та самая Адвайта, тысячи капель океана,
осознающих себя океаном.

Захотелось привести пример. Абстрактно и вдаваясь в подробности.

Идет человек, последние кровные несет на приобретение чего то очень важного для него в этот момент. Пусть это незначительная вещь объективно, но для этого человека - субъективно\внутренне очень значимая.
И вот идет он, глаза направлены к цели, а на выходе из метро, на тротуаре медленно бредет ребенок, младшеклассник. И горько горько плачет. Очень чисто и искренне. И ни одна шалава проходящая мимо не остановится что бы спросить, что случилось.
Наш человек тоже стремится к своей цели, и проскакивает мимо малыша. Но уже через десяток шагов замедляет ход.
Нечто внутри него никак не отцепится от образа ребенка. Хотя он спешит, и думает свои мысли о своем. Но образ буквально врезается сквозь все его думки и мечты.
Остановившись он делает попытку убедить самого себя, что ребенок цел, жив здоров, никаких увечий. И ему некогда. И вообще для подобного есть милиция. Но даже это не может усмирить какого то странного чувства где то в области груди.
И человек, плюнув на все свои дела поворачивается и идет к ребенку.
Выясняется что у ребенка нет денег на дорогу домой. То ли потерял, то ли старшие ребята отняли. Какая то обычная история.
Ум человеку говорит, ну вот! Я так и знал!  Все кончается клянчанием денег. А у меня ровно на мое дело деньги... Иначе не хватит.
Но некто другой в нем же, с интересом рассматривает малыша. Мысли несутся мимо него, и в итоге утихают.

И человек делает то, чего совершенно не собирался. И скажи кто ему заранее сам бы не поверил. Он отдает все деньги ребенку ( сумма хотя и не большая, но значительная). Просто так.
Счастливый ребенок благодарит, радуется, улыбка сквозь разводы от слез на щеках, глаза сияют.
Для какой то части человека, той самой, безмолвной, это величайшая награда, чувствовать эту чужую радость.
Другая часть, скорее его ум, снова включается, как только ребенок скрывается из виду. И начинает грызть за подобную беспечность.
Человек бредет по улице. Ему некуда больше спешить. Денег на дело нет, цели тоже. Непонятно что он вообще в этом районе делает. А в голове его фоном трещит некто укоряющий его во всех смертных грехах...

И вдруг...

Он сталкивается с незнакомцем ( в моем примере это человек противоположного пола), который узнав о случившемся вдруг решает помочь и идет вместе с человеком и оплачивает то, что тот должен был сделать, да еще в придачу закупает то, что может в этом деле пригодится. Просто потому что сегодня хороший день. У него лишняя сумма в кармане, с которой он сам не знал что делать, так как обычные дела давно обрыдли. А тут такое интересное приключение.
По крайней мере наш герой получает такой ответ на вопрос, почему  и за что.

Потом они расходятся что бы более никогда не встретится. Оба вне себя от счастья от пережитого приключения.
И каждый с историей о том, как прекрасно помогать другим от чистого сердца.

Это реальная история. Невидимые силы, те самые, что только " двигают" или влияют на объекты, свели людей собрав вот такую красивую цепочку. В один день, и практически словно по минутам распланировав весь акт заранее.

А люди, что те статисты, отыграли роли, но наш человек, который герой, смог воспринять всю цепочку. Он побыл и в роли благодетеля для ребенка, и в роли этого ребенка (нуждающегося) ,  для другого благодетеля.
Как знать, возможно эта цепочка, эта волна пошла дальше по звеньям. Ребенку возможно представился случай чем то поделиться с другим человеком. А незнакомому благодетелю, возможно, пришлось в другой ситуации побыть в шкуре потерявшего все ( нуждающегося) и т.д. и т.п

Хотя конечно, объективно не видно ни цепей ни волны, ни даже дуновения ветра. Но эта связь есть на плане абстрактном.
Когда подобных любопытных совпадений у человека набирается достаточно, то рацио однажды скажет : такого не может быть. Ну не бывает таких цепей совпадений. Не бывает постоянного везения.
Или я чертовски везучий сукин сын,  или же, за видимым миров объектов есть что то еще...

Ну и отсюда растет либо эгоцентризм, либо шизотерика. Но факт остается фактом, длинные цепочки удачных совпадений, похожие на удачно складывающийся пасьянс из событий, сами по себе привлекают внимание у наблюдательного человека.  И склоняют его к поискам объяснений всей этой мистики.

( Мне кажется эта история могла бы подпасть под какое то из первых абстрактных ядер КК, что то там про то, как Дух пытался привлечь к себе внимание человека, переходя ему дорогу самым очевидным образом).

с тем же пацаном, который стоит и опять плачет и ему опять дают деньги и он опять плачет :)


да-да
я такие видел в тик-токе не один раз
с артистами :)
выжимают у своих подписчиков-лошков денежку

у тебя этих историй миллион уже
а у меня ни одной
да и другие тоже не особо рассказывают

У дона Хуана тоже историй было полно. Наверно потому что он воин и нагваль. А ты паразит
;)

( Это цитата из книги, а не попытка тебя обидеть)

это ладно
а вот за Орла ты мне ответишь!

В сущности, любая эзотерическая система – это лишь костыль, призванный стимулировать движение, пробудить дремлющую волю. Цель, будь она возвышенной или фантастической, вторична. Главное – вырвать человека из плена механического движения энергий, внутренних и внешних, заставить его "делать".
Соня заблуждается, ища универсальную панацею, не осознавая, что миф об Орле – всего лишь инструмент настройки, ключ к внутреннему лабиринту.
Практика нагвализма – действенна, в этом убедится каждый, кто осмелится прикоснуться к ней на деле.
Но вот парадокс: сам миф об Орле утратил свою силу. Вера иссякла, и люди больше не способны мобилизовать необходимые усилия. А ведь практика нагвализма требует неимоверного напряжения, колоссальной концентрации воли.
Более того, она пронизана иррациональностью. Карлос Кастанеда прямо говорил о необходимости одновременно верить и не верить.
Это не случайно. В процессе практики могут возникать видения, но они – не зеркальное отражение объективной реальности. Принимать их за абсолютную истину – верх глупости.

Так, ты – дохтур и ставишь диагнозы,
она – художник и рисует картины.
Редко стал фоткать рассветы.
Сегодня захотелось запечатлеть...
Но со вставкой фото на форум, так и не разобрался.
Нету у меня таких функциеф для фото.

К тому, что нужны все. )

скорее симулировать

Сердце умеет отличать. Это мы не умеем его слушать.

внизу твоего поста, где ты пишешь, есть кнопка "предварительный просмотр"
вылезут другие кнопки - выбери вот эту

(https://skrinshoter.ru/s/200425/BC05KMgS.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82-20-04-2025%2003:51:06.jpg)

(https://i-pic.la/i/250f50c3b04e28fced20jpg)

За птеродактиля!

Все предопределено лишь отчасти, ибо люди не равны в своих задатках и возможностях.
Мы взращиваем нечто, ускользающее от четких дефиниций, некую сущность, требующую неустанных усилий, ибо само по себе оно не расцветет. Большинству недостает воли для этого восхождения. Они подобны бревнам, безвольно несущимся по реке жизни, тщетно пытаясь вырваться из плена течения. Гурджиев называл это состояние сном.
Система же должна соткать иллюзию – убедить человека в возможности борьбы, нарисовать перспективы, умело играя на его честолюбии. Но на определенном этапе эту опору необходимо отбросить, словно отработанную ступень ракеты, иначе она потянет вниз, в пучину самообмана.
Ибо истинная цель – свобода, неподвластная никаким описаниям.
Чтобы понять меня, вспомни о плацебо. Человеку дают пустышку, таблетку из мела, убеждая, что это – панацея. Фактически, это обман. Но ведь результат налицо! Становится очевидно, что исцеление творит сам человек.
Но какова же тогда роль этой мнимой таблетки?

Корнак, это системный глюк.
У меня две 10-тки, с 11 и 12 директом.
В 12-ой ничего не могу сделать.
И ваще проблемы поперву были с форумом,
браузер говорил, что скриптов у меня таких
нету.
В рабочей, хоть, могу уменьшить в системе,
но с потерей качества.

Профессор и студент.
- Ничего вы, сударь, не знаете.
Ответьте на последний вопрос и получите "зачет":
Кто такой студент?
- ..?
- Студент — бревно, плывущее по реке знаний!
- Тогда профессор — бревно, вставшее поперёк течения
и мешающее проплыть другим брёвнам.

   Вы правы, подмечено точно!
Представьте, куда прибьёт жалкое брёвнышко-студента, если не этот спасительный стимул к учёбе? Уверяю вас, прямиком на ближайшую помойку. Вы и сами это прекрасно понимаете. И речь здесь, по сути, о принуждении к "усилию". 

чо?
Бруха, разъясни товарищу, что я ничего не понимаю

Вы уже на высокой ступени, это замечают многие воины. Кастанеда говорил о связующем звене с Намерением – и он имел в виду именно то, что вы описываете.
У меня был случай, когда я страстно желал встречи с одним человеком, и мое желание исполнилось самым невероятным образом.
Морозный зимний день, градусов тридцать, пронизывающий ветер… Я шел на работу, и вдруг – авария. Трамваи встали колом. Толпа ринулась к троллейбусу, я втиснулся в салон, и мы тронулись, но тут обнаружилась бесхозная сумка.
Остановка, всех высаживают, вызывают ФСБ… И вот оно, чудо! На этой самой остановке я встречаю того, кто мне был так нужен. Цепочка случайных событий, казалось бы…
Но каково же было осознать, что весь этот леденящий душу апокалипсис, с замерзшими людьми и опоздавшими на работу, устроил я сам, вернее – мое связующее звено. До жути хотелось этой встречи, а контакт с  человекам  был потерян.

я ничему не верю
ты мне еще про благодатный огонь расскажи

Какой жуткий рассвет! Действительно, кажется каким то доисторическим! Или на спутнике Юпитера...

А это у нас, закат.

За Орла !  :)

Плацебо таблетка = " Витоминол" в историях дона Хуана.

Исцеление творит само тело, и чем меньше человек мешает ему своими думками, тем быстрее оно себя залечивает.
Человеку как минимум нужно просто допустить \ принять концепцию, поверить, что такое вообще возможно.

этта мы любим, этта мы завсегда

(https://i-pic.la/i/25ec61557041d84d3d20jpg)

от нашего птеродактиля вашему орлу

наблюдатель, а чем снимаешь?
ты где живешь-то?

Панасоник 6мгп, Сонька 16мгп, Сонька 24мгп.
Последний размещённый снимок 12 фев. 10 года, Панасоник
Подмосковье, где МАКС

Красота волшебная!

Рад, что понравилось.
Други, прошу прощения за размеры.
Завтра постараюсь всё поправить.

(https://i-pic.la/i/256e805c7049eba34220jpg)

1.11.23

так пойдет?
(http://forumupload.ru/uploads/0015/9c/8f/2/t220956.jpg)

Да, конечно. Как скажешь.
Главное – не выпадать из общего потока.
Я пробую. Есть два способа уменьшить.
Потеря качества большая.
Что остаётся от разрешения 6000х3376
в 800х600, тем более 640х480..?

не понимаю я в этом ни черта
фотографировать когда-то любил
потому и интересно
сейчас не до этого
на Пне этой темы недостает

Я уменьшаю и мне все равно. Момент уловлен, ощущение передано.

Размеры важны для больших мониторов или для дизайна. Ни тем ни этим не пользуюсь, а завтра будет новый день.
И еще, все фотки даже хранить негде ;)

Даже скриншот уменьшать приходится, слишком большой он для форумного сообщения

Вот так?

(https://i-pic.la/i/25f05c2e704f9dc16020jpg)

Слух режет. Ветер проявлен в том, что носит мелкие предметы, дует, задирает юбки и крыши.

Моё рацио говорит, что бывает. Даже по теории вероятности )

Вот. Ключевой момент. И это объяснение тебя берёт, и обманывает. Или ничего не объясняет.
У меня есть одна история, которую можно назвать прям эзотерической, но я и её оставлю без объяснений, как есть. Все остальные совпадения событий и мыслей у двух людей, ощущения фарта, я за эзотерические не считаю.

Решка!

Вы поняли меня совершенно верно. Именно так всё и обстоит. Но господин Корнак, увы, этого не постигает. Лепечет что-то про благодатный огонь, а стоило бы ему допустить хоть искру веры, прислушаться… Увы, никакой Бутейко иму не поможет .

Не редактировала, ошибки и опечатки исправлю позже.
Именно после первых 4х книг и начинается эзотерика КК, сдутая из индуизма, с притягиванием  верований древних индейцев и все это приправлено его личными пониманиями\фантазиями. Имхо.

Цель Нагвализма -Свобода ( от Орла)

Идея Орла скорее всего сдута Кастанедой из первоисточника, сохранившего свое отражение в индуизме.
Вчера попался отрывок из Бхагават Гиты о " вселенской форме" и там как раз было описание как этот метаморф жуткое существо пожирает все сознания и поррждает их вновь.

Да и по логике сознание у КК это светящееся существо заточенное в коконе. Кокон порождение эманаций Орла. Отражает не только физику и но и всю психику и представления существа, то, какую картину мира будет иметь то или иное существо.

Один из врагов светящегося существа является по КК гордыея, которая и не дает откинуть картину мира и увидеть реальность энергетическую.
В интернете описано множество трактатов о том, как с этой " многоголовой гидрой" бороться. Да и у самого КК в книгах есть подсказки.
Однако люди, которые пытались следовать его учению практически не справляются с этой задачей. На счет самого КК сложно сказать что то определенное. Однако переданного в книгах как практического руководства с действию по борьбе с чвс явно не хватает.
А вот индусы давно нашли ответ. И он очень прост. Причем логически садится в эзотерику от КК, а суть его в ОСОЗНАНИИ.

Осознание самого себя и место Чужеродного Устройства в магической картине мира по Кастанеде

Если все представления которые имеет существо чистого сознания заключены в волокнах кокона, то и чувство гордости жалости вырастает от того, что существо искренне считает себя частью своей картины мира. Точкой на стенке кокона, грубо говоря.

То что называет себя "я" есть по КК инсталляция, причем не врожденная, и не мгновенная. Это " чужеродное устройство" подсаживают и взращивают. Именно с ним, с этим встроенным инородным патчем-вставкой отождествляет себя существо заключенное в коконе. Оно считает это "я" самим собой.

Так как это встроенное я живет слившись со своей картиной мира, развернутой на эманациях из которых состоит кокон, а те не могут противится " командам Орла", то существо чистого сознания считает что все это давление переживает оно само. Не осознавая, что имеет совсем другую природу, отличную от эманаций орлиных  ( творца материального мира).
Иллюзию что оно, существо, тело, или то что оно некое "я", родившееся и воспитанное с самого детства социумом и родными, чистая иллюзия. Это осознание того самого чужеродного устройства или ЧУ. Именно оно впервые называет себя Я, и именно оно считает что тело и представления принадлежат ему. И все что происходит с человеком в течении жизни, так же относит к самому себе.
Но все это на самом деле совсем не затрагивает светящееся существо. Однако оно совершенно не осознает себя.
Путь нагвализма, описанный в книгах КК, имеет целью это существо освободить от иллюзорных представлений, картины мира, запечатленной на эманациях кокона. Кокон вскрывают и освобождают это существо. Такой была заявлена цель обучения в 4ой книге.
Однажды скинув оболочки, чистое сознание никогда не забудет об этом. И никогда не погрузится снова в невежество, считая чужеродное устройсво ( интеллект\разум) самим собой.
Именно то, что светящееся существо принимает за себя чужеродное устройство, оно отождествляется со всеми переживаниями, которое чу приносит.

ЧУ считает все своим и считает себя "я". Оно желает, страдает, ленится и тд, подвергаясь давлению эманаций материальной природы извне. Оно реагирует на это давление извне и реагирует на ответ от внутренних эманаций кокона.
Светящееся существо забыв о своей природе, погружается в помрачение этого сна, называемого бодрствованием. Оно спит забыв свою истиную природу, принимая разум\интеллект з самое себя. Оно, это истиное я, сидит заключенное в коконе и видит сны о своем физическом теле, с каким то характером, выпестованным в течении этой жизни с рождения. Оно даже страдать не умеет потому что само по себе не подвержено эманациям и их давлению. Однако переживания встроенного устройства считает своими собственными.
Мне так понимается, КК не окончил развитие своей эзотерики. Именно потому, что параллель с индуизмом станет видимой и невооруженным взглядом, для обывателя.

ЧУ можно сравнить с со спертой у индусов идеей аханкары, порождением материи. Ложным эго со асем набором индрий-ощущений и чувств, под управлением интеллекта\разума.
Но это именно материя. Тональ и его энергии.
В то время, как светящееся существо, заключенное в коконе ( дживатма\ нетленная душа, индивидуальное сознание), не имеет материальной природы, ввиду того что оно не имеет ничего общего с эманациями Орла.
Именно оно, это светяшееся существо, в эзотерике Кастанеды, должно быть высвобождено. И оно способно пролететь "сквозь Орла" ( мимо клюва).
При перепросмотре эманациям орла отдаются переживания запечетленные в "шкурке", в коконе. Таким образом сам кокон и его эманации теряют свой "вкус" так как лишаются эмоционального заряда. ЧУ разрушается орлом, так как разум принадлежит материи ( даже по индусам).

Но в идеале и сам человек должен пережить "полную остановку мира" и " увидеть истиную реальность", то есть энергетическую картину мира. Тогда он сам поймет,что делает Орел и что делает сам он и каков путь освобождения.

Что такое эта остановка мира, которая неизменно приводит к тому, что человек прозревает истинную энергетическую реальность?

Это и есть момент, когда " птенец вылупляется из яйца", или когд светящееся существо, при жизни, выбирается из своего кокона, с встроенным в него ( в его кокон) Чужеродным устройством, и вписанной в его эманации картиной мира. Светящееся существо освобождается, покинув кокон. И именно оно способно прозревать энергетическую реальность, и сами эманации. Так как само уже воспринимает не физическими глазами, которые не совершенны. Воспринимает наше истиное Сознание, то самое, что в книгах описано как сияние из глаз дубля ( опыт с Дымком, Кастанеда описывает то, как он воспринял самого дона Хуана. По описанию это именно дубль дона Хуана, так как дубль собирается из волокон кокона. Однако он не может имитировать полностью глаза, и вместо них из глазниц льется сияние осознания. То есть воспринимается свечение внутреннего существа).

Тут стоит привести это описание из книги и другие цитаты видения бодрствующих. Для сравнения.

По описанному видно, что воспринималось не физ тело дона Хуана. У бодрствующего человека волокна не повторяют форму физического тела, а раздуваются, в виде шарообразной структуры. Сам Кастанеда позже не раз описывал, как воспринимал напрямую других бодрствующих. И отлично видно и понятно, что под дымком он общался с дублем старого шамана, а не его физическим телом.

Путь Освобождения

После переживания полного разделения светящегося существа с коконом и физителом, и разотождествлением с тем самым ЧУ - человек никогда не забудет полностью этого состояния.

Но прежде будет несколько " остановок мира" поменьше, и все они описываются " как маленькая смерть". Картина мира рушится, рушатся представления, и верования, которые человек ( его разум, Чужеродное устройство, ложное эго\ум) пестовал с самого детства.

Человек может даже словить глюки и начать говорить с иллюзорными " шакалами" или иными тварями, представляющими собой ничто иное, как его собственную скинутую человеческую форму. Она и есть сама Смерть, потому что в ней самой заключена энергия жизни, питающая тело. И все чувства и переживания и ощущения.
Смерть собственной персоной -это и есть то самое ЧУ, разум\интеллект, облеченный в сброшенную картину мира ( волокна кокона, придающие иллюзорную форму).
Светящееся существо отбрасывает ее.

Тело не может долго существовать без этого тонко-материального монстра. И если Дух человека, его светящееся существо, решит продолжить жить, то эту отринутую форму, порожденную энергиями Орла\материальными энергиями, придется " принять" вновь. Однако картина мира при этом рушится окончательно, осознается ее чужеродность.
Осознает светящееся существо и чужеродность разума, который не есть оно само. А только инструмент познания материального мира и его энергий.
При этом существо переживает то, что древних индейцев описано как "воин садится и разделяет свою циновку со своей Смертью. Смерть убивает и начинает учить его".

Как описано в книгах остановка мира это многократный процесс, и с последней волной человека накрывает так, что пережив это, он полностью изменяется.
Жить как прежде он уже не может, и реагировать так как привыкли и ожидают от него близкие и хорошо знающие люди - тоже не может. Даже если очень желает, у него уже не получится.

Так или иначе он почувствует необходимость сменить окружение и возможно само место проживания. Он свободен, старые привязки не действуют, не существуют, а перед ним целый мир, его охотничьи угодья.

Так что же с ЧСВ и его практикой? Что будет практикой по его усмирению?

Для этого для начала нужно осознать свою истиную природу.
И наверно это самое сложное для того, кто ничего подобного не переживал, а вся мистика\эзотерика знакома только из прочтенных книг.
Для того, кто осознал свою отдельность от человеческой формы вместе со встроенным в нее инструментом\разумом - все проще, стоит только вернуть то переживание. И вспомнить что он не есть материя.
Не материальное сознание не обладает ничем материальным. И без этой самой формы\кокона со встроенным туда интеллектом - вообще не взаимодействует с материальным миром. Воспринимает но не испытывает чувств к воспринятому. Оно не испытывает холода, голода и прочих материальных чувств, потому что тело это не оно само. И восприятия приходящие по нервным окончаниям в тело и сознание - без наличия энергетического кокона и встроенного интеллекта - до него не доходят. Не переживаются. Светящееся существо не способно их испытывать.

Оно не помнит рождения или смерти, оно окружено безвремением. То во что\ кого  оно погружает внимание - замирает. Застывает в моменте. Именно оно, Светяшееся Существо своим вниманием может растянуть момент в вечность.

Наверняка оно имеет еще какие то невероятные качества, но думаю и этого достаточно, что бы понять, что бы осознать - оно не пренадлежит миру материальных объектов. Оно не есть то  ложное я, инсталлированное по версии  КК " летуном".
Оно не обладает объектами этого мира. И не может считать их своими. Оно даже не имеет своей "картины мира", оно воспринимает мир как есть, энергетическую картину. То есть у него нет каких то социальных обязательств, оно никому не родственник\не сын\не дочь\не мать\ни отец и т.д.
Оно не нуждается в машине квартире и прочем. В этом нуждается ЧУ\чужеродный разум, считающий себя неким "я", и барахтающийся в мире материалоных энергий и предметов Орла\тоналя. Именно ЧУ жаждет обладать этими объектами, присваивать их, разрушать, проявлять и т.д.
А не сама сущность, которая приводит весь этот агрегат в действие.

Если осознать самого себя как светяшееся существо, то станет очевидно, что оно не имеет материалоных желаний и не нуждается ни в чем.

Заботясь о теле, биороботе, которым обладает для того что бы познавать этот материальный мир, оно удовлетворяется необходиым и  НЕ будет страдать от отсутствия какой то финтифлюшки, последнего писка моды, или роскоши.
Оно, светящееся существо, осознает, что и в другом человеке, за картиной мира, сотканной эманациями Орла, сидит иное такое же свободное и ни в чем не нуждающееся существо, пришедшее в это тело, для постижения. И так же отождествившее себя с чужеродным устройством\разумом.

Именно чужеродное устройство залипает в представлениях картины мира и не способно расширить свой взгляд на вещи. Утрачивает гибкость мышления.
Но прозревший общаясь понимает это, так как помнит каким был  он сам, до того дня, до новой точки отсчета ( по Кастанеде), до своего " нового рождения".
Поэтому его не задевают выпады или нападки других людей.
Он может подчиниться, не подчиниться, вспыхнуть и влепить по морде, а может тихо расплакаться в уголке. При этом принимая ответственность, так как прозревает к чему ведет тот или иной поступок.
Но при этом его сознание отстранено от реакции. Так как реакцию выдает чужеродное устройство, опираясь на собственную картину мира.
Тот кто склонен к смеху, как дон Хуан, просто хлопнут себя по бедру и рассмеются. Тот кто склонен к агрессии - влепит пощечину или задрожит от страха. Но это действуют эманации Орла в коконе, сам же человек просто " пропускает волю духа через себя", не привязываясь ни к своим реакциям, ни к нападкам на свою эго-личность, ни к иным реакциям окружающих на свои поступки. Потому что  осознает свою собственную непричасность к происходящему.

Ну как и говорил дон Хуан, прежде чем ответить на вспыхнувшую  у ЧУ эмоциональную реакцию ( интерфес, чужеродное устройство,  считающее себя "я", и считающее,  что его обидели, уязвили) - человек прекращает\ останавливает поток мыслей. Останавливает работу ЧУ. И в момент этой внутренней тишины, выбырает ( из всего арсенала которым напичкан этот интерфейс) ту реакцию, которую сочтет адекватной в данном случае. А не автоматическую, которую выдало бы ЧУ. Это и названо в книгах Сталкингом.

Но обычно люди столь отождествлены с этим встроенным интерфейсом разума\интеллекта, что считают самих себя материальными \или тонкоматериальными существами ( взрощенной личностью первого внимания, эго-личностью, не осознавая трансцендентальной природы своего Сознания. Поэтому идут на поводу материальных желаний, и тонкоматериальных тоже.
Не осознают, что они всем этим материальным инструментарием они пользуются в "аренду". Одолжив у Природы, у Материи этого мира и ее породителя, Орла.

Человек, его истиная сущность - сама является арендатором не только тела, но и того разума, которым тело обладает. Само по себе Сознание -  имеет инкю природу,  и у него нет необходимости гордится собой или просвещаться. Ему нечего стыдится или нечем хвалится, нечего стесняться.
Все одаренности человека и его таланты - это всего лишь умелое управление светящимся существом своим ЧУ ( интерфейсом разума, чужеродным устройством = разумом\интеллектом). Только и всего.

Одно существо лучше разобралось в каких то фишках ЧУ, чем другое. А фишек тех в интерфейсах очень много. Все известные человечеству материи. И абстрактное мышление\философия, и научная деятельность, и чисто материальное производство и даже творчество.
Кто сумеет практиковать это самое разотождествление с интерфейсом, тот прекратит страдать по пустякам и осознанно сможет развивать интерфейс в нужном ему направлении ( в направлении нужных или интересующих материй).
То есть вы можете стать всем, кем захотите и развить ваш интеллект в том направлении\пути к которому у вас есть склонность ( учитавая то, что интерфейс или это чу мы развивали в течении всей жизни, отождествляясь с ним, считая своим я, он уже имеет какие то задатки и наработки).

Можно и перепрограммировать этот интерфейс, можно сменить прошивку. Развить таланты и предрасположенности. Сказал ведь тот же дон Хуан, что разум\чужеродное устройство это не только все худшее в нас, но так же и все лучшее на что мы способны как человеческие личности,

Хотя после полной остановки мира у может не остатся подобных желаний. Человек может вообще потерять интерес к деятельности, потому что вся деятельность социального характера утрачивает смысл.
И вот тут на помощь приходит сталкинг и контролируемая глупость. Ведь и сам дон Хуан оставался в миру, даже после утраты всех желаний. Не смотря на очевидную бессмысленность, он действовал сам и Кастанеде завещал то же самое.
Действие без одержимости, без ожидания результатов или наград. Действие ради самого действия, во имя Человеческого Духа.

К этому можно легко придти, вспомнив личностные предрасположенности. То к чему личность тянет и что у нее получалось хорошо. Нагваль Хулиан был актером, после своей смерти и возврата к жизни он оттачивал именно это мастерство. Кто то целил, то то, как сам дон Хуан, открыл свое производство.
Просто есть предрасположенности ЧУ и его сильные желания\устремления. Например кто то не являсь профессиональным худохником, всегда хотел рисовать. Или решать задачки, потому что когда то в детстве ему это нравилось. А в жизни нравится решать сложные ребусы ситуаций. Продпочтения могут быть разными. Кастанеда стал писателем, это тоже выражение склонности его ЧУ.

Духовное существо может позволить своему ЧУ именно этим и заниматься, но осознавая что само оно совершенно не нуждается в этой деятельности. И оно не может гордится или стыдится результатов этой деятельности. Оно, просто позволяет ЧУ выражать себя наилучшим способом.
В то время как эмоциональные проявления и реакции того же ЧУ Существо берет под контроль, осознает что они не его собственные.

Тут просто не остается место эгоизму, или чувству жалости к себе, или чувству важности. Это  переживания чужеродного устройства, разума. Потому что он материален. И он как и все материальное однажды умрет. Именно ЧУ принадлежит страх смерти. У Светящегося Существа подобного страха нет.
Интерфейс \разум\ ЧУ жалеет сам себя. Или гордится " своими " достижениями.
Просто пресеките это, если Осознаете нематериальную природу своего Сознания.

Не позволяйте чу\ интерфейсу\разуму привязываться к идеям и мыслям которые истощают силы психики и материального тела. Вы, управляющий этой сложной организаций под названием человек. Вы, а не встроенный интерфейс, позволяющий вам познавать этот материальный мир.

Люди похожи на разбредшиеся по планете био-машины\био-роботы, в которых управляющий так засмотрелся в интерфейс, что отождествился с тем, что тот интерфейс воспринимает. И считает что  чувствует тот поток данных, который тот биоробот считывает из окружающей материальной среды и от датчиков, внутренних и внешних. Выводы интерфейса ии считает своими мыслями, а сам ИИ\разум - собою.
.
Это интерфес чувствует \ улавливает\переживает. А не водитель этого исследовательского робота.
Прав дон Хуан, мы путешественники, застрявшие на пути в каком то одном месте. Именно из за того, что отождествились с переживаниями которые не наши собственные.

Но конечно, человеку не остановившему свой мир, не увидевшем свой биоробот и его интерфейс ( пульт управления) со стороны - все написанное покажется полной ерундой. Нет смысла разубеждать их. Это их выбор, им нравится быть заложниками своего эго и чувств. Им не надо ничего менять. Это их выбор.

Те же кто осознают свою зависимость, и хотят разобраться с чувством жалости к себе, собственной важностью и  чужеродным устройством\разумом - начните с Осознания своей собственной природы.

Не знаю зачем Кастанеда застращал всех летунами. Не важно откуда у биоробота, которым мы управляем этот интерфейс, отличающий нас от животных.

Хотите развивать интерфейс, оставаясь на этой планете - думаю нет в этом выборе ничего плохого. Выбор такой же как все другие. Осознайте этот выбор и прекратите горевать. Вы сами осознанно желаете вкушать все эти эмоции, переживания и чувства.

А если Вы осознаете, что застряли в этой материальной реальности, в этих эманациях Орла,  и хотите  Освободившись от них, идти дальше, тогда стремитесь пережить фактически разделение машины\биоробота с вашей истиной сущностью.
Осознайте себя тем,  кто действительно является путешественником и познающим исследователем, не материальным, свободным от команд эманаций Орла.

В этом разрезе, путь "Летуна",\древних магов выглядит так:

Вместо освобождения Светящегося Существа, маг отождествившись накрепко с Чужеродным Устройством - которое подвержено смерти и разрушению ( разрушается, вляпавшись при смерти в Орла, и Сознание вляпывается вместе с ним, потому что отождествляет себя с чу) , стремится манипулировать материальной структурой кокона, его эманациями, что бы обособиться еще больше от прожерливого Орла и неминуемой смерти.
Для этого маги пошли на крайности, вплоть до того, что заживо само-закапывались и таким образом переходили в " союзнико-подобное состояние ( становились голодными духа и, охотниками за чужой живой энергией, это описану в книгах КК, поход на кладбище древних воинов), или превращали свои тела в камни, которые существуют много дольше, чем органическое тело.

На память сразу приходя те же необъяснимые каменные шары на Коста Рике, где 10 тыс лет назад вмиг исчезли жители целой цивилизации, не оставив и следа своего ухода. Не оставив тел! Но в той местности полно каменных шаров, идеально выточенных, разных размеров и в большом количестве.
По байкам местеых, так как у ученых вообще нет догадки что это и зачем, те шары и есть жители древности. Так они победили Смерть.
Другие же становились чем то полуорганическим, по рассказам того же дона Хуана - деревьями или чем то подобным.
Тело ставшее полу-органическим или не органическим существует много дольше, чем органические тела. И чужеродное устройство, облекшись в эманации кокона может иметь тонкоматериальный образ древних, тот что они сами себе выбрали ( обычно людей,  стремились иметь дубль полный двойник физ тела). При этом само тело принимало форму и пространство кокона, возможно более сжатую. То есть шар, просто каменный шар!
При этом дубль имеющий чу, полностью подавивший свою трансцендентальную сущность ( сознание) - отправляется исследовать миры второго внимания и все, что тому дублю в волокнах Орла доступно.
Полосы, миры. Собирают то одно, то другое.
В этом собственно опасность пути древних, о которой намекал дон Хуан. Путь не ведет к свободе от Орла. Но погружает в Орла и его эманации еще больше.

Но конечно это выбор самого человека. Кастанеда выбрал путь " арендатора"- летуна. Путь неорганики и путь древних. Но, если верить документам о его смерти, он и тот путь не прошел до конца. То есть тело свое не смог трансформировать в неорганический носитель, отличающийся долговечностью.
Возможно его путь отличался тем, что летун ( его ЧУ ) научил как продлить свое чу-ное существование дольше, опираясь на энергию других, а не на увековечивание своего тела. Это тоже не новинка, а довольно известная в человеческой культуре вещь - стать кумиром, стать эгрегором ( информационно энергетическим полем в ноосфере земли). То есть вообще путешествие куда то еще не предполагается, кроме того слоя второго внимания, что есть в этой точке материального пространства.
Отсюда все эти сборища верующих и гимнастика в массе, выкачивание энергии, подпитка ЧУ,  и прочая деятельность, уводящая от изначального учения дона Хуана.

Путь древних начинается с одержимости по воспроизведению своего тела, точнейшей его копии,  из волокон кокона.

Дон Хуан поедупреждал об этом. Но многим сама идея кажется довольно соблазнительной. Тут и бессмертие есть и путешествия, весь набор, похожий на  Свободу.
Нет только самой Свободы от мира материального, нет свободы от мира\эманаций Орла.
И сам путь древних порожден Страхом Смерти ( чужеродного устройства, но не истиного духовного Существа\сознания).
Потому что форма человеческого тела, это временная материальная форма, в которую сознание входит и получает инструменты для управления. Зачем ее сохранять? Если путь как раз таки предлагает от нее избавится? ( Вспомним потерю человеческой формы воином, ПЧФ), к которой  надо стремится.

КК так и не потерял человеческой формы, он зубами ЧУ в нее вцепился. Отсюда и диссонанс у внимательного читателя от поздних книг КК.
Несколько волн " остановок мира" напугали ЧУ Кастанеды, ЧУ осознало свою смертность и окончательность.
Все существа умирая переживают полную остановку мира и сброс покровов кокона\эманаций Орла, материальных энергий и т.д.
И если сознание не отцепилось от чужеродного разума, при жизни, или не готовилось к этому действию в момент своей  смерти ( есть и такие традиции передачи Знания),
то оно устремиться прямиком в клюв Орлу, на последующую обработку.

Именно там Сознание расстанется с чужеродным устройством принудительно. Но оно не успеет опомнится, как  будет закутано в новый кокон из эманаций Орла и направлено в новое рождение, с совершенно стертой памятью о прошлых приключениях.

Но некоторым доводится пережить "умирание" и разделение с чужеродным разумом при жизни. А как еще назвать описанное " вскрытие кокона и высвобождение птенца" Сознания, скрывающегося в его сердцевине?
В традиции нагвализма нагваль ( дон Хуан) и бенефактор ( дон Хенаро) именно к этому вели Кастанеду, так написано в Сказках о Силе.
Пока эта конечная остановка мира не накроет и не расцепит инструмент и пользователя полностью, пусть на короткое время - ЧУ ( эго-личность) никуда не исчезает. А загнанное в угол,  напугавшись оно как хищник,  может полностью перехватить управление. Защищая свою жизнь.
Видимо это и произошло с КК.

Это можно сказать не только о Кастанеде, но и об одном колоритном персонаже нашего форума. Он тоже ревностно проповедует гимнастику, словно пастырь, собирает вокруг себя паству верующих и, несомненно, подпитывает свое раздувшееся ЧУ.
Поздравляю, ответ на мучительный вопрос "кто виноват?" получен, как меткий выстрел в цель! Но вот что делать дальше, чтобы "добиться, пережить" это мучительное "умирание" и болезненное разделение с чужеродным разумом при жизни? Как еще описать это дерзкое "вскрытие кокона" и долгожданное высвобождение трепетного "птенца" Сознания, томящегося в его сердцевине? Без живительной практической части, все это – лишь пустой звон красивых слов, не более.

Тут нужен или учитель или удача (Дух),  по сути что бы "утвердится в вере". То есть Знать практически.

Ну а если не повезло, то можно практиковать чисто "платонически", без мистического опыта разделения и прочего бла бла - только одно. Осознанность - осознавать себя Наблюдателем, развить отрешенность, научиться отстраняться от своего эго - личности, особенно когда вспыхивают эмоции. Не реагировать у них на поводу. Отслеживать свои автоматизмы и импульсы и т.д.

Да все то же самое по сути, практика овд через все доступные техники.


Не забывать о СЕБЕ (нематериальном Сознании) и отбрасывать мелкое я с его вечными "гордостью, недовольством и страданием". Его не изменить. Но его можно контролировать, как собачку на поводке..

Знаешь тут тоже наверно кому то повезет и хватит сил и упорства,  а кому то нет.

Вспомним фразу дона Хуана, о том, что секрета никакого нет. Но мало кто вообще этим заинтересуется. Из тех немногих, кто заинтересуется - не у всех окажется достаточно упорства, что бы начать практиковать.
А у тех немногих кто все таки нашел рациональное зерно и взялся за дело и практикует, только у малого процента хватит личной силы на то, что бы получить результат. Остальным просто не хватит энергии (энергия=внимание).

Дон Хуан так и передал КК учение не будучи до конца уверенным, что тот сможет воспользоваться переданным Знанием.
И даже "насильственное" разделение при помощи шамана и бенефактора , трав и грибов - не гарантирует, что воспитанник потом сам станет человеком Знания. Он может остаться на уровне мелких брухо, или создаст культ самого себя.

4я книга КК,  глава откровения магов. Там есть об этом. И не смотря на то, что учитель видит всю бессмысленность передачи - он безупречно и отстраненно, не ожидая выгод и наград,  доводит дело обучения до конца. Оставляя дальнейшую судьбу ученика на волю Духа.

Так что мне не совсем понятен вопрос именно от тебя.
Думаю тебе это состояние пережить - раз плюнуть, у тебя есть достаточно личной силы.

А за других переживать бессмысленно.
Кто не осознает наличие чего-то, тот не страдает по отсутствию этого.
Потому Осознание и памятование (ну прямо Успенский!) только не имени и фамилии и Я, а того безмолвного Наблюдателя. Пока однажды не осознаешь себя им, безмолвным Наблюдателем, а не Васей Ивановым

Ну это мое мнение.

Ну вот, пришли в исходную точку :)

Очень, очень идеализированная картина. Как будто вырывающая из единого целостного заветное частное, которое и без того ему присуще. А в случае "тяжёлых" сложных умственных операций практически невыполнимая. Для наглядности, можно представить себя наблюдателем другого человека, который что-то ищет в гугле, ну или читает книгу художественного образного содержания, или философский текст. Представить - легко! Разделиться самому в себе на два, хрен там) Однако, читая книгу или решая сложную задачку мы и без того являемся наблюдателем без всяких усилий.

Ну а в простейших ситуациях, когда автоматизмы работают вместо башки... Да, в таком деле любой Пупкин сможет ощутить себя Гагариным. И отписать на форуме затем, что он Наблюдатель хоть куда!..
Тут такое дело, как только отстранился - ушли и эмоции, что означает не столько отстранение, сколько управление. Человеческое существо с трудом делится на два. Без мистической чуши всё сводится к владению собой.

Да многие ведь практикуют и находят этого Безмолвного Наблюдателя. Рассказывают об этом переживании. Но потом погружаются в пучину водоворота жизни и забывают об этом состоянии.
А надо стремиться при любом удобном случае это состояние возвращать. Как минимум в самые эмоциональные моменты.
Что бы успеть "остановиться и решить какую реакцию выбрать"(дон Хуан), а не отвечать автоматически, бездумно, на поводу у импульсов.

А вообще - это частная материя.
Тебе вот все это совершенно не нужно. Поэтому нечего и заботится, насколько идеализированно описания. Тебе не все равно?

Если человека тронет Дух, то ему одной только практики овд (остановки мыслей) и отслеживания своих эмоций (автоматических реакций)  хватит для того, что бы получить весь нужный опыт.
Не даром говорится в книгах КК о "кубическом см шанса". Что бы шанс не упустить, нужно вообще развивать внимательность = "алертность воина".
Внимание = личная сила = энергия.

Кому то слова "владей собой" ничего не говорят.
К тому же можно "владеть собой" не выругавшись в адрес шефа, который козел и наорал на вас. Но "владеть собой" не подразумевает "отстраниться" что бы погасить эмоции. Многие "владея собой" подавляют желание влепить шефу по морде в ответ, или готовы разрыдаться. То есть эмоциональный импульс не погашен.
Тольку от такого "владения собой" никакого толку, оно не ведет к внутреннему равновесию, только к перекосам фрустрации и подавленным желаниям. Которые либо будут беспокоить тревожными снами, либо обрушаться на голову вообще ни в чем не повинному человеку (жене, ребенку, старушке в троллебусе). Чел все таки не выдержав накапливающихся подавленных импульсов - сорвался.

И все, грош цена такому "владению собой". Отстранение должно быть указано, а не материалистическая чушь.

Кто далек от Духа, тому вообще не о чем беспокоится. Нельзя потерять то, чего не имеешь.

Пис-дят! :)

Это модно. Раз. А если учесть, что практикующие сплошь бездельники, тунеядцы, и наркоманы... Сядут под дерево, дупля словят, и бегут на форум рассказывать.

 
Вот так всегда...
Соня, а почему так? Если это состояние, по словам эзотериков, самое что ни на есть изначальное, естественное, истинное, безусильное?
Впал в него, и ходи в нём. Подобно шару, закатившемуся в ямку...

по принципу Ритма

 все движется, все меняется
ничто не покоится
 состояния тоже меняются

Да, всё правильно ты описала. Но отстранение в этом случае = отмораживание. "Выпасть на мороз", "отморозился", довольно распространённые фразеологизмы.

ТАК написать может только тот, кто ничего не понимает в осознанности, а просто начитался и повторяет
таким людям хоть сто раз исправь ошибку, они всё равно будут ее повторять

КТО осознает Наблюдателя, если осознанием занимается именно  Наблюдатель?

все эти ваши "владения собой" не имеют никакого отношения к эзотерике
ни в каком варианте

можно испытывать любые эмоции и осознавать их
вы не понимаете, что такое осознавать
ваша "отстраненность" - это просто равнодушие, то есть еще одна эмоция
или вы просто имеете такой тип психики, что вас ничего не трогает
ДХ ПРЕВРАЩАЛСЯ в умалишенного старика и это ему совершенно не мешало быть осознанным, а вы боитесь превратиться в грубого подчиненного
с чего-то решили, что осознанность - это умение не выдавать эмоции, не показывать эмоции, не нагрубить начальству и не сорваться после этого на домашних

вы просто поймите - вам не дано понять, что такое осознанность, ну, не дано и всё
есть же люди без чувства юмора и прекрасно без него живут
вот и вы забудьте вообще про осознанность

Когда души равны, возникает полное взаимопонимание.
Равно душие и ровно душие.

Да чего её понимать, чего особенного в том, чем обладает в той или иной степени любой человек? Что, есть какие-то особенные люди, у которых она есть, и есть неособенные, у которых её нет по определению?

А вот в деле объяснения того, чем сам обладаешь, и возникают закавыки.


Правильно, как и к какой-то там духовности.

Начнём с того, что это всё сказки. Про силу. На этом, можно и закончить тогда... Ладно, не будем и начинать...
Любой уподобится бабушке, ищущей очки на лбу, если начнёт искать эту осознанность. Как только начинаешь искать её, превращаешься в идиота. Зато жизнь наполняется смыслом. Так и живут эзотерики. Разменяют жизнь на идиотизм, и довольные ходят)

 


Кстати, большинство "обычных" людей мало-мальски владеют собой, уж за несколько десятков лет любой сможет выработать незатейливые психотехники, позовляющие жить в согласии с миром. "Выпасть на мороз" при давлении вышестоящего сумасброда - вполне себе рабочая распространённая техника ) + пара простых установок в помощь типа "Ты начальник, я дурак", при понимании, что и начальник того, придурок, а чего с придурка взять-то? И в добрый путь. Так что не нужно считать людей, которые не увлекаются чем-то таким Выщим, полным говном, плывущем по течению обстоятельств.

Белый - это цвет, или отсутствие цвета? Если цвет, тогда да, равнодушие - это эмоция.


По Корнаку, осознанность - это полное одупление и отупление, ничего сложного. :)
_________________________________________________________________________

И вообще, при чём тут осознанность? Зачем её копают? Чтобы ею овладеть ради её самой? Нет, эзотерика греет мысль, что она пригодится после смерти. В этом всё дело)

Эзотерик верит в призраков. А это практически приговор )))

"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон". )))

есть такие! :)

(https://skrinshoter.ru/s/240425/sm1WRSos.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82-24-04-2025%2016:09:44.jpg)

смеются все люди
но никто из тех, у кого нет чувства юмора, никогда не признается в этом
каждый из них считает, что он такой же, как все

ну, давайте так
попробуйте расписать - чем ваше осознание отличается от понимания, можно ли в тексте один термин поменять на другой и почему

Нет, нельзя сравнивать с особенностью, с одарённостью, или с талантом.
Ещё со слепыми от рождения сравни)

Нельзя, понимание от ума. А осознание - вот оно!
)))

В смысле, "петь под чужую дудку"?
Алиса, ты меня не путай... обманула, да?
Вот, тебе:


Неверное основание: если цвет...
Белый – отражение всего спектра цветов,
эмоции – тоже отражение, реакция.
Например, онеметь от восторга.
Голубые мечты (в прямом смысле), розовые очки,
красный – агрессия.
Отсутствие цвета – поглощение спектра чёрный.
Абсолютно чёрное тело.
Депрессия, ушёл в себя – вернусь не скоро.

Равнодушие – фон, на котором проявлены эмоции.
Чего плохого в том, чтобы осознавать свои эмоции?
Иное – проявлять/не проявлять их...
Владеть собой – не равно душие, но ровно дышие.
Или имитация равно душия. )

И да.. Сначала осознаёшь, потом понимаешь. (принять/не принять)
Сознание – условие любого восприятия.
Понимания в том числе.

Н-да... опять не понятно:
"Равнодушие – фон, на котором проявлены эмоции."

Я, априори, принимаю человека, как субъект с равной моей душой.
Эмоции на фоне равных (одинаковых качеством) душ.
Иначе эмоции не будут понятны, не получится сопереживания (эмпатии).

Отражение всего спектра света, а не цветов, цвет - это  вещь субъективная, дали тебе по затылку оглоблей, и белый покраснел)

Щас в частностях смысл утонет)

Это уже какая-то вторичная реакция, волны. Восторгнулся до немоты опупения.

наблюдатель, интересный ассоциативный ряд, но я сказал ровно то, что сказал, "если - то".



В смысле, понимание = принять/не принять? Если так, то нет, сначала понял, а только затем отверг))))

Ваш неистовый настрой поистине поражает. Орел, пожирающий и одаряющий… в этом чудится какой-то садистский уклон.
На Востоке же это именуется иначе – мирным слиянием Атмана и Брахмана. И как ни крути, Брахман поглощает Атман, а не наоборот
Восточные мудрецы не разделяют вашего оптимизма насчет ЧУ. Там глубоко укоренено понятие кармы, из которого следует неразрывная связь новой жизни и сознания с предыдущей. Потому сознание не отделяется полностью, и Брахман не может беспрепятственно поглотить Атман. Восточная мистика ставит перед собой иную цель – помощь. А вот они  начинают  резать ЧУ и скармливать его Орлу, достигая состояния смерти при живом теле – об этом писал Ошо.
"Не  существует  более  высокого  искусства  ,чем  способность  умереть  еще при  жизни. Только  это  искусства  и  называется  йогой .Человек  живущий  с  осознанием  смерти ,вне  всяких  сомнений,познает  все,что  важно  в  жизни "
Что касается нагвализма, вы верно подметили: у истоков этой системы стояли толтеки – черные маги, алчущие власти и силы. Несомненно, со временем система претерпела изменения, склоняясь к более светлой стороне. Но это как первородный грех, тень которого настигла Кастанеду и, похоже, тяготеет и над вами.

Что вы вкладываете в трепетные слова "осознание" и "сознание"?
Классическое понимание сознания покоится на двух китах. Первый – восприятие, лучезарная способность зеркально отражать калейдоскоп внешней реальности. Второй – умение отделить себя от этого восприятия, не раствориться в пейзаже, ощутить себя сторонним наблюдателем, отрешенным созерцателем. Понимание вторично. Человек может не обладать острым умом, быть, как говорят, "не от мира сего", но восприятие будет неизбежно пронизывать его существо, а ощущение собственного "Я", наблюдающего за миром, останется незыблемым.
Следовательно, расширение сознания неразрывно связано с расширением горизонтов восприятия. В отдельности  открываются два пути.
Первый – усиление собственного "Я", своей отдельности, доведение этого ощущения до грани, когда ты не просто не сливаешься с миром, но и обретаешь способность влиять на него, развивая в себе особые инструменты. Или же второй путь – восточный подход, где ощущение наблюдателя постепенно угасает, и все сливается в едином танце с пейзажем, в безбрежном океане бытия. Об этом писал Ошо…
"Забыть  свое " я" , подняться  над " я"     величайшее  искусство . Лишь  преодолев "я",мы   переступаем  порог, отделяющий человеческую личность в  состояние,  Божественности . Кто   заперт  в  свое " я" ,не  может обрести опыт Божественного. Нет  другой  преграды  между  человекам  и  божественной  реальностью"

Мы чужды восточному мировоззрению, ставящему во главу угла слияние и последующую трансформацию.

Там есть разные подходы и направления. Просто рупор захватили поклонники слияний всех со всем. Индивидуалисты практикуют молча. Им вся эта движуха перерастающая в социальный религиозный институт - совершенно не интересна.

(Те же шиваиты индивидуалисты. Изначально по крайней мере были таковыми. Но не только они. Санкхья классическая тоже признавала путь индивидуального сознания. К чему сливаться воедино за ранее, если это и так произойдет при сворачивании вселенной (разрушении)? Куда спешить, если есть еще куча всего для познания.
Не прозрения ищет душа, а познания всех проявлений материальных миров.
В разных текстах говорится о том, как выбрать дальнейший путь, в иных мирах с иной плотностью (а не только в обозреваемой глазами вселенной).

Просто опять же, индивидуализм далек от социального института, поэтому никто не заинтересован бегать махая красными трусами, призывая присоединиться к учению. Именно этим занимаются призывающие сливаться со всевышним, а при жизни покорно служить, ему и остальным соц структурам. "Хорошие граждане" нужны.
А не свободные сознания.

Самкхья или Санкхья  — дуалистическая ортодоксальная школа индуистской философии. Она рассматривает реальность как состоящую из двух независимых принципов: Пуруши («сознания» или духа) и Пракрити (природы или материи, включая человеческий разум и эмоции)

Восточные практики в большинстве своем стремятся не к расширению сознания. Вы читали Ошо, и я могу привести еще множество подобных цитат. Цель этих практик — экстаз, самадхи, нирвана… но не стоит воспринимать эти слова как пустой звук. Это состояния, во много раз превосходящие оргазм по интенсивности и длящиеся часами.
Возможно, это связано с эндорфинами, центрами тела, которые разум и сознание обычно сдерживают. Чтобы они начали действовать, уровень эндорфина в крови не должен превышать определенную границу – ведь по составу он напоминает героин. Поведение животных тоже регулируется этим механизмом: "правильное" поведение вознаграждается выбросом внутреннего наркотика, "неправильное" — нет, и животное стремится вернуть потерянное блаженство.
Многие на этом сайте любят Ошо, но, при всем уважении, его цель – превратить человека буквально в корову. Коровы на лугу постоянно пребывают в состоянии "самадхи" – никаких препятствий. Ошо это понимает и хочет убрать все преграды у человека. Но это тупик, дьявольский соблазн.
Мне трудно понять, чем он отличается от Иеремии Бентама, провозгласившего удовольствие целью жизни. Ошо довел эту идею до логического завершения. Вот почему он так популярен на Западе. Я говорил о большинстве практик, но есть и другие. И здесь нужно разбираться.
Например, раджа-йога точно ставит цель расширения сознания, а вот бхакти-йога, по сути, – это жертвоприношение Орлу, они действительно торопят события.

Источник : Wikisource: Аштавакра Гита.
Самадхи (समाधि) относится к «внутренней тишине» или «поглощенности» или «концентрации», согласно Аштавакрагите (5 век до н. э.) , древнему тексту о духовности, посвященному темам Адвайта-Веданты.


Стих 1896: Мауна — это тишина мысли и речи

Текст на тамильском языке и транслитерация:

வாக்கு மனமும் இரண்டும் மவுனமாம்,
வாக்கு மவுனத்து வந்தாலும் மூங்கையாம், Нью-
Йорк மனமும் மவுனமாம் சுத்தரே,
ஆக்கும் அச் சுத்த்ததை யார்அறி வார்களே.

вакку манамум ирантум мавухамам,
вакку мавушатту ванталум мункайам,
вакку махамум мавухамам каттаре,
аккум ак куттатаи йараши варкаке.

Английский перевод стиха 1896 года:

Достичь тишины Речи и Мысли одновременно — это мауна. Мауна без самой Речи — это всего лишь состояние немоты; Только когда Речь и Мысль едины в мауне, Ты находишься в Состоянии Шуддха (Совершенства). Кто не знает, как достичь этого состояния Шуддха?

Итак, Кастанеда сдул у индусов и понятие внутренней тишины

:)


Что за состояние достигается, что за Шуддха? Смотрим в веданте:

Шуддха (शुद्ध) относится к «чистому» (и используется для описания собственного «я» — Атмана), согласно Аштавакрагите (V в. до н. э.), древнему тексту о духовности, посвященному темам Адвайта-Веданты. — Соответственно, [как Аштавакра говорит Джанаке]: «[...] Ты един, сознателен и чист (шуддха), в то время как все это — просто инертное небытие [tvamekaścetanaḥ śuddho jaḍaṃ viśvamasattathā]. Само по себе невежество — ничто, так зачем тебе желать познать? Царства, дети, жены, тела, удовольствия — все это было потеряно для тебя жизнь за жизнью, хотя ты и был привязан к ним. [...]».

Я могу указать верный путь, сокрытый в самом слове "раджа", и в подтверждение приведу одну цитату…
Я постигаю эту цитату, Кастанеда тоже, он мыслил в унисон со спонтанностью, как и Гурджиев с его концепцией "высшего интеллектуального центра". Интересно, знаете  кто  говорит  эти слова? Развитие этого зерна и есть ключ к подлинной эволюции.

Спонтанный ум - это ответ беспознательного, так по крайней мере понимаю эту
фразу.

Есть обдуманный ответ, как тут и говорится.

А есть ответ отложенный ( не знаю как это правильно  назвать).
Особенно если вопрос задевает эмоционально или ментально ( нравится или не нравится, вызывает реакцию).

Вы просто забываете о вопросе и знимаетесь другими делами. А позже, если вопрос вас все еще интересует, то отвечаете.

Спонтанно. Ответ созрел где то внутри, но это не механистическая первая реакция которое выдаст эго человека. И не процесс сознательного обдумывания.

Это на мой взгляд истиная спонтанность. Потому что вы уже отошли от обсуждаемой темы, отвязаны от нее и от нити рассуждения, ментально и эмоционально.
Не предвосхищаете собеседника и не нагружаете вопрос лишеими смыслами, которые собеседник мог вкладывать, а мог и не вкладывать.

Что бы они писали, самадхи ныне понимают как психическое состояние, как экстаз. В тексте явственно говорится о внутреннем безмолвии. Но, похоже, побочным результатом стало именно это психическое состояние, произошло смешение смысла и цели.
Короче говоря, восточная мистика зашла в тупик. Ошо под словом "самадхи" понимает именно экстаз. Дон Хуан постигал это иначе.

У меня нет сейчас времени на долгую дискуссию, но вы, надеюсь, уловили, что ставку нужно делать на внутреннее безмолвие. Для усиления необходимы технические приемы. Если положить два одинаковых предмета и скосить глаза так, чтобы видеть между ними несуществующий третий, то через десять минут погрузитесь в глубокое внутреннее безмолвие.
Обратите внимание на звук в голове – это показатель внутреннего безмолвия.
Работа должна состоять из трех подходов, с таймером. Установите время, сидите и смотрите на предметы, не двигаясь, пока не прозвучит сигнал. Второй подход – установите больший промежуток. И третий подход.
Это будет ваше сверхусилие. Начните с пятнадцати минут и постепенно увеличивайте время до нескольких часов.
Через несколько месяцев подобной работы с вами начнут происходить удивительные, непередаваемые словами изменения. Ум Будды, я вам гарантирую. И помните…

 

Это можно понять, подобно Кастанеде, как "Голос Безмолвия", исходящий из глубин подсознания. Недаром он говорил о теле, как о сущности, что слышит, знает, чувствует…

Так же самадхи соответствует " созерцанию". Да, к экстазу это не имеет отношения.
В классической санкхье на это особо обращается внимание.
Потому что блаженство и его переживание - это всего лишь одна из гун\качеств материальной природы. А истиное Я подобно самому Брахману, который вне их.

Переживание может оценить ум\интеллект уже после того, как человек вернется в свое обычное состояние. И оценить тот опыт сложно, потому что он вызывает противоречивые чувства.
Если то было настоящее самадхи, а не притягивание экстатического переживания намеренно. Мы ментально сами можем вызвать все переживания, доступные природе наших чувств. Самогипноз или психосоматика. Это не новость, вызвать можно даже ощущение прикосновения к телу, простой концентрацией на нем. Но это всего лишь иллюзия, которая вызывает отклик и реакцию у физического тела.

Но самадхи не соответствует ни одному из чувственных или ментальных ощущений\переживаний. Оно находится вне интеллектуальных потуг.

А попытка потом оценить рационально то состояние вводит в ступор, потому что одновременно вызывает противоречивые оценки. Огромную радость  от пережитого, и глубокую печаль, от осознания своего ограниченного материального тела и его несовершенных чувств.

Некоторых переживших это осознание может действительно ввергнуть в пучину депрессии. Тут то и нужно все силы и знания применить для того, что бы отрешиться от чувств, как экстатических, так и депрессивных, по поводу пережитого.
Привести себя в равновесие. Обычно этому учит тот кто ведет человека. Отстраненности от пережитого. Отстраненности и не привязыванию к оценке пережитого.

Иначе получим либо сумасшедшего-святого, типа вайшнавских, либо угрюмого агхори-отшнльника, для которого весь мир утратил смысл.  Либо самоубийцу, если человек зависнет на осознании своей человеческой ущербности, но его не научили отрешенности..

Одним словом это только реакции на пережитое. Но само пережитое описать не получится. Просто не с чем сравнить из телесных ощущений. Видимо некогда был выбран экстаз, для того что бы привлечь в свою школу\путь.
На самом деле, как еще привлечь последователей, если состояние не описуемо, а переживший продолжает жить в миру, и действовать, как и прежде.

---

Я не читала Ошо, не думаю что он откроет мне что то новое.

Да, конечно.
Даже в мантра медитации ( произношение вслух имен божеств, славословие) цель не в самом произношении слов. Хотя произношение безусловно важно для определенного вида дыхания.
Но правильное дыхание это только средство для достижения цели. А цель - во внутреннем безмолвии, которое вас охватывает по окончании прочтения нескольких кругов.
Цель не накручивать множество кругов на четках\джапе. А цель в том, что бы удерживать эту внутреннюю тишину Мауну после окончания чтения как можно дольше.

Так мне было передано. Однако о подобном я вообще не встречаю у всяких распиаренных гуру. Скорее всего они сами не в курсе, в чем цель начетничества, которому они обучают. Уж точно не в "экстазе" от произношения имен божьих..



Тирумантирам от Тирумулара

Стих 1896: Мауна — это тишина как мысли, так и речи < [Тантра Седьмая (элам тантирам) (стихи 1704-2121)]

Какого рода эти изменения?

Что такое ум Будды в вашем понимании?

Сновидящая, Вы очень близки к истине.
В правильно заданном вопросе содержится 90%
ответа, они "притягивают" недостающие 10% и
возникает "целая картинка".

Обдуманный ответ – выстраивание из частей целое, индукция.
Это трудоёмкий и не быстрый процесс, если ещё не имеешь
собственного целого образа (стереотипа) по данному вопросу.
Работает интеллект.
Когда целые образы есть, "идёт" их сравнение в "отложенном"
состоянии. Ответ приходит, как бы, сам собой, а на самом деле
это те 90%, которые притянут недостающие 10%.
Интуиция и дедукция.
Не случайно обозначил белый цвет, как немой восторг.
Это – впечатление: увидел и захотел запечатлеть.
Восторг – полное эмоотражение и молчание – не надо слов.
Разница потенциалов и энергия пришла в движение.

(https://i-pic.la/i/254174bb6042cd1fdd28jpg)

Териберка с высоты полёта дрона

Снимок не мой, но с фотографом близко знаком.
Он видит, что достойно запечатлеть. (печать, целый образ,
не требующий описания. Аналог в словах – афоризм)

(https://i-pic.la/i/2552abe5104208db2028jpg)

Лунная ночь Териберки

Фотоаппарат значительно мощнее моего, но смысл
остаётся тем же: сделать максимально достоверную
цветопередачу, как видит глаз, не приукрашивая
фильтрами фотошопа.

Даже не представляю, где это..


Спасибо, передает... В Лунной ночи - особое напряжение. Что то натянуто до предела и вот вот лопнет, скинет иллюзию, обнажит истину {тайну?}
Что то такое... Спокойствие, но оно как бы обманчиво.
Интересно.

Мурманск рядом. )

Вы – думающий художник.
У Вас большие возможности привносить и сохранять
реальную красоту Мира.
Кто Вы в Дизайне Человека?
https://human-design.space/dizajn-cheloveka-raschet-karty/#/

Вижу, что и Самадхи не удовлетворяет ищущего.