Постнагуализм

Тему открыл, но что-то сказать мне по сути нечего. Нет достаточно большого опыта. Скорее это тема-возражение.
А возражать я буду тому, как Евгений ставит вопрос осознания  в своей книге.

Как же он его ставит.
Нам предлагается регулярно будить себя. А для этого нам нужно постоянно искать  новые способы вместо приевшихся и переставших работать старых. Сам процесс заключается в использовании разных будильников и  выработки на них условных рефлексов как у собачек Павлова.
Я полагаю, что этот подход, если и может иметь место в нашей практике, то только на первоначальном этапе. Опыт, которым располагаю я и описания опыта, которые мне известно из рассказов других, говорят мне, что это тупиковый путь, не ведущий никуда. Можно заниматься этим годами и оставаться на одном месте без каких-либо значимых изменений, что не мешает нам индульгировать в стиле «все великое делается маленькими незаметными шагами».

Какую же альтернативу этим будильникам я вижу.
Я считаю, что нужно предпринимать усилия другого рода. Не пытаться ПОПАСТЬ в осознанное состояние, а пытаться НЕ ВЫПАСТЬ  из него.
Предложений как добиться этой цели у меня пока не много. Но я знаю с чего нужно начать. Начать нужно с того, чтобы постараться погрузиться достаточно глубоко в осознанное состояние. Время пребывания в нем напрямую зависит именно от этой глубины погружения. Если мы просто вспоминаем себя с помощью будильника, то такого вспоминания хватает ненадолго и отдача от него удовлетворить нас никак не может. Не можем же мы сводить всю эзотерику к тому, чтобы не проехать остановку?

Второе, на что я хотел бы обратить внимание при рассмотрении задачи достижения перманентности состояния повышенного осознания – использование привлекательности этого состояния, которым оно несомненно обладает. Но для этого опять же требуется глубина.

Очень важное отличие небольшого, кратковременного поверхностного усиления осознанности от его глубокого варианта в том, что для первого постоянно требуются усилия, а усилия сами по себе сложно назвать привлекательными. Даже не так. Коряво объяснил. Будет точнее, если я скажу, что требуются не усилия, а насилие над собой.
В противоположность этому для глубокого состояния осознанности никаких усилий-насилий не требуется. Наоборот. Находясь в нем мы ощущаем волю, возможность свернуть горы и нам это нравится.
Для наглядности приведу пример.
Вспомните как вы просыпаетесь по утрам, насилуя себя, заставляя встать и заниматься чем-то, что нам не всегда хочется и нравится делать.
А теперь вспомните свое состояние, когда вы уже полностью пробудились и находитесь в довольно свежем, неусталом состоянии.
А теперь спроектируйте эти два состояния на те два, о которых мы ведем здесь речь. Получиться точная калька. Вход в повышенное осознание также неприятен, как и вставание по утрам. Нам нужен будильник, нам нужно совершать над собой насилие. И совсем другое дело, когда мы полностью осознались-проснулись. В этом состоянии находится нравится, никаких усилий для его поддержания не требуется. Оно достаточно привлекательно и мы, находясь в нем, способны совершать усилия, недоступные нам в сонном состоянии. Что именно можно делать в состоянии глубокого осознания – это вопрос другой темы.

Тем не менее мы из этого явно привлекательного состояния выпадаем. Почему? Это всегда было для меня загадкой.

Для раскрытия темы будет уместно еще раз привести отрывок из книги Евгения

"пришел к интересному наблюдению. Я понял, что могу пребывать в двух состояниях сознания. Одно – обычное и привычное состояние рассеянности, когда я оставляю сумки в магазине, сажусь не на тот автобус... И другое, более редкое, когда я ничего такого не делаю. Когда я контролирую себя, не совершаю нелепых оплошностей и легче справляюсь с обычными будничными делами. Я заметил, что второе состояние имеет определенный «вкус». Оно, пожалуй, чуть-чуть напоминало то блаженство, которого достигает человек, усердно занимающийся медитацией. Мне случалось такое испытывать, но потом я медитацию надолго забросил. А это новое состояние я забрасывать не хотел. В нем было непередаваемое ощущение свежести и здоровья  – не знаю, будет ли вам понятней, если я скажу «твердое ощущение своего существования». В нем было несомненное чувство ясности, когда окружающие вещи выглядели «весомо, грубо, зримо». Не таинственные вещи за горизонтом разума, которые видят путешествующие в астрале, а будничные предметы нашего мира. По сравнению с этим, мое обычное состояние казалось каким-то дурным сном. Именно дурным, так как он не приносил отдыха, а, напротив, утомлял, словно кто-то, пользуясь беспомощностью спящего человека, крал у меня энергию."

Пока все это писал выпал из состояния повышенной осознанности, в которое вошел с самого утра и довольно долго пребывал. Но вернуться не составило труда, не потребовалось никаких будильников и даже удается писать, не покидая этого состояния.

Не знаю как это объяснить, но состояние глубокой осознанности навело меня на мысль сравнить его с любовью. А далее мне вспомнилось суфийское высказывание, с которым можно познакомиться в верхней части форума "Суфизм". Ну и в Евангелиеях, конечно, идея любви не самая последняя

"Если ты не соединен с Возлюбленной, то почему не ищешь? И если ты в единении, то почему не радуешься?"

Альтернативы искать надо, конечно. В последнее время я больше и регулярней занимаюсь ОВД. Гурджиевские движения - отличная альтернатива. Еще прерываемое ... нет, не это. Прерываемое действие. Попробуйте паузу между действиями, например, между "положить вещь" и "убрать руку". У меня в книге это называется "пунктир".


Это мне не известно. Может быть, слишком глубокое погружение, наоборот, быстро сожрет всю энергию.


 У меня слабость пытаться обяснять сложные вещи на простых примерах. Но все-таки не стоит недооценивать подобные мелочи. Вот в книге E.Langer. Mindfulness дан пример того, как два механика проморгали положение одного тумблера... В общем, рухнул пассажирский лайнер. Там не написано, по какой статье их судили, наверное, что-то вроде "преступной небрежности" или "неумышленного убийства". Ведь статьи "простая рассеянность" в кодексах нет. Хотя механизм ошибки был самый заурядный.


Для меня состояние осознанности обладает несомненной привлекательностью. Но все равно оно преходяще. Оно привлекательно для одних "я", а для других более привлекательны другие вещи.


Воспринимать усилие как насилие - типичный пример отрицательной эмоции, точней, самосожаления. Не сомневаюсь, что такое восприятие имеет и некоторую объективную физическую основу, но самосожаление усиливает в разы.


Да, хороший пример. Дык энергия мобилизована. Энергия - она для всего нужна. Для пробуждения хорошо быть молодым, здоровым... Спортом заниматься... Не пить, не курить... Боюсь, что пошлют меня сейчас. Куда - не знаю, но вон из эзотерики - это точно.
:)


Для меня большая загадка, почему разные виды энергии в организме не превращаются друг в друга? Вот ведь останвливать ВД мы можем лишь на очень короткое время, хотя ОВД сохраняет массу энергии. Одним боком сохраняет, другим растрачивает. Первое обстоятельство делает его очень привлекательным... прям как любовь. :)

Непроработанная личность всегда дожидается возможности взять внимание под свой контроль. И главный козырь личности - непроясненные цели, которые правят мышлением. Пока ты веришь, что "знаешь о мышлении все" - ты так и будешь "выпадать" :)

Ты разные вещи поставил в один угол. Так нельзя. Одно дело знать механику мышления, а другое знать свою личность. А у тебя получилось, что это одно и тоже.
Цели - это вообще третье, содержимое личности, а не личность и не механика мышления.

Отождествленное сознание сродни тому, что в экономике называют "замкнутым кругом нищеты". Чем меньше денег, тем меньше возможности их экономить. Чем мы отождествленней, тем неразумнее наши поступки, тем больше нервов, времени, сил утекает сквозь пальцы.

Сегодня так хорошо день начался. Нет ведь - Пипа втянула в научные разговоры. И вся осознанность улетучилась.
Это вместо того, чтобы научиться у меня этой осознанности - она меня заставляет учить математики.

Меня от таких выражений подташнивает, честно говоря. Они ни о чем

Не тупи  :)
Пипа ни в чем не виновата. Вылезла одна из твоих скрытых целей... и все твое "самоосознание" - коту под хвост ;)
Связанность целями - это и есть главный принцип организации личности. А механика мышления - базис этой организации. :)

Любовь - глубокая положительная эмоция, она мобилизует массу энергии. Но осознанность должна вести еще и к бОльшей объективности. Помните "После бала" Л.Н.Толстого? Что делается с любовью, когда она сталкивается с грубой реальностью? Осознанность встречает реальность без обиды и душевного потрясения.

Скованные одной цепью, связанные одной целью

Воин ищет свободу

Что такое "Непроработанная личность"?

Евгений, а как еще можно вас поэксплуатировать?
У вас какие специализации по жизни? В чем вы хорошо разбираетесь?

Это личность, переполненная чужими целями, а также ложными и скрытыми целями. Такая личность названа Гурджиевым - ложной. Можно назвать это и - неуравновешанный тональ.

У личности своих целей быть не может. Ни у ложной, ни у настоящей. Все цели ей даны обществом.
Речь нужно вести о магнитном центре, а не о целях личности.

Для образования магнитного центра нужна свободная энергия. А она вся связана и тратится на достижение противоречивых целей. Не прояснив цели, не выстроив их в иерархию соподчиненных целей - невозможно высвободить достаточное количество энергии. Какой уж тут магнитный центр? ;)

Тогда не понятно, что ты подразумеваешь под МЦ?
Мне казалось, что это не так сложно, как ты представил. Просто определенные интересы.

У меня такое ощущение, что Янурарий понабрался понемногу на всех форумах, взяв "непроработанность" на омовнике, а цели на шельмовнике. Не?

Что за "омовник" и "шельмовник"?
На старом нагуализме был деятель с ником "ом"... Не он ли часом форум завел? :)

Ты откуда свалился? :)
http://www.omway.org/omforum/index.php?PHPSESSID=ca2nbcsbo8vihr4quk07h3at52&

Ну, а шельмовник - это я только сейчас придумал - ШЛ :)

Не совсем понятно. Может быть, автор понимает "цель" и "связанность" слишком широко? Как толковать такой вариант поведения, когда человек просто делает то, что ему нравится, а цель придумывается по ходу? Что-то вроде индульгирования.

Мне не то что "не совсем", но и  ничего не понятно.
У меня вообще сложилось впечатление, что людей с целями крайне мало, если не считать целью поступить в институт, купить чего-то...
Кроме Пипы я и назвать-то никого не могу.
Шелт только болтает о целях.

Да решил узнать, что стало с нагуализмом... Оказалось, подрублено древо великого начинания. Один пенек остался ;)

И что? Рекомендуешь?

Туда заходил.
По твоей же ссылке... :)

Кем ты там был?


Это наши идейные враги. Тебе выбирать. Как я могу рекомендовать?


Что значит "заходил"? Я внимательно слежу за твоей там деятельностью

Тут примерчик бы желательно...
Что значит "просто ему нравится"?

Ты лучше приведи примерчики людей с целями в эзотеризме.
Вот у тебя какие цели?

Я там мало писал... Больше читал.
А вообще тебя это не касается.

Ну, ты из себя ничего не представляешь ;)
Твои враги поди и того мельче  :)

Следишь... Нафига?
Заняться нечем видно.

Нудык цели только у тебя.
Только, дай угадаю? Ты нам о них не расскажешь, да?

Дело не в "целях в эзотеризме". Дело в том, что за подавляющим большинством  действий есть какая-то цель. Привести пример действия с целью не трудно. Гораздо трудней привести пример действия БЕЗ цели.

Ну, если не трудно, тогда тем более. Ждем перечень твоих целей

Если бы ты меньше болтал и реже тупил, ты бы смог вспомнить, что я уже говорил о своих целях.

Ну, понятно. Веселых сливов

Я не обещал тебе рассказывать о своих целях. Не фантазируй помногу :)

Тогда просто дай ссылку

А что Вас интересует? В социологии работал много лет, специализировался на математических моделях и методах обработки данных. Диссертация по применению многомерного шкалирования. Книга в соавторстве об эмигрантах из СССР в Израиле. Это все давно никому не нужно.

Диалог на вокзале:

- Ты зачем пьешь?
- Хочу и пью.

Януарий, я посмотрел твои посты. Ты ни слова ни разу не сказал ни о чьих целях

Нет. Дело именно в эзотерических целях. Твои цели купить себе пивка мне не интересны

Она есть в электронном виде?

Забыть о том, что привело к такой жизни. Заглушить неприятные чувства и ощущения.

Отстань, демон... :)

Какие еще нафик эзотерические цели? Стать победителем в твоих форумных войнах - это твоя эзотерическая цель... ;)

Я ж про что и говорю. Нет ни у кого сформулированных целей. А тогда куда, спрашивается, мы идем?

Слушай, ну ты же мимо темы разговор ведешь.
Я о механизме целеполагания, лежащем в основе личности... А ты на что сводишь?

Если уж говорить о цели, имеющей отношение к эзотеризму - то вот тебе лозунг над входом Дельфийского храма: "Познай самого себя".

И как ты можешь рассчитывать познать себя, если не знаешь целей, на которых построена твоя личность...

Общие слова. Все так говорят. Конкретика нужна. Стратегия и тактика

Еще одно слово, которое мне не нравится. А вместе с "механизмом" вообще.
На Пне принято использовать или нагвалистические, или 4-путные термины.

Ну непрошибаемое тугоумие  ;D
Я же тебе о том и толкую. Стратегия - высвобождение энергии. Тактика - приведение в порядок личностных целей.

Хорош уже тупить, а...

Иди пожалуйся кому-нибудь, что тебя заставляют читать неприятное... ;D

Я как раз их и использую. Личность, энергия... Разум, уравновешивание тоналя... Ты или плохо вникал "в термины", или память у тебя дырявая. :)

От чего и для чего ты собрался освобождать энергию?
У тебя такая каша в голове, что мы ни о чем с середины не договоримся.
Ты что не скажешь- еще больше запутываешь.
Попробуй начать с начала и в другом месте. Открой тему и поделись своим мировоззрением

Не освобождать, а высвобождать... Я уже говорил это. Не тупи.

Нечто новое для тебя ты называешь каша? :)
Я использую понятия из чп и нагвализма, а ты не понимаешь... Ты уверен, что смыслишь что-то в обоих учениях?

На другом форуме, что ли... У шелта?
Может быть. Как-нибудь позже.

Ты не только свои мысли в порядок не привел, но и меня пытаешься извратить.

Это ирония была... Не тупи.
Ключевые слова - "позже когда-нибудь".

От тебя трудно было ожидать. Был не готов. Каюсь

От тебя было трудно ожидать такого непонимания...

Евгений - "чп-шник" - понимает, о чем я говорю, судя по вопросам.
Айрон - "нагвалистка" - также поняла, о чем речь насчет мышления и как неделание связано с высвобождением энергии из механики привычных целей.

Ты что, глупей их что ли...

Ты придаешь слишком большое значение оценкам тебя. Они могут быть искажены в обе сторону. Это я о своих оценках тебя.

А про Евгения и Ирончик... Я вижу психологию их ответа тебе. Ты не видишь. Их ответ говорит только о них самих. Но не о тебе.
В общем с тобой нужен отдельный разговор и от печки. Не понятно, что знаешь и как понимаешь

Тут фраза одна попалась... случайно вдруг :)
Вот эти противоречивые "желания с отношениями" всегда проявляются в текущем мышлении как противоречивые цели.
Отсюда следует ... что?
Что отслеживание целей, завязанных на отношения с другими людьми - можно с полным правом считать методом "тренировки" Совести.

Сложноватый ход мыслей для столь позднего часа.
У меня отбой

Вообще не придаю особого значения. Скорее тренируюсь плавности перехода с одной терминологии на другую. Ты тут не при делах. Можешь расслабиться.

Ты видишь... ;)
Да. Ты же видящий... :)

Это не важно. Не обязательно всех понимать.

Но хоть автора цитаты узнал, надеюсь :)

Первое - не цель, так как пьют и богатые. Второе может быть целью вообще чего угодно, наряду с "целью" получить удовольствие. Я ж говорю, Вы понимаете цель широко. Чаще пьют не "с целью", а сначала хотят выпить, потом подбирают для этого цель. И то - не "хотят", а "хочется".

Пример из одной статьи. Парень попросил девушку зажечь для него сигарету. Она зажгла и... сунула себе в рот. С какой целью она сунула сигарету в свой рот, в котором уже была сигарета?

К сожалению, нет.

А что, если они богатые - у них уже цели не могут быть ТАКИМИ ЖЕ, как и у небогатых? ;D
Ну, правильно - работяги надираются и дебоширят, богатые - гламурно тусят и оттягиваются... :)
Конечно может. Похожие типы поведения могут быть направлены на достижение разной совокупности целей, как впрочем и наоборот.

Я не инструмент для описания "доминирующих мотивов социальных групп" описываю - речь о внутреннем механизме личности отдельного человека.


Чтобы служить базисом описания личности - цель и должна пониматься достаточно широко. Цели определяют постоянные регулярные повторяющиеся действия, из которых состоит большая часть жизни человека.

Да, запустить процесс может и ощущение дискомфорта, но дальше уже работает механизм реализации цели. Ощущение дискомфорта вытаскивает цель - выпить. А могло вытащить другую цель - начать проходить медицинское обследование. Причем могут включиться дополнительные цели - поговорить "по душам", найти "приключения"... Один хочет выпить - наливает и выпивает, другой начинает вести подготовку к совместному застолью.

Что определяет отличия их действий - разница в списке целей. Сложность поведения непроработанной личности кажущаяся, она возникает из-за механической смены целей.

Это пример ваших любимых ошибочных действия "по рассеянности".
Когда механизм целеполагания действует без осознания - цели подменяют друг друга.

Евгений, можете сказать честно, почему в качестве примеров целей у вас выскочили выпивка на вокзале и ошибка в прикуривании? :)

 Цель "забыть о том, как дошел до такой (нищенской) жизни" у богатого вроде не должна быть.


Я именно думаю, что именно тогда цели не определяют, а оправдывают.


Нмв, тут не цели подменили друг друга. а рефлекторное действие подменило целенаправленное.
Примеры целей я могу брать какие мне угодно. Чем они проще, тем понять проще.
А Вы хотите, чтобы я брал только высокие цели? Почему?

Я хочу довести до Вас мысль, что не все поведение человека является целенаправленным.

Evgeny, Причем здесь "нищенская"?
Просто забыть например о всех предательствах (себя и других), совершенных на пути к своему богатству. Взгляните на отечные лица некоторых олигархов (особенно из тех, что дослужились до президента). Вот чего они пьют?


Если посмотреть именно психологически - если какая-то цель лишь оправдывает поведение, значит существует скрытая цель, на которую "работает" данное поведение. Эту цель человек может скрывать от других и даже от самого себя.

Можно конечно противопоставлять целенаправленное и рефлекторное действие... Но вот тот же Павлов, много посвятивший изучению рефлексов, писал о "рефлексе цели".

Ну что вы...
Или любая цель, не связанная с выпивкой и курением - это уже из области "высокого"? :)

Суть моей позиции вовсе не в этом. Суть в том, что именно в области целенаправленного поведения, его механизмов и нарушениях можно найти резервы той энергии, которая необходима для постоянной осознанности.
Шлифуя свои рефлексы - эту энергию не съэкономишь и не увеличишь.

Что-то понятно стало. Но ты ошибаешься. Перепутал причину и следствие.
У нас дурацкое механическое поведение вследствие отсутствия осознанности, а ты предлагаешь решать проблему отсутствия осознанности с помощью регуляции поведения.

Что-то менять в своем поведении не получится и чревато. Решил бросить курить - а параллельно заработал раздражительность на курильщиков. Где-то убавилось, а где-то прибавилось. В целом будешь оставаться там же.
А вот когда глубоко осознаешься, то проблемы, стоявшие перед тобой, просто исчезают

Нет, не стало тебе понятнее.
Тебе стало лишь понятно, что ты до этого не понимал, о чем я говорю  :)
Спроси у Пипы, она тебе расскажет, что в сложных системах (типа человека иего поведения) нет простых связок "причина-следствие". Есть сложные контуры с обратной связью.


Я ж говорю - не фига ты не понял :)
Если курение для человека реализует глубоко скрытую цель, например, "соответствовать образу значимого (авторитетного) человека", появившуюся в раннем подростковом возрасте - то прекращение курения поставит эту цель под удар. Раздражительность - естественное следствие фрустрации.

Осознаешься, а потом хлоп - вываливаешься. Почему? Одна из причин - скрытые непроясненные цели. Они возникли в состоянии минимальной осознанности и они требует сохранения тех же условий для своей реализации - минимальной осознанности. Обратные связи, я тебе про это толкую ;)

Да у тебя голая психология, психотренинги и нлпирование.
Мне с тобой не по пути. А уж с Пипой я подавно  не собираюсь советоваться по поводу осознания

В 4 пути очень углубленно разбирается психика и ее нарушения.
Но там же говорится, что мы ничего не можем Делать. А Януарий весь из себя такой - ты не так делаешь, надо вот так.
Для чего предлгаетя пытаться бороться с каким-то мелкими привычками? Для того, чтобы убедиться в бессмысленности и бесполезности такой борьбы. Сами Гурджиев и Успенский курили, выпивали и с этим не боролись.
Все эти бессмысленные телодвижения служили только одной цели - убедиться, что человек механичен. Не просто избавиться даже от одной привычки, а их множество.
А когда мы приходим к заключению, что ничего в себе исправить нельзя, то начинаем искать выход. И выход можно найти только в осознанности.

Человек не способен ничего делать. И этот личный вывод - то, с чего начинается работа.

Да-да...
Тебе нужно лишь время от времени испытывать состояние "повышенного осознания", болтать об этом на форумах и надеяться, что однажды осознанность станет постоянной без глубокого пересмотра целей, попавших в твое сознание бог весть когда ;)

А вот может быть это и напрасно. ;)
Не заморачиваясь на философско-эзотерическое объяснение сознания и осознания, но имея более четко выстроенную иерархию целей в мышлении - она потенциально имеет больше ресурсов для реализации СТАБИЛЬНО повышенного осознания.
Ты не сможешь ничему научить её в плане осознанности, пока не сможешь начать учиться её последовательности в мышлении... По моему скромному и ни к чему не обязывающему мнению :)

Все понятно с тобой. Ты смесь Пипы, Шелта и слов из Успенского.

Давай начнем не с начала, как я предлагал, а с конца.
Опиши осознанное состояние своими словами

Ага... Сидим втроем и сочиняем для Корнака ;D
Глупости. Ничего тебе со мной не понятно.
Но зато понятно с тобой. Столкнувшись с новым и непонятным - ты ищешь аналогии и похожести.
Все, как говорил Успенский - трудно увидеть и понять, что действительно речь идет о чем-то новом ;)

У тебя семь пятниц на неделе... :)
То с начала давай, то с конца, то еще как. Я уж лучше буду вести разговор так, как мне представляется уместным. Уж не обессудь.

Это разговор ни о чем.

Ты не способен описать осознанность? Это было ожидаемом и вопрос мой риторический.
Психология и цели не имеют отношения к 4 пути.
Про цели в нагвализме говорится только в применения к свободе, а в 4 пути по отношению к пробуждению. Остальные твои цели мне интересны. Это с Шелтом можешь обсуждать. Он любит такие обсуждения. Только целей у него нет. Мечты одни.

Шелт свои цели называет "задачками"
Чего не коснется разговор - у него сразу всплывает этот штамп

Ну и зачем бы я стал отвечать на твои "риторические вопросы"...
Откуда у тебя уверенность, что ты способен опознать осознанность в любом виде? Глупо обмениваться на форуме "инвентарными списками" из области осознания...

Ты плохо читал своего Успенского. 4 путь - это и есть психология в ее исходном виде.

Не стоит быть таким примитивным буквалистом. Иногда полезно и мозгом подумать ;)

Это описка по рассеянности? Или это "оговорочка по фрейду"? :)
Ты в данный момент осознаешь себя? Или болтаешь на автомате?


Ну, тебе видней... ;)
Мне не по силам столько времени потратить на разговор с ним, сколько потратил ты  :)

Цели-задачки ставит даже животное.
Кошка крадется за птичкой. Чем не цель и задачка?

Но какое это имеет отношение к эзотерике?

У Пипы цели другого уровня. Если Шелт хочет убить зайца, то она двух. У одного цели попроще, у другой более разветвленные и многоходовые. Стратегия называется.

Но опять же. Какое это имеет отношение к эзотерике? Ни тот, ни другой ничего не понимают в осознанности

Я тебе пример приведу и ты все поймешь.

Литература использует буквы. Но написание букв не есть цель литературы.
4 Путь использует все, что есть в этой жизни. В том числе и психологию. И ее она использует лучше всех. Но 4 путь путь не есть психология, к которой ты пытаешься его свести

Цель у человека - это отсроченное удовлетворение потребности или получения желаемого.
У кошки нет цели. Она голодна - сразу удовлетворяет потребность.
Стадии образования цели - нет. Поскольку нет механизма "реверберации" внутренних эманаций.

Януарий, а откуда у тебя такая форма цитирования? Есть какое-то объяснение? Это затрудняет поиск цитат и выяснение их автора. Может ты не знаешь как цитировать? Или специально выбрал свой способ?

Ты хочешь сказать, что кошка, или собака не способны припрятать еду про запас?
А какашки свои почему они зарывают, или перед этим ямку отрывают? Если ты скажешь потому что они неприятно пахнут я тебе не поверю. Собаки какашки едят. И вообще могли бы отойти, чтобы не нюхать.
У животных цели не многоходовки, но это не лишает их права нызываться целями

Ты какую-то конкретную цитату имеешь в виду?

Ну, вот видишь как низко ты опустил эти цели, приравняв их к реверберации?
А я тебя за язык не тянул. Ты сам. Мы же, воины, от реверберации будем избавляться

Все последние. Но я вижу ты знаешь как цитировать. Остальное на твое усмотрение, конечно

Вроде все цитаты с автором идут... Хоть одну цитату без автора покажи.

Пост 72

(http://i.gyazo.com/1cfc114d924b0978815c21c2634fd6e3.png)

Не знаю что там понимает Гусев, но меня вслед ему постоянно тянет материться.
Вы все варитесь в одном котле, толчетесь на одном базаре. Все ваши идеи высокие и низкие, умные и глупые - это все одного плана. Это все сон и действия во сне. И наука Пипы нисколько не лучше птичек Шелта в этом плане

Ты опять в очередной раз лопухнулся  ;)
Не 72, а 62.
Еще раз спрашиваю - ты осознанно пишешь сейчас или на автомате? :)

В 62 посту я цитирую Евгения. Это легко можно понять даже без нахождения в состоянии повышенного осознания :)

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=65882.msg255724#msg255724

С чего такой идиотский вопрос?
Я почти постоянно неосознан. Но ты похоже решил измерять осознанность ошибками в написании?

С того, что я почти всегда осознан.
И показываю тебе прямо онлайн на твоих примерах твою неосознанность.
Евгений понимает, что работу над ошибками можно использовать для культивирования осознанности. Поэтому у меня с ним вполне нормальный разговор двух взрослых людей.
Ты - не понимаешь этих вещей. Но при этом берешься судить, насколько он или еще кто-то "проснувшийся"...

Тянет к Гусеву? Беги бегом, ему как раз не хватало таких идиотских последователей :)

Это говорит лишь о том, что ты не понимаешь что такое осознанность.
Постоянства не смог добиться ни Гурджиев, ни Успенский, и Ксендзюк

Мне попадалось описание, когда один чувак был в этом состоянии много часов. Но для него это был шок.

Он такой же идиот как и все

Это не моя вина, что у них не хватало энергии. Нужно было лучше изучать психологию. Я тебе толкую про принцип высвобождения энергии, но ты руками и ногами отпихиваешь это от себя... ;)

Продолжим разговор как-нибудь позже... Вдруг тебе удастся скопить немного энергии... :-\
А пока - всяческих благ и адьё.

У Гурджиева, способного работать без отдыха сутками?
А что ты можешь привести в качестве примера своей энергичности?

С Януарием все кончилось еще печальнее, чем с Гусевым.
Оба превзошли Гурджиева

Корнак, твоя глупость может соперничать лишь с твоей неуемностью... :)

Я в отличие от тебя, готов говорить только за свою осознанность и за осознанность человека, с которым пообщался.

Про уровень осознанности конкретно Гурджиева я ничего не говорил, я с ним не общался. Не нужно своими фантазиями заменять мои слова.
Мое утверждение состоит лишь в том, что если человек не остается в осознанном состоянии - ему не хватает энергии. С этим бы и Гурджиев вряд ли стал спорить.

Попробуй все же придерживать хоть иногда свою патологическую озабоченность вопросом, кто кого превзошел и кто кого победил. ;)

Ты напрямую связываешь энергию и осознанность?
А на каком основании?
Ты хочешь сказать, что уставший к концу дня человек не может быть осознанным, а только проснувшийся, отдохнувший, полный сил и энергии - осознан?
Поясни вопрос с энергией

Вчера до обеда я был полностью осознан несколько часов. Причем довольно глубоко. Потом начал болтать с Пипой и у меня СРАЗУ исчезла осознанность.
А как должно быть, если верить Януарию? Осознанность должна исчезать по мере ухода энергии, а не сразу

Я имею в виду специфическую энергию - энергию осознания.

Эта энергия не идентична психофизической энергии, которая тратится при физических и иных работах.

Нет. Осознанность исчезает сразу.

Я расскажу тебе, как происходит подобный процесс.
Уровень осознанности в действительности - это не константа. Это "колебание" около определенного уровня. Осознанность может даже снижаться ниже того, что человек воспринимает как самоосознанность. Но возвращается к исходному уровню при наличии энергии и общей устремленности человека к идее самоосознания.

Когда актуализируется какая-либо цель, это задействует энергию осознания. И если общий запас энергии меньше необходимого объема, то возврата к уровню самоосознанности уже не происходит. До накопления необходимого "количества" энергии.

Если бы ты мог отмотать назад весь свой разговор с Пипой мысль за мыслью, чувство за чувством, нюанс за нюансом, включая мысли-отвлечения от основной линии разговора - ты возможно смог бы отследить ту цель, на которой иссякла энергия на поддержание твоей осознанности.

А чо там отматывать? Я как ее увижу так сразу сознание и теряю :)

Серьезно?
Но что-то же должно мешать тебе осознавать себя при общении с ней...

Почему ВСЕ твое внимание оказывается поглощено другим человеком?
Неужто тебе самому не интересно :-\

Колдовство.

Ты лучше укажи мне место в литературе 4 пути, где говорится об энергии сознания. Тогда и продолжим. А без этого я буду считать что ты все выдумал

Ого... Очаровала :)
Какая-то супер-пупер техно-магия... ;D

Ты плохо себя вел, несдержанный на язык Корнак...

Если тебе действительно важно то, о чем ты спрашиваешь - помощь придет к тебе. Впрочем, это не столько вопрос силы твоего интереса к проблеме, это уже вопрос личной силы, говоря словами ДХ.

Вопрос-то опять риторический был. Я ничего другого как очередного сдувания и не ждал

Я предлагаю начать все-таки с начала. Это все бесполезный разговор

Ну что ж... Это предполагалось мной, но в моих правилах оставлять лазейку для возможности.
Оставайся в своей уютной "риторической тюрьме" :)

Цели доказать что-то у меня нет. Победить в споре - тоже нет. Приобрести последователей - по крайней мере не сейчас и не на форумах.

Попробовать внести в разговор некоторую комбинацию терминов из различных учений - да, такая цель есть. Плюс цель в какой-то мере попробовать на прочность то несколько извращенное представление о четвертом пути, которое пропагандируется на пне таким недалеким агитатором, как Корнак.

Ого!
По-моему, у нас уже перенаселение гурствующих элементов

Так ты покажи. Я  тебе что и предлагаю который раз. Ты ж не первый, кто обломался
Так заводим тему, или слив?

Понятно. Хочешь вылить кашу из своей головы на наши головы

Какие еще "ваши"? ;)
У тебя что - несколько голов. Ты с кем себя отождествляешь все время... :)

Я сказал столько, сколько хотел для начала. Дальше - поглядим.

Ты сказал о себе больше, чем думаешь. Вряд ли тебе что-то уже  поможет.
Еще один самодовольный придурок на Пне.

Потому что это у вас напряжение.

что напряжение?
состояние?
причина выпадения?

Вы описываете одно из видов напряжений, называя это осознанностью.

лучше сказать "один из видов"
лучше отвечать подробней и не заставлять переспрашивать по сто раз

опишите остальные вида "напряжений"
я был уверен, что речь в вашем сообщении шла не про "один из видов напряжений", а про "выпадаете потому что у вас один из видов напряжений"

умеете выражать свои мысли более доступно?

Не выпадаете, а меняете одно напряжение, на другое.

и что же предлагается взамен?
расслабление?

Напряжение - естественное состояние.
Мы держимся за то, за это и за всяко разное.
И внешне, но, самое главное, внутренне. Большей частью не осознавая.

Потому, отпускать то, за что я держусь - это самое трудное занятие, какое только можно представить.
Не держаться - нет ничего более простого. Чтобы не держаться, не нужно прилагать никаких усилий.
Но вот, отпустить. Как, если это не ощущается и не осознаётся?

Конечно, ум что-то там думает, и даже слова такие употребляет - я вот за то держусь и за это, но это только шум, это самообман.
Когда я на самом деле вижу, что я держусь за что-то, вот только тогда я на самом деле отпускаю удерживаемое.

Это один процесс - увидеть и отпустить, точнее, осознать и отпустить.
И это вовсе не умственный процесс.
Ум может только зафиксировать случившееся.
А когда человек что-то отпустит, то это совсем. Всё. Больше этого у него нет.
Большое это или малое - нет.

И потому ситуация, описанная выше - выпал из чего-то там, не может случится в принципе.
Но если случилась - выпал - так это просто смена напряжений.
А как держался человек за что-то, так и продолжает держаться.

и что же остается, если ни за что не держаться?

http://poznaysebyavbesede.unoforum.pro/?1-5-1711542239173-00000062-000-40-0#027

Хотела вам вчера ответить, да не смогла зарегиниться, а без этого доступа до ответа не было.

спасибо, что не оставляете  к7 без внимания
по ссылке прошелся
там только обо мне, да обо мне
даже неудобно стало
можно ближе к делу?

А что у вас есть "ближе дело" чем вы сам? Какое?

вот именно
поговорим о состоянии

пробежался по теме, можно оставить первый пост, а остальное в помойку

так вот - как научиться пребывать в состоянии осознанности постоянно?
прозвучало предложение - расслабиться.
на мой взгляд - этого недостаточно, или я просто ничего не понял
АТ я в детстве по Леви занимался
ничего нужного мне ныне, я от этого расслабления не получил

Вы не ответили на вопрос, какое такое дело у вас есть ближе, чем вы сам?

нет я ответил
моё состояние, как и состояние любого человека, ближе всего ему

Корнак, Значит не поняли вопрос. Состояние не дело. А "ближе к делу" - не состояние. Это запрос на деятельность. А какая такая деятельность может быть ближе к себе, чем своя собственная. Чего вы делать-то хотели, выдавая данную фразу?
Вы этого не осознаёте.
Вот оно и есть - состояние = ваше.

в самом деле
ответил наугад, ничего не поняв
меня сама формулировка смущает
она для меня выглядит несуразной и афазичной

Корнак, Это что вы сделали сейчас? Вы объяснили предыдущее действие: ответа наугад.
А вопрос-то был: чего вы ДЕЛАТЬ-то хотели?
И тут у вас не то ступор (я-то знаю, почему), но вы-то его не замечаете или как?
Ответа-то у вас нет. Уже несколько постов вы не схватываете суть вопроса. Как будто его не было. А вопрос ПОСТАВЛЕН - для вас, чтобы было на что опираться, если вдруг начать беседовать, а не пуляться словами "наугад".

совершенно верно

Остаюсь я.
Чем меньше я за что-то держусь, тем больше я вижу реальность,  а не преломление реальности через удерживаемое.

приплыли
я ж с этого и начал тему 9 лет назад
то же мне откровение...

А толку.
Это у вас чисто умственное понимание, не имеющее никакого отношения к реальности.
Как были в уме, так там и остались.
Как держались за всё, так и продолжаете держаться.

как вы сделали такой вывод?
я, например, не могу судить о том, что происходит у вас
если человек в своем высказывании допускает ошибку, то я это видеть могу
а вот что происходит в нем, мне недоступно

пример
"я вижу красный цвет"
как вы сможете по этому высказыванию определить - вижу ли я красный цвет, или просто думаю?

Глядя на вас.

Это потому, что застряли на месте.
Чем меньше держишься за что-либо в себе, тем больше видны другие.

Не имеет никакого значения, видите или думаете.
Красный цвет вы видите (думаете о виденном), свои напряжения не видите.
Как только что-то в себе на самом деле увидите, так тут же это отпустите.

Когда я говорю, что у меня есть такие-то внутренние напряжения, то я говорю не о самих напряжениях, а о их следствиях.
Если увидел, это равно осознал, это равно отпустил. Его больше нет.

в смысле?
вы вИдящий?
у нас на такое способны только ребята с омовника

я не понял
вы считаете, что если я говорю "вижу коня в соседней комнате" и "думаю, что в соседней комнате есть конь" - это равнозначно?

ну, вот же
вы тут же говорите, что важно не просто думать, а видеть отсутствие расслабления
а поначалу утверждали, что разницы нет

совсем не обязательно
вот я вижу свой вздорный характер, но это никак не ведет к тому, что он исправляется

algola по Ариому помню, но какой-то картины о нем сложиться не успело

а про ребят с Безмолвия вообще ничего сказать пока не могу

надеюсь, что их мнение о себе, недалеко уходит от того, что они из себя представляют

непонятно почему они комментируют мой первый пост у себя
я эти комментарии чуть позже приведу здесь

В контексте мною сказанного - это не имеет никакого значения.


Вас обманывает слово "видеть". Вы его используете в обычном значении.
Но я выше говорил. Это: "видеть=осознать=отпустить".


Конечно не исправляется, поскольку вы видите следствие, а не источник этого.
Как увидите источник, реальную причину, так тут же характер изменится.

и где же искать этот источник?

Вспомнил!!
Как же я так мог упустить...
Всё время интуитивно чувствовал, что что-то упускаю.

"ПИВО (ПЫВО) лучше любой водки. Когда
пьёшь пиво, ты просто наслаждаешься, ты просто счастлив.
Потому что ты именно сейчас ЖИВЁШЬ, а всё остальное не важно.
Пиво чисто мужской напиток"

"Всё-таки классно что ОШО сдох. По-моему его учение давно устарело"

"Я уловил, что можно быть подонком, сволочью, с ублюдочной философией – и при этом можно любить, развиваться!
А самое главное - что всё это можно совмещать! Это просто настоящее открытие для меня.
Нет никаких стандартов. Можно работать на какой-то ответственной должности – и важны только мои качества, нужные для работы – а одеваться например я могу в косуху и десантные говнодавы (на работе).
И вообще пусть кто-нибудь попробует ущемлять мои права – в лучшем случае получит по щщам.
Хватит предрассудков и всякой там навнушанной скромности, правил поведения – делай только то, что только тебе надо.
Живёшь только как тебе надо, но для окружающих остаёшься невидимым (для них ты как обычный человек).

Твоя ситуация – самая лучшая.
Всё можно совмещать.
Виагра плюс димедрол - любовь, похожая на сон!"

"Хайль Гитлер! Ну что я вам могу сказать товарищщи, когда медитируешь – то довольно скоро понимаешь, что у тебя нет возврата к прежней жизни (той в которой не умел хоть немножко отключать, хоть часть мыслей). Ты стал пленником медитации."


" Для тех, кто всё-таки хочет ознакомиться с гениальным творением Бодхи – то тебе в библиотеку Лотоса (Бодхи там 19-й в списке авторов)."

Для тех, кто не в курсе - Бодхи педофил, скрывающийся от родителей и закона.

Вот такой уникальный персонаж посетил нашу помоечку.

В себе.
Всё в себе.

Вы меня с кем-то путаете.

Все, выше приведённые цитаты, не имеют ко мне никакого отношения.

вы тут при чем?
это о теперь уже нашем СЕРЕГЕ с Ариома и с Безмолвия

тогда как искать и на что обратить внимание?
что такое вообще - этот "источник" моих бед?
беду знаю
источник не знаю
а может его и вовсе уже нет, а беда осталась?

Ясно.

Это и есть самое сложное, что только можно представить.
По сути, все наши жизни, это и есть познание самого себя. В практически бессознательном состоянии, методом проб и ошибок.


Почему только бед.
Всё, что я делаю, делаю я. Это я решаю (осознано или нет, не имеет никакого значения), так мне поступить, подумать, решить или эдак.
Все отмазки - это родители виноваты, воспитание, рождение не там и не у тех, это друзья насоветовали, а там просто обманули - это всё - индульгенции самому себе.
Никто кроме меня не ответственен за все решения в моей жизни.

да ну какие отмазки...
я себя прекрасно знаю и ни на кого не сваливаю
только все принимаемые решения выполняются от силы несколько дней
потом опять всё по новой
решения, исполнение, сворачивание с пути истинного
у Петра Демьяновича это объяснялось законом Семи
только што мне до объяснений?

И это хорошо.

Потому что эти решения не затрагивают сути. Они по следствиям.

Поскольку ничего не меняется, этот путь вовсе не путь, а самообман.

Действительно.
А что делать?
Так, давно известно, путь, он вообще-то один, просто имеет разные образы - медитация.

тут я не понял
то есть вообще

Медитация многолика.
Это не только сидение в позе.
Вообще, любое действие можно обратить в медитацию.

и как же?

я тут опять не понял
что мы будет называть медитацией?
что еще помимо сидения "в позе"?

Наша Милапрес оказывается житель Нью-Йорка и Москвы
Ничего против первого не имею, но вот второе... :)

А чем вам второе странно?

это шутка
на тему ненависти россиян к Москве :)

Серега позавчера сказал, что Алгол тут больше не будет писать
А Милапресс, что я буду соревноваться с Алголом.
Пока не сбылось ни то, ни другое

Мне интересней узнать, что думают и  умеют другие по этой теме.
Я уже по ней написался за 14 лет в десятках других тем

Вы не заметили, что ещё я написала о вас. Про непонимание вами вопроса о том, что значит "делать" и выводе, после обнаружения данного факта. О том, что не понимание такого вопроса говорит о непонимании вообще фундамента общения (если оно не полностью бытовое).
Отсюда (если бы мыслить логически) было бы нормально догадаться: вы не отдаёте отчета о том, чего делаете.
А значит опознать - соревнуетесь или нет - НЕ МОЖЕТЕ.
Вот что я сказала о вас.

То есть общаться по-взрослому с вами весьма затруднительно, поскольку изначальные знания/понимания сродни алфавиту - вот что я написала, и вы его - алфавит - не различаете. (Про алфавит - это образно, в норме это пояснение лишнее, но для вас приходится).
Кстати, вы похожи с Серёгой в том, что ему тоже приходится дробить мысли на упрощённые, иначе просто прочитывает, но до него не доходит. Ну или не подаёт признаков, что дошло.

У данного вашего качества есть ПРИЧИНЫ, если бы вам вдруг удалось на них наткнуться - опознать их в себе - тогда вы бы изменились. И осознанность ваша повысилась. Именно так нарабатывается осознанность - путём внутреннего обнаружения самого себя.

А пока вы полностью во внешнем трёпе обо всём на свете, включая высказывание мнений о себе или о других. Подменяете пользу говориловом о пользе. И какими=то процедурами чисто внешнего характера.

На мой (мы эту ненависть всегда чувствовали) она исходила от извечной зависти хутора к столице. У всякого с хуторским мышлением есть претензии к столицам - якобы там и улицы мощёные и курицы лежат смирно в магазинах, а не по дворам бегают, и солнце им дармоедам зря светит.
Но за что "ненавидели" москвичей я и сама когда-то обнаружила: пришлые обрастают гонором яко ухватившие бога за бороду, а коренные "избалованы" тем, что качают права, в то время как глубинка привыкла подчиняться.
Этих, кто качает права - кто будет любить?
Особенно в сочетании с гонором (а именно таких супер много, ведь столица завсегда разрасталась за счёт пришлых, сами москвичи рожают мало) - когда-то пришлые набрались гонору.
Особенно ощущалась ненависть от хохлов, когда приезжала на отдых в Ялту. Отвратительные бабы сдавали комнаты.
Мерзкие меркантильностью кровососущие.

В 21 году я была в Крыму спустя 2 десятилетия - опять резануло той самой гадкой отличающей четрой именно Ялтинских (всё же столичных по-своему)...
Впору самой начать ненавидеть. Но мне поздновато, потому что причины ненависти давно опознаны.

    milapres00, ну вот радость ты наша ненаглядная..., по-взрослому и путёво ты Корнаку распедалила, почему Корнак есть именно недоумок, а не иначе.
    Так и есть, шо тупо дробят мысль на собрание примитивов, ну и нечленораздельно Лексически на чёсь из них отвечают, бо ентот "АЛФАВИТ" (не путать с фармоц по витамин, но понимать как МЕТАФОРУ) в их дурбецальской сигнатуре (или в Лигатуре терминов) принципиально несостоятелен в том, чтоб выражать даж просто чё путёвое, ну и тупо на дурака-врубании фсе 80К ентот Корнак затупил тока на ПН, уж не говоря про другие сайты.
    Если бы Корнак хотя бы читал что ему отвечают, то ента экспозиция на Сознание его -- привела бы к прогрессивной модификации его сигнатуры терминов, и к его возможности даж просто поддержать путёвую дискуссию. Но увы... мечтанья те давно протухли в мыслЯх его гавне...

   И при таком положении дел уж акромя трёпа ниччё от них не ожидаиццо...

Хорошо, что я вопреки обычной лени успела кое-где почитать и его многолетние записи, и обнаружить ваши - весьма таки грузные - поругалки. Отвыкла было от такой вседозволенности какую вы меж собой позволяете.
Но то ваши игрушки.
Особенно позабавило собственная наивность, когда Корнак якобы пожаловался на срач. Я даже посочувствовала.
И уже следом же увидела, как он ловко отвечает в вашем же духе - то есть сам же данный срач активно поддерживает.
Весело живёте.
Но похоже в былые годы вы так не ругались. Надоели видать - притираться схожими качествами, и перешли на более эмоциональные развлекательные процедуры.

Это классовая ненависть :).

это было давно
ныне я просто удаляю все посты Пили

раньше мы Москву любили
теперь только отдельных ее представителей

Только в песнях :).

https://www.youtube.com/v/FBTK_HLUO4c

вовсе нет
я очень любил приезжать в Москву
сейчас бесплатно не поеду
в Питер еще можно

а уж как мы-то всех приезжающих любили особенно в многочасовых очередях приезжих с целыми выводками детишек мал мала меньше потому что продукты "давали" из расчёта лимита в одни руки...
"Москвичам - ни крошки без очереди!" - гудело над Москвой, потому что слишком многие "любили ездить в москву" как на работу, скупая всё что сумеют - мешками и  цистернами...
Можно было бы догадаться, с какого перепугу москвичи сделались такие плохо-терпимые к "гостям"...
И никакой классовости.

Когда хохлушки везли за собой детей как младенческого возраста так и явно школьного - нам даже в голову не приходило поинтересоваться какие именно классы их детишки прогуливают, дабы их маманьки отоварились в стиле товарного поезда, забирая у москвичей тоже очень им нужную жрачку.

не, я больше по музеям :)
в которые, кстати, только приезжие и ходят :)
москвичам оно не надо, как южанам море

Ну да, ну да...
Особенно сразу вспоминается морозный денёк, когда мы с подружкой стояли в очереди среди москвичей и москвичек - без единой хохлушки с её классовым выводком (и ни одного с говором из глубинки рядом в почти километровой очереди при минус 20 чего-то не слыхали)... Помнится тогда ещё перед закрытием сломали входную дверь - так наши напирали дабы попасть на выставку Серова. Замечательнейше-потрясающую.
Кончайте вы мыслить штампами, и не окажетесь в рядах рогулей, обо всё имеющим мнение, одновременно не зная о реальности.

А в студенческие годы мы тусовали около Пушкинского музея (это картинная галерея) пока там выставлялась привезённая Мона Лиза, и когда рабочее время вышло - служащие музея вышли и открыли двери, приглашая всех кто поблизости зайти бесплатно - потому что это был последний день, и Мона Лиза уезжала из России.
Так мы - опять же резво - ломанулись по шикарным лестницам чтобы лицезреть таинственную Мону нахаляву и радовались, что наши-свои не побоялись нарушить правила и пустили народ с улицы.
Кстати, в Лувре к ней было не пробиться никаким боком. Толпа слишком плотная и картина окружена кубической формы ящиком из пуленепробиваемого стекла (и ещё красный шнур чтобы к стеклу не подходили) - впечатления не произвела никакого из-за того, что слишком далеко между головами ничо не радовало.

удивлен
а мне москвички вот такими представлялись :)

(https://skrinshoter.ru/s/290324/2Y1KAEfm.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82-29-03-2024%2017:47:56.jpg)

Я с вас обалдеваю! По фоткам двух девчонок вы определили, какие "москвички"? (смайл с вытаращенными глазами)
Это ж офигеть и не встать, как ваш ум ориентируется в процессе беседы!
И говорите, что бывали в Москве?
Да только один беглый взгляд из любого автобуса, и ВЫ БЫ УВИДЕЛИ сотни москвичек - одновременно, да так, что не сумели бы даже каким-то одним общим определением их описать.
Вы, похоже, может и в городе-то не были, а мнение создали по двум голубкам, посетившим вашу деревню? Ведь даже и в деревне женщин уж всяко более, чем две. И конечно - блин.н. - разные.


Вот почему вы со всяким находите общий "язык" и "тему" - потому что свистите чего ни попадя, не глядя... даже не знаю как это назвать - может это такое в вашем понимании "остроумие"?
Но по-человечески интеллект применять всё же надо или как?

То есть, я понимаю, что вам просто охота обо всём высказываться (на авось), но... судить о москвичках по двум пьяненьким дурёхам, при том, что - сколько там в Москве мильёнов проживает?
С тем же успехом сказали бы о русских женщинах: вот они такие.

Я ещё когда поняла, чем нелепее реплика форумчанина, тем больше он набирает "собеседников" и тем длиннее тянутся диалоги.

Накручивающие себе посещений и ответов (если не дураки) могли бы пользоваться такой методой нарочно.
Говорить заведомо нелепости, и всенепременно на них притянутся товарищи по трепологии. В десятки раз больше пользователей наловится на высказывание нелепостей, чем на хороший или и вовсе безукоризненный текст.

Выходит, вы поначалу меня копировали, когда говорили по существу?
И я словилась, приняв желательное за действительное и даже похвалила ваш ум?
Якобы он способный.
А это голимая мимикрия, выходит?
Просто ловля буратин на живца?
:))))))))))))
И Алгола тоже поймали, интересно как быстро он поймёт, что вы такое за птица.

Ну вобщем, повеселили вы меня. Я прямо обалдела.
Можно сказать, вплотную подошла - в строй - беседающих у подъезда бабусек.
Только вчера на их счёт удивлялась, понимая что никогда не дойду до такого уровня общения. Оказывается - леХко!
Всего и делов было законтачить с форумчанином мужского пола.
Наверно это такое кокетство - мужчины тоже подвержены кокетству.
Смайликов тут нету что ли...

Без обид, если что...

не, ну бывают же у людей какие-то общие представления?
ну, скажем, деревенские бабы тоже разные, там может и какая-нибудь Милапрес затесаться, начитавшаяся форума Шаманский Лес :)
но представление о деревенской бабе у всех людей примерно одинаковые

ну, вы же повелись? :)
с вами приятно поболтать

вот кстати.
я тут выложил цитаты из Сереги.
Но меня привлекли, конечно, не они
Мало ли странных людей на свете
А привлекло моё внимание следующее


"Это случилось 22 июля 2000 года. Я должен был уже 2 недели
ездить на институтскую практику, но я забивал на неё.
Родителям говорил, что еду работать, а сам ехал на дачу –
валялся на кровати, загорал, читал книжки – и всё это в
одиночестве. Это было просто прекрасное время –
расcлабленность, оптимизм, солнышко.
И вот как-то, когда у меня закончились художественные книжки,
от нечего делать я взял с собой на дачу книжку ОШО <Медитация:
Первая и последняя свобода>. Решил попробовать пожить <по
ОШО>. Лежу, читаю, думаю во – мужик извращенец: Ум, которому я
собственно всем обязан, он хочет заставить отключиться – ну
точно стрелять таких надо. Читаю дальше – там какие-то 112
техник медитации – и ОШО предлагает выполнять какую-то из них
каждый день. Ну думаю дай попробую, всё равно делать нечего.
Пробовал всякие разные – ну чистый бред. Поднадоела мне эта
книжка, да и домой скоро пора. Читаю, техника называется
<Чувствуй <я есмь>>. Идо того мне понравилось это слово <есмь>
что я начал его на все лады повторять. А дальше там так и
написано: повторяйте про себя: <чувствуй <я есмь>> <чувствуй
<я есмь>>. И такое приятное ощущение появилось внутри меня,
что я как болван, всё повторял и повторял. Ну начал заново
книжку читать. И вначале где-то написано что существует у
человека состояния: когда он – тело (когда хочется
развлекаться, расслабляться, жить для туловища), когда он – ум
(когда хочется достигать, зарабатывать, стремиться куда-то) и
существует ещё состояние, когда он не тело и не ум, а что-то
другое – тогда он не о чём не думает, ни одной мысли нету. И
тут я понял, что пока я повторял про себя <чувствуй <я есмь>>
у меня действительно не было никаких мыслей, одно такое
приятное ощущение. Ни фига, думаю, что это со мной происходит,
и через несколько строк читаю, что, когда человек находится в
этом самом особом состоянии – это не твоё состояние, а ЭТО ТЫ
И ЕСТЬ. И вот как-то я представил, что это я (а мыслей никаких
не было, только приятное ощущение) и как-то мимолётно свой ум
и тело показались не моими. Бли-и-инн. И такой кайф на меня
навалился, такие необычные острые ощущения, ОФИГЕТЬ, что я
минут 20 сидел в оцепенении: ЧТО-ТО ОСТАНОВИЛОСЬ.
Когда ко мне вернулась возможность размышлять, я понял, что
повторением слов <чувствуй <я есмь>> , я могу возвращать себе
то состояние необычайного кайфа. В этом состоянии я не мог
размышлять, мысли уходили. И глядя на окружающие предметы, я
смотрел не на них, а как бы внутрь их, и абсолютно всё
состояло из одного материала – из кайфа (и кусок навоза, и
золотые часы, и вода, и камни, и машины, и люди – всё!). Были
очень странные и необычные ощущения, и я мог вызывать их
(останавливать мысли, ум) простым повторением <чувствуй <я
есмь>>. Это <я есмь> , я и есть настоящий (не тело, не ум).
Чтобы понять, что это со мной такое происходит я стал покупать
книжки ОШО. Читая их я понимал, что это состояние – это
осознанность, медитация. Больше всего меня радовал кайф в
окружающих вещах, в окружающем мире, я даже ездил в другие
города – не мог поверить, что этот кайф везде; привычные
предметы выглядели совершенно по-другому, когда на них
смотришь без мыслей (не оцениваешь их, не вешаешь на них
ярлыки). Эти состояния отключения ума длились не больше 5
минут (но могли и несколько секунд) и требовали отдыха
(думающего состояния). За день в то время в состоянии
осознанности был не больше часа. Но примерно через полтора
месяца мне начало это надоедать, т.к. кайф стал каким-то
однотонным, не сильным, не давал острых ощущений; причём мысли
о будущей жизни, о карьере прекратились, денег не было. Решил
забыть эту осознанность, устроился на работу. С месяц жил
обычной жизнью, но время от времени появлялась какая-то
неудовлетворённость, и после физической работы, в
расслабленном состоянии, если ещё попил пива – опять начал
повторять <чувствуй <я есмь>> и начал накатывать сильный кайф,
причём часа на 2 в день. Снова начал читать ОШО, вычитал что
можно медитировать не только в состоянии расслабления, но и
когда раздражён, зол.
И вот как-то на работе, не зная что я рядом, за перегородками,
напарники сказали какую-то гадость обо мне, и на меня накатил
такой гнев; но я вспомнил слова ОШО - <Гнев – время для
медитации>. Сказал себе <чувствуй <я есмь>> . И мгновенно из
разъярённого тела, ума, я переместился в медитацию.
Это было настолько ярко, настолько потусторонне, настолько
острый кайф, это было просто счастье, одно светящееся счастье
– я на негнущихся ногах вышел из цеха и целый час в рабочее
время ходил по каим-то развалинам, помойкам, лишь бы остаться
одному и понять что же произошло. Совершенно ярко, чётко я
находился у своего тела в солнечном сплетении. Сразу
вспомнилась техника медитации <Центр Циклона> - центр циклона
остаётся неподвижным (я оставался неподвижным, в покое, я был
центром, и из меня исходил какой-то аромат), а всё вокруг меня
движется, вертится, работает. И чтобы моё тело не делало, ум
бы не думал, Я оставался центром.
Это были настолько сильные ощущения, что два дня после этого
(на выходных) я полностью провалялся в кровати, пытаясь не
растерять ни капли этих ощущений; и понял, что совершенно
счастлив, и что это навсегда, что этого просто никто не сможет
отнять, это не забыть, чтобы ни случилось – станешь
парализованным инвалидом; в тюрьме петухом; даже если убьют,
умрёшь – ты всегда будешь центром, ты всегда будешь счастлив.
Теперь я повторял слова <я центр> и счастье накатывало на
меня, я был счастлив часов 5 в день. Месяца 2 я был слегка не
в себе от нахлынувших на меня чувств и событий. Но вот подошёл
Новый год, пришла пора сессии, ГОС- экзаменов, диплома в
институте, в общем третью часть суток я был счастлив, третью –
думал (учился и работал), третью – спал.
По взгляду очень легко опредлить умеет ли человек медитировать
– у него остановившийся взгляд, такие глаза я обнаружил у
Олега Скрипки (Вопли Видоплясова), Ольги Орловой (бывш.
Блестящие) и конечно Егора Летова – Гражданскую Оборону я
слушал с самого начала медитаций целыми днями – это самая
медитативная музыка.
За это время прочитал огромное количество книжек ОШО, закончил
институт, но никаких особых событий со дня <центра циклона> не
происходило. Что же делать дальше? В книжке <За пределами
просветления> ОШО говорит что надо ПРОСТО ЖДАТЬ, и тогда много
прекрасных вещей случатся сами собой; но не просто ждать, а
быть осознающим, бдительным, не засыпать, чтобы не упустить
окружающих событий. Ещё он говорил, чтобы не упустить, надо
всё время прыгать – придёт событие – ты его оседлаешь.
Итак, ехал 25 июля 2001 года утром, в электричке, устраиваться
на работу, медитировал и представлял себе, что прыгаю по
вагону от потолка до пола, и тут что-то случилось: я прыгал,
смотрел на сиденья, и вдруг с них свалились какие-то чехлы,
они открылись, и из сидений полилась любовь во все стороны,
проникая во всё, чуть позже полилась любовь со всего вагона и
из меня. Я сразу понял что это именно любовь, я просто любил
этот вагон, а вагон любил меня. Не выдержав, я сошёл на первой
же остановке, и куда-то пошёл; очнулся я только минут через
семь – до этого я вообще не контролировал себя, я перешёл две
широких дороги с интенсивным движением как зомби, никуда не
глядя и не останавливаясь, я шёл и просто любил всё вокруг –
все здания, люди, земля, всё было открыто и отовсюду лилась
любовь. Честно говоря, я просто испугался. Я подошёл к рядом
стоящему ларьку, любовь!, и купил два пива балтики-9 и тут же
их выпил. Немного отпустило. Тут было не до утройства на
работу – я набрал ещё пива и поехал домой –по пути немного
прыгал и тот час же всё вокруг меня открывалось и текла любовь
отовсюду на что я смотрел, а также текла из меня. Причём
любви, чтобы доплыть до меня хоть от звёзд, хоть от луны, хоть
от рядом стоящего столба, требовалось секуды две.
Примерно через 2 недели после этого случая (к этому времени
любовь текла, но какая-то слабенькая), я вдруг обнаружил, что
медитирую. Раньше мне для этого надо было повторять разные
слова или вспоминать настроение медитации; а тут я обнаружил
что просто и естественно медитирую, без всяких усилий с моей
стороны. Я сам стал медитацией. С тех пор медитация стала
случаться сама и уходить сама, как-то сразу стало естественно
жить, я больше не напрягался.
К тому времени всю свою жизнь я видел связанной с медитацией,
любовью, т.е. уму места в ней отводилось мало (а лучше вообще
без него). У меня была специальность инженер-механик, но я
просто не представлял как я буду работать инженером или
руководителем – ведь там надо думать – а значит быть не
счастливым. Поэтому я пошёл работать слесарем, туда, где нет
моих знакомых, где почти вообще не надо думать. Моё тело было
похоже на робота, у которого была программа, в соответствии с
программой он действовал. На работе я почти не думал, всё
время медитировал (само медитировалось) и старался не общаться
– для этого надо думать, что сказать.
В это время моя жизнь представляла одно сплошное счастье – я
медитировал, кайфовал по 16 часов в сутки. Я ходил постоянно
улыбающимся. Бывало сижу дома, уже не могу от счастья,
задыхаюсь, но надо сходить в магазин за едой. Иду, всё вокруг
прекрасно, всё так хорошо, а тут мимо меня кто-нибудь проходит
– я мимолётно смотрю ему в глаза – ё-моё – сразу видно у него
там какие-то заботы, какие-то желания, и в сравнении с этими
глазами, я просто улетаю от счастья, умираю, такое просто
невозможно. Сколько же можно говорить людям, что желания – это
страдания. В то время меня кругом облепляло густое счастье,
кроме сна. Да есть техника медитации, где можно медитировать и
во сне – да я её пробовал – надо заснуть во время медитации,
тогда она продлится всю ночь – я много раз видел спящим своё
тело и ум, причём видел с высоты сантиметров 20 от шеи. Причём
видел бездумным взглядом, видел окружающую комнату и
просыпание представляло собой просто перемещение на 20 см
вниз. Причём помнил всё, что происходило ночью. Я мог бы
медитировать и 24 часа в сутки – но тогда ты уже не
принадлежишь этому миру – а для этого нужно мужество. Так
прошёл год.
Время от времени мне почему-то надоедало счастье, что-то в нём
было однообразное. Иногда приходилось не медитировать целые
сутки или даже больше (едешь к родственникам или с друзьями
общаешься). И после этого приезжаешь домой и ТАКОЕ накатывает,
как бы счастье уплотняется и тебе хочется умереть от
переполненности. Это как девушки во время сильнейшего оргазма
кричат: <убей меня>. Во время такого умирания сильно ощущаешь
что желания – это страдания, как тебе мешают желания. И
почему-то, чтобы из счастья легче перейти в умирание, родился
такой девиз: <мне насрать на всё и на всех>. И действительно,
повторяя этот девиз про себя – желания растворяются – от
привязнности к родителям, всем родственникам, знакомым
девушкам я избавился давно, но тут я избавился от друзей (за
всю жизнь было только 2 настоящих друга) – чем больше
избавляешься, тем больше накатывает свобода.
К тому времени я уже перестал покупать книжки ОШО (компьютера
у меня ещё не было) - так как ничего нового я там для себя не
находил: на любой вопрос – я представлял чтобы я ответил, и
потом читал, что ОШО отвечал почти тоже самое.
Перечитывая ОШО с целью найти что-нибудь не против ума, как
года полтора назад, а с целью что-нибудь против эго, я в
августе 2002 года, в <библии Раджниша> 2 том, 2 часть нашёл,
что: как бы не были прекрасней и прекрасней истины, которые ты
находишь – это не истины. Истинен лишь ищущий. т.е. что во мне
ищет, то истинно. И почему-то ищущее хотело умереть.
И в тот же день вечером, ложась спать, я беспрерывно повторял
<мне насрать на всё и на всех>. Почему-то я лёг головой на
север (хотя обычно сплю головой на юг), повторял, лежал с
открытыми глазами, смотрел на потолок, на котором была
одинокая люстра и почему-то показалось, что эта люстра –
смерть. Какбы от люстры уходил вниз поток смерти и он как-то
двигался по комнате. Мне чётко показалось, что он дойдёт до
меня и я умру. Причём умру по настоящему - остановится сердце
или ещё что-то. И я совершенно чётко представил, как завтра
найдут труп в кровати, как будут плакать, хоронить и т.д.,
причём всё это казалось до того прекрасным, смерть –
прекрасна. И я уже собрался по настоящему умереть. Было одно
сплошное безмолвие, важно было только одно моё решение: умираю
или нет. И МНЕ НЕ ХВАТИЛО СМЕЛОСТИ! Быстро вспомнились
абсолютно позабытые детские мелкие мечты, не исполнив которые,
нельзя умереть. Когда уже было понятно, что сегодня я не умру,
давал себе слово, что исполню эти мелкие детские мечты и умру
при какой-нибудь экстремальной жизненной ситуации, когда
бывает всё равно жить или умереть. Часа 3 я пролежал с этими
всякими мыслями, и чтобы хоть как-то успокоиться (не каждый
день находишься на грани жизни и смерти), я исписал 3 больших
листа словами: ОФИГЕТЬ МОЖНО, ОФИГЕТЬ МОЖНО, ОФИГЕТЬ МОЖНО…
После этого продолжал работать слесарем, но захотелось стать
инженером, мастером цеха и т.д., причём я знал куда съездить,
позвонить, но как только решал, что сейчас иду туда-то или
звоню – накатывался неимоверный кайф и я просто лежал на
кровати, кайфовал, улыбался и смеялся от счастья.
1 апреля 2003 года уволился с работы, так как понял, если не
уволюсь, то всю жизнь проработаю слесарем. Причём родителям
сказал, что устроился на другую работу – инженером, а сам
утром уезжал и ехал на дачу, пил пиво, или просто ездил в
электричках и где-нибудь на вокзалах читал художественные
книжки.
Как-то в середине мая, сидя на вокзале, читая книжку, подумал:
а какие у меня остались желания? И понял что у меня есть
желание кайфовать и желание чтобы мной восхищались. И не
поверите, как-то сразу пропали эти 2 желания и больше я ничего
не смог найти: остался один смех. Было очень странное
состояние: с моего лица исчезла улыбка (которая не исчезала 2
года) и вместо привычной медитации, перед глазами вставало
одно слово – смех. Причём я не чувствовал что что-то потерял,
просто всё трансформировалось в слово смех. Как-то сразу я
стал серьёзным (внутри и снаружи исчезла улыбка, мне было не
смешно, я не кайфовал), и в сознании крутилось даже не слово,
а набор букв с м е х – и они создавали какую-то очень
серьёзную атмосферу.
Тут я понял, что теперь я свободен от счастья и могу
устроиться на нормальную работу. Я разыскал книжку Наполеона
Хилла <Думай и Богатей>, которая очень на меня повлияла в 1995
году и с помощью её (конкретная цель, настойчивость,
повторение цели) я через 3 недели устроился на хорошую,
высокооплачиваемую работу мастером цеха.
Через 2 недели работы, я , к своему удивлению, понял, что
медитирую, причём медитирую с того дня в середине мая – только
теперь это была не густая,всё окружающая медитация (при
которой было почти невозможно ни общаться, ни думать), а очень
тонкая медитация, которая просто всё время присутствовала
где-то на краю сознания и никуда не девалась. Причём теперь
возможно было медитировать даже тогда, когда думаешь, когда
общаешься. Единствнно приходилось отключать медитацию, когда
приходили ревизоры, которым надо было врать,устраивать
показуху (требует очень сильного вовлечения мозга).
Купил компьютер, скачал из интернета все книжки ОШО, причём во
всех книжках так и не нашёл для себя нового, кроме одной -
<Пустая лодка>. Она отличается от всех остальных тем, что
полностью посвящена проблеме эго – по настоящему прекрасная
книга.
Я для себя разделяю книги ОШО так:
1. <Медитация: первая и последняя свобода> , <Оранжевая книга>
- для начинающих – только научившись отключать ум, вы можете
читать дальше.
2. Все остальные книги ОШО – для того, чтобы ум легко
отключался и начиналось растворяться эго.
3. <Пустая лодка> – как умереть, как стать никем, как стать
естественным человеком
Других авторов лучше не читать, хотя там есть отблески ОШО:
Сотилиан Секорисский <Путь дурака> (кроме тантры и всякой
сибири), Кастанеда том 2 (чувство важности, походка силы,
смерть за левым плечом), Гурджиев <Жизнь реальна только когда
<я есмь>>
Всё, что меня сейчас интересует – это смерть и пустота.
Например, меня спрашивают – когда женишься? – я говорю мне это
не интересно.
ОШО говорит, что если вы почувствовали, что сейчас умрёте, то
не раздумывайте, прыгайте, но мне для этого не хватает
смелости.
Я пробовал жить по девизу <мне насрать на всё и на всех>
(когда работал слесарем и сейчас), при этом я постоянно
умирал, мне было на всё насрать, я просто лежал на кровати и
умирал, на работе я тоже умирал (меня оттуда чуть не уволили).
Если и возможно умирать, то только если ты сын, дочь
миллионера, чтобы всё время лежать дома и умирать.
Лично я сейчас ищу просветлённого человека, чтобы прыгнуть
(т.к. он просветлённый, он естественный, он открытые ворота
рая – для него всё это обычно), наверное ему я смог бы
довериться и прыгнуть в смерть."

меня зацепили эти цифры, поэтому я и начал читать этот пост
все значимые события в моей жизни связаны с этим числом
родился 22, жил в 22 доме в 22 квартире, кошка у меня прожила 22 года, сумма цифр моего года рождения 22 и множество другого

весь текст оказался один в один с тем, что происходило со мной, только у Сереги это еще сильней
меня губили обстоятельства моей жизни и моя ответственность

точно такие же тексты я встречал и у других
например, у нашей Юльки Ухмылки
девчонка очень хорошо начинала, но вся ушла в философию

Не знаю, куда добрался за эти 20 лет Серега, но с моей точки зрения в старом Сереге слабое место в том, что он не читал Успенского и потому остановился только на эмоциональной части
Хотя всё его описание в динамике говорит о том, что он стал понимать некоторую "секвестрность" происходящего.

очень точное наблюдение
наша Пипа в этом всех превзошла
иногда такое ляпнет, что разговоров на неделю :)
я ее прилежный ученик :)

увы
порой пишешь, пишешь, стараешься
или какую-то полезнейшую инфу найдешь, которая тебя поразили - и ноль реакции
а скажешь что-то провокационное - и народ сбегается как на майдан :)

как выяснилось, ПДУ с ГИГ он всё-таки читал, правда непонятно в каких временных рамках

Пребывать в счастливом состоянии осознания, иметь положительные эмоции?
Да, это прекрасно
Об этом и Кастанеда писал
«Ваша жизнь – это не жизнь вовсе. Ни один из вас понятия не имеет о радостях сознательного действия». (Кастанеда)

Но есть еще осознанное мышление
Оно столь же разительно отличается от обычного, как и обычные эмоции от высших.
Еще есть осознанные действия
Как пример опять из Винда

"У меня есть стеклопластиковый каяк кустарного производства и большую часть времени он отдыхает на нижних кронштейнах в моём эллинге на берегу водохранилища. Но иногда, когда светит солнце и нет ветра, я вытаскиваю его на воду  чтобы погрести-размяться, подержать в руках весло. Кокпит, который сваяли кустари явно был рассчитан не на меня, а тут я ещё и набрал пару-тройку лишних кило.  Влазил я в лодку трудно и не с первого раза, но влез. Надо сказать, что каякер я никакой и главный элемент каякинга – эскимосский переворот научиться делать так и не удосужился. Отплыл от берега и опа - перевернулся. Дурацкая ситуация – болтаюсь вниз головой под лодкой.  Сначала – да ерунда, сейчас вылезу. После примерно третьей попытки  воздух в лёгких начал кончаться и стало реально страшно, через секунду началась паника. Но тут, «всё сметено могучим ураганом» - объявилось «Я» мгновенно задвинув своего младшего брата «за Можай», ни страха, ни паники, ни жалости к себе. Полное спокойствие и весёлая уверенность в себя. Я даже не стал торопиться, а несколько секунд позволил себе получать удовольствие от этого такого, когда-то привычного, состояния свободы и безнаказанности. Боже, как же это классно! Как я мог это забыть!? Не спеша, пытаясь не разрушить кайф ужом выскользнул из каяка и всплыл на поверхность. Почему для этого нужно обязательно чуть-чуть, почти взаправду, утонуть. Это не правильно."

я не на много ошибся
Серега всё там же

Успенский писал, что осознанность - это только начало работы, начало Пути.
Далее нужно создавать связи Я и центров.
Это и будет управлением. Управлением телом, мыслями, эмоциями, всей своей жизнью и всеми обстоятельствами жизни.
Управление осуществляется Волей. Но сама по себе Воля мало что может. Нужны именно связи, рычаги управления, умение управлять.

Да, этот текст многих впечатлил.
Бывает, он пишет Алголу какой-то вопрос, и я думаю, а где же тот, ранний Серёга, который уже знает то, о чём спрашивает?
Наверное, не всё там было именно опытом. Кое что было тем пониманием, о котором я вам писала. У меня тоже такое бывало, кажется, вот оно - постижение! А потом глядь, спустя годы вдруг такое же открытие, о том же самом.  :)

Странно, но на ПН мало кого интересуют такие описания.
Большинству подавай всякие глюки.
Коконы, ядра по колено, какие-то сказочные сущности, которые якобы им служат, чакры...
Тогда как реальность гораздо интересней и привлекательней

У меня сейчас такие времена, что каждый день случается взмолиться о помощи. Врачи ничего пока не находят, а у меня каждый день что-то такое, что кажется умираю.
Сейчас иду, смотрю на людей, идут навстречу гораздо старше меня, так бодро идут, я-то снаружи для других может тоже неплохо выгляжу, но внутри - иду и не знаю, сколько шагов мне осталось.
Прошу хранителей сохранить, при этом понятия не имею, есть ли они у меня, эти хранители, может мне просто хочется верить.

не, тут только на себя надеяться
тренировки, тренировки и еще раз тренировки
и как рукой :)

Совмещаю. Прошу подсказать, что мне самой нужно сделать. Если я неправильно живу, то как мне изменить свою жизнь.

Всё время вспоминаю Жанну Гийон, она часто и тяжело болела, бывала на грани смерти, и всегда была готова, не просила ни Бога ни людей сохранить ей жизнь.
Но и Алгола тоже вспоминаю! Когда ему врач сказала - "хочешь жить - найдёшь способ".

Тут парадокс. Вроде разнонаправленные вещи. Но как будто есть такое "место" во мне, где они не противоречат друг другу.

не зная подробностей, могу только хатха-йогу предложить
ну и любые тренировки с нагрузками, какие нравятся

лучшее, что мне известно
https://www.rulit.me/author/ochapovskij-aleksandr-petrovich/hatha-joga-dlya-nachinayushchih-download-253529.html

Нужно обрести идею , высшую ,по отношению к твоей жизни

Много лет назад для меня это стало учение Дона Хуана , и действительно спасло. Но есть один нюанс - второй раз это не сработает, если ты снова упадёшь

Что угодно , главное -идея . Хоть Хари Кришна, преданной стань

Основное , прочитав - это отсутствие связи с Землей. Критическая нехватка жизненной силы и Силы вообще.  В первую очередь надо найти своё место силы - желательно без энцефалитных клещей

А то так бывает почитаешь людей и понимаешь что они именно этому и не уделили внимание

Мишель знает в этом толк :)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6815/158730900.0/0_13f6d5_1338e561_M.jpg)

Вау , и где ты это раздобыл , назови мне имя этого предателя. Шутка .  Сейчас такое дерьмо , что многие принципы и прошлое вообще становится не важным

Корнак, в "Андеграунде" и "Лирическом отступлении" можно писать под Гостем, без регистрации?

У кого место силы в лесу - тот животное! :).

раньше можно было
сейчас закрыли
слишком много флудеров

Успенского я только 2 месяца назад впервые начал читать. Книжку "Четвертый путь" в переводе Гаспаряна.



Спасибо! А где поподробнее прочитать про это управление? В какой главе какой книги? Или статьи есть?
Очень уж хочется многим моим Я сделать ремонт дома и на даче. 4 месяца не могут взять управление на себя.

я уже начинал искать. Самому интересно стало
Пока не нашел, не помню где.
Но это не вопрос информации. Там, что-то узнав, сразу не сделаешь

Может быть, да. Может, питание не вполне достаточное. Из белков у меня остались только яйца и молоко. Проанализировала вчерашний рацион - 42 г белка на мои 55 кг веса. Маловато, наверное. Говорят надо минимум 1 грамм на килограмм веса.

Ничего себе, какое худенькое тельце! Вроде ты в прошлом году писала, что похудела на 5 кг, с 67 до 62 кг? Чего-то мне запомнилось.

Надо соевый белок принимать: https://www.ozon.ru/product/783399863/

у меня была подруга с глухой башкирской деревни, где даже по-русски плохо говорили
выбилась в люди, несколько лет прожила в ашраме у саи бабы
переехала в Питер
вот она меня одно время подсадила на соевое мясо
прикольно было
я своих знакомых угощал
после того как съели - сказал, что это было не мясо
не поверили :)

у нас раньше огромный ассортимент был этого соевого мяса
давно всё с прилавков исчезло

Так и было. Ещё похудела.
Не специально, а просто стала есть меньшими объёмами (столько, сколько комфортно организму).
Своих спросила перед постом, кто со мной? Они: какой тебе пост, совсем исчезнешь. Смеялась! И согласилась, решила что у меня и так считай пост.

Откуда это? Не гуглится, но помню читал раньше где-то. На Серкина (Хохот шамана) похоже.

Сколько грамм еды съедаешь за один присест? И сколько раз в день?

от моего друга Винда
он шляется за мной по всем форумам и делится своими откровениями со страждущими
сейчас у него залип какой-то, как у Кастанеды в туннеле с бороздками

350 примерно.
Утром меньше, только кофе с чем-нибудь.
Вместе с утром раза 4.

Ваш нормальный вес, что бы не было проблем со здоровьем - 60 кг
сейчас у вас недобор, так что ешьте все что хочется, ни в чем себе не отказывайте!
никакой химии и соевого белка, лучше курочка вареная, тушеная, с овощным гарниром,
куриный супчик с лапшичкой, оч хорошо :)
салат из кальмаров, крабовых палочек, кукурузы и яиц под легким майонезом.
шоколад темный с фундуком. по утрам кофе лучше с молоком или сливками + сырники.
информация из БЗ. 

жить хорошо, а жить и хорошо питаться еще лучше! ;)

Приложение показывает, что вес пока ещё в пределах нормы. У нижней границы нормы ИМТ (18.7), но всё же пока норма.
Чего мне надо добавить, так это мышц. Надо себя заставлять тренироваться.

тема по-прежнему стоит на месте с 2015 года

как не выйти из состояния глубокого осознания?
как в нем оставаться если не на всегда, то на достаточно длительное время?

Если вы выходите из какого-то состояния, то это что угодно, только не осознание.

На мой взгляд, всё наоборот. Осознанность, медитация - это ни разу не состояния.
Состояниями является всё, что сон (сон в том смысле, как о нём говорил Гурджиев).
Поэтому неверно ставить задачу не терять осознание, вернее будет ставить задачу пробуждаться от сна. "Потерять" состояние сна - вот настоящая задача.

Это у вас в голове.
Нет ненависти россиян к Москве.
Я не москвич.

Вы обобщаете не изучая вопрос.
Ваше главное - "мне так кажется", не прозвучало.
А именно это основа вашего понимания. Не знание, а "мне так кажется"

есть ненависть россиян к Москве :)
вы опрос проводили?
вы про ежегодную замену бордюров за наш счет от Собянина что-то слышали?

Вам другое важнее, выбросить этот мусор из своей головы.

А москвичей на службе в армии обижают.

зато у меня было про исключения
этого вполне достаточно
што я - в деревне не был штоли?

ты кем служил, юродивый? :)

чтобы выбросить - нужно управление
а как иначе?

вы не понимаете
ваше высказывание сродни предложению "встань в угол и не думай о белой обезьяне"
оно совершенно нереально
пробуйте формулировать по-другому

Тогда можно смело говорить, что эти люди свинину от говядины или курятины бы не отличили.


Не туда смотрите. На маркетплейсах полно.

вот вы на Гурджиева ссылаетесь
а тем не менее, именно у него, именно эта поднятая мной проблема так и не была разрешена им до конца жизни, о чем он собственноручно писал

а я вообще никуда не смотрю
соя меня не интересует
она вся на 100% гмошная

Бессмысленные вопросы, показывающие принципиальное непонимание темы.

И самое бессмысленное в вашем предложении - "состояние глубокого осознания".

Я только одну такую ненавистницу видела, недавно у Гаспаряна на канале.
Да, есть такие единицы. Но их не большинство. Было бы таких большинство - у нас не было бы Путина и нашей России.

я не всегда вас понимаю
это один из примеров непонимания
может вам попробовать раскрывать свои мысли чуть шире?

"Какие чувства, эмоции преобладают у вас по отношению к Москве: положительные или отрицательные? Или вы не испытываете никаких эмоций по отношению к Москве?

33% россиян утверждают, что испытывают по отношению к столице положительные эмоции,
19% плохо относятся к Москве,
у 45% этот город никаких эмоций не вызывает.

При этом довольно широко распространено убеждение, что в стране к столице относятся плохо (его придерживаются 31% опрошенных), 18% думают, что преобладает положительное отношение, 27% -– что безразличие."

Смотреть тут - https://fom.ru/Nastroeniya/13681

Вы относитесь к группе программируемых внешними факторами.
Т.е., можете заявлять нечто, что совсем не отражает реальность: "Мне так кажется". Таким людям легко можно запихать в голову любую чушь. Они сами готовы её себе в голову запихивать.

Путин президент России, а не Москвы
ваше высказывание не логично

Ваше - "представление о деревенской бабе у всех людей примерно одинаковые".

В России много разных деревень и много разных представлений.
Вы обобщаете свои представления на всеобщие.
Что характеризует отсутствие у вас аналитического мышления.

Способ один - перестать его держать.

Зачем?
С обезьяной хороший пример.
Я могу встать в угол и не думать о белой обезьяне.

положением дел в Москве недовольны даже сами москвичи
да и осталось их там всего ничего

"Хотели бы жить в Москве 12% – среди молодых 17% – россиян."
https://fom.ru/Nastroeniya/13681

штобы разобраться в том, как человек относиться к Москве, ему нужно правильно задавать вопросы

нужно спросить - не как вы относитесь к жителям Москвы,  архитектуре города и ее музеям, а как вы относитесь к тому, что Москва высасывает всё из страны.

и тогда вы получите проценты, близкие к 90

при чем тут вы?!
вы суть истории про обезьяну понимаете?
чем ваше предложение отличается от этой истории?
ничем
я же вам говорю - пишите развернуто, у вас ничего непонятно

Должно быть, вы неправильно что-то у него поняли.

Что там у него разрешено или не разрешено, рассуждать об этом - только разводить напрасную философию.
Есть вы, у которого не разрешено, вот это и стоит выяснять.
По мне, тема у вас стоит потому, что изначально неверно поставлен вопрос.

Вполне логично. Только тут у меня логика не умственная.

тогда никаких претензий

а о признании Гурджиева я выкладывал здесь написанный им совершенно недвусмысленный текст раза три
лень искать

Сегодня читала апрельскую проповедь 21-го года нашего патриарха, о зле и лжи. Он задаёт вопрос: Мой ответ - просто: не врать самому себе. Тогда ничья ложь не обманет, и сказанную кем-то правду не примешь за ложь.

В самопознании так же.
Есть осознание, и есть мысли о нём. Мысли - это самообман. Это намёк вам, Корнак.

algol, вы обратили внимание не то, что вы вернулись к тому, в чем пытались менять обвинить\уличить - к неоправданному, избыточному обобщению?
Москву ненавидят не вообще, а за конкретные, объективные факты.
А ваш опросник, постановка вопросов  - про "вообще"

а ваш ответ не мысль?

Это намек вам, Лена :)

Рост 175 см?

Лена, давайте уж сразу и остальные размеры
укладываетесь в 90 60 на 90 ? :)

Без слов невозможен диалог.
Разница бывает в том, что они выражают.
Воспринятое или придуманное.

Я в себе, конечно, не уверена. Допускаю, что умствую.

:)
Ну вот, знала же, что будешь считать, надо было точный вес указывать, с граммами. 55,2.
Рост мой 172.

вот это напрасно
женщине позволительно быть дурой, но быть неуверенной в себе никак нельзя :)
вот Пилю возьмите
балбес балбесом
а какая самоуверенность! :)

та не смотрите вы на ИМТ, я ж про другое говорю :)
172-110=62 кг, вот ваша идеальная весовая полочка 60-62 кг.
как видите, я не ошибся, перед употреблением пищи проявляйте намерение,
если не умеете то заявляйте с каждой ложкой как тост, громко четко вслух:
тити больше - попа меньше, пусть калории там где надо откладываются ;)

Загляните в то место, которое можно почувствовать в первые секунды после пробуждения. Вы там не то, что не мужчина, а даже бывает, что и не человек ещё.
Про осознание и ум я говорю из этого места. Максимум как человек.

не, ну с утра после вчерашнего всяко бывает :)

А я серьёзно. Это, кстати, и для медитации ориентир.
Аналогия с похмельным беспамятством тут вообще не годится, потому что это не забвение, а наоборот. Проблеск неотождествлённого самовосприятия. "Трезвое" и ясное "состояние". Просто вы в нём - никто.

это интересно! расскажите, как медитируете? :)
на чем концентрируете внимание?

Вот на этом, которое я.
Гурджиевское самовспоминание, как мне видится, именно про это.
Только это не буквально вспоминание, память задействуется только чтобы вспомнить о практике, а дальше память не участвует, это скорее осознание себя, чем вспоминание.

Попробуйте остановить мысли и сфокусировать внимание на своей матке.
если почувствуете что вас клонит в сон - смело засыпайте,
падая при этом на спину прямо на кровать.
ничего не бойтесь, просто сохраняйте внимание на своей матке.
если все получится, результат вас ошеломит!
(снос крышы гарантирую. это не шутка, это магия)

Лене это не нужно
А я тебе гарантирую снос подобных постов
Мы гурджиевцы, а не шизотерики

Ты Лена? Вот и не вякай, она сама решит что ей нужно.
Иди ципсошную трубу шатай, ломай ее полностью ))

Снос крыши - в самом деле не моя цель.
Но вообще-то у Кастанеды есть про такую практику для женщин. Вроде как дон Хуан предлагал её делать для сновидения. Именно так: прекратить диалог и внимание в это место. Но я этим не занимаюсь, потому что внутренних органов не ощущаю, когда ничего в них не беспокоит.
Сновидение, конечно, тема интересная, но наверное всё-таки второстепенная. Пока что склоняюсь к тому, что при достаточном уровне энергии в течение дня осознанный сон сам случится.

да ладно?
почитай Серегу, или Юльку

Кастанеда был голодный
Проглотил утюг холодный  :)

Ни кто не ощущает, пока не болит, но мы ведь о медитации говорим,
как йоги и факиры всех мастей медитируют на чакры, которых вообще в физ теле нет!? ;)

нет
вот это
"Это случилось 22 июля 2000 года. Я должен был уже 2 недели
ездить на институтскую практику, но я забивал на неё.
Родителям говорил, что еду работать, а сам ехал на дачу –
валялся на кровати, загорал, читал книжки – и всё это в
одиночестве. Это было просто прекрасное время –
расcлабленность, оптимизм, солнышко.
И вот как-то, когда у меня закончились художественные книжки,
от нечего делать я взял с собой на дачу книжку ОШО <Медитация:
Первая и последняя свобода>. Решил попробовать пожить <по
ОШО>. Лежу, читаю, думаю во – мужик извращенец: Ум, которому я
собственно всем обязан, он хочет заставить отключиться – ну
точно стрелять таких надо. Читаю дальше – там какие-то 112
техник медитации – и ОШО предлагает выполнять какую-то из них
каждый день. Ну думаю дай попробую, всё равно делать нечего.
Пробовал всякие разные – ну чистый бред. Поднадоела мне эта
книжка, да и домой скоро пора. Читаю, техника называется
<Чувствуй <я есмь>>. Идо того мне понравилось это слово <есмь>
что я начал его на все лады повторять. А дальше там так и
написано: повторяйте про себя: <чувствуй <я есмь>> <чувствуй
<я есмь>>. И такое приятное ощущение появилось внутри меня,
что я как болван, всё повторял и повторял. Ну начал заново
книжку читать. И вначале где-то написано что существует у
человека состояния: когда он – тело (когда хочется
развлекаться, расслабляться, жить для туловища), когда он – ум
(когда хочется достигать, зарабатывать, стремиться куда-то) и
существует ещё состояние, когда он не тело и не ум, а что-то
другое – тогда он не о чём не думает, ни одной мысли нету. И
тут я понял, что пока я повторял про себя <чувствуй <я есмь>>
у меня действительно не было никаких мыслей, одно такое
приятное ощущение. Ни фига, думаю, что это со мной происходит,
и через несколько строк читаю, что, когда человек находится в
этом самом особом состоянии – это не твоё состояние, а ЭТО ТЫ
И ЕСТЬ. И вот как-то я представил, что это я (а мыслей никаких
не было, только приятное ощущение) и как-то мимолётно свой ум
и тело показались не моими. Бли-и-инн. И такой кайф на меня
навалился, такие необычные острые ощущения, ОФИГЕТЬ, что я
минут 20 сидел в оцепенении: ЧТО-ТО ОСТАНОВИЛОСЬ.
Когда ко мне вернулась возможность размышлять, я понял, что
повторением слов <чувствуй <я есмь>> , я могу возвращать себе
то состояние необычайного кайфа. В этом состоянии я не мог
размышлять, мысли уходили. И глядя на окружающие предметы, я
смотрел не на них, а как бы внутрь их, и абсолютно всё
состояло из одного материала – из кайфа (и кусок навоза, и
золотые часы, и вода, и камни, и машины, и люди – всё!). Были
очень странные и необычные ощущения, и я мог вызывать их
(останавливать мысли, ум) простым повторением <чувствуй <я
есмь>>. Это <я есмь> , я и есть настоящий (не тело, не ум).
Чтобы понять, что это со мной такое происходит я стал покупать
книжки ОШО. Читая их я понимал, что это состояние – это
осознанность, медитация. Больше всего меня радовал кайф в
окружающих вещах, в окружающем мире, я даже ездил в другие
города – не мог поверить, что этот кайф везде; привычные
предметы выглядели совершенно по-другому, когда на них
смотришь без мыслей (не оцениваешь их, не вешаешь на них
ярлыки). Эти состояния отключения ума длились не больше 5
минут (но могли и несколько секунд) и требовали отдыха
(думающего состояния). За день в то время в состоянии
осознанности был не больше часа. Но примерно через полтора
месяца мне начало это надоедать, т.к. кайф стал каким-то
однотонным, не сильным, не давал острых ощущений; причём мысли
о будущей жизни, о карьере прекратились, денег не было. Решил
забыть эту осознанность, устроился на работу. С месяц жил
обычной жизнью, но время от времени появлялась какая-то
неудовлетворённость, и после физической работы, в
расслабленном состоянии, если ещё попил пива – опять начал
повторять <чувствуй <я есмь>> и начал накатывать сильный кайф,
причём часа на 2 в день. Снова начал читать ОШО, вычитал что
можно медитировать не только в состоянии расслабления, но и
когда раздражён, зол.
И вот как-то на работе, не зная что я рядом, за перегородками,
напарники сказали какую-то гадость обо мне, и на меня накатил
такой гнев; но я вспомнил слова ОШО - <Гнев – время для
медитации>. Сказал себе <чувствуй <я есмь>> . И мгновенно из
разъярённого тела, ума, я переместился в медитацию.
Это было настолько ярко, настолько потусторонне, настолько
острый кайф, это было просто счастье, одно светящееся счастье
– я на негнущихся ногах вышел из цеха и целый час в рабочее
время ходил по каим-то развалинам, помойкам, лишь бы остаться
одному и понять что же произошло. Совершенно ярко, чётко я
находился у своего тела в солнечном сплетении. Сразу
вспомнилась техника медитации <Центр Циклона> - центр циклона
остаётся неподвижным (я оставался неподвижным, в покое, я был
центром, и из меня исходил какой-то аромат), а всё вокруг меня
движется, вертится, работает. И чтобы моё тело не делало, ум
бы не думал, Я оставался центром.
Это были настолько сильные ощущения, что два дня после этого
(на выходных) я полностью провалялся в кровати, пытаясь не
растерять ни капли этих ощущений; и понял, что совершенно
счастлив, и что это навсегда, что этого просто никто не сможет
отнять, это не забыть, чтобы ни случилось – станешь
парализованным инвалидом; в тюрьме петухом; даже если убьют,
умрёшь – ты всегда будешь центром, ты всегда будешь счастлив.
Теперь я повторял слова <я центр> и счастье накатывало на
меня, я был счастлив часов 5 в день. Месяца 2 я был слегка не
в себе от нахлынувших на меня чувств и событий. Но вот подошёл
Новый год, пришла пора сессии, ГОС- экзаменов, диплома в
институте, в общем третью часть суток я был счастлив, третью –
думал (учился и работал), третью – спал.
По взгляду очень легко опредлить умеет ли человек медитировать
– у него остановившийся взгляд, такие глаза я обнаружил у
Олега Скрипки (Вопли Видоплясова), Ольги Орловой (бывш.
Блестящие) и конечно Егора Летова – Гражданскую Оборону я
слушал с самого начала медитаций целыми днями – это самая
медитативная музыка.
За это время прочитал огромное количество книжек ОШО, закончил
институт, но никаких особых событий со дня <центра циклона> не
происходило. Что же делать дальше? В книжке <За пределами
просветления> ОШО говорит что надо ПРОСТО ЖДАТЬ, и тогда много
прекрасных вещей случатся сами собой; но не просто ждать, а
быть осознающим, бдительным, не засыпать, чтобы не упустить
окружающих событий. Ещё он говорил, чтобы не упустить, надо
всё время прыгать – придёт событие – ты его оседлаешь.
Итак, ехал 25 июля 2001 года утром, в электричке, устраиваться
на работу, медитировал и представлял себе, что прыгаю по
вагону от потолка до пола, и тут что-то случилось: я прыгал,
смотрел на сиденья, и вдруг с них свалились какие-то чехлы,
они открылись, и из сидений полилась любовь во все стороны,
проникая во всё, чуть позже полилась любовь со всего вагона и
из меня. Я сразу понял что это именно любовь, я просто любил
этот вагон, а вагон любил меня. Не выдержав, я сошёл на первой
же остановке, и куда-то пошёл; очнулся я только минут через
семь – до этого я вообще не контролировал себя, я перешёл две
широких дороги с интенсивным движением как зомби, никуда не
глядя и не останавливаясь, я шёл и просто любил всё вокруг –
все здания, люди, земля, всё было открыто и отовсюду лилась
любовь. Честно говоря, я просто испугался. Я подошёл к рядом
стоящему ларьку, любовь!, и купил два пива балтики-9 и тут же
их выпил. Немного отпустило. Тут было не до утройства на
работу – я набрал ещё пива и поехал домой –по пути немного
прыгал и тот час же всё вокруг меня открывалось и текла любовь
отовсюду на что я смотрел, а также текла из меня. Причём
любви, чтобы доплыть до меня хоть от звёзд, хоть от луны, хоть
от рядом стоящего столба, требовалось секуды две.
Примерно через 2 недели после этого случая (к этому времени
любовь текла, но какая-то слабенькая), я вдруг обнаружил, что
медитирую. Раньше мне для этого надо было повторять разные
слова или вспоминать настроение медитации; а тут я обнаружил
что просто и естественно медитирую, без всяких усилий с моей
стороны. Я сам стал медитацией. С тех пор медитация стала
случаться сама и уходить сама, как-то сразу стало естественно
жить, я больше не напрягался.
К тому времени всю свою жизнь я видел связанной с медитацией,
любовью, т.е. уму места в ней отводилось мало (а лучше вообще
без него). У меня была специальность инженер-механик, но я
просто не представлял как я буду работать инженером или
руководителем – ведь там надо думать – а значит быть не
счастливым. Поэтому я пошёл работать слесарем, туда, где нет
моих знакомых, где почти вообще не надо думать. Моё тело было
похоже на робота, у которого была программа, в соответствии с
программой он действовал. На работе я почти не думал, всё
время медитировал (само медитировалось) и старался не общаться
– для этого надо думать, что сказать.
В это время моя жизнь представляла одно сплошное счастье – я
медитировал, кайфовал по 16 часов в сутки. Я ходил постоянно
улыбающимся. Бывало сижу дома, уже не могу от счастья,
задыхаюсь, но надо сходить в магазин за едой. Иду, всё вокруг
прекрасно, всё так хорошо, а тут мимо меня кто-нибудь проходит
– я мимолётно смотрю ему в глаза – ё-моё – сразу видно у него
там какие-то заботы, какие-то желания, и в сравнении с этими
глазами, я просто улетаю от счастья, умираю, такое просто
невозможно. Сколько же можно говорить людям, что желания – это
страдания. В то время меня кругом облепляло густое счастье,
кроме сна. Да есть техника медитации, где можно медитировать и
во сне – да я её пробовал – надо заснуть во время медитации,
тогда она продлится всю ночь – я много раз видел спящим своё
тело и ум, причём видел с высоты сантиметров 20 от шеи. Причём
видел бездумным взглядом, видел окружающую комнату и
просыпание представляло собой просто перемещение на 20 см
вниз. Причём помнил всё, что происходило ночью. Я мог бы
медитировать и 24 часа в сутки – но тогда ты уже не
принадлежишь этому миру – а для этого нужно мужество. Так
прошёл год.
Время от времени мне почему-то надоедало счастье, что-то в нём
было однообразное. Иногда приходилось не медитировать целые
сутки или даже больше (едешь к родственникам или с друзьями
общаешься). И после этого приезжаешь домой и ТАКОЕ накатывает,
как бы счастье уплотняется и тебе хочется умереть от
переполненности. Это как девушки во время сильнейшего оргазма
кричат: <убей меня>. Во время такого умирания сильно ощущаешь
что желания – это страдания, как тебе мешают желания. И
почему-то, чтобы из счастья легче перейти в умирание, родился
такой девиз: <мне насрать на всё и на всех>. И действительно,
повторяя этот девиз про себя – желания растворяются – от
привязнности к родителям, всем родственникам, знакомым
девушкам я избавился давно, но тут я избавился от друзей (за
всю жизнь было только 2 настоящих друга) – чем больше
избавляешься, тем больше накатывает свобода.
К тому времени я уже перестал покупать книжки ОШО (компьютера
у меня ещё не было) - так как ничего нового я там для себя не
находил: на любой вопрос – я представлял чтобы я ответил, и
потом читал, что ОШО отвечал почти тоже самое.
Перечитывая ОШО с целью найти что-нибудь не против ума, как
года полтора назад, а с целью что-нибудь против эго, я в
августе 2002 года, в <библии Раджниша> 2 том, 2 часть нашёл,
что: как бы не были прекрасней и прекрасней истины, которые ты
находишь – это не истины. Истинен лишь ищущий. т.е. что во мне
ищет, то истинно. И почему-то ищущее хотело умереть.
И в тот же день вечером, ложась спать, я беспрерывно повторял
<мне насрать на всё и на всех>. Почему-то я лёг головой на
север (хотя обычно сплю головой на юг), повторял, лежал с
открытыми глазами, смотрел на потолок, на котором была
одинокая люстра и почему-то показалось, что эта люстра –
смерть. Какбы от люстры уходил вниз поток смерти и он как-то
двигался по комнате. Мне чётко показалось, что он дойдёт до
меня и я умру. Причём умру по настоящему - остановится сердце
или ещё что-то. И я совершенно чётко представил, как завтра
найдут труп в кровати, как будут плакать, хоронить и т.д.,
причём всё это казалось до того прекрасным, смерть –
прекрасна. И я уже собрался по настоящему умереть. Было одно
сплошное безмолвие, важно было только одно моё решение: умираю
или нет. И МНЕ НЕ ХВАТИЛО СМЕЛОСТИ! Быстро вспомнились
абсолютно позабытые детские мелкие мечты, не исполнив которые,
нельзя умереть. Когда уже было понятно, что сегодня я не умру,
давал себе слово, что исполню эти мелкие детские мечты и умру
при какой-нибудь экстремальной жизненной ситуации, когда
бывает всё равно жить или умереть. Часа 3 я пролежал с этими
всякими мыслями, и чтобы хоть как-то успокоиться (не каждый
день находишься на грани жизни и смерти), я исписал 3 больших
листа словами: ОФИГЕТЬ МОЖНО, ОФИГЕТЬ МОЖНО, ОФИГЕТЬ МОЖНО…
После этого продолжал работать слесарем, но захотелось стать
инженером, мастером цеха и т.д., причём я знал куда съездить,
позвонить, но как только решал, что сейчас иду туда-то или
звоню – накатывался неимоверный кайф и я просто лежал на
кровати, кайфовал, улыбался и смеялся от счастья.
1 апреля 2003 года уволился с работы, так как понял, если не
уволюсь, то всю жизнь проработаю слесарем. Причём родителям
сказал, что устроился на другую работу – инженером, а сам
утром уезжал и ехал на дачу, пил пиво, или просто ездил в
электричках и где-нибудь на вокзалах читал художественные
книжки.
Как-то в середине мая, сидя на вокзале, читая книжку, подумал:
а какие у меня остались желания? И понял что у меня есть
желание кайфовать и желание чтобы мной восхищались. И не
поверите, как-то сразу пропали эти 2 желания и больше я ничего
не смог найти: остался один смех. Было очень странное
состояние: с моего лица исчезла улыбка (которая не исчезала 2
года) и вместо привычной медитации, перед глазами вставало
одно слово – смех. Причём я не чувствовал что что-то потерял,
просто всё трансформировалось в слово смех. Как-то сразу я
стал серьёзным (внутри и снаружи исчезла улыбка, мне было не
смешно, я не кайфовал), и в сознании крутилось даже не слово,
а набор букв с м е х – и они создавали какую-то очень
серьёзную атмосферу.
Тут я понял, что теперь я свободен от счастья и могу
устроиться на нормальную работу. Я разыскал книжку Наполеона
Хилла <Думай и Богатей>, которая очень на меня повлияла в 1995
году и с помощью её (конкретная цель, настойчивость,
повторение цели) я через 3 недели устроился на хорошую,
высокооплачиваемую работу мастером цеха.
Через 2 недели работы, я , к своему удивлению, понял, что
медитирую, причём медитирую с того дня в середине мая – только
теперь это была не густая,всё окружающая медитация (при
которой было почти невозможно ни общаться, ни думать), а очень
тонкая медитация, которая просто всё время присутствовала
где-то на краю сознания и никуда не девалась. Причём теперь
возможно было медитировать даже тогда, когда думаешь, когда
общаешься. Единствнно приходилось отключать медитацию, когда
приходили ревизоры, которым надо было врать,устраивать
показуху (требует очень сильного вовлечения мозга).
Купил компьютер, скачал из интернета все книжки ОШО, причём во
всех книжках так и не нашёл для себя нового, кроме одной -
<Пустая лодка>. Она отличается от всех остальных тем, что
полностью посвящена проблеме эго – по настоящему прекрасная
книга.
Я для себя разделяю книги ОШО так:
1. <Медитация: первая и последняя свобода> , <Оранжевая книга>
- для начинающих – только научившись отключать ум, вы можете
читать дальше.
2. Все остальные книги ОШО – для того, чтобы ум легко
отключался и начиналось растворяться эго.
3. <Пустая лодка> – как умереть, как стать никем, как стать
естественным человеком
Других авторов лучше не читать, хотя там есть отблески ОШО:
Сотилиан Секорисский <Путь дурака> (кроме тантры и всякой
сибири), Кастанеда том 2 (чувство важности, походка силы,
смерть за левым плечом), Гурджиев <Жизнь реальна только когда
<я есмь>>
Всё, что меня сейчас интересует – это смерть и пустота.
Например, меня спрашивают – когда женишься? – я говорю мне это
не интересно.
ОШО говорит, что если вы почувствовали, что сейчас умрёте, то
не раздумывайте, прыгайте, но мне для этого не хватает
смелости.
Я пробовал жить по девизу <мне насрать на всё и на всех>
(когда работал слесарем и сейчас), при этом я постоянно
умирал, мне было на всё насрать, я просто лежал на кровати и
умирал, на работе я тоже умирал (меня оттуда чуть не уволили).
Если и возможно умирать, то только если ты сын, дочь
миллионера, чтобы всё время лежать дома и умирать.
Лично я сейчас ищу просветлённого человека, чтобы прыгнуть
(т.к. он просветлённый, он естественный, он открытые ворота
рая – для него всё это обычно), наверное ему я смог бы
довериться и прыгнуть в смерть."
http://ariom.ru/forum/t314.html

нет
это счастье, недоступное обывателю

Кузя, такие вещи может оценить только тот, кто там побывал

На мой взгляд, концентрация на чём-то внешнем - окольный способ медитации, и больше концентрация чем медитация.
А самосозерцание - прямой, непосредственный. Чистая медитация. Ты сразу "там", что ты хочешь познать, - в себе.

Но я не отрицаю окольных путей. Больше того, может и сама пока ещё в них нуждаюсь, а мой разговор о прямом и окольном - это просто отговорка ленивого человека, чтобы не делать то, что нужно... Может быть и так.

Кузя, а что ты сам предлагаешь вместо
«Ваша жизнь – это не жизнь вовсе. Ни один из вас понятия не имеет о радостях сознательного действия». (Кастанеда) ??

Среди либероидов и белоленточных, а не среди нормальных людей, которые сразу увидят в вопросе, кто его задаёт.

Вопрос предельно неправильный, подразумевающий заданный вопрошающим однозначный ответ.

При том, что я такой же человек, как все.
И если я могу не думать о белой обезьяне, то и любой может. Если захочет.
Если отпустит привычку навязчиво думать.


Я написал, что "Вам другое важнее, выбросить этот мусор из своей головы".
Освободиться от мусора в голове схоже с "не думать о белой обезьяне".
Тот, кто не может не думать о обезьяне, тот и копит мусор в своей голове.
Начал освобождаться от мусора, перестал думать об обезьяне.

Речь шла не о вас
Речь шла о фактах, а не о возможностях, то есть вы увели направление дискуссии в сторону
Мало ли кто-что умеет, или может научиться
Вы слишком эгоцентричны
Факт в том, что человек, задавшийся целью не думать о чем-то, или даже думать о чем-то, неспособен следовать своему решению в силу его механичности и отсутствия централизованного управления
Через две минуты после своего решения он будет думать не об уроках, заданных ему в школе, а о сиськах
А про обезьяну и возможности о чем-то НЕ думать - это вообще классика, которая признана всяким здравомыслящим человеком и не понятно, о чем вы вообще спорите

То есть вы хотите меня убедить в том, что население России счастливо от того, что Собянин ежегодно на его, населения, деньги меняет бордюры?

Москва мало того, что высасывает из регионов всё, что можно, но регионы ей даже "должны" три триллиона. Причем долг ежегодно и быстро растет. За прошлый год вырос на 13%

Ни в одной стране нет такой разнице в зарплатах трудящихся
100 000 в Москве и 20 000  в регионах
Или вы думаете, что трудящиеся тянутся в Москву музеи посещать? Бюджет Москвы 2023 Доходы составят 3,7 триллиона рублей, расходы — 4,2 триллиона рублей, дефицит — 436,3 миллиарда рублей.
В Москве, заметим, 13 миллионов населения
Берем ваш Красноярск с миллионом
Бюджет в расходной части должен быть 300 миллиардов, а он В СЕМЬ РАЗ меньше
Какие, нафиг, белоленточники?!!!

вы, случайно, не пропагандист из аппарата Собянина? :)

Алгол, похоже вы не понимаете сути осознанности.
Вы можете осознанно думать хоть о чем - о бабах, о Собянине, о деньгах, о боге, о смерти, о...
А можете механически думать о святом, перебирая чётки и "медитируя" :)

Москва с областью расходная часть госбюджета - 5 триллионов
Вся остальная страна - 18
Москва тратит на себя чуть не треть бюджета всей страны

Это вы о себе?
Так и у вас не всё потеряно.
Медитация по полчаса в день и вот, вы уже способны не думать. Правда для этого, нужно на самом деле медитировать, а не изображать медитацию. А это уже сложней. Но возможно, главное тут - постоянство.

Ну что ж, раз вы не можете не думать о сиськах, так тому и быть.
Но это никак не отменяет вышенаписанного.
И о сиськах можно перестать думать.

Я не спорю, я вам говорю, что и вы можете не думать.
Просто не хотите.
Не сознательно не хотите, а внутренне.
Это ваше внутреннее решение - не хотеть менять себя, не хотеть избавляться от того, что набрали и держите.
Поскольку всё удерживаемое вами считается очень нужным и важным.
И снова повторяю, это не умственное решение, это глубже.
А умственно вы можете считать что угодно.

Средняя зарплата по регионам России 2024
1 Чукотский автономный округ 140 600 ₽
2 Ямало-Ненецкий автономный округ 131 520 ₽
3 Москва 125 640 ₽
4 Магаданская область 121 460 ₽
5 Ненецкий автономный округ 106 950 ₽
6 Камчатский край 103 540 ₽
7 Сахалинская область 102 680 ₽
...
13 Красноярский край 71 730 ₽
...

Обыкновенные белоленточники - как вы.

КРАСНОЯРСК, 7 декабря. /ТАСС/. Бюджет Красноярского края на 2024 год приняли с доходами в размере 379,2 млрд рублей, расходами - 437,2 млрд рублей. Об этом сообщила пресс-служба Министерства финансов Красноярского края.

"Утвержденные параметры краевого бюджета на 2024 год: доходы - 379,2 млрд рублей, расходы - 437,2 млрд рублей. Источниками финансирования планового дефицита являются остатки средств на начало года и инфраструктурный бюджетный кредит", - говорится в сообщении.

при чем тут я, или вы?
У вас не получается придерживаться нити разговора
Мои слова, сказанные в общем разрезе, вы постоянно проецируете на себя, или на меня
И я догадываюсь почему. Вы представляете себя Учителем. Но я пока не вижу, чему можно у вас научиться. Ваши ответы на вопросы односложные и малопонятные. У вас слишком много ошибочных суждений.
Вы не может знать, что я хочу и что я могу. Даже если я вам скажу - я могу наврать. Поэтому не спешите с заявлениями подобного рода.

Вы привели примеры местностей, которые могли бы жить как Эмираты
Посмотрите зарплаты Саратова, Волгограда, Воронежа...
И не по статданным, а у людей расспросите.

Свежие вакансии с сайта минздрава Саратова: Ершовская районная больница приглашает кардиолога и ЛОРа на зарплату от 21 тыс. руб., невролога — от 25 тыс. Марксовская РБ может предложить неврологу заработок от 21 тыс. 990 руб., кардиологу — от 24,
https://saratov.mk.ru/social/2022/01/12/zarplaty-saratovskikh-vrachey-v-dva-raza-nizhe-zayavlennykh-65-tysyach-rubley.html

!
Это вы ещё не узнали, не почувствовали, что всё, что мы говорим (и думаем), это всегда о себе.
Как только вы это заметите, тут-то и начнёте многое о себе узнавать.

Как то вы, Алгол, не слишком тянете на отрешенного от всего гуру
Слишком уж эмоционально относитесь к бюджетам и статистике :)

возможно
но меня это не касается
я могу как Ошо опровергать хоть самого себя
меня нет, я чистый лист осознания :)
Вот Мааткара давно это заметила и никак не может загнать к7 в какие-то понятные ей рамки

И зря!
Вам Милапрес об этом-то и говорила, когда спросила, что у вас есть ближе, чем вы сами себе.
Внутри вас целый мир и причина всего что есть в вашей жизни, а говоря "не касается", вы остаётесь в неведении о самом себе.


Ещё как есть! А пока вы к себе лицом не повернётесь, то и не будете знать о том, что вы есть и какой вы есть, а только рассказывать себе сказки (всерьёз или шутейно) про "меня-нет". Вот такие сказки и есть сон.

Ошо таким не занимался.
Он мог говорить противоречивые вещи, но они таковы только для того наблюдателя/читателя, который слушает Ошо аналитическим умом.

И вы - если начнёте опровергать себя, то это будет умственная игра.

Потому что мы с вами беседуем.

Меня сказанное о "вообще" - вообще не интересует.
Я возвращаю разговор к сути, а вы всё время уворачиваясь, стараясь не замечать, что все ваши слова - это попытка замаскироваться, закрыться, не дай Бог, увидеть самого себя.
Это ваша преграда, скрываться за словами о "вообще"

Нет.
Я никого не учу. Но когда вижу, что человек прячется от самого себя, то я ему скажу об этом.
Но учить? Нет.

Чтобы вы ни говорили, вы говорите о себе.
Как всякий, как и я.
Это закон непреложный и неотвратимый.

Мне всё равно, что вы там можете или хотите.
Я вижу главное - вы избегаете самого себя.

Отсюда главное - вы так и не осознали свою ответственность за самого себя. Что бы вы об этом ни думали, главное внутри, за вашими мыслями.
А это главное так или иначе будет в ваших высказываниях.
И никуда вы от того не денетесь, никак не замаскируетесь.
Опишу образно:
Это как если слепой с рождения человек начинает что-то рассуждать о цвете.
Среди таких же людей он может прослыть даже знатоком. До первого зрячего человека.
Даже если этот слепой изучил по книгам, что такое цвет.
Со зрячим он будет непрерывно прокалываться.

Это невозможно избежать, чтобы вы себе ни фантазировали.
Человек всегда говорит только то, что он есть, даже если он просто повторяет за другим.

Полная голова бессознательного.
Все ваши представления о себе - ваши фантазии.
Вы себя не знаете совсем.

algol, вы уже не возражаете относительно того, что в Саратове зарплаты у профильных врачей 20 с небольшим?
Уже хорошо.
Пойдем дальше.
Мы с вами обсуждаем разное, говоря обо мне.
Вы обсуждаете то, что я где-то узнал и делюсь. Вы обсуждете слова, которые я здесь напечатал. Вы обсуждаете мои мысли по поводу того, что я узнал. Но вы не понимаете, что ни информация, ни мои мысли не есть Я. То есть вы незнакомы с азами эзотерики. Или знакомы с ними настолько теоретично, что не способны использовать свои знания на деле.
Я могу говорить вам всё, что угодно, могу противоречить в своих высказываниях. Я не есть ум. Вы наверняка не раз высказывались по поводу остановки мышления в целях понять, найти своё Я. Но, когда дело коснулось настоящего понимания устройства человека, то вы стали тормозить и попытались выдать мои мысли за меня.

Я, с заглавной буквы - Я, могу наблюдать за всем. За своими мыслями, за поступающей в меня и выходящей информацией. За вами и вашими реакциями.
НЕ ДУМАТЬ, а именно наблюдать. Со стороны наблюдать.
Я могу управлять всем, что происходит в моей психике. Могу встать на любую сторону. Стать патриотом. Или выискивать слабые места у патриотов. Потому что Я вне всего этого. Я даже вне гендерности, хоть я тут и распространяюсь о сиськах.
Мне видны аргументы как той, так и другой стороны, как патриотов, так и либералов.
Вам - нет
Почему?
Да потому что у меня сознание лучше освещено и видит сразу всё, а вы смотрите в узкую щель и в эту щель никак не влезает зарплата врачей в 20 тр

я знаю даже свои недостатки
никто не знает своих недостатков
а Ртуть вообще выдает их за достоинства
я свои знаю

вот какие у вас недостатки?
можете пару назвать?

странно, что вы не слышали эту историю, которую любят вспоминать ошовцы
Раджниш одно время много ездил по Индии и выступал в разных городах. Выступления нередко были организованы в виде дискуссий.
Однажды после своего выступления он обнаружил, что его оппонент куда-то пропал. Не долго думая, он опять взошел на трибуну и опроверг всё, что до этого говорил

Это знаете на что похоже?
Представьте, что мы обсуждаем анатомию человека
И вдруг вы говорите, что у меня нет ноги.
ЗАЧЕМ вы мне говорите обо мне, если мы обсуждаем историю с обезьяной?

Человек механичен. У него нет Воли. У него нет целостности
Не у вас, не у меня. У человека ВООБЩЕ.
Я же про вас ничего не говорю и вполне допускаю, что вы что-то можете.
А вы пытаетесь меня уверить, что я ничего не могу и должен у вас учиться, как не думать об обезьяне.
Я уже как лет 30 научился не думать вообще ни о чем, а не только об обезьяне.
А вы даже думать пока еще не научились, чтобы ваши мысли не вызывали недоумение.

Сбылось.
Вы таки пошли по второму пути.

я иду по четвертому пути :)

Lena, давайте вы мне попробуете рассказать, чему вы научились у Алгола?
Может я просто этого на Пне у него не читал
А на Ариоме я его точно не читал
И даже не из-за размера темы
Исключительно из-за ее названия.
"Хочу задать свой вопрос algolу, узнать его мнение"
Узнавать мнение человека не тысячах страниц?
МНЕНИЕ?!!
Вы знаете, что такое мнение и какова ему цена?
Даже Пипе столько вопросов здесь не было задано :)
А у нее полно знаний. Не мнений. Она учёный :)
А кто такой Алгол?
Я понятия не имею.
Что он знает и что умеет, чего не знаю и не умею я?
Надеюсь, что-то знает. Но пока не могу от него добиться что именно
Он постоянно отделывается какими-то однострочными непонятными высказываниями, а мои уточняющие вопросы и просьбы  давать более развернутыми - игнорируются.
Зато как он загорелся на темы зарплат и патриотизма!
У меня зарплаты были, каких он наверняка и не видел
А патриотизму я тут любого сам научу.

Это ВЫ обсуждаете слова и мысли по поводу.
А мы (трое из ларца под названием самопознание) изначально рассказываем вам о вас. И ничего иного из ваших речей обсуждать не обещали, потому что не занимаемся фигнёй, поскольку любое обсуждение происходит вами - искажающим реальность в меру ваших/наших умственных фантазий и искажённых представлений.
Так что не надо с больной головы на здоровую.
Я вам рассказала подробно-очень даже, но увы - вы даже и не заметили, текст и поныне тут утонувший в вашем флуде.

А касательно вашего "способного ума" - мой косяк, ошибка из-за личного предпочтения делать вывод раньше, чем человек проявится с теневой своей сути. Людей, хорошо исполняющих роль я частенько (оказывается до сих пор) принимаю за настоящих, а не изображающих.

А вы - эмоционально - уже заискрили, однако...
Скоро начнёте плеваться и материться?

Это вам полезно бы принять к сведению, что нету никаких "мы" между нашими из ларца и вашими из ума (особенно когда умы настолько замусорены непригодностями)
Это вы "обсуждаете историю с обезьяной" непонятно зачем (а вернее понятно: маскируясь под умеющего всякое-превсякое, а на деле делитесь фантазиями о себе). А некотрые просто сморят на вас и сообщают что видно.

почему же непонятно зачем?
я же всё объяснил, для чего я вспомнил про обезьяну
человек не может управлять своими мыслями и это аксиома
разве не так?
вы согласны с этим положением?
вы согласны, что я объяснил понятно?
вы согласны, что я вспомнил пример к месту?
нет?
тогда объясните почему?

вы постоянно ходите вокруг да около
я никак не пойму, что вы из себя представляете
ни про одного из вас
попробуйте хотя бы кратко охарактеризовать основные положения, которые вас объединяют
вопросы к Алголу не увенчались успехом
вы вроде более развернуто пишете, но я никак не уловлю, что вы хотите сказать

я иногда о вас думаю
да чо уж "иногда"...
частенько! :)

Я это уже СДЕЛАЛА - когда пришла на форум, то представилась, кто я и что делаю и ради чего.
Всё это здесь - было пред ваши очи от моего ника milapres + milapres00.
Вы спите, не видите и не слышите, но строго буробите чего-то во глубоком сне души.

некоторые высказывания меня заинтересовали
а некоторые озадачили
я не понимаю, как можно говорить одновременно о приверженности идеям Гурджиева и о каком-то самостоятельном учении

бывших четверпутчиков, как бывших чекистов, не бывает :)

Тему так назвал один из наших, тот, кого коснулись ответы Алгола, коснулись до души.
Не цепляйтесь за слово "мнение", оно тут вовсе не ключевое.
Если ответы Алгола коснутся и вашей души, вы тут же всё и поймёте, кто такой Алгол, что он "знает и может".
Как это случается - я не знаю.
Я уж больше 10 лет его читаю, лет 15 точно, в те времена уж наверно я была вся в уме, но вот как-то коснулось.
Хотелось бы, чтобы коснулось и вас, но это уж как пойдёт.

Вот где ваше препятствие, вот в чём вы застряли.
Вы идёте идейно. Держите концепты.

А попробуйте забыть все учения? И Гурджиева, И Успенского, и нагуализм, и постнагуализм - всё и всех.
И говорить только от самого себя, от своего личного бытия как вы есть без опоры на идеи.
И слушать (Алгола и Милапрес) - так же.
Хотя бы на минуты диалога.
(Себя я не включила, потому что нестабильна, бываю так же в уме как и вы.)

да я бы с удовольствием найди еще одну родственную душу
но пока мне ближе все его поклонники, чем он сам

дорогая моя, я не понял - говорить от себя, или пользоваться услугами в понимании Алгола с Милапрес? :)

эзотерика - это не только бытие, к чему вы пытаетесь меня подвести
эзотерика - это еще  знания и понимание, на которые опирается бытие
развивать нужно как то, так и другое

"Услуги" - тут слово неуместное.
Вы сами сказали, что не понимаете что они говорят.
Я вам на это говорю, что вам мешает. Это те "знания и понимания", на которые вы опираетесь.
Пелюлькин, тот вообще, такие небоскрёбы из этих пониманий строит... головокружительные.
И всё это можно откинуть в сторону, и говорить и слушать без этого, без "путей" и концептуальных опор.

Вопрос: что без этого от вас останется?
Может потому и не хотите снять с себя эти одёжки?

Тут вы может спросите: а сама-то, читаешь сейчас Гурджиева? Чего в сторонку не отложишь?
Читаю, да. Но как? Я не беру из книги идею, чтобы потом на неё опираться, а просто СЛУШАЮ, что говорит мастер. Чтобы это будило меня прямо сейчас, когда слушаю. Чтение для меня это такой вид медитации.
Когда слышишь, то находишь это в самом себе, и потом говоришь уже от этого своего.

Если просто принять в ум идею, и присвоить её, то это похоже на настоящее знание и понимание, и тоже кажется, что это уже своя плоть и кровь и говоришь о своём, а не о взятом у других погонять.  :)
Потому-то и трудно понять о чём речь, в чём разница, пока не увидел умственное знание как оно есть.

вопрос - от кого "от меня"?
как вы понимаете структуру человека?

это совет? :)

я не понял -  а что такое "хорошо" и что такое "плохо" в интерпретации Кузи?
у Маяковского помню, а  у Кузи?

Если вообще (как вы любите), то никак не понимаю (зачем оно мне), а в контексте этого конкретного диалога вот как:
Есть то, что человек говорит, и есть то, что он при этом делает.

На примере Пелюлькина.
Вот он рассказывает некие смыслы. Это то, что он говорит, в эти смыслы можно входить умом и рассматривать их - и это его одёжки.
И есть то, что он делает, когда пишет эти смыслы. И вот тут уже сам Пелюлькин как он есть.
Так же и вы.

Или на моём примере, то же самое другими словами.

Как-то раз на форуме Лотоса я прочла у Милапрес одну образную и очень наглядную зарисовку. Это был диалог с Натарис об идеях, о том, как мы им отдаёмся будто любовничкам.
Меня так впечатлил образ, что сколько лет прошло, а даже слово помню это - любовнички. Возможно, именно в тот момент у меня и случился первый проблеск осознания того, что значит быть в уме.
И если говорить о путях, то мой путь и состоял из таких вот очарований идеями. То один смысл полюбился, то другой, потом его бросаю ради третьего, потом возвращаюсь к первому... И пока я думала, что вот у меня христианский путь, а вот у меня путь дона Хуана, а вот ещё четвёртый путь, на деле всё это был один путь - путь умственной блудницы. И только каким-то чудом на этом пути случались проблески осознания, без всякого моего пути, а только нежданно-негаданно, откуда ни возьмись, вдруг что-то слышу, в чьём-то Слове.

От кого от вас?
Что за вопрос.
От того, который задал вопрос.

если никак не понимаете, то как же мне понять, о чем вы говорите?
ведь в вашем "исчезновении меня" может оказаться ребенок, который будет выплеснут с грязной водой

вот у вас случались проблески осознания
вы увидели, что это нечто другое, нежели мысли
и прекрасно, никаких возражений
но что дальше?
перестать вообще думать?
или продолжать жить как с тем, так и с другим, видя разницу между осознанием и мыслями о нем и о прочем?

Возражаю.
Вы привели не зарплаты, а объявления. Реальных зарплат не указали.
А это весьма разные вещи.

Я не обсуждаю ваши слова, я не обсуждаю вашу информацию.
Я говорю о вас.
Поскольку вы весьма далеки от понимания самого себя, то вот вам и мнится, что я обсуждаю что-то там всякое и разное.
Нет, мои слова только о вас.

Мне пофиг на все ваши устройства человека.

Насколько человек познал самого себя, настолько он видит других, исключений не бывает.


Это всё ваши фантазии.

Ошо был известный и изощрённый полемик.
И что?
Суть то совсем в другом.
Все те, кто старательно искал истину в его словах - они пролетели мимо.
Истиной есть сам Ошо, а слова это внешняя чепуха, не имеющая никакого значения для того,  кто видел Ошо, а не его слова.

Потому что не знаете себя, чтобы увидеть меня.
Знали бы себя, увидели бы меня.

В том то ваша беда. Вы научились не думать о чём-то. Т.е. научились ставить в уме стопоры, блоки. Обрели некий навык. Т.е. добавили себе.
Для науки, для житейского - это очень важно и нужно, для постижения себя, это тупик.
Это полный тупик.
Нет никакого смысла в научении не думать о чём-либо. Суть в отпускании, суть -  перестать держаться за что-либо.
А это противоположно вашему научению. Любому научению.
Кстати об Ошо.
Вся суть его выступлений, которая за его словами - отпустить, не держать.

Не может, себя невозможно никуда выплеснуть. Только то, что на себя налипло.

С меня, к примеру, сейчас смываются некоторые сомнения. Увидела, что природа у сомнений (этих моих) именно умственная.
Увидела, что из-за сомнений ищу подтверждений от знающих.
Увидела - и больше не нуждаюсь.

вот именно
из этих зарплат нужно еще вычесть 13%

ну, вот представьте теоретически
что я знаю могу больше вашего
вы же не знаете, с кем разговариваете

откуда вы знаете про меня?
я признаюсь, что вас не знаю и пытаюсь понять, кто вы
а вы утверждаете, что знаете меня, наверняка ничего на Пне не прочитав
если я тут задаю кому-то какие-то вопросы
а  вы тут занимаетесь проповедованием
то это ровно ничего не значит и не говорит ничего ни обо мне, ни о вас

что это значит?

Ошо умер в 58 лет, не спасший себя - не спасет никого... имхо

2020 - это ведь совсем недавно, верно?
в Саратов приезжает Володин и обещает поднять зарплаты врачам скорой с ДВАДЦАТИ ПЯТИ до 60
https://www.vzsar.ru/news/2020/11/18/zarplaty-vrachey-skoroy-pomoschi-v-saratove-podnimyt-do-60-tysyach-rybley.html

Помните несколько лет назад Медведев заявил врачам и учителям - крутитесь, ищите подработки, ищите другую работу

Зарплата врача в Москве ровно в два раза выше, чем в Саратове

Да, сейчас зарплаты стали повыше. Я пару лет за ними не следил. А совсем недавно они были просто нищенские. В Уфе врачи скорой несколько раз бастовали.

Возьмем продавца Пятерочки - 25 000 у всех
Преподаватель - средняя 29 000, то есть начальная намного ниже
https://gorodrabot.ru/salary?p=%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C&l=%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C

вы как на другой планете живете

Да, там где всякая нефтянка, могут доплачивать. Можно работать на полторы.
Но в целом зарплаты крайне низкие.
 

его пиндосы отравили

Как много этим сказано!
Для Kosmo спасение - это долгие годы жизни ТЕЛА...

А вы говорите, Корнак, что вас не знают и не видят.

Как не видеть, когда все мы - видны в том, что мы говорим?

мысль изреченная есть ложь :)
вы же все время высказываетесь за бытие и уничижаете мысль, разве нет?
с другой стороны - скажи мне что-нибудь, чтобы я тебя увидел
с третьей ваши интерпретации того, что сказано
и што мы получаем в результате?
с четвертой стороны увидеть в человеке можно только то, с чем знаком сам
я, например, вижу все ваши успехи - у вас, у Милапрес, у Сереги
у Алго не вижу :)
может пока просто не дошел до описания его успехов
он больше про зарплаты склонен писать

Мне ваши умственные знания до лампочки.
Видеть вас - это же так просто, это же вы так наглядно себя демонстрируете. Абсолютно умственный персонаж.
Персонаж, который держится что есть сил за всё, что нагрёб и в этой, и в прошлых жизнях.

Пока вы гребёте в себя, никакой возможности познания себя - а кто там гребёт-то  - не будет.

Все ваши возгласы - я не ум, я не то, я не это - это чисто умственные возгласы.
Вы это не осознаёте от слова - совсем.

Никакие ваши знания ни на шаг не приблизят вас к сознанию себя.
Всё ровно наоборот.
Знания нужны и важны для познания внешнего, для познания внутреннего они не годятся, они только барьер.

Ошо умер физически, абсолютно всё материальное умрёт физически.
Спасение себя - не означает физического бессмертия.
Ошо и сейчас доступен, для тех, кто может воспринимать его.
Достаточно только тишины внутри и всё.

Конечно, ведь я не живу грезами и верой, я практикую сталкинг.
А он, как известно, начинается в плотном теле,
и заканчивается в тонком окончательным сталкингом.
Для воина его тело имеет первоочередное значение,
и именно оно отличает нас от бестелёсых неоргов.

Не уничижаю ни в коем случае.
Весь вопрос в том, как мы используем ум. Как средство выражения реального, или как конструктор иллюзий.

Конечно, тело имеет значение.
Но разве у "окончательного сталкинга" есть привязка к определённому возрасту? Он может случиться, скажем, в 21 год, и тогда какое имеет значение смерть в 58 земных лет тела? А вы такую смерть тела Ошо определили как его неудачу.

Сталкинг практикует не тело, а тот, кто в нём "живёт".

это лишь способ говорить. доступна вам только память о нем, не более.
спасение себя - это показатель уровня энергии осознания.
если ее нет то и говорить не о чем.
умирают потому что энергии на продление жизни больше нет.
это ключевой момент, требующий осознания.
не спасший себя - не спасет никого, потому что не познал, не осознал,
не научился управлять и пополнять свой запас энергии,
несмотря на то что подсадил на кундалини весь мир.
не помогла ему его кундалини... не поможет и другим.

ну, вот опять
вы не следите за базаром :)
тут следовало бы использовать не "осознавать", а "понимать"
осознавать можно что угодно, например, свою глупость
а понимать можно только то, что понял
такие неточности заставляют думать, что ваше осознание умственное
вы не говорите изнутри, из своего опыта

ну, попробуйте описать, что для вас осознание?

ерунда
знания такая же необходимая вещь, как и бытие, осознание
не будь знаний - вы бы никогда не узнали ни про осознание, ни по то, как его достигнуть
техники (созерцание, ОВД, деконцентрация...) - это знания!

Космо понятие не имеет про сталкинг
Он думает, что это выступление на сцене большого и малого театра :)

нет.
подобные рассуждения не позволят вам никогда достичь целостности, т.е. осознать себя.
так и будете осознаваться по частям, которые никогда не соберутся в целое.
это величайшее заблуждение шизотериков вроде Корнака,
с уровнем энергии осознания ниже плинтуса. ))

хештег #небудькорнаком

Сочувствую вам, что вы немеете возможности сейчас общаться ни с Ошо, ни с иным подобным человеком.
Они все и сейчас, и всегда были  доступны.
Не память о них, а они самые.

Осознание - не энергия.
Это тот миг, между тем, как нечто увидел в себе и тем, как тут же это отпустил, поскольку увидел.

На самом деле напрямую описать осознание невозможно, это не умственный процесс, а неумственных слов не бывает.
Однако можно намекнуть.
Осознание - это миг, между тем, как нечто увидел в себе и тем, как тут же это отпустил, поскольку увидел.

вы уже не первый раз употребляете это слово
но оно никому ни о чем не говорит

осознание - это растождествление
осознание - это рождение Я
то есть
была ваша личность с ее мыслями, чувствами и образами
и вдруг!!! - появилось нечто новое!
и это нечто, оторопев от своего рождения, начинает недоуменно рассматривать мир вокруг себя, в том числе и свои мысли-чувства-образы
ВСЁ становится вне тебя
Ты начинаешь жить в своем теле, как в скафандре
ты выглядываешь через глазницы, как через форточку
ты можешь изменить свое место положения и оказаться в любой части теля, или вне тела

Вот, что такое осознание
а ваше "отпустил" мне не говорит ни о чем
КТО отпускает! - Вот вопрос и ответ.

да ну...
фигня какая-то.
во мне нисколько не откликается

сочувствие мне чуждо, я воин, и место без жалости то место, где я сейчас нахожусь.
фантазии общения с ОШО или о ком-то подобным оставьте для истиноверующих,
ибо это индульгирование тех, кто ничего не знает о посмертии и не имеет подобного опыта.


 

осознание - не энергия, но без нее осознание недоступно.
наличие свободной энергии - обязательное условие, позволяющее осознать что либо.
энергия ведущая к осознанию есть энергия осознания.
о таком не прочитаешь в книжках.. и ОШО не расскажет :)

Вот снова не желаете принять ответственность на себя за самого себя.
Оно прорывается за всеобщностью, типа - не я один такой - все такие.

Оно вам лично ничего не говорит, поскольку у вас нет этого опыта.

Разумеется, как можно откликнуться на то, чему нет опыта?
Появится личный опыт отпускания, появятся и отклики. Не раньше.

;D ;D ;D
Нужно быть воином не во внешнем, как вы сейчас, а во внутреннем.

А это, что описал Алгол, совершенно точно.
Увиденное тут же как бы отделяется от меня, перестаёт быть личным качеством, которое делало моё реагирование и поведение.

У меня бывает печаль из-за какого-нибудь моего качества. Такая печаль значит, что уже появилась некая щёлочка между мной и ним, некая дистанция, которая делает возможным наблюдение.
Но осознания ещё нет. Осознание - это всё, развод и девичья фамилия (=отпускание), свобода и от качества и, как следствие, от печали.

algol, отсутствие внимания говорит о том, что у вас совсем нет свободной энергии.
несколько постов выше я уже ответил Лене о целостности, дважды повторять не буду.

Но почему-то написанное вами отдаёт Кастанедовскими понятиями и текстами....

А вот то, что пишет Алгол действительно нигде больше не прочитаешь, кроме как у него самого. И слова он может использовать любые - это не так важно, какие именно. За ними чувствуется опыт, глубина и проживание того, о чем написано. А не просто пересказ идей и мыслей.

Об этом и пишет Алгол (на мой взгляд): найдите в себе нечто большее чем идеи и мысли. Для этого нужна медитация, осознание себя вне ума. До тех пор, пока это хоть в какой-то мере не произошло - бесполезно что либо обсуждать. Всё будет просто идеями.


Кстати, вспомнил что писал Ошо об Успенском. Мне очень понравилось. Не потому, что про Успенского, а вот красота этой выделенной фразы....


То же самое говорил Георгий Гурджиев своим ученикам. Это было самое первое, что он сказал П. Д. Успенскому.
Успенский был великим искателем, искателем знания. Когда он впервые встретился с Гурджиевым, он уже был всемирно известным математиком, философом, мыслителем. Уже была опубликована его величайшая книга «Tertium Organum». Это редкая книга – редкая в том смысле, что ее автор не был пробужденным. Как ему удалось написать такую прекрасную книгу? Только просветленный человек может заметить в ней некоторые недостатки. Вообще же в ней трудно найти какие-то недостатки. Она почти безупречна, как если бы ее написал просветленный.
Но когда Георгий Гурджиев взглянул на эту книгу, он перевернул несколько страниц и вышвырнул ее за дверь. Он сказал: «Бредни. Ты ничего не знаешь! Как ты можешь что-то знать, если тебя нет! Прежде чем что-то узнать, ты должен быть!»
...

Первое, что Гурджиев сказал Успенскому: «Пока тебя нет, ты ничего не можешь знать. Пока тебя нет, ты ничего не можешь сделать».

Вам тоже следует перечитать мой пост на предыдущей странице, написанный час назад.
Или ходите так, ваша жизнь - ваша ответственность! :)

быть отделенным и быть отпущенным не одно и то же
когда человек осознан, то ему не нужно ничего отпускать
ВСЁ вне его постоянно
А у Алго какие-то попрыгунчики - то его, то не его

слова действительно можно использовать разные
взять слово "трымб" и заявить, что именно ты понимаешь под ним
но у него другое
он использует не самые удачные термины без объяснения, что они означают

тогда вопрос к Плутону
можно ли пользоваться старыми, привычными словами?
или показателем осознанности является использование своих, выдуманных слов?

ничего подобного ГИГ не говорил
он сказал, что если бы Успенский умел всё то, что написал, то сам пришел бы к нему учиться
никакими бреднями он книгу ПДУ не называл и назвать не мог
Ошо большой любитель гипербол и приукрашивания, или наоборот - преуменьшения для того, чтобы что-то подчеркнуть

Ошо - ученик Успенского, а не Гурджиева
он учился по книгам, а книги написаны Успенским

можно ссылку на цитату?
это ведь цитата?

Книга "Ошо.
Тайна тайн. Беседы по трактату Лу-Цзы «Секрет Золотого Цветка»"
Глава 19

Прекрасная книга, кстати. Моя любимая за последнее время. Для тех, кто хочет приблизиться к медитации.

ну, то есть это цитата от Ошо, которую подал как цитату от ГИГ?

Ерунду написали.
Нет такого быть отпущенным - есть отпустить. Отпустил нечто, что ранее держал и всё. И всё, это ушло из человека. Оно остаётся, как память, как то, что было, но оно уже не висит неким барьером перед человеком. Заставляя мир видеть сквозь это, заставляя воспринимать через это,  заставляя себя воспринимать этим. Не видя это в себе.

Можно конечно.

Но что делать, если в опыте человека, который читает сообщение нет того о чем пишет пишущий?

Тогда можно только дать ему примерное направление: "вот там ты сможешь приобрести свой собственный опыт, подобный моему, если захочешь.
А если не захочешь, то что поделать?
Я смогу только констатировать, что ты меня не понимаешь, потому что у тебя нет такого опыта."

Это честно.

Например, можно указать человеку, что такое огонь (если он никогда его не видел), указав где он может найти костёр. Он сможет подойти, посмотреть, погреть руки. Тогда он поймёт, что это такое. Что такое: жар, тепло, пламя.

Но если человек никогда не видел огонь, он может только собирать теории по этому поводу. Они могут быть сколь угодно точными, но это не даст ему никакого нового опыта, пока он не увидит и не ощутит огонь.

Пример простенький, но такой вот на ум пришёл 🙂
Просто чтобы показать не приблизительном примере.

Без разницы. Главное - суть сказанного. А она верна и глубока.

Речь не о том, чтобы занизить достижения Успенского. А о том, что такое Постижение. Которое невозможно без постижения себя.

почему же ерунду?
вы просто не поняли
если полиция отпускает человека, то про него можно сказать "будучи отпущенным, задержанный оказался на свободе"

так оно итак без вашего отпущения через некоторое время становится памятью

мне же вообще нет никакой нужды что-то отпускать
в осознанном состоянии я вне всего
что мне отпускать?
мне отпускать нечего
а у вас нлпирование какое-то получается
на уровне брошенной девицы, сохнущей по любовнику, которого она отпускает

ничего не делать?
а что тут можно сделать?
это его проблемы
мне то что до этого?

миллиардам и миллиардам людей на земле нафиг не сдалась эта ваша осознанность
люди прекрасно живут без чувства юмора, без чувства меры, без осознанности, без чувства такта, без совести

Практиковать  ::)

разница велика
можно найти в высказываниях гения какие-то ошибочные бытовые суждения и на этой основе назвать гения дураком

высказывание Ошо несет только одну цель - представить себя выше ГИГ и УПД
он выставляет себя человеком, который всё познал и может\должен оценивать всех вокруг себя

таким приемом часто пользуется наш цыган Бармик
он начинает кого-то хвалить, пытаясь натравить того, кого хвалит на другого
потом меняет нахваливаемого на обвиняемого, а хвалит того, кого ругал
это просто цыганский примитив
строить свою значимость на том, чтобы кого-то пытаться опустить уже даже тем, что ты можешь его оценивать

ГИГ и Успенский интересовались и изучали своих учеников на таком уровне, на котором их не знали даже их родители

А Ошо просто болтун, вокруг которого происходило мало что похожее на святость

не, я о другом
что может кто-то сделать для того, чтобы другой стал осознанным?

Ничего...

Это личный выбор каждого.
Тут нельзя заставить или научить.

Но можно дать возможность прикоснуться к своему опыту через тексты.
Либо указать - в чем человек неосознан.
Тогда человек сможет, если захочет, посмотреть в то место. Но если он не захочет, то ничего и не случится.

Нужна смелость для честного взгляда внутрь себя...
Ведь это часто - неприятно.
И большинство бежит от такого.
Неосознанно... Бегут внутренне, сами не понимают почему. Им кажется, что они не бегут, что они что-то понимают... И просто стоят на своём. Но на чем они стоят на самом деле?
На защите своего эго, своих идей, идей о себе, о мире...

Я не против, чтобы другие бежали.
Возможно я сам в чем-то беглец и мне где-то на грани ощущений жалко других людей, которые тоже стоят перед лицом Осознаний.
Я их понимаю и жалею... Себя и их...
Ведь это страшно, это тяжело.

Вот так вот, пока я писал вам, увидел кое что и про себя... Кусочек.
Где-то тут осознание.
У меня его ещё нет в полной мере по поводу этого моего качества. Но что-то брезжит уже давно  :)

... это все верно!! при условии что "указывающий" видит "огонь".. ;D ;D а в данном случае.. чел указывает на кучку дерьма и говорит - это "огонь".. и все его "ученики" кидаются щупать и "нюхать" этот "огонь".. а потом хвастаются на весь белый свет.. :D :D :D Я ВИДЕЛ ОГОНЬ!!!!!
это про алКОгола и вас.. ;D ;D ;D
примерно с десяток уже встречал подобных компашек... и всегда одно и то же.. :-\ :-\

Где вы тут увидели кучку дерьма, не поделитесь? 🙂

То что алгон называет "осознанием".. ничего общего с "осознанием" не имеет.. это же так просто))))

Ну тогда скажите, что для вас - Осознание...

... то же самое.. что и для всех живых существ - "свечение гранул" на внешней стороне кокона ..  без этого жизнь невозможна..

Ясно-понятно... 🙂🙏

.. ВРЕШЬ!!.. ;D ;D ;D для Тебя "Осознание" та кучка "дерьма" в каторую Ты наступил.. :-\ :-\

Вы снова скатываетесь на внешнее.
До вас никак не доходит, что это внутреннее. И никто ни от чего не отпускает человека. Он нечто отпускает в себе. Сам.


Разумеется, нет никакой нужды.
Потому и держите всё в себе.
А как нужда внутренняя возникнет, так и поймёте о чём идёт речь.

Если сохнет, то не отпускает.
А вы снова скатились во внешнее.

     Это пример не понимания, а чувственного восприятия! Достаточно очевидно, что на вербальном уровне весьма затруднительно передать другому человеку чувственные ощущения. Хотя "люди искусства" пытаются этим заниматься. Тем не менее, между чувственным ощущением и пониманием дистанция огромного размера! Причем, понимание - это почти всегда умопостигаемое, а не воспоминание о пережитых ощущениях.
     Крайне мало в мире того, что может быть понято простым чувственным восприятием. Например, засунув два пальца в розетку :) и получив в ответ удар током, нельзя познать, что такое электричество. Хуже того, отождествление такого болевого восприятия с электричеством создает исковерканное представление об электричестве, как о чем-то исключительно вредном.

не думаю, что вы правы
зачем человеку бежать от своих идей, если он считает правильными?
осознанность не предназначена для того, чтобы куда-то от чего- убегать, или, по Алголу, отпускать
ничего не нужно ни отпускать и ни отчего не нужно убегать

што же нужно? - спросите вы?
нужно осознавать
зачем?
затем, что только осознание способно ОДНОВРЕМЕННО показать нам всю нашу противоречивость
для чего нужна эта одновременность?
да для того, чтобы понять отсутствие единства в человеке

человек - это сборище противоречий, сборище мелких я
неосознанный человек просто этого не видит, как человек без чувства юмора не понимает анекдотов

.. Понимаю кнешно.."вешание лапши"  вербальным способом самая любимая фишка неорганов.. МНУ может показать "пальцем" .. неговоря ни слова.. и чел сам увидит что такое "ОСОЗНАНИЕ".. это же так просто..)))

я бы не торопился с выводами
возможно, он просто не умеет передать происходящее в нем

Pipa, но ведь понимание само по себе не обдадает абсолютной ценностью, а лишь служит дальнейшему изучению явления. Которое заключается в поиске путей практического применения. И на определенном этапе развития цивилизации умение развести костер (основанное на чувственном опыте) имеет больше практического значения, чем знание того, что горение это процесс окисления.
 
 Ну, а не совать пальцы в розетку могут научить взрослые люди, далеко не каждый ребенок наперекор родителям будет совать пальцы куда запрещено.

двум друзьям-шизотерикам, Коричневому и Космо посещение тем от к7 не рекомендуется :)

Осознание не относится ни к области понимания, ни чувственного восприятия.
И понимание, и чувственное восприятие меняются после осознания чего-либо.

что значит "держу в себе" и что такое "отпустить"?
и чем подобное отпущение отличается от классических, типичнейших,  рекомендаций психолога?
и какое отношение подобные рекомендации от психолога имеют к растождествлению, осознанности, пробуждению, трансформации, самовспоминанию, самоосознанию, второму вниманию, повышенному осознанию...?

это не скатывание
это был пример применения русского языка
весь наш мир - это описание
а писание происходит с помощью языка

ваше "отпускание" очень неудачное слово
оно в лучшем случае из психологии
оно не имеет никакого отношение к осознанности
не плодите сущности
есть много хороших слов, которые обозначают осознанность
нет никакой нужды выдумывать что-то еще

как вы можете говорить, что я что-то держу в себе, если я прямым текстом пишу, что растождествлен со всем и не считаю своими даже мысли в сознании?

держите в себе их как раз вы
они у вас появляются, а вы их непонятно как "отпускаете"
а мне нет нужды ничего отпускать
в осознанном состоянии всё вне меня
мои мысли имеют такой же статус, как моя кошка - они в равной степени "мои", а точнее не мои
мне просто нечего отпускать

...  Корнак!.. помнишь когда мну пришел на форум.. написал Тебе.. что ТЫ! меня весьма заинтересовал.. чем то необычным.. что я в Тебе увидел.. :) На данный момент Мну .. разобрался ! что именно меня заинтересовало..))) ;)
..твоя "версия" о "состоянии повышенного осознания".. ЭТО на самом деле интересно... НО!! дело в том.. что ТЫ для этого "достижения" используешь НЕ верное определение.. Твое "достижение" - это "безмолвный свидетель"!!! можно сказать это "шаг" в сторону "осознанности" но это еще очень далеко от "осознания"..
Заметил много "плюсов" в твоей наработке.. одна из главных - это трезвость! благодоря "безмолвному свидетелю" ТЫ практически самый трезвомыслящий чел на этом форуме!! (для себя получил.. просто море.. полезной информации.. СПАСИБО!!)
Но если про "осознание".. пока ТЫ не заберешь свое "острие" у своих детей.. твои шансы.. = нулю..(в принцыпе.. это не главное)) "безмолвный свидетель" это достойный трофей!!!  МОЙ ТЕБЕ РЕСПЕКТ!! :D :D

чудак-человек
любовь к кому-то у вас внешнее
а что же тогда внутреннее?
что вы отпускать-то предлагаете?
вы уже запутались в том, что есть внешнее, а что есть внутреннее

..  ;D ;D ;D конечно..конечно..

понимание разное бывает
зависит от центра
понять, как плавать, или кататься на велосипеде нужно двигательным центром, а не интеллектуальным

это с чего бы им меняться?
приведите примеры изменений

     Умение развести костер - ... моторный навык :). Равно как обучение жать жито серпом не сделает из вас агронома. Поэтому моторные навыки следует относить к умению, а не к пониманию. Очень жаль, что умение и понимание для вас одно и то же. А обсуждение практической пользы в данном случае к делу не относится, поскольку такая польза слишком уж сильно зависит от ситуации. Скажем для голодного краюха хлеба может оказаться более полезной, чем все знания мира.

Тем, что психолог никакого отношения к внутреннему не имеет.
Психологи работают с внешним.

К примеру (из реальности).
Человек жалуется, что очень устал в поездке в соседний город. На пару дней.
Всё.
Что психолог из этого поймёт?
Абсолютно ничего. Он начнёт спрашивать, как там, что там, и прочее. И не увидит сути, почему этот человек устал.

А суть в том, что у него стала проявляться воля. Внутри. Он подсознательно хотел бы управлять процессами в этой поездке.
Но не решился. И всё пошло не так, как бы ему хотелось. И он устал от самого себя. Не видя это и не осознавая.


Всё это бла-бла-бла.
Это всё, что могут сказать психологи на самом деле и вы, в том числе. Потому что все суждения, выводы, все ваши определения, они о внешнем. Не затрагивая ничего внутреннего.

это всё степени осознания, что никак не может быть аргументом в отсутствии осознания

в разговоре об осознании следует помнить, что оно может сопровождаться некими особыми, необычными эффектам, не имеющими отношения к осознанию, но возникающими благодаря ему

Какая разница, что вы говорите.
Все ваши речи - самообман.

это кто вам сказал?
вы само слово "психология" как переводите?

вы плохо объясняете
потому что вам не хватает теоретической подготовки
психология - это о вашей психике
что может быть для вас  более внутренним, чем ваша психика?

я догадываюсь, что вы хотите сказать, но сказать у вас пока не получается

неудачный пример
из заявления о том, что человек устал, не поймет никто ничего, если говорить о причине

когда это психологи стали использовать подобные термины?
с каких пор авторы этих терминов стали балаболами?

а ваши истина в последней инстанции? :)

    Pluton, оч точно и верно ты это указал, ибо раз ПОЗНАЁТ ТЕОРИЯ, а не Опыт, то таки через Тексты надлежит познавать Опыт, что есть таки нечто Осознанное. Ну и СМЕЛОСТЬ нужна, чтоб непредзято смотреть, бо ПРЕДВЗЯТО будет Парадокс Лапьера (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%9B%D0%B0%D0%BF%D1%8C%D0%B5%D1%80%D0%B0), в подавляющем большинстве случаев констатирующий непрогнозируемость качеств реализации внутренней социальной установки (аттитюда*), и необычайной зависимости всего множества разнообразнейших явлений, как от самого индивида, так и от ситуативной и от социальной вариаций. Ибо, согласно теории Каца и Стотленда, в зависимости от ситуации на передний план может выходить как аффективный, так и когнитивный компонент установки, меняя таким образом поведение, а Дарил Дж. Бем предположил, что отношение между аттитюдами* (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0) и поведением обратное — и именно поведение влияет на аттитюд* (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0). По словам Бема, сначала человек наблюдает за своим поведением (например, не читает классическую литературу), а потом на основании этого выстраивает аттитюд* (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0) (нелюбовь к классической литературе).
     *Аттитюд (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0)«социальная установка» («attitude»). Принципиальным отличием социальной установки является то, что она понимается как состояние сознания человека и функционирует на уровне социума..

---

    Проведенное в 1934 г. американским психологом Р. Лапьером исследование показало определённую степень несоответствия между поведением и аттитюдом. Главным выводом автора, получившее название «Парадокс Лапьера» стало то, что реальное поведение людей расходилось с их социальными установками, мнениями относительно объекта, что породило принятие активных мер по попыткам разрешить обнаруженное противоречие. Так, например, Д. Кац и Э. Стотленд предложили объяснить это через структуру аттитюда, а именно через влияние фактора ситуации на проявления того или иного компонента структуры социальной установки.
   Принципиально иную точку зрения представил Дж. Бем, который говорил о том, что не аттитюд влияет на поведение, что разделяли большинство авторов, а что поведение оказывает воздействие на аттитюд. Автор объяснял это тем, что человек сначала наблюдает за поведением, и лишь после этого формируется установка, то есть люди как бы «выводят» свои установки исходя из наблюдения за собственным поведением.
    Милтон Рокич высказал предположение о том, что у индивида одновременно присутствуют два аттитюда и в один момент времени может быть активизирован только один — либо на объект, либо на ситуацию[4]. В рамках этой теории у персонала отелей активизировался аттитюд на ситуацию, когда Лапьер и его друзья непосредственно посещали отели, и этот аттитюд негативным не был. При этом аттитюд на объект (отношение к китайцам), который активизировался при чтении письма, был резко негативным, что объясняет такую значительную разницу между реальным поведением и ответами на письма.
     Давид Кац и Эзра Стотленд объясняли феномен через структуру аттитюдов[5]. Согласно теории Каца и Стотленда, в зависимости от ситуации на передний план может выходить как аффективный, так и когнитивный компонент установки, меняя таким образом поведение.

---

    Вот тут и нужна ТЕОРИЯ (Тексты), чтоб выйти за пределы зависимости от собственных установок и провести объективный анализ прежде всего себя, а уж потому и опыт полноценно понять и провести в обновлённую установку Личности. Итак постоянно, как метода наиперспективнейшего Научного Когнитивного Стиля (НУС), по теории Когнитивного Диссонанса (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=111658.msg392008#msg392008).

Пипа, сделайте мне перенос, чтобы Пиля не потерял свои ценные посты? :)

     Не надо удалять сообщения в чужом авторском разделе, хотя и это ваша тема. Тем более, когда ответ Пелюлькина по существу и адресован не вам. А тема названа так, что не позволяет считать это сообщение флудом.

... Мну написал Тебе! что нужно сделать!..остальное все демагогия.. На сим.. разговор наш окончен.. более ТЫ мне не интересен..)))(только не обижайся) :)

Досадно. Перед написанием своего предыдущего поста я так и думал, проверил в Сети и понял, что понимание и практические навыки это не одно и то же. И в своём ответе старался не смешивать их. Видно плохо старался!

 Попытаюсь ещё раз. В каком-то смысле понимание можно связать с теорией, а умения это, может и не совсем практика, но они точно являются тем, без чего практика не сможет случиться. И, понятное дело, теория и практика должны не противопоставляться, а идти рука об руку, развивая друг друга.

 Это, в частности, означает бесполезность знания основ теории поджигания горючих материалов без умения чиркнуть спичкой или зажигалкой. При этом я не отрицаю полезности знания физических и химических основ горения, ведь эти знания также имеют практическое применение.

ладно, доставлю удовольствие Евгению удалить эти умняцкие посты

и после этого ты говоришь, что не шизотерик?
ты даже в простых словах путаешься
у кокона не может быть контура, у него плоскость

     Суть умения - способность еще раз (а то и многократно) повторять свои действия, ранее приводившие к успеху. Типа того, что если в прошлом хотя бы раз разжигал костер, то чувствуешь себя способным сделать это еще разик и потому вносишь эту способность в список своих умений. Однако это и обезьяны умеют :). Обычно в первый раз копируют успешные действия кого-то другого (подражают кому-то из сородичей), а после повторяют свои собственные действия, совершенные в прошлом. В общем-то какого-то особенного осознания тут не требуется, раз уж такая практика доступна даже животным.
     А вот понимание может быть полезным, даже если оно не превращается в какое-то конкретное умение, преследующее корыстные цели. Именно в этом качестве полезна картина мира и изучение философии :). Например, для понимания ситуации в/на Украине не только не требуются боевые навыки, но и наличие последних может сильно этому пониманию помешать :).

То был мой пример того, чем отличается непосредственное проживание и наличие опыта от чтения текстов о чем-то.

Чтобы была понятна разница, что есть люди которые видели огонь и знают что это такое на опыте. И теми, кто не видел и понимают об этом что-то своё из "теорий об огне".

Под огнём имеется в виду такие вещи как: осознание, отпускание, медитация....

Но это не значит, что я огонь сравниваю с осознанием или что осознание так же как огонь постигается.

Всё постигается на опыте и в практике, а не в рассуждениях и следовании идеологии - в этом суть.

..ТЫ уже забрал своё "острие"!!!??.. Нет!!!?? тогда не пиши мне.. :-\

у меня одно острие - острый язык

изволь

То есть, если глубинно человек не хочет менять себя, а хочет держать то что набрал - то и увидеть что-то в себе не будет пытаться?

увидеть в себе можно почти что угодно
но есть два "но"
неосознанный всё это видит не одновременно, то есть у него не может сложиться целостная картина о себе
неосознанный всегда находит способ выписать себе индульгенцию

Я говорю. От своего лица.
Вся психология (не имеет как это слово переводится) основана на умственном. Она не может заглянуть глубже и увидеть истинные причины состояния человека.
Психология изучает психическую деятельность человека. И не глубже. Психика производное от более глубокого, от того, что находится за материальным телом.




Толку мне вам говорить о том, что вне вашего восприятия?
Для вас это не существует.

мы же с вами не в личке переписываемся, а в публичном пространстве, где вас читают и другие
пусть они послушают и дадут свою оценку верности вашего суждения

вот вы вроде как не против  4 пути, а ведь там психология - это то, с чего нужно начинать

просто у вас все положения перепутались в голове
в частности по поводу внутреннего и внешнего
психическая деятельность вдруг стала внешней

вы не поняли идеи 4 пути
точнее поняли на свой лад
эзотерика, в отличие от психологии, занимается самоизучением психики
но делается это не наобум, не как попало, а с помощью описанных методик - раз
и два - предмет изучения у эзотериков и психологов один и тот же - мысли, чувства, поведение

вы не можете в данном случае говорить от своего лица
предмет изучения психологами заявлен ими, а не вами
и предмет этот - внутренний мир человека

Почему же, очень удачный.
Это было всего несколько дней назад.
Когда я ему рассказал о том, что на самом деле с ним происходило и он это осознал, вся усталость ушла.
Ушла не потому что поверил, вера тут ничему не поможет, хоть заверься, ничего не изменится. А сам увидел в себе. И отпустил.
И самое главное, теперь такого не будет повторяться. Человек отпустил причину.

Истина - это  в другом крыле.
Я не истину изрекаю, а говорю, что вижу.

высказывания могут быть
- истиной
- ложью
- предположением
- сомнением
ваше к чему относится?

да, еще есть как у чукчи - што вижу, о том пою :)

нужно же как-то оценивать увиденное?
подходить к нему с критической точки зрения
его можно интерпретировать на свой лад
то есть вариантов масса

Нафантазировать в себе можно что угодно.
Как вы это с успехом делаете.

Небольшой пример.
Жадность.
Человек видит в себе жадность и что?
Он так и эдак её старается подавить (я о тех, кому это в себе не нравится), но она только уходит вглубь, проявляя себя разнообразными способами.
Но как только человек увидит реальную причину своей жадности, как тут же она, эта причина, уходит и жадность испаряется.
Увидел=отпустил=освободился=осознал.

Я вообще ни про какие пути не думаю.
Психология? Это самое ненужное в постижении себя.
Психология направлена не на освобождение, а на подавление.


Для вас она внутренняя, поскольку на этом ваше видение и заканчивается.
Для меня она внешняя.


Я не изучаю ни мысли, ни чувства, ни поведение.
Главное для меня - увидеть источники, основу, на чём произрастают и мысли, и чувства, и поведение.

Практика.
Личная практика основанная на работе с сотнями людей.

вы написали, что нужно делать - отпустить
но не написали причину жадности
хотя заявили, что знаете ее

внутренняя и внешняя по отношению к чему?
я говорю о сознании и его содержимом, об идеальном, о субъективном
о чем говорите вы я понятия не имею

так назовите, наконец, этот источник!
што вы всё вокруг, да около ходите?

все ваши примеры подпадают под внушение\самовнушение в лучшем случае, то есть психологию, а в худшем - это чисто субъективные оценки ваших клиентов, или естественное желание не расстраивать вас отсутствием результата

Вы не правильно читаете.
У жадности есть некая причина.
Какая именно, нужно смотреть вглубь, а не читать из справочника, что у жадности вот такая причина.
Это каждый раз индивидуально.

По отношению к самому человеку.
Всё ваше идеальное и субъективное - не более чем фантазии, не более чем философствование.

Человек - это не только физический мир, но и более его. Но не ваши фантазии о нечто идеальном, а о реальном, за пределами физического мира.

Сам человек. Всё в нем.
За пределами того, что вы видите и о чём рассуждаете.

Ну вот простой пример.
У человека есть меридианы и точки акупунктуры на этих меридианах.
Однако, до сих пор нет теории их описывающей. До сих пор не найдет субстрат этих меридианов.
Есть несколько теорий и каждая описывает не полно. В каждой есть недостатки.
Почему?
Потому что меридианы не принадлежат физическому телу, они глубже.
Современная наука далее физического мира (кроме квантовой механики в некоторых местах) не может заглянуть.

algol, я вам еще раз повторяю - ваше "отпустить" что-то в себе - это классический, один из самых часто применяемых приемов психологов
это раз
два
мы здесь, в этой теме, пытаемся говорить об эзотерике, об осознанности, то есть о некой самостоятельной работе
стать осознанным человеком мало кому дано по чисто объективным, чуть ли не анатомическим причинам
а вы своими рекомендациями "отпустить" никаким боком к эзотерике
это чистая психология

человек совершенно механичен и многоличен
он не может ничего "отпускать"
главный отпускальщик Карнеги кончил свою жизнь очень плохо, не сумев воспользоваться своими же рекомендация того же толка, что и ваше "отпустить"

назовите хоть одну
што вы всё время юлите и не отвечаете на прямые вопросы?

приведите пример
совершенно непонятно, что значит "к человеку"
у меня  - в сознании внутреннее, вне сознания - внешнее
а у вас какие-то слова, за которыми ничего не стоит
я думаю о вас - это внутреннее, или внешнее?
я думаю о себе - это внутреннее, или внешнее?

вот, скажем, я люблю Пипу
ну, или ненавижу
ну, или не ее
неважно
пусть будет - я всех люблю
кроме Ртути, конечно
а меня все ненавидят
и што мне с этим делать?
отпустить?
удалить регистрацию?

Алгол, наберите в браузере "практика психологии отпустить" и вы удивитесь сколько информации на вас вывалится

Каким образом Карнеги в ваших глазах стал "главным отпускальщиком"? Его основная книга называется "Как завоевывать друзей и оказывать влияние на людей". В самом названии содержится стремление захапать побольше, а не отпустить. Про жадность, кстати. Жадности порой не важно, что захапать. Главное - побольше. И хитрыми путями, манипуляциями. Иначе как можно получить больше, чем ты сам отдаёшь, чем сам вкладываешься. Только хитростью.

Эзотерика часто связана с хитростью и особыми путями получить то, что тебе хочется без особых вложений, не прямым путём. Не путём труда и заслуженного вознаграждения (создание нового, творение, помощь и т.д.).

Вы медитацию практикуете?
"Входя" в неё, я оставляю всё, там не остаётся никаких путей, ни третьих ни четвёртых, ни эзотерики, ни психологии. Только я.

Если человек так сильно отождествлён, что не может различить себя от мыслей, тогда можно идти через тело.
Медитацию телом я тоже практикую.
Если попробуете, то увидите, что тело - не думает. Тело не делает внутренний диалог. Тело не находится ни во вчера, ни в завтра, только в сейчас. В теле нет ЧСВ, жалости к себе и т.п.
Тело ничего не знает ни про какие пути, ни про психологию, ни про философию. Оно может помочь очистить от этого всего и свой ум.
Очень хороший объект для медитации - собственное тело.

Нет.
Вы просто не представляете о чём идёт речь.

Нет.
Никакого отношения к психологии моё "отпустить" не имеет.
Это работа на тонких уровнях, за пределами физического тела, за пределами того, что изучает психология.
Одна из градаций (можно любую брать, это не принципиально) - эфирное, астральное, ментальное и пр. тела.


Карнеги занимался совершенно противоположным.
То, о чём я говорю, не имеет никакого отношения к методам Карнеги.

Сколько причин может быть у страха? Тысячи. И что вам даст, если я назову одну?
Так же и с любым иным качеством.
Всегда надо смотреть предметно, иногда очень интеcрные вещи проявляются.

Какое-то время назад, одна женщина пожаловалась, что у неё большие проблемы с мужем на даче.
Приезжают, он остограмится и спокойно себе работает.
Именно остограмится, а не напивается.
А она не может сдержаться, начинает его пилить. Хотя все вокруг понимали и она сама понимала, что неправа. Что это всё на пустом месте.
Но толку!

Причина была - закончила прошлую свою жизнь подзаборным пьяницей и такая концовка так повлияла на неё, что она стала нетерпимо относится к алкоголю.
Она это осознала и отпустила. Всё.
Больше никаких ссор с мужем на этой почве не было.

На все ваши думания влияет ваше внутреннее, которое вам сейчас недоступно.
А о чём вы там думаете - без разницы.


Вам?
Вы ничего не сможете с этим поделать, кроме того, что вытеснить в подсознание.
Всё это так и останется с вами.

Что поделать, если и психологи, и я используем это слово. Но совершенно в разных смыслах.
Прямого слова нет.
Потому приходится использовать существующие.
Я уже не раз писал, напомню - "отпустить=осознать=расслабиться" - ни одно из этих слов не описывает сути, но когда у человека это случается,  то он видит, что эти слова, так или иначе, но описывают некую грань им уже понятную.

А бот неплохо догоняет суть  8)

https://300.ya.ru/lGNH9S89

Нейросеть YandexGPT сделала краткий пересказ страницы
Входим и выходим [29]
Статья обсуждает эзотерику, осознанность и работу на тонких уровнях.
Автор утверждает, что "отпустить" имеет отношение к работе на тонких уровнях, а не к психологии. 
Карнеги занимался противоположным подходом, не связанным с методами автора. 
Жадность имеет индивидуальные причины, которые нужно исследовать.
Автор приводит пример, как осознание и "отпускание" проблемы с алкоголем помогло женщине улучшить отношения с мужем.
Автор подчеркивает, что на наши мысли и действия влияет внутреннее состояние, которое нам недоступно.
В статье обсуждается использование слова "отпустить" в разных смыслах, включая психологию и эзотерику.

Не нам недоступно, а конкретному человеку, причём в конкретный момент времени.
Сейчас недоступно, а в "следующее" сейчас может стать доступно. Потому что ПРИНЦИПИАЛЬНО - доступно. Это же Я! Как я могу быть себе недоступен?

Этими штуками нейросетями только психологию и пересказывать.
Вот там это может пригодиться, чтобы в резюме по ключевым словам оценить какой-нибудь лонгрид на предмет стоит ли он вообще внимания.

По поводу медитации телом, добавлю одну вещь, важную, как мне видится. Извините, что в вашей теме о своём, Корнак, но думаю, это всё же где-то в тему.

В этой медитации, не делаю ли я регресс в животное состояние?
Этот вопрос я решала сама для себя.
Ответ: нет, не делаю. Я не выбрасываю ум, не отупляю его. Не засыпаю в нём. Он только очищается. Становится, можно сказать, спокойно-ясным, когда бодрствует и молчит.

Соглы :)

В этом предложении бот таки косякнул.
Но остальное достаточно точно перевёл  :)

Конечно, это я шутки ради. Духовное нейросеть не перескажет из-за отсутствия души и мозгов  ;D

Pluton,
У Карнеги главная книга "Как перестать беспокоиться и начать жить".

И не только нейросеть не перескажет.
Человек не перескажет, если у него нет личного опыта проживания вот этого тонкого.
Точнее, пересказать то сможет, но наполнения в этом не будет и это будет заметно людям с опытом.

На это стоит обращать собственное внимание  :) 🙏

самым простым способом
как у всех психологов

"10 заповедей Дэйла Карнеги: как отпустить беспокойство и научиться жить счастливо."
https://dzen.ru/b/Y238Os0rX2zLotSK

Алгол вам тут голову мутит своей самодельной, неграмотной психологией, не имеющей к осознанности никакого отношения

Другое дело Серега, Милапрес и Лена
Я с первых строк понял, что они разбираются в осознанности

ну и замечательно
я, правда, недолюбливаю затасканное шизотериками слово "медитация", но против описания ваших переживаний мне возразить нечего

я бы сказал - тело самый лучший, самый удобный и самый простой объект для осознания
начинать нужно именно с тела и с движения