Постнагуализм

Недавно вспоминал как у меня все начиналось с (,,темой,,) ,
Сейчас все эти моменты кажутся очень смешными , особенно моменты общения с растениями силы.
Но несмотря не на что я уверен , что эти опыты принесли свою пользу , - особенно тогда в начале   :D
Цель этого форума состоит, в том что бы просто пожрать над самими собой ,,,,,,,,
Та что кто чем "шырялся" , и имел опыт общения с растениями силы , милости просим
делитесь своими историями  8)
   

Корень мандрагона!
Я до сих пор содрогаюсь вспоминая этот опыт (первый).
В Общем  план был прост я хаваю, мой друг меня контролирует, примерно через час после прима было
состояния как после употрибления средней порции алкоголя ,(в общем ничего необычного).
ну и подождав еще часок , мы решили что эксперимент не удался , я ложусь спать а мой друг уехал домой.
ВОТ ТУТ И НАЧАЛОСЬ  :) Трудно передать словами , поймет только тот кто через это прошел . В добавок ко всему я остался на
едине с этой бедой . Причем глюки не самое страшное, куда хуже воздействие на тело. во ПЕРВЫХ очень сильно пересыхает носоглотка, такое чувство что все трескается , в общем пустыня. И конечно литрами хлещешь воду, и тут внимание вторая засада.
Не Знаю чего там воспаляется, но в туалет ты сходить не можешь ,, еле еле выдавливает из себя пару капель, - и все  :o
Ну а поскольку воды пьешь много, (даже стаканом в нос заливал) это настоящая мука.
Из опыта было несколько ценных моментов, постоянно видел и общался со своими знакомыми и друзьями, и ка только
отвлекался обнаруживал что их нет. ну и пару тройку раз при попытках включить свет, или открыть дверь мои руки проходили
сквозь выключатель , и дверную ручку 

с холинолитиками (дурман, мандрагора) стоит связываться лишь под контролем шарящего человека, к тому же они дают весьма токсичные эффекты, схожие с делириумом и отеком мозга. самый безопасный для тела и щадящий психику выбор - это все таки псилоцибиновые грибы.

Дон Хуан как-то говорил, что возможно, культура его народа зашла в тупик именно из-за растений силы. Интересно, что все народы употребляющие психоделики полностью деградировали, как и отдельные личности.

Я , да и надеюсь многие прекрассно понимаю ваши слова , Но все же форум не о том правильно - не правильно.
Я всего лишь предлагаю описать наиболие интересные , смешные , ужасные случаи
только для смеха, а может для кого-то это будет предостережением.
Просто факты, а уже потом выводы :)

пробовала грибочки-много воспоминаний из детства они мне вытащили. гавайская роза запутала нынешние события с воспоминаниями,детскими мечтами и разного рода думками над смыслом жизни.конопля после небольших откровений на различные темы потом забирала много энергии. популярная ныне сальвия-огорошила меня новым взглядом на мир и на себя. были ещё разные опыты с известными мед. препаратами-но всё это в далёком прошлом. на сегодняшний день считаю ,что можно обходиться и без вышеперечисленного.твёрдо стоящему на пути человеку это без надобности-разного рода практики предоставят вам эти ощущения в полном объёме.ну а если человек застрял в своём продвижении-всегда есть  другие методы-не обязательно растения силы.

Не  было бы РС, не было бы того знания которым обладал ДХ. А упадок и деградация, как известно, в большинстве случаев связан с приходом белого человека, помимо всего прочего принесшего алкоголь. Хоть те же народы крайнего Севера возьми -  жили себе люди, кушали мухоморы, пришли русские, мухоморы запретили зато водяру в каждый дом. Если помнишь, ДХ  осуждал своего внука, который только бездельничал и пьянствовал, и надеялся (контролируемая глупость), что тот все же попробует принять Мескалито, ДХ был уверен, что это изменит его в лучшую сторону, возможно он бросил бы пить. Алкоголь гораздо страшнее любых психеделиков, посмотрите на нашу нацию, лет 300-500 и такими темпами основное население (если оно еще останется) будет состоять из бомжиков, алкашей, и их детей с врожденными патологиями.

 Этиловый спирт вызывает мутации на генном уровне. Псилоцибин вроде тоже вызывает небольшие мутации, но мутации разные бывают, в том числе и полезные. Теренс Маккена например, предполагает что обезьяна эволюционировала в человека благодаря поеданию псилоцибиновых грибов обостряющих восприятие (алкоголь же наоборот отупляет все чувства).

Упадок древних, произошел из-за их одержимости, они часто становились рабами РС. Новые видящие стремятся к свободе, только в этом отличие.

Конечно, ДХ говорил, что видение было СЛУЧАЙНО открыто именно в ходе экспериментов с РС. Но он же утверждал, что те древние видящие были совершенно импотентны, и ничего не могли противопоставить завоевателям(которые, по его словам, пришли ДО конкисты). А то, что там увидел ужасный белый человек, уже не имело ничего общего с высокой Толтекской цивилизацией.

Кто-нибудь из здесь присутствующих имеет опыт употребления LSD?

Бледную поганку попробуй, никакой химии

Ну так поделись опытом. Что употреблял? Каковы переживания? Достиг ли уровней "перинатального" материала?

По поводу перинатальных переживаний, пожалуй, будет интересно почитать и другим форумчанам. Раз уж речь зашла о Грофе, хотелось бы узнать от очевидца о прохождении базовых перинатальных матриц вплоть до смерти-возрождения. Естественно при условии, что подобный опыт имел место в твоей практике.

Интересно..., но не хватает чего-то. Драмматизма что-ли? Где же психотерапевтические аспекты трипа? Океаническое сознание, симбиотический союз с матерью, антогонизм и борьба за выживание со всем спектром разрушительных эмоций, и, наконец - смерть и воскрешение в новом образе, очищенном от старых фобий и автоматизмов? Где сопутствующие прозрения о наличии незримых связей между всем сущим и о бесконечности собственного сознания?
А у тебя как-то все слишком просто получается: накрыло, подавило и выбросило. Потом занавески...
Честно говоря, сомневаюсь, что в твоем примере речь идет о воспоминаниях внутриутробной жизни. Все равно спасибо за откровенность :)

А, ну наконец-то стало понятно, что тут форум для нарков. Я как-то сразу и не въехал, это вообще многое объясняет..

вот што пишит наш уважаемый Алексей Петрович
я уссусь ща от смеху  ;D  У Алексея Петровича даж дубль  — умный!!! :D

Самое главное в этой теме - уметь отличать тэрч подход от духовного поиска.

нихуа подобново. умение предпологат собою опыт тово и другово, што само по себе довольно тежело и мабуть фатальн. горазд проще быть "умным" и щитать остальных дуракаме на опыт которых надо учица.

самый главный в этой теме как раз оставаца как можно дальше-дольше трезвым, что под силу токо крепким чувакам

ДХ все правильно разложил:
РастенияСилы выхлестывают ТС с привычной закостенелой позиции. Вот и вся их "роль".
 В зависимости от "инертности" психоэнергетики конкретного человека  дозируется количество воздействий. (Сравн. Элихио и Карлоса).
Если тональ никудышный, человек может стать наркоманом или психом. Если тональ правильный, воин движется в "магию"... но дальше уже своим ходом.

а если тональ ни то ни се, то чел идет в науку да

вы меня извените, но все, что тут написано, касаемо РС - это детский лепет.. это я и про "галимую химию" (дурачок, эта фраза ничем не отличается от бабушковых суеверий), и про "лсд не нашел, нашел кетамин" (это АБСОЛЮТНО разные вещества, у них нет вообще ничего общего) и про "форум для нарков" (иди телевизор смотри, овощ). вообщем, за сим откланяюсь, ибо не хочу метать бисер пятнадцатилетнего опыта перед фантазерами и зомбированными борцами-с-наркотиками.  :-X

Ozuzu, ты нашёл чем хвастаться - разрушенным мозгом(пятнадцатилетний опыт) Я, кстати, в отличие от тебя, не овощ и телевизор не смотрю.

ДУРМАН ОБЫКНОВЕННЫЙ  - трава дьявола
семена
 Сам я хавал один раз, и в целом трип был не сильный, наверно с дозой напутали . Но за то был нескольколько раз контролером . Одинь из моих знакомых, потек крышей (даже в армию не взяли) второй улетел так долеко и так надолго, что за его жизнь на самом деле исугались все.
Очень опасный психоделик, особенно как делали мы незная дозировки, жрали на обум.
Наблюдать за подопечными, очень интересно, проявляются все привычки . кто курит (того глючит что он курит)  полностью повторяя движения и мимику курящего.  особенно смешно когда подопечный  вдруг обнаруживает что сигареты нет , и думая что она выпала из рук начинает искать.
Но повтаряю что Дурман это крайне опасно, тот парень что екнулся, через пару лет более мение оклимался , даже завел семью .
Второго после того как он потерял сознание , мы 4 часа отмачивали в холодной ванне , и поливали душем (интересный факт , когда струю воды напровляли на лицо он приходил в себя, как только убироали тут же вырубался, это было смешно жив, мертв, жив ,мертв :) ) на следующий день
он выглядел обсолютно осознаным , нормально разговаривал . Но при этом был обсолютно невминяемым,
нес полный бред и себя никак не контролировал, я немог даже сходить в туалет , его нельзя было оставить даже на минуту. в обед он уснул , и слава богу проснулся нормальным , и это никак на нем не отразилось.

Из всего трипа он помнил только моменты как в ванной ему на лицо лили воду

С растениями понятно, а в чем СИЛА ?

Сила в умении показать самые невероятные возможности нашего осознания.

Вы могли бы привести пример из жизни? Какую Вам принесли практическую пользу растения или химия?
А показывать могут все что угодно (глюки)!

Самый глобальный пример-моя жизнь после встреч с растениями силы изменилась.В неё влетели книги К.К.и сопутствующие им практики. Оглядываясь назад ,честно могу сказать ,что благодарна этим метаморфозам.Растения дали мне возможность вспомнить и понять себя.А глюки...Вокруг столько людей ,которые живут по самые уши в этих глюках. :)

Они поставили Вас на этот путь, это понятно.  :) Мне интересно для чего они нужны, если человек уже на пути?

Думаю,если человек уже на пути,они не очень то и нужны.Ну,может бывают исключения,когда человек застрял,потерялась некая путеводная нить :),нет ответов на вопросы-тут они и могут сыграть роль ускорителя,хотя единого рецепта тут нет.Работа над собой принесёт куда лучше результаты ,чем открытия,сделанные под растениями силы.

если уже на пути, но сбился с маршрута - вернут на место!) наверное...я не практик РС)

Ну и зачем бред писать, типа сама не употребляю, но другим рекомендую?

Тонакатекутли, я предположила! слышали, например, про аяхуаску?

Алексей Петрович писал:

Очень категорично. Давеча застал я дона Хуана за неблаговидным занятием (нет, не за тантро-перепросмотром).

Мочо - ведущий - пропел свою пейотную песню, глаза его были закрыты, тело покачивалось. Песня была очень длинной. Языка я не понимал. Затем все по очереди пропели свои пейотные песни. Я не заметил, чтобы они следовали какому-то заранее установленному порядку. Было совершенно очевидно, что каждый поет тогда, когда чувствует, что пришла его очередь. Затем Мочо взял корзинку, вынул два пейотных бутона и поставил ее на место. Дон Сильвио, а за ним дон Хуан сделали то же самое. Потом по два бутона взяли четверо молодых людей. У меня сложилось впечатление, что они вчетвером составляли как бы отдельную группу. Пейотные бутоны они тоже брали по очереди, против часовой стрелки.

Съев бутоны, все еще раз пропели свои пейотные песни и снова съели по два бутона. В общей сложности вся процедура повторилась четыре раза. Потом они пустили по кругу две другие корзинки, в которых были сушеные фрукты и мясо.

Вот такой дон Хуан затейник. Чай, кофе, текилу вообще не пьёт, сигареты вообще не курит (это всё с его слов), а пейот жрёт.

По-моему, не надо из крайности в крайность бросаться. Если РС могут в чём-то помочь (например, отчаявшемуся Тонакатекутли получить пендель), то почему бы их не использовать? Так же я не против полного отказа конкретного человека от РС, но вот с трибуны вещать, что РС это однозначно плохо не буду.

P.S. Не подумайте, что я употребляю РС часто. Два с половиной года, вообще никаких РС не употреблял. От чая и кофе, например, мне сложней было отказаться. Ну, с сигаретами изначально проблем не было (не курю). Со спиртными напитками тоже сложнее, чем с РС - иногда выпивал.

Ты ошибаешься дружище, я ни разу не отчаивался, так как и не верил ни во что. И такой пендель, как ампутация части мозга, мне не нужен, спасибо. От чая отказываться нет никакого смысла, он полезен в разумных дозах.

Позвольте Вам рассказать небольшой рассказ.

Как-то довелось мне покурить Сальвию, но перед этим я находил людей, уже употреблявших её, был интересен их опыт. Нет, не подумайте, я не передевался в врача для этих целей, а просто как-то всё происходило само собой, они всегда появлялись в нужный момент. Их опыт очень интересен. Один описывал, что он ощутил себя в некой сфере, будто оказался в другом мире. Другой, что он стал ощущать себя на улице, как дома, видел какие-то шары, на заборе было две наши тени и ему показалось, что одна убежала. Ещё один, куривший на лестнице, ощутил себя стоящим над пропастью (тогда я и нонял, что стою там же), также был и такой, который впал в агрессию, стал нервным. Ещё ребята рассказывали, что под её дествием им хотелось отдавать вещи, которые были у них в карманах, они казались не нужными.

Так вот, проанализировав их опыт я приобрел с другом Сальвию, средней концентрации. Сначала курили совсем немного, я почувствовал будто мир вокруг приостановился и какое-то чувство одиночества, проезжающие мимо машины стали казаться какими-то отстранёнными от этого мира. Потом, ночью, не дождавшись друга я начал курить один, курил до тех пор пока не зажгло в груди и увидел как внизу земля начала расслаиваться, наслаиваться друг на друга. Меня это напугало и тут как раз в этот момент я увидел друга. Настроение сразу поднялось, мне уже не было так одиноко и мы выкурили всё остальное. Курили до тех пор пока не начинало жечь в груди так, что было трудно курить. Сначала я ощутил страх, увидев тени на стене, они были будто живыми, и в тоже время я чувствовал себя как дома. И тут я начал хохотать, и развалился на лавочке как дома на диване перед телевизором. Это было похоже на кино. Я никогда так не смеялся, а когда посмотрел на друга, уставившегося в забор, я стал хохотать ещё сильней. Мне казалось, что я сейчас разбужу своим хохотом весь дом, но я ничего не мог поделать. В тот момент я бы, наверное, под дулом пистолета продолжал хохотать. Последний ощутимый эффект вырыжался в том, что мне стало жарко и радостно, хотелось прыгать.

а что полезного Вы извлекли из этого опыта?

Любимая, полезного ничего, а вот то, что существует смех ради которого стоит жить, это да.

Favio, а ради чего стоит умереть?)

Любимая, ради того, чтобы никогда не оставаться в рабстве у этого общества.

Я знаю, что растения Силы могут показать новый опыт. Но дисциплина предполагает ежедневную тренировку.
Как часто без ущерба для организма можно использовать растения Силы?
Допустим, один раз в 2 недели. Не чаще. Попробуйте чаще - и через месяц-другой вы испытаете "обратную сторону" Силы. Биохимия мозга начнет разваливаться - вместо "расширения" и "усиления" сознания.

Цигун и йога лучше любого психоделика

Верно.

Чушь, каждый приём наносит необратимые повреждения. А йога к этому не имеет никакого отношения, её эффект прямо противоположенный.

цигун, йога и растения силы это разный опыт...а не лучше-хуже)

Любимая,

именно лучше, а не разный.

Вы не правы. Это не разный опыт.
Во всех трех случаях речь идет об изменении объема осознания. Это объединяет цигун, йогу и растения Силы.
Но растения Силы при этом разрушают мозг, а цигун и йога - нет.

Ксендзюк,


Оффтоп.
Петроввич, иди в чат. Я понял,что тебе не хватает толковых фанатов, которые тебя понимают.
Такова селяви.

Антиоффтоп:

Даже психоделисты в свое время настаивали на необходимости "физкультуры".

Вы верите в "необратимые повреждения"? Предпочитаете хорошую выпивку? После алкогольной интоксикации у вас не необратимые повреждения, а после псилоцибина или аяхуаски - необратимые. Правильно я понял?

Не пью совсем.

"изменение объема осознания" это результат...а сам опыт, то есть процесс, ощущения, понимание и т д-это совсем разные вещи...я об этом

Любимая, вы что-нибудь употребляли из растений слабости?

Тонакатекутли, было однажды)

Иногда я думаю, что "толковых фанатов", как Вы написали, осталось совсем немного.
Вы меня понимаете, и за это я Вам благодарен. А как Вы относитесь к тому, что я пишу, не так уж важно.
Скоро "школота" (я выучил это слово!) займет весь интернет.

Не правда, человек может и год хуячить, а потом в невообразимо короткие сроки полностью восстановиться, всё зависит от силы, имхо.

Кстати, забыл добавить в свой рассказ, как оказалось не случайно.

Многие, даже наркоманы со стажем употребления героина, боятся курить Сальвию, они придумывают всякие отговорки, будто это фигня, эффект всего лишь длится от двух до пяти минут и тому подобное, но за этим видно, даже не вооружённым взглядом, страх. 

Мне такие случаи не известны

Ксендзюк,

А я к последней книжке отношусь нейтрально, нормально даже. Там узнаваемый для меня дискурс. Да и устранены многие "шероховатости"...

Но, все же... я таки нашел ляпы.  ;D

Мне тоже, но это что-то из серии:

- Видишь суслика?
- Нет.
- А он есть.

Растения силы - это как волчьи ягоды. Людям они противопаказаны, а волкам можно.

Похоже на киношный диалог престарелых мафиоззи о зарвавшейся молодежи, к-я не уважает "понятия"... ;D

По теме:
Мне представляется простым и надежным критерием различения  (наркомана и воина с опытом употребления РС.):
Воин использует стимуляторы как дополнение к основным практикам, - и не в ущерб.
 Наркоман, мнящий себя "психонавтом" - ВМЕСТО практик долбит себя психотропами. 8)

Я ел грибы, сначала вокруг всё оживилось, комната, в которой я находился стала будто живой, наполнилась красками и стала насыщенной, по телевизору был клип Мадонны, мне на время показалось, что я в клубе. Потом меня охватила паранойя, в отличии от моего товарища, который наоборот хохотал до слёз и не мог остановиться.

Это ты не угадал...насчет моего гадания. ;)
Лет пять или шесть, как я уже не ем грибы. До этого несколько лет собирал и использовал по прямому назначению.
 Моя мысль была не о привыкании, а о наркоманской "логике":
Мол, Зачем париться с безупречностью, неделанием, перепросмотром там всяким...когда можно легко "расширить" сознание, приняв на грудь вещество? Тоже ведь, магия, типа! :D Но это - однозначный тупик. Ипотека)))

Наверное, требуется пояснение.
 Я использую здесь термин "наркоман" в более широком смысле, нежели обозначение наркозависимого чела с измененной биохимией. В моем понимании, есть ещё "не-зависимые наркоманы", - те, кто предпочитают "путешествия" по "легким" путям...вместо дисциплины и кропотливой работы на пути "воина".

На самом деле такие "независимые" тоже зависимы. Психологически, т.е. в легкой форме.
 И зависимость тут даже не от РС, а скорее, от кривизны своего небезупречного тоналя... 8)

Впрочем, соглашусь, такой путь имеет полное право на существование...Другой вопрос: Имеет ли этот Путь сердце?

Алексей Петрович, жаль личное сообщение почему-то не отправляется, т.к. мне кажется, что Вы открыто слишком осторожно высказываетесь на эту тему. Буду Вам признателен, если Вы ответите хотя бы частично (не хочется набивать шишки в том что касается здоровья).
Ксендзюк, Алексей Петрович, так опыт всё-таки новый? Другой? И при разумном подходе, т.е. наличии культуры употребления ( в том числе и разумная переодичность) может расширить область осознания?
В одной из Ваших книг сказано примерно так, что растения силы уводят в своё второе внимание, и что с их направленностью трудно совладать. Не могли бы Вы конкретно в двух словах пожалуйста.

То, что знание стало открытым, похоже ничего не меняет.

Нормальный конструктивный разговор. Извиняться не за что.

Мы и так с самого рождения живём в "Ипотеке", поскольку являемся гостями в этом мире.
А что касается тупика, так даже общение с Вами можно рассматривать как тупик, называть море морем тоже тупик и т.д. Другой вопрос удастся ли выйти из этого тупика. Всё зависит от Духа. И смысла нет усираться ;D. Может и удастся, если нет, значит судьба такая, плевать.

...Всё пошло на сдвиг наша жизнь как миг
Коротка как юбка у путан
Нам все ни по чём через левое плечо
Плюнем и пойдём через туман
Пусть мёртвый месяц еле освещает путь
Пусть звёзды давят нам на грудь не продохнуть
Пусть воздух ядовит как ртуть
И пусть не видно где свернуть
Но мы пройдём опасный путь через туман
Пусть месяц провоцирует нас на обман
Пусть испарение земли бьёт как дурман
Пусть каждый пень нам как капкан
Пусть хлещет кровь из наших ран
Но мы пройдём с тобою путь через туман
Но мы пройдём с тобою путь через туман
Но мы пройдём опасный путь через туман...

Это утверждение верно лишь для синтетических препаратах. Ибо там высокая концентрация. А простые преминения, подобно описанных в Кастанеде будут приносить необратимые повреждение только после перехода личной границы. А до тех пор организм может вполне справляться с отрицательным влиянием.



Тут всего лишь различие в самоощущениях. Он будет по прежнему очень сильно поврежден, просто это не будет отражаться в повседневных делах. Опять же пока это не перевалит за определенную границу.
Раковые больные могут вообще не замечать что с ними не так (даже с метастазами) пока это их не свалит. Ваш пример был всего лишь временной ремиссией, которая даже не реммисия а простая "передышка", но обьективно человек не восстанавился.

В этой фразе нужно одно дополнение. К самим психотропам человек не привыкуает, но они запускают Гармональную систему, при которой человек получает сильное удовольствие. Иногда она просто действует на уровне вегетативной системы, но подобный эфект постояннен.

Я потому и написал, что человеку вредно есть волчьи ягоды.

Все, что вы описали ниже не психотропы. Психотропы - это любое химическое соединение, которое влияет на ЦНС (центральная нервная система). К тому же вы спрашиваете "от каких психотропов получает удовольствие?" и тут снова надо пояснить. Есть психотропы, которые встраиваясь в организм изменяют сознание и оказывают кратковременное изменение функций мозга. (это всякие психоделитики, которые описаны у Кастанеды) Но самого по себе удовольствия они не приносят. Этот постэфект уже зависит от проявления на конкретном человеке.
А вот то, что приносит удовольствие называеться Наркотиками. Сами химические вещества встраиваються в организм и изменяют метаболизм и структуру. Грубо говоря своего рода травма. Вот подобные химические агенты заставляют получать удовольствие.

Резонный вопрос, что же считать наркотиками, а что психотропами?
Ответ прост: Любой синтетический или полусинтетические препараты или биопрепарат (смесь) употребляемый с высокой частотой (тут планка у каждого своя) называеться наркотиками.
Остальные же биопрепараты, кратковременного использования относяться психотропам.
С этой позиции вы сами можете решить, что чем являеться.

От этого гормоны не выделяються. Конечно если вы беременная девушка и смотрете очень эмоциональный фильм, гормоны изменяться, но не сам фильм этому причина а личное состояние.



Это и любой подобный пример от которого как вам кажеться люди получают удовольствие, не психотропы. Потому, что вы не желаете различать "получение удовольствия" и получение удолетворения".
"получение удовольствия" в психиатрии и медецине называеться кратковременный эфект, от какого-либо воздействия на организм (заметьте на организм а не на сознание)
"получение удолетворения" - это стойкое ощущение положительных эмоций, от действия совершаемого человеком.
Да дрочуны могут получать такое же удолетворение как художник увлеченно рисующий картину. (с точки зрения медецины) но нагвалисты знают, что различие есть с точки зрения сознания.

Такое впечатление, что Вы занимаетесь практикой записывания всех приходящих в голову мыслей безо всякой критической их оценки. :) Но почему на форуме-то!?

Конечно, от Духа зависит всё.
Но мы с Вами, - это тоже часть Духа! Не стоит об этом забывать.
Воин очищает связующее звено с Намерением целой жизнью борьбы.
 Можно сказать, что ЭТО делает Дух. Но! - по нашей Воле.
(А чувствовать себя результатом "стечения обстоятельств" (др. словом - "жертвой"), равносильно отказу от свободы воли.

знаете, подобные дебаты давно зашли в тупик даже в научной среде. пробовавших никто не слушает, так как они "лишены объективности", а непробовавшие абсолютно не в теме, касаемо предмета разговора. тут я заметил, как минимум, два предрассудка:
1. непосредственно по поводу веществ. это "ящик" и прочие сми, можете не сомневаться. достаточно того, что вы приписываете психоделикам свойства опиатов (вроде удовольствия, пристрастия и забивания на все прочее, физического вреда здоровью) - это типичный телевизионный прием. во всем мире уже не одно десятилетие пропаганда работает именно таким образом - подменять понятия, внедрять стереотип "наркотик=опиат".
2. штампованное мнение по поводу "или-или". с чего вы взяли, что человек, иногда прибегающий к помощи РС обязательно кладет с прибором на дисциплину ??! меня, кстати, впервые познакомил с состоянием безупречности микс dxm и марихуаны -  "демо-версия безупречности" как выразился один мой знакомый. человек, который ПОМНИТ эти ощущения, легко вызовет их и без веществ, в отличие от зашореных псевдо-традиционалистов, ткущих себе какие-то примитивные фантазии уровня плацебо. хотя, мои доводы тут бесполезны - свинья ничего не знает про небо, потому что у нее нет шеи.

Это не факт. Это лишь индивидуальный опыт и выноситься он сюда на основе индукции. Прочтите хотя бы в гугле что такое индукция. ( а заодно и дедукция) прочтите научную статью ,а не как во дворе научили.
Индуктивные высказывания не признаються не кем, кроме высказывающего.
Конечно страшные фильмы, способны на такое. Сердечные сокращения увеличиваються, частота дыхания повышаеться. Но дело ведь не в самом телевизоре, а в человеческом страхе. С таким же успехом вы можете сказать, что тараканы вызывают гармоны, на основе того что девушки, боящиеся их выделяют адреналин. Дело не в воздействии телевизора или фильма, дело в людях ведь есть и те кто не боиться страшилок!

Опять же вы сказали, но это высказывание легко разбить. Как я уже написал удолетворение это стойкое ощущение, которое можно испытывать длительное время. Но не всегда ему предшествует удовольствие. Есть много примеров, и по каждому можно спорить, но пусть примеры останутсья в контексте примеров ,а не самостоятельнйо темы:
Девушка, которая измывает себя диетами. Она явно не получает удовольствия. Но осознание того факта, что она будет привлекательнее (кроме повышения самооценки и самоощущений и т.п.) достовляет ей удолетворение.
Спортсмен, который готовиться к чемпионату (обычная тренировка может достовлять удовольствие, но не подготовка спортсменов элиты) готовит своё тело, выдерживать сверх нагрузки. Если вы сами где-нить выступали, то знаете что в это время человек волнуеться, и что каждая тренировка очень тяжелая, но "все окупаеться" и уже осознание проделанной работы и возможность выступать достовляет удолетворение (а у же последующее выступление удовольствие).

Сознание - это сформированная (в детском случае сформировывающаяся) в процессе жизни форма мировозрения, отражающая субьективные и обьктивные знания о реальности (в знание входит и чувственный опыт и фанатазии и вообще любого рода знание), которые человек может передать и поделиться с другими.
Сознание - это уже более-мение прочная форма, но осознание - это уже процесс. В медецине осознание являеться продуктом деятельности сознания, так сказать его функция, которая направленна на то, что бы понимать и упорядочивать знание. В зависимости от того, как глубоко вы что-либо поймете и сможете найти этому место в своём мировозрении измениться ваше сознание.


Легкое отступление: Тут можно вспомнить о том как ДХ говорил о команде орла создавать инвентарный список. Можно сказать в нагвализме - это обратная сторона процессу осознания.

Мне кажется, если б Вы внимательнее следили за нитью обсуждения, Ваши доводы №1, 2 оказались бы актуальными только для свиней, существующих лишь в Вашем воображении.... 8)

Это не дебаты.  Спора никто не ведет. Я не пытаюсь высказать своё мнение, я можно сказать выступаю в этой теме безлично ибо все это реальный опыт, я видел в клиниках и сталкивался с пациентами, которые пробовали все это.



Еще один факт из медецины, который мало кто знает, но почти все на него попались. После развала СССР изменились и законы касающееся наркотиков. До развала "травка" не считалась наркотиком, и ее применение было очень частым. Все это произошло, потому что до этого Россияни не сталкивались с наркотиками и не знали о последствиях. И уже потом правительство сделало роковую ошибку! Многие до сих пор негадуют по этому поводу. Они ВМЕСТО того что бы дать людям обьяснение, стали пропагандировать, что наркомания -зло. Они попытались заложить в людях глубокий страх перед наркотиками, вместо того что бы обьяснить. А сейчас людям уже очень сложно обьяснить, воздействие наркотиков, ведь то страх остался. Возможно тем нагвалистам, которые избавились от такого внушения, Психотропы значительно помогут, но для этого нужно что бы они понимали каждое действие с ними на глубоком уровне, а не на дворовом вроде если я чувствую себя хорошо значит я здоров - ибо это в корне не правильно.

Он также рассказал, что когда смотрел на стену, увидел на ней тонкую вертикальную щель, и эта щель резко ударила его по переносице.

Тогда я понял, что мой мир рушится.

ключевая фраза - "все это". дело в том, что именно потребители психоделиков (грибов, лсд, аяхуаски, пейота) практически никогда не попадают ни в наркодиспансеры (туда попадают алкаши и опиушники), ни в дурку  (туда попадают они же, плюс школота, поевшая дурмана или какого другого холинолитика, плюс амфобыдло из клубов), ни в мусарню (эта сфера запрещенных препаратов весьма далека от криминала, подобным торгуют скорее прихиппованные иисусоподобные субъекты, нежели классические барыги, а грибами вообще торговать - моветон). вы явно выдаете желаемое за действительное. вопрос только в том, ПОЧЕМУ вы желаете именно такого положения вещей.


З. Ы. вопрос к алексею петровичу: если не секрет, с какими ПАВами сталкивались вы лично ?

В принципе, такое положение вещей меня устраивает, но тогда растение силы должно быть достаточно эффективным, чтобы потом не возникало желания его употребить.

Ну вот же!

Есть у кого-то опыт употребления Сальвии максимальной концентрации?
Готовлюсь к выходу из тела 8).

под сальвией что ли хочешь выйти из тела? :)

Ну да, чтобы с помощью ОС нужно много времени.

Выходила из тела под химией ,ужасно отличается от естественного выхода,где нет сомнений ,что это выход,контроль худо -бедно имеется,и то впервые страшновато.Подумай,мож лучше на натуральном останов делать? :)

Gyga, я как раз и курил 20х, но это средняя концентрация, а есть ещё 40х,60х, для выхода из тела нужна самая максимальная, иначе мне курить её не интересно.

интересно-неинтересно... сальвия весьма жестко обходится с теми, кто не знает что и зачем он делает. сальвия - это советчик в трудных жизненных ситуациях и одновременно краштест безупречности. все остальные поводы прибегать к ней - чушь и фантазии, за которые можно получить нехилую оплеуху от Леди  ;)

Ozuzu, я знаю зачем это делаю, с Сальвией нужно общаться очень вежливо и аккуратно и подходить на встречу к ней подготовленным, мне жизненно необходим выход из тела.

Я и тогда пытался это сделать, но, видимо, был ещё не готов.

Сальвия... как много в этом звуке для сердца моего слилось )))
Я никогда не был поклонником , психоделиков но я рекомендую многим  практикам, хотябы раз попробовать
Сальвию . Очень жаль что с недавних пор ее объявили вне закона. (ПОЧЕМУ САЛЬВИЮ???)  1 Трип очень короткий 4-7 минут , 2 Побочные эффекты если и есть , то никак себя не проявляют, в течении часа полное восстановление,
3 и самое главное большой , или полный сдвиг тс из человеческой полосы . Огромный опыт резкого и очень сильного сдвига тс , сборка других миров.
4 передозировка практически невозможна, летальные случаи, либо тяжкие последствия  не известны. (хотя был один случай ))
Это как в институте, ты молодой и неопытный студент и вот ты попадаешь на практику , где наглядно  знакомишься с аспектами своей будущей работы.
Из своего опыта хочу отметить следующие моменты . Однажды сдвиг был настолько сильный что я собрал другой
мир . Там я общался с двумя  объектами  которые расценил как женщину и мужчину, я разговаривал и общался с ними на их языке, они мне чтото рассказывали .и тут трип закончился я собрал этот мир. Но судя по всему сборка была не полной так как я еще несколько секунд говорил со своими друзьями на том странном языке, чем вызвал у них большой шок.  ;D И тут бац  я моментально все забыл, это как сон _ вот ты проснулся,
хочешь осмыслить и а он просто растворяется в твоей памяти.
Второй случай был тоже очень (сильным) я умер ... Началось движение , очень быстрое .. и тут мысли чтото пошло не так и четкое понимание что я помер :-\  Мысли по поводу несщастных родителей, и тд  .  И на конец я вспринимаю себя маленькой светящейся точкой в огромной структуре  похожей на пчелинные  соты. Некоторые ячейки пусты , в некоторых светятся точки. И я чуствую что мое асознание таит  с каждым мигом и вот я уже почти не помню того кто пишет сейчас эти строки. И вдруг я начал собирать этот мир, и когда более мения оклимался я еще с пол часа сидел возле стены поджав ноги в шоке от этого трипа . :-[               

Огромная прозьба . очень много споров , пишите пожалуйсто больше фактов , желательно из личного опыта

Очень важно курить через водянои бульбик и обязательно бутановую зажигу, Салвинорин выделяется при высоких температурах, само собои нужно лечь и закрыть глаза, обеспечить тишину

Знаете такой анекдот "...иди на х.. ёжик, времени нет".

Что это Вы здесь за ритуал устроили, закрыть глаза и т.д. и т.п. Нужно просто взять Сальвию 60х или не знаю, какая там самая сильная есть и шмальнуть как следует, чтобы вылететь из тела, только, чтобы потом вернуться.

А откуда такая уверенность, что ты непременно выйдешь из тела? Может, будут какие-то другие эффекты.  :)

Может. Например, смерть.

Но смерть это ничто по сравнению с тем, что может открыться.

какой вы однако незрелый мальчуган...

OEOUO, что хотите этим сказать?

просто то, что никакое "знание" не сопоставить с тем, что - "не быть"...
Вопрос об этом вообще отпадает.
сама ваша фраза настолько нелепая. что просто диву даешься..
представляете если бы девушка сказала - "остаться без ног - это ничто по сравнению с тем как можно раскрасить ногти на ногах..."
ничо не режет слух?

Нет, не отпадает. Это нужно понимать, а не действовать на автопилоте.

понимать смерть? что-то новое...
ни вы ни иные мудрецы этого знания не обрящут... это произойдет один раз и вовсе не для "понимания".

OEOUO, ну хорошо, "осознавать".

осознавать - значит сравнивать с чем-то известным. нельзя осознавать то. чего ты ни разу не воспринимал... 

OEOUO, смерть это нечто одновременно известное и неизвестное.

не думаю... я подходил очень близко к опасному порогу и ничего известного не находил. Даже на удивление все может оказаться неожиданным и простым. Но никак не "известным".

OEOUO, я хотел сказать, что смерть повсюду и в то же время её нет вообще. Мы часто видем мёртвых, не обязательно только людей, иногда мы ассоциируем увиденное на себе, но чаще пытаемся не обращать внимания, надеясь, что смерть нас не затронет.

OEOUO,

+1))))

Тот кто идёт по пути воина уже так не думает.Смерть может достать нас в любой момент,чувство времени становится не просто словами.Иногда её дыхание(смерти) доносится до нас ,когда узнаём ,что ещё один человек ,кот.мы знали-ушёл за грань.На днях узнала ,что умер мой знакомый.кот.знала 16 лет,с ним когда то мы употребляли и растения силы и кое что покруче.Странно,но в последний раз ,когда у нас была встреча,я приняла твёрдое решение -больше с ним не встречаться.И ХОТЯ мы живём не очень далеко,имеются точки пересечения,больше я его не встречала,а на днях узнала ,что он,просто -умер.Думаю ,что успела сказать ему всё,что было нужно.

Я не иду никаким путём воина и никакой я не воин, отстаньте от меня. У меня нет никаких практик, стратегий и методик, и нет никакой цели, и не хочу идти следом за Кастанедой, это всё только притормаживает. И вообще не знаю кто я такой.

Сколько раз уже замечал, что ситуация складывается самым наилучшим образом, когда вообще не о чём не думаешь.

Ранее меня тоже не было никаких практик, читал в разных источниках про то что персонажи бояться или испугались прервали... было смешно , я думал - вот ЯЯЯ бы, это какие способности откроются!!! Потом случилось. Первый опыт он из категории стресса, случилось плохое и когда меня трясло от нервов, решил посмотреть что было 12 часов назад...когда пошла картинка, сюжет стал разворачиваться в голове, с закрытыми глазами я смотрел и было более менее ясно....я смалодушничал и прекратил, на тот момент это было важно, я так думал. "Отогнал" я видение...пошли видения из области непонятного, люди, поля, леса... И потом я долго не тренировался и прекращал если что. Думал что похерил я видение.
Потом были случаи магического видения но страшно не из-за того что увидел страшное, нет нет можно сказать не разу, а необычное, страшащее своей неизвестностью. Я выслеживал это почему?? пришел к выводу - жалость к себе, жалость к своей сегодняшней жизни, боязнь перемен, всё это не хочет мой как говорят тональ, боязнь магии. Работаю над осознанием. Не знаю, когда я вылетел из тела я побоялся выходить из своей комнаты, "кружил" по ней, втыкая руки в стену, в сновидении. Вот такая фигня.

А меня что-то уже не очень то и тянет. Хотя, как посмотреть на слово "тянет". Что касается Силы, недавно вспомнилось выражение Хуана Матуса, "Любой кто проявлеет, хотя бы лёгкий интерес к шаманам Древней Мексике, незамедлительно втягивается в их круг острого, как бритва намерения". Мой же интерес превышал все мыслимые и немыслимые пределы. Я не могу выйти из этого намерения. Так что встреча с Сальвией, скорее, не избежна.

Favio
А как насчет более слабыми дозами 10x в несколько приходов недель промежутков расшатать ТС, а потом более сильной уйти более далеко?? А то вырвет еще если так с непривычки или???
Есть замечательная книга "Боги и Демоны Эволюции" автор книги начинает с Эбоги (если правильно помню) и заканчивает книгу "Шапкой Свободы" 650 страниц интересного чтения. Стоит копейки, я себе заказывал по почте. Много тем поднято, поэтому автор постоянно пишет что мало места. Так что замечательно это огромное число ссылок на других авторов, где Вы сможете тему раскрыть более подробно, просто огромное библиографическое приложение, как это он переработал только. Читается легко, будет интересна многим.

Вот это Ваше "или" сводит с ума, пускай его снесёт нахрен.

При большой порции тебя-твоё сознание, снесет в "параллельный мир" ты будешь общаться с местными, может тебе будут показывать как там всё, техногенный мир или мир духовных достижений выбор транзита неизвестен, контроль будет не за тобой. Но твоя цель выйти из тела и перемещаться в локациях, в теле сновидения или??? Тебе ведь нужен будет твой контроль. Я без доп. средств ходил по комнате и знаешь на что это похоже?? На пьяного человека, в усьмерть пьяного, в конце концов тело сновидения даже забыло что это сон и легло спать на мою кровать, даже лежало некоторое время расстроенное, что вот типа проснулся и так мало опыта было.
Не думаешь ли сделать on-line текстовую трансляцию на форуме во время приема??

Вообще хочу увидеть себя со тороны в своём двойнике. Что здесь подразумевается под "или", что возможно вИдение энергии?


В принципе, можно, надо только камеру купить, подготовить соответствующую аппаратуру, чтобы съёмка получилась качественной, а иначе нет смысла делать, или делать качественно, или вообще не делать.

Ага, т.е. хочешь увидеть своё спящее тело, тогда как сознание воспарило над телом и пошел КС или просто астральное перемещение бес принятия конкретной формы. Я не увидел например своего тела, комната мебель, расположение, дверь приоткрытая было всё как есть, даже как кровать расправлена была, цвет одеяла..., а вот тела спящего не было. Под "или" я подразумевал может ты просто хочешь пройти по своей квартире, зайти к соседям. Пройти сквозь стену...
Понятно.

Favio
Аааа нет! зачем нам web-камеру, пусть она снимает тебя не для инета, что узнать с камеры?? Ты бы в on-line мысли переживания ведения свои транслировал, а то забудешь потом.

kdn, разложу всё по-порядку. Для начала нужен полный выход из тела в состоянии бодрствования, чтобы увидеть себя со стороны, ну что-то типо того, когда люди испытывают клинические смерти, в последствии можно будет куда-нибудь переместиться в этом мире, но всё равно выход будет связан с вторым вниманием, а впрочем, первое, второе или третье, для меня всё один мир.


Ну в таком случае она вообще не нужна.


Ок

НАРОД ВЫ ЧТО ОХРЕНЕЛИ, вЫ ЧИТАТЬ НЕ УМЕЕТЕ !!!!!!

ОПИШИТЕ СВОЙ ИНТЕРЕСНЫЙ, СМЕШНОЙ , ПОУЧИТЕЛЬНЫЙ ОПЫТ ......
ОПИШИТЕ СВОЙ ИНТЕРЕСНЫЙ, СМЕШНОЙ , ПОУЧИТЕЛЬНЫЙ ОПЫТ ......
ОПИШИТЕ СВОЙ ИНТЕРЕСНЫЙ, СМЕШНОЙ , ПОУЧИТЕЛЬНЫЙ ОПЫТ ......
ОПИШИТЕ СВОЙ ИНТЕРЕСНЫЙ, СМЕШНОЙ , ПОУЧИТЕЛЬНЫЙ ОПЫТ ......
ОПИШИТЕ СВОЙ ИНТЕРЕСНЫЙ, СМЕШНОЙ , ПОУЧИТЕЛЬНЫЙ ОПЫТ ......
ОПИШИТЕ СВОЙ ИНТЕРЕСНЫЙ, СМЕШНОЙ , ПОУЧИТЕЛЬНЫЙ ОПЫТ ......
ОПИШИТЕ СВОЙ ИНТЕРЕСНЫЙ, СМЕШНОЙ , ПОУЧИТЕЛЬНЫЙ ОПЫТ ......
ОПИШИТЕ СВОЙ ИНТЕРЕСНЫЙ, СМЕШНОЙ , ПОУЧИТЕЛЬНЫЙ ОПЫТ ......

  Народ-то читать умеет, да только что поделаешь, если опыт получается грустным и непоучительным? :)

zibayt
Может опыт у кого то начнется завтра! Что так орать то истерично?

Могу лишь дать совет тому кто решился попробовать псилоцибы. У меня лично самые содержательные путешествия происходили "в поле", - они и растут-то обычно в "местах Силы", - вот там их и надо сьесть(а не где-нидь в парадной перед ночным клубом!) Грибы отвечают Вашему состоянию. Если есть вопросы, - получите уроки по теме. Если Ваша безупречность на нуле, получите порцию страхов и индульгирований (помимо всего прочего). Сильно влияет выбор сообщников. Мне больше нравились одиночные опыты...
Человек идет к знанию так же, как он идет на войну - полностью пробужденный, полный страха, благоговения и безусловной решимости. Любое отступление от этого правила - роковая ошибка.... Таким должно быть настроение для встречи с РС.

Ощутил борьбу двух частей себя. Одной хотелось оставаться вечно юной, у неё ни на мгновение не было сомнений в том, возможно ли это, в другой же части были какие-то навязчивые страхи о старости, о том что всё конечно, что нельзя оставаться вечно юным, должна прийти старость и поглотить, ведь так устроено в обществе и т.д. Она была готова трендеть эту хрень без конца. Но я почувствовал, что это навязано, это не моё. Мы способны остаться юными навсегда.

Вопрос:
- А как быть с видением наркомана?
Кастанеда:
- Видение наркомана - это видение животного, съевшего наркотическое растение. Ничего более.
Вопрос:
- Но и вы, и дон Хуан употребляли эти растения.
Кастанеда:
- Наркоман употребляет наркотик для того, чтобы получить кайф, а маг - для получения Знания. Этому предшествует долгий процесс. Маг входит в общение с Силой, заключающейся в этих растениях. Все наркотические растения - это растения Силы, и маг это знает. Он соблюдает массу предосторожностей при сборе и заготовке растения. Любая ошибка может стоить ему жизни. Все съедобные растения тоже являются растениями Силы. Впрочем, я уже забегаю вперед.
Употребление наркотических растений всего лишь один из возможных путей получения Знания, но путей этих - бесчисленное множество. Дон Хуан давал мне пейотль для того, чтобы изменить мое видение. Но если бы я захотел сделать это самостоятельно, у меня ничего бы не вышло. Когда вы учитесь общаться с Силой - неважно, посредством ли растений или каким-то другим способом - вам нужен наставник, или проводник. Без него вы шею себе свернете.

Отрывок из книги  Я. Б. Берсави

ага. один кастанеда ел для знания, остальные - для кайфа. знаем мы эту позицию  ;D

В свое время мне попал в руки наркотик под названием Доб. Ну в общем это что-то типа лсд вроде как. То что я вынес после общения с этим веществом, сильно повлияло на меня...
Ну в общем мы с другом купили эти сахара и съели. Он почему-то вечером накануне а я утром на след день и пошли через поле на опушку леса. Сначала эффект был поразительный - все вокруг преобразилось, как я отследил все эффекты основывались на особом чувствовании кол-ва Света. Видел некую структуру, которая исходила концентрическими линиями из точки располагающейся прямо надо мной (думал что это чем-то связано с той чакрой). Но самое интересное что я начал замечать (раньше такие опыты были при практиках), что все листики-веточки-и другие мелочи в общем целом Подчеркивают и составляют однообразные узоры, которые крепятся на тех самых концентрических линиях. С тех пор начал различать разные типы деревьев  ???
ну в общем отошел я от темы... По этим линиям летали все насекомые, они как бы плавно текли по ним. Особый восторг вызвали облака, которые "испарялись" на моих глазах...
Потом вернувшись домой, я сел за комп и тут я в общем понял в чем "технический" момент данного преимущества) Скажу сразу вывод. Обычный глаз из-за влияния всяких телеков компов, ну и положения тс всего населения воспринимает мир с определенной скоростью (24 кадра в сек задает нам телек, но по сути глаз может побольше), мир же живет на всех скоростях сразу). Прийдя домой я почувствовал как все вокруг замерло и стоит. Включив фильм (захотелось матрицу) я стал видеть все кадры, как если бы этот фильм подглючивал... В общем вывод сделал один - побольше медитаций и созерцания...
Ещё одно очень важное понимание пришло мне в тот день))) В общем я стал по-другому слышать слова... я чувствовал в них Свет. Объяснить это сложно, скажу одно, дело все в слогах, каждый слог раскрывается перед тобой и ты чувствуешь его. Например слово Радость вызвало у меня самый большой восторг... Слог Ра, это по ощущениям примерно так: Рррр - открррррывание (двери) Аааа - свет исходит оттуда. и так почти все слова... и так вся речь, сейчас уже много чего не помню
Кстати ещё я посмотрел Ошо в этом состоянии. Это тоже незабываемо. Видя всех людей такими дерганными, чувствуя как их всех крежит в этом механизме, я посмотрел на Ошо и замер. У него все лицо жило в какой-то гармонии будто он какое-то растение колыхающееся на ветру. Ппц в общем, его видео смотрел в первый раз.
Ну и ещё тогда я понял что значит емкость сердца) насколько данный момент может иногда уместиться в нем, а иногда не может. кстати иногда "не помещаясь" - вызывает смех, пробуя "обхватить" момент со спокойствием - получаешь огромную волну удовольствия и ещё одно ощущения, сейчас не могу уже описать.
Что-то я много накатал, если есть кто видящие или знающие, прокомментируйте пожалуйста...

Вот этой фразой сказано главное  ;). "Вещества" усиливают то, что уже есть в человеке.

Выражение "растения Силы" - вполне обосновано. Силу можно встречать только Силой. Иначе она просто разрушит того, кто по глупости её привлек...)

Возможно, химическая ампутация части мозга(необратимая), при помощи психоделиков, аналогична временным эффектам ОВД, достигнутой за счёт самостоятельных усилий.

это не так, некрасиво множить желтые слухи. необратимых повреждений мозга не вызывают даже вещества порядком поопаснее природных психоделиков, которые вообще нетоксичны.

Тонакатекутли, ты ведь не станешь утверждать, что Кастанеда, ДХ, нагваль Хулиан, Элихио и пр. были наркоманами с "химически ампутированным" (частично) мозгом?
Или будешь? :o  (плохи тогда наши дела  :'()))

ДХ говорил о том, что "растения силы повреждают тело"... но всё равно (почему-то(!?) использовал их в обучении. -Видимо, их применение иногда необходимо всё же...

Начало

Внезапным шелестом листвы
Сюда пришёл осенний ветер.
С ознобом он принёс слова:
Всё правильно на этом свете.

Поляну обойдя кругом,
Он в травах жёлтых растворился,
В ветвях деревьев покружился
И дым костра унёс с собой.

Нужно учитывать, что Кастанеда писал свои книги в эпоху психоделического бума, и естественно хотел быть популярным писателем. Кстати, именно вокруг растений, у него находили больше всего несостыковок критики. Если вам не нравятся медицинские факты - продолжайте заниматься самовнушением, это иногда помогает. Я подумал насчёт аналогии с ОВД, прочитав эту тему - http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=128.0 Когда смотрел фильмы про людей с различными нарушениями мозга, у меня тоже возникали такие идеи.

Тонакатекутли, мы прежде всего душа, а потом тело. поднимаешь много проблем из-за своей убежденности в обратном.

Ветер, это мистический взгляд. Я, как эволюционист, его не разделяю.

душа - это смысловая затычка для всего непонятного в тебе. так ты делаешь вид, что понимаешь о чем говоришь.

"Душа" - это просто такое выражение, с помощью которого человек пытается выразить свои чувства, которые ему трудно описать в словах.

Делать мне нечего как делать вид. Душа - это твоя абсолютная и постоянная составляющая. я не мастер объяснять что такое душа, но я понимаю о чем идет речь. очень хорошо

Ну хуля, сдохнешь и она у тебя в рай отправится, да? Сказки это всё про душу, попытка успокоить себя, внушить себе, что жизнь не конец и дальше безалаберно просаживать свою жизнь потакая своим слабостям. Людям с бессмертной душой смерть-советчица не помошник, для них вообще смерти нет, они внушают это себе и живут в своем теплом и уютном мирке, пока не прийдет она и не вытряхнет из еще молодого или уже дряхлого тела остатки духа и развеет его ветром нагваля, когда они уже ничего не смогут сделать, будут лишь с ужасом взирать в ее пустые бездонные глазницы.

jeton, ты пожалуйста отвечай за себя, а не за "людей с бессмертной душой", и не думай что использовав парочку слов из кастанеды сойдешь за умного
В рай может и отправится но не в том смысле в котором ты об этом думаешь. послушай какие-нибудь ведические лекции, там прекрасно распишут что такое душа и причем смерть там тоже Советчик. А ты тут заявляешь что это взаимоисключающие вещи, так что прочти ещё раз первый абзац этого сообщения. Толку от отрицания чего-то так яростно как это делаешь ты - нет. Есть лишь шанс показать себя глупым

Сдается мне, "душа", - это такой нечетко обозначенный аналог "Энергетического тела" или "нагваля".
Из-за нечеткости этот термин наполняют кто во что горазд. Отсюда и разночтения.
(Думаю, Ветер всё же знает свою "душу" в качестве ЭТ))) ::)

Я думаю, здесь любое утверждение по своему верно, те, кто верит в жизнь после смерти, правы, если принять возможность перевоплощений. Насчёт души может быть как верным то, что это чувства, так и верно то, что это некое подобие ЭТ. А называть бессмертными людей, которые верят в жизнь после смерти тоже не верно. Получается так, будто человека заставляют осознавать свою смерть, а это невозможно сделать таким образом, это естественный процесс, который приходит своевременно с накоплением определённого уровня осознавания. Также и с третьем вниманием, нельзя добровольно (лишь по своему желанию) идти к нему.

P.S. писав этот пост я понял бессмысленность попыток кого-то изменить, на какое-то мгновение у меня возникло чувство апатии, бесполезности моих действий.

Надо писать с намерением "донести свою мысль", - тогда твой нагваль двинет ТС читателей в нужную позицию... 8)

бедное словечко.
вообще я не склонен категорически сталкивать, дабы исключить одну, две разные системы мироописания. Понятие души хорошо раскрывается в ведических писаниях. ЭТ - это из Кастанеды. Лично я больше предпочитаю кастанедовские термины.
Просто привык рассматривать вещи с разных позиций

Это здоровая практика. :)



Но сопоставить и провести "параллели" чтобы сравнить сильные и слабые стороны, - всё же необходимо. Иначе какой смысл вникать в разные позиции?

 Ведь хранить с своем Описании разные традиции изолированно всё равно не получится... ???

(это всё конечно оффтоп, но в теме РС  -не критично)))

Конечно у каждого верующего он свой)). У христианина один, у индуиста другой, только сути это не меняет.


С таким же успехом можно и Библию посоветовать или еще какую-нибудь полурелигиозную полумифологическую литературу, там тоже все прекрасно знают что такое Бог, душа и другие важнейшие религиозные категории, без которых самоуспокоение религиозного человека невозможно. Да и промывка моска патриархами церкви тоже.


Ну уж я не знаю в каком там смысле смерть советчик, знаком только с упанишадами и то отрывочно, но я очень сомневаюсь что ведический смысл этого понятия хотя бы отдаленно приближается к кастанедовскому, а идея бессмертной души полностью аннигилирует возможность использования этой техники.

Выступлю-ка я адвокатом Дьявола  >:( в защиту магов древности, майя и растений силы  8)

Культуры, которые поедали растения силы, деградировали  ;D Ну насмешили.
Империя Александра Македонского и вся эллинская цивилизация тоже ими баловалась? Почитайте, что ли Гумилева "Конец и вновь начало" про то, как возникают и гибнут этносы и культуры.

А деградировавшие майя, уже не знающие в какое место себе эти растения силы запихать (это я про клизмы), первыми открыли понятие 0, лихо считали в 20-ичной системе исчисления и "наглючили" один из самых точных астрономических календарей, и наверное, под тем же дурманом проводили хирургические операции, после которых (о боже) кое-кто даже оставался жив  :o

И вы относите к растениям силы только тяжелую артиллерию. Предлагаю вспомнить про легкую.
Одно из самых употребляемых лайт растений силы в мире - кофе  ;) Не надо забывать также о чае, табаке и шоколаде. Разве никому не знакомо ощущение бодрости, прилива энергии после чашки кофе? Или "собирающий" и настраивающий эффект от чая? А сколько представительниц слабого пола жрет шоколад, когда они расстроены? ::)
Вы думаете это ваша энергия?  ;D 
Это психоактивные растения со стимулирующим эффектом, на которых уже давно плотно сидит вся наша цивилизация. И принимают их люди именно для энергетической подпитки. Нагваль Хулиан любил дурман, ну так миллионы людей души не чают в кофе или табаке - разница в степени, а не в сути.

Clara, вы в своих аргументах  повторяете оппонента но с другого конца. Если он считает, что культутры умирали благодаря наркотикам, вы считаете, что их достижения были приобретены с помощью наркотиков.
Не факт, что люди, продвигавшие культуру нации, использовали для своих открытий растения.

Корнак7, не совсем.
Действительно, я читала о том, что некоторые ученые и люди искусства объясняют свой успех применением растений силы и аналогичных им веществ (точно помню нобелевский лауреат, открывший ПЦР, говорил именно так)
+ Кастанеда писал, что свой путь знания толтеки начали, поедая растения силы.

Однозначно только то, что растения силы влияют, и их влияние неоднозначное - оно может быть как негативным, так и позитивным, или даже нейтральным.
Я говорила о том, что не надо огульно их осуждать.
И не надо беспокоиться о цивилизации. Нас и так больше 6 миллиардов и мы сожрали все, что можно было сожрать, а сейчас дожираем остатки. Бедная Земля уже не знает какие болезни и катастрофы выдумать, чтобы нас остановить  ;D

То, что человечество склонно любить растения силы - это факт. И в документальном фильме Жана Кунена "Другие миры" об Аяхуаске и шаманах Южной Америки один из ученых говорит, что странным является то, что в нашем мозгу имеются рецепторы, настроенные улавливать наименьшие количества психоделических веществ. Зачем понабилась нашему мозгу такая настройка он не знает. Я вот тоже не знаю  :-\
Но осуждать магов древности не считаю себя вправе. Не доросла еще  :'(

созданы друг для друга... ;D

а я вот не пробовал ничего кроме молока канабиса.
пришел к такому выводу,что лучше работать с теми сигналами которые есть,а их достаточно (для меня).
сомневаюсь,что люди которые "проработали" (и конечно же осознающие) весь поток сенсорных сигналов,пишут на форуме,о том что они хотят расширить спектр "чувств осознания" растениями силы и тем самым не пытаются заэвуалировать "реальную" работу над собой.

Читатели Бесконечности

Долго мне не получалось "догнать", что же из себя представляет 11 книга Кастанеды, и лишь покурив 11 том, я понял, что это не том, а целая Вселенная. Я вот уже где-то два дня пытаюсь найти слова, с помощью которых смог бы выразить все свои ощущения, но это нельзя загнать в какой-либо синтаксис.

Вообщем перечислю те осознания и процессы, которые со мной происходили:

Стало доступно пониманию, что всего одна капля воды действительно способна перевернуть наше восприятие. Появлялись очень чёткие картинки, о которых я даже не знаю видел ли я их, в основным они находились в пузырях, это были целые миры. Также почувствовал, что мне нет необходимости летать в космос, я и так нахожусь в нём, мне вообще нет необходимости лететь к каким-либо мирам, т.к. я имею связь со всей Вселенной и они находятся передо мной, почувствовал насколько нестабильно пространство в том понимании, которое ему придаёт социум. Стала понятна абсурдность выражения "достичь совершенства", мы и есть выражение, часть этого совершенства, нам незачем чего-либо достигать, но мы можем усилить уровень, объём внимания, т.е. осознания. Был момент, когда я смотрел узоры на ковре, точнее, я смотрел на целый мир и понял, что могу менять режим видения, сначала эти узоры приобрели ярко-жёлтый цвет, а потом ковёр расплылся и стал синим, хотя в нём нет вообще синего цвета.

Мне сначала показалось, что тема называется "РЕАЛЬНОСТЬ СИЛЫ", а потом пригляделся, оказывается "РАСТЕНИЯ", не, это не мое, тьфу на вас.

Ещё почувствовал как меня постоянно "атакуют" кольца.

Под действием ЛСД достиг места без жалости. Не было мысли, было только ощущение себя как существа, о котором я ничего не знаю. Все что я говорил несло оттенок бесконечности, отсутствие претензий, оценок и прочего. Я понимал не разумом, а телом. Осознав столь резкую подмену, мой тональ был очень испуган. Затем последовали волны страха сойти с ума, потеря себя как социальной единицы, как последствие предыдущего, и в конце потеря тела, страх смерти в чистом виде- на миг подумал, что умираю. Боль- жжение в области пупка и в районе живота, пришлось сгруппироваться.  Коллегу попросил оставить меня одного.  Дальнейшее осознание  своего истинного существования, одиночества во вселенной, дали космическое чувство себя как энергии. После этого изменилось отношение и понимание своего тела и окружающих.

насчёт понимания окружающих - согласна....Лично я под действием травы воспринимала людей без шаблонов, результат - энергия+страх........вставляет, но повторять не хочется, да и опасно это без должного уровня безупречности.....но зато даёт много тем для пересмотра

Не знаю насколько это РС, курительная смесь "Смоук" или "Смог")). Но мозг после прохождения основного опыта высушивало жестоко. Текст, написанный мною из "того" состояния, заранее извиняюсь за мат:

"Когда глаза мои открыты я вижу Его, вбегающего в самую чёрную дверь моего существа. Он – это второй я, (Блять, я походу болен какой-то хуйнёй, типа шизофрении, или раздвоения личности - пиздец), а может быть он и Тот Которого Не Называют. Будешь ( а будешь думать о первом – пиздец тебе, это замыкание на самом себе, замыкать себя надо на ПРОИСХОДЯЩЕЕ ВОКРУГ, Малыш)думать о втором – достигнешь прогресса в сновидении. Ты уже в момент этого сдвига осознания сновидишь.(Нихуя сибе, и кто это мне всё говорит,  я здесь не один?) Прикольно. Едем дальше Ёбаный Ворд, зебался красные слова в словарь добавлять. ( ЛЁХА!!! Вот такой вот затуп случается (абсолютно подталкивающий к сдвигу осознанности (или же точки сборки)  если его постараться представить(МНЕ, например), а вот сука последняя скобка похду здесь) а, да в НОРМАЛЬНОМ СОСТОЯНИИ ОСОЗНАНИЯ!!!) Н я всё-таки походу туплю, блять, а я все скобки правильно поставил, сука это волнует. Да, такая вот Лёха хуйня в голове от дури происходит, и то, это так, где-то минут тридцать - сорок из прямой записи переживаемых и видимых мною образов в этом состоянии, теряю линию рассуждения и невнимателен, делаю много ошибок в словах. Я знаю что этот глюк просто отображение моих внутренних подсознательнх процессов , и всё - же это ОН, вошедший в моё существо, он просто видит меня во сне, а я то думаю, что я сам реален и сам умею видеть сны. Просто мы с Ним – одно и то же, и Он создал меня по образу и подобию своему. А сны снов нереальны, как и сами сны. Реален Он. Хотя, что интересно, осознание сновидения часто начинается с засыпания во сне. "

Мои мысли по поводу такого опыта:
1) ОЧЕНЬ сильная раскачка энергетики.
2) Колебания восприятия (и ТС соответственно).
3) Слабый самоконтроль (как и в сновидении в общем-то(()
4) Намёки на проблески отражений теней ...... знания, пережитого когда-то в нормальном состоянии, но гораздо более глубокого и глобального.
5) Способность к концентрации на насыщенности переживания происходящего в данный момент поразительна (музыка, философская концепция, строка стиха...). Может я ошибаюсь, но есть некое сходство с описываемым К.К. повышенным состоянием осознания, признаки очень похожи: интенсивность внимания убийственна, индульгирование так же убийственно, и в момент его переживания ты просто инфантильный дибил, подверженный эмоциональным всплескам и тревожности.
6) Ещё забыл: ощущения энергопотоков настолько мощные, что если при концетрации на пупке или пространством перед собой в нормальном состоянии сознания теряешь ощущение тела и отмечаешь что голова САМА(?!?!?!) совершает вращательные движения маятникового характера, то здесь... как-бы это выразить... ты весь - кинестетика, осязание неосязаемого, а тело, сидя со скрещенными ногами всем туловищем совершает ритмичные вращательные движения, описывая головой круг радиусом где-то полметра-метр. Спросите людей, серьёзно практикующих цигун, и не такого наслушаетесь)))

уже год как не повторял опыта, всего было сеанса три-четыре. Телу такой опыт нравится.

Други, не можу купиты Сальвии, чи Аяваски, подсобите шоли, из чёго должна состояти Аяваска: из гармалы чи каапи? Мне нужен мощнявый exit в абстракшион.

кури демотиваторы. они прут не хуже

trigger, нэ хочу я их курить.

Опечален я, опоздал, не продаётся Аяваска с нужными компонентами, где достать не знаю :(.

Ну что ж печаль моя не длилась не долго :).

Я взялся за мухоморы, меня порой одолевает невероятный страх при мысли о них, не понимаю, как такое могло произойти и я до сих пор не знаю хватит ли мне смелости для их употребления. Может у кого есть опыт в этой области, расскажите на чём лучше сконцентрироваться во время приёма.

В свое время я перепробовал практически все ядовитые грибы и растения лесов средней полосы России. Случаи были всевозможные и невообразимые.
Мухоморы: Употребляется в пищу только внутренняя сторона шляпки гриба.липистки. верхняя красная часть смертельна ядовита ножка вообще пустая.
Не все мухики вставляют, только определённого цвета., точно не помню то ли красные, или оранжевые. Эффект восприятие изменяется так что слышишь голоса в шуме листвы, видишь мелькающие темные тени на периферии зрения-(но это еще от мест зависит),зрения сужается,как в монокль смотришь типа видишь далеко. тело расслабляется особо ноги. Побочные действия расстройства желудка как правило понос. Доза 2-3 шляпки.сезон созревания сентябрь. 
Мне нравилось гулять по лесу медленно перемещаясь на четвереньках или на полусогнутых.

oJ.

Я прочитал в инструкции по приготовлению, что их нужно варить определённое время (это важно уточнить во избежении неприятных последствий) перед употреблением, соответственно без ножек, т.к. они не вызывают нужного эффекта, одни шляпки. Я так понял, шляпки приобретают оранжевый цвет из-за сушки.

Я пробовал сырыми , цвета имею в виду не после сушки, не сушил.Думаю цвет зависит от
содержания или почвы или сорта не знаю, только многие мухики не производят должного эффекта. Встречал красные, желтые, оранжевые и зеленые.
Могу порекомендовать, бледные поганки. Способ: сложи костре сухих тонких веток не смолистого дерева,сверху накрой сырой травой осокой уложи на нее всю грядку Б.П и накрой травой с верху. Подожги и как разгорится вдохни дыму.
Есть растение, Вороний глаз, листья растения скручиваются и жуются не глотая.

oJ.

А выход из тела при приёме мухоморов возможен?
Может ты какие ещё растения знаешь, которые способствуют этому?

Не знаю, это зависит от техник применяемых в совокупности с РС.Попробуй , далеко тока не уходи.)

Ну ты силён в экспериментах! :D Как ещё жив то до сих пор?! Мне интересно, ты сам находил способы ...взаимодействия с РС...или заранее знал рецепты? :o

Спрашивал у самих растений. Некоторые сновидел.
Умирал несколько раз.

Мощно. :) Теперь как, - слетел с этой волны? (если не секрет)

Да, давно. Это был лишь этап. 

Выпил грибной отвар, блин как же было стрёмно.

Favio, а завещание написал? Меня не забыл включить?

Я о нем и не вспомнил :).

Какой результат?

Да никакого. Мало, наверное, грибов положил. Не, ну чуток должно ведь было торкнуть.

Favio, наверное перепутал ложные опята с нормальными. Невезуха.

Корнак7

Завтра я от души заварю и посмотрю, что из этого выйдет.

Корнак7

Помощника у меня нет. Расчитывать приходится только на себя.

Корнак7, я тебе ещё настолько не доверяю, я доверяю только "кошачьему адвокату", потому что он кошачий :).

Корнак7, я не могу ничего с собой поделать, мне хочется как можно сильней прикоснуться к тайне.

Favio, один умный человек когда-то сказал. Если вы куда-то стремитесь, то попробуйте вначале узнать у тех, кто уже получил объект вашего стремления стали они от этого счастливее?
Тебе oJ. уже ответил.
Лучше к Незнайке в практ запишись. Там тоже можно шею свернуть. Зато воином умрешь.

А что, в момент смерти так важно, кем я умру, воином или обычным человеком?

Кефиром запасись.

Favio, да, это очень важно. Если умираешь в осознанном состоянии как воин, то есть шанс (теоретический), что не исчезнешь как последний лох, а попадешь в другую форму жизни.
Об этом в 4 пути говорится.

Корнак7, что за 4 путь?

http://www.youtube.com/watch?v=S8HT2XR60Jg

Хорош тупить. Я о нем уже полгода рассказываю каждый день почти.
4 путь - это путь для тех, кто не хочет попасть на ложную тропинку, по которой ты пытаешься идти в нагвализм.

Корнак7, опа, что это за невероятного ума люди, я то думал все только и мечтают об этом.

Корнак7, если бы я не был таким упрямым бараном, я бы обязательно прислушался к тебе, но это не так просто.

Favio, я вот удивляюсь. При всем том количестве страхов, которые ты тут описывал, полное отсутствие страха растений, от которых можно сдохнуть, что при твоем неопытном  действии может запросто случиться.

Вообще то мне было страшно.

Даже если и произойдёт выход э.т. при использовании каких либо средств(растения,наркотики...),дальше то что?? В автоматический режим такая попытка не перейдёт..и непременно останутся сомнения,страхи...

Это точно подмечено не перейдет. Скажу больше и выхода э.т. не будет.
Одно расстройство желудка и как следствие жидкий стул.

Вы так скудно рассуждаете о многих таинственных вещах, аж читать не приятно.

http://www.erowid.org/lang/ru/dxm_faq/dxm_paranormal.shtml#toc.8

Сегодня выпил гораздо более насыщенный отвар и опять не было ощутимого эффекта. Вообщем, выкинул оставшуюся часть грибов, т.к. не было смысла продолжать употребление, больше вреда организму, чем каких-то озарений. Дело ещё вот в чём, я три раза видел как к моему дому приезжала скорая.

Ешь мухоморы, экстази жуй,
Третье внимание ждет тебя, брат..
 :D

Mod, употреблял и то и то, мне это не подходит, нужно что-то более Сильное, эффективное и очищающие.

Я так и подумал :).


Ну это ты приувеличиваешь.


Лучше в Мексику, там тоже тепло.

Что  за грибы ты употреблял)?
.. если псилоцибиновые то эффект должен обязательно быть.. заваривают грибы кипяченной водой 80-90 градусов, отстаиваются минут 5-10 и выпивают отвар.. грибы разжевывают и съедают ..начинает действовать через 30 минут.. грибы можно  съесть сырыми.. не обязательно их заваривать

Asahan, напишу ещё раз. Мухоморы, оранжевые (сушёные). Этап приготовления был следующий: залил водой, довёл до кипения, потом на маленьком огне варил около 20 минут, выпил отвар, но изменений в восприятии так и не обнаружил.

Как желудок, не расстроился?

Нармуль.

Какая-то хрень, не хрена у меня не получается, не в осознанный сон выйти не ВТО, с Растениями Силы тоже нечё не выходит, от ПП постоянно депрессии :'(, только гашиш выручает.

Псилоцибиновые грибы тоже не действуют? ??? Дам тебе практический совет. Сделай себе "разгрузочный период": без травы, без алкоголя, лучше вообще - ПОСТ. Дай телу набраться сил. Потом (в твоем случае, думаю, ::) месяца через ТРИ))) примай ЛСД...или лучше чистись до самой осени, - а там уже - псилоцибы. 8) Если наберешься сил - толк будет. А из выжатого тела тебе только депрессию добывать))).

ТОРЧКИ СНОВИДЕНИЙ ахахахахаха :) :) :)

Дурман, есть 30 семян. Дурка обеспечена.

oJ., глюки меня не интересуют.

Они то действуют, но я не могу их достать. После запрета с Сальвией, Аяваской, с этиби грибами, т.е. с самыми Сильными и опасными растениями сейчас стало трудно.

В моем совете это не главно  :) Восстановись. Может, тебя так попрет с трезвяка, что ничего другого и не понадобится! ;D

Это само собой, вообще я алкоголь почти не упореблею, могу позволить себе выпить несколько бокалов пива, когда башню срывать начинает, но это редко, вообщем зависит от таких срывов.


У меня после большого потока информации не всегда выдерживает психика, трезвяк тоже бывает не всегда уместен, когда перестаёт быть таким.

Не увиливай! Имел ввиду ПОЛНЫЙ ОТКАЗ от ВСЕХ стимуляторов, РС, колес, алкоголя, кофе-чаю-шоколаду!))))) Бег трусцой и водные процедуры! :P

Друзья, относитесь, пожалуйста, с уважением, вниманием, и хорошо бы с интересом к наследию культур народов отличных от ваших собственных ! Мы очень мало знаем об истории цивилизаций, развивавщихся на територии обоих Америк. Цивилизаций тесно связанных с употреблением растений силы...) Йога не лучше психоделиков и не хуже, вопрос лежит не в плоскости морали. Что лучше буддизм или мусульманство? Я, думаю, что все сущее пронизывает Великий Дух , и мне по хорошему все равно , что вы думаете по этому поводу. Растения силы всего лишь путь, ни плох ни хорош,  все пути ведут в никуда, а вот есть ли у него Сердце? Вопрос к идущему ))))

На определённом этапе несомненно есть. И еще какое Сердце, его сложно уложить в рамки синтаксиса.

Хорошо, скажи каким мне ещё способом прочувствовать этот клип:

Eskmo - Cloudlight (Official Video) HD (http://www.youtube.com/watch?v=IddDWBpkzYg&feature=related)

В обычном состоянии это просто не реально.

Я после того, как впервые его увидел, во сне разбежался и впервые прыгнул в воду.

Чтобы отказаться от чая, РС, остальное не употребляю, мне нужно умереть, но опять же, я умру только после Аяваски.

Favio, ты ЗНАЕШЬ всё, что спрашиваешь 8)

-Дорогая, тебе не кажется, что наш сын слишком много времени проводит в ванной? ???
-Дорогой, он же у нас сантехник... 8)

Имеет.

Что-то я немного расстроился, на хрен я связался с этими мухоморами, у меня теперь пропала симпатия к шаманам, хоть какой-то положительный момент.

Я просто забываю об этом.

Favio, ..Действительно это всего лишь выбор пути.. неизвестно какого качества ты пробовал грибы.. мж они были пустые)
.. Могу лишь сказать из своего опыта пробовал псилоцибы.. они многое для меня открыли.. информация шла через виденье и внутренние знание, очень много дали полезной информации в понимании мира магии, сам дух грибов веселый тип, пообщался с ним тж.. кроме того вспомнил через видения частично несколько своих прошлых воплощений..
...Сейчас конечно интереснее добиваться сдвига без стимуляторов.. хотя думаю осенью повторю опыт с грибами..

Или не хватает энергии настроиться на необходимое знание.

Обнаружил странный феномен, бывает читаю свои написанные раннее сообщения , и не понимаю их, хотя когда писал отчётливо понимал всё, что пишу, будто у того человека, который писал была какая-то Сила, которая его подталкивала.

похоже это потому, почему и дх говорил, что бла-бла-бла не дает никакого устойчивого понимания.

мысли ,высказывания ,единичные , не повторяющиеся никак не могут зафиксировать наше понимание, выраженное в этих словах, потому что разговор никак не влияет на главное  - непререыную потерю и замутнение осознания.

dgeimz getz, ну так должен ведь быть способ, который позволяет вернуться к раннее полученной информации для более осознанной её обработки.

Поговори с деревом!!!!

Поговорил, теперь ответь на мой вопрос.

Favio, трезвый был?)))
А то я видел как-то разговаривающего со столбом...

Корнак7, не сомневайся, абсолютно.

Тема употребления РС, я так понял, возникла в связи с  побудительным мотивом обмена впечатлений тех, кто имел опыт употребления РС. Естественно, основным желанием является легкий доступ к ИРВ, причем желательно с сопутстующим чувством удовольствия.
О вредных поледствиях и зависимостях такого рода трипов в теме уже было сказано немало. Да и не об этом речь..
Хотелось бы лишний раз высказать свои мыслишки относительно роли РС в учении ДХ и такого рода "перевосптании" КК.
Не раз уже говорилось о том, что ДХ при помощи использования РС стремился в кратчайший промежуток времени расшатать ТС американского "болвана", дав таким образо возможность быстро получить хоть какой-то опыт ИРВ. Этого не знает, пожалуй, только ленивый... Это было прагматично, с точки зрения ДХ, тем более, если имеется "потомственая приемственнасть" знаний и опыта в употреблении РС. Хотя обращу внимание еще и на то, что именно в данном периоде обучения ДХ самое пристальное внимание обращал на смерть-соседку. Этому также способствовали дотошно нудные и детальные наставления по использовани РС и грибов. С самого начала ДХ приучал КК, что за малейший просчет КК будет "наказан"  смертью.
Практичный "дед Иван" сразу убивал с ходу нескольких зайцев.. Идея постоянного соседства со смертью в дальнейшем была весьма уместна в искусстве сновидения и в сталкинге и в др., ибо адепт набирал существенный "вес" личной силы, опыта и каждый  шаг мог стать для него же самого стать фатальным. Сопуствующими бонусами были приучения КК к дисциплине, безупречным действиям и проч. в дальнейшем нужностям. Существенным моментом в этом всем было то, что КК как правило действовал под бдительным оком своего инструктора.
Да.. дедушка Иван стократно перестраховывался, выращивая своего преемника-нагвальчика.... И ДХ бы просто так не дал бы "загнуться" КК от какой-нибудь нелепой случайности... И это нормально. Нормально для линейки потомственных нагвалей с их закрытой и тоталитарной системой обучения... Все д.б. под контролем.

Однако, что нередко случается (да и случалось) со времен издания первых книжек КК? Чел прочитавший пару первых томов КК чувствует себя настолько сильное желание в достижении ИРВ, что рискует сразу пойти наикратчайшим и "простым" путем, употребив какое-нибудь РС...
Да употребить... не учитывая то, что рядом с ним отсутствует опытный гуру с кипой знаний и опыта в такого рода делах.. не учитывая, то, что ДХ выверял с чуть ли не с идеальной аптекарской точночстью сколько и в какой момент употребить его ученику конкретного в-ва, как восстановиться после этого.. не учитывая то, что попутно ДХ "зарядил" адепта определенной методой обращения с идеей смерти... да и много еще чего не учитывая..

Ну и какой закономерный результат может быть у такого рода действий.. Хорошо хоть живыми остаются. Однако с зависимостями, нервной неуравновешенностью, депрессняком, желанием суицида на долгие периоды времени... и все это в противовес нескольким не самым лучшим трипам.

Нафига...? Если есть альтернативные варианты..

В четвертом пути была аналогичная картина отношения к РС.
Вещества требовались, чтобы показать то, чего нужно было достигнуть работой, заглянуть чуть вперед.
То, что происходит у нас никакого отношения ни к нагвализму, ни к 4 пути отношения не имеет. Это обычная наркомания, нашедшая себе оправдание.
Все, кому ДХ предлагал РС боялись их, а не тянулись к ним.

И я боюсь, меня от гашиша то уже трясёт, я же писал, но всё равно тянусь, больно уж любопытно, что из себя представляет ИРВ, так что, скорее, это тяга к открытию в себе новых возможностей. Причём ооочень сильная, что-то со мной прозошло, что сделало этот процесс необратимым.

Favio, именно  от гашиша ты ниче не получишь. Брось.

В этот-то и дело. КК чем дальше, тем больше старался избежать.
Процесс в самом деле необратимый. Ты сам, с твоим характером, ничего не сможешь сделать. Нужно обязательно признать свое бессилие и отдаться воле другого. Того же Незнайки, или в центр иди 12 шаговый.

Корнак7, да это понятно, что гашиш делает тоже определённые сдвиги ТС и на определённом этапе они могут быть даже в какой-то степени продуктивными, но продолжать дальше, значит вредить организму, это была подготовка, чтобы перейти к более сильным растениям и мощнейшим сдвигам, так сказать, смягчить их действие.

Да мене, в принципе, всё равно как я это сделаю, сам или с кем-нибудь, но встречи с РС не избежать.

Можно подумать, ты прям божий одуван.

Favio, я ненавижу вредные привычки. Курить бросил давным давно. Одно время не пил 10 лет. Сейчас очень редко.
То и другое получилось благодаря вызыванию крайне отрицательному эмоциональному отношению к вредным привычкам.
По молодости-глупости тоже проявлял  интерес к веществам благодаря стадному инстинкту. Но интерес к зожу перевесил. Даже не пришлось бороться с еще одной зависимостью.
У тебя слишком благодушное отношение к гашишу.

Знаешь такой анекдот:

Почтальон Печкин - я почему был то такой злой, это потому что у моего велосипеда седла не было.

Просто у меня нет возможности достать другие РС.


Каждому своё.


Так и я не пью, не курю, изредко только употребляю алкоголь с целью расслабления.

две вещи гораздо важнее чем само меню : для чего ты ешь и что ты делаешь после еды.

http://greenbelomor.us/trip_400dxm.html

Во, во! Раньше работников знаш как выбирали. Посадит бывалый хозяин работника за стол и смотрит как тот ест и смекает хорош тот работник аль не.
И говорят люди "Кто работает, тот не ест". )

Я не могу понять, почему Дурман так приподносят будто это что-то сильнодействующие, меня вообще не прёт. Я решил много не есть, съел 21 семечку (мне сказали, что для первого раза будет достаточно) и не чё, можь меня обманывают, мухоморы тоже не подействовали.

Съел ещё стокаже, если и щас не попрёт, ну тогда я не знаю чё делать.
К Ксендзюку поеду.

А можь просто состояние ненармальности стало уже вполне нормальным для меня, потому особых изменений и не ощущается ;D.
К примеру, когда я читал о Бросившем Вызов Смерти, меня особо не удивило, что он прожил тысячу лет, это было абсолютно нормальным явлением.

Я составил тройку лидеров из каких-то соображений
И решил провести некоторые параллели.
Пуэр я могу сравнить с амфитамином,
Я не пью его часто, но разгоняет меня слишком сильно.
Я завариваю термос и беру с собой в машину
И понемногу в течение дня, день бывает длинным.
На втором месте у меня Те Гуань Инь, он как планчик
Идёт как надо, за стаканчиком стаканчик.
Он так по-доброму, мягко колпачит,
Его можно даже девочкам, но лучше в присутствии мальчика.
Итак, первую строчку моего хит-парада
Я смело отдаю большому красному халату.
Вот что мне по нраву, так это – Да Хун Пао,
Чайный пьяница здесь, Вася, доставай отраву.

На чефир переходи, Фавио. Модно сейчас. Как наколки. Башку прочищает.

Корнак7, я уже перешёл, купил в дополнение "Калея Закатечичи", жутко горькая штука, аж дрожь пробирает, вот здесь не обманули, действительно очень горькая.

отличный стишок ,очень понравился.)
пуэр это такой чай бывает в брикетиках, бывает россыпью, пробовал, чай хорош.
а что такое те гуань инь  и да хун пао?
чаи я тоже люблю ,правда обычные пью черный и зеленый, еще люблю вареный кофе.

что касается чефира.

делал я его подобие ,в тот период, когда хотел прекратить употреблять спиртное.
делал просто ,очень крепко заваренная небольшая чашка чая, пить нужно обязательно очень горячим, малюсенькими глотками естественно, число глотков важно, подбирается самостоятельно после какого глотка есть эффект, сравнимый с рюмкой сухого вина.

вполне возможный способ употребления чая .

dgeimz getz, стишок из песни Гуфа. Чефир пью раз-два в год, когда нужно решить каакую-нибудь проблему. Мозги активизирует. В чае не разбираюсь. Пофиг какой.

ну если интересно, сходи к китайцам, попей у них чаю, для интереса, возможно понравится.

dgeimz getz, в Уфе китайцев нет. Был (еще при СССР) в Баку в чайхане. Остался в полном восторге. Чай местный.

жаль, чай они делают отменно, вроде ничего особенного, чайник чая, просто правильно заваривают.)
у них везде быстро появляются клиенты из местных, еда дешева, обильна, и очень быстро.

на двоих можно поесть за 200 р. , я сам не поверил, когда попал.

в соседнем кафе ,  экспрессо и кусочек пирога стоит 250р. , а у них еда на двоих с чаем 200р.

пс
теперь хочу купить такой же заварочный чайник ,как у них, он обычный ,но заварник как надо в нем .)

Как же меня кобасит этот Дурман, хорошо, что только одну ложку съел, моё тело словно вдавливает в землю.

У меня такое  ощущение, что моё тело весит где-то тонну, удивительно, что я могу его как-то передвигать.

дурман - еще известный ,как трава дьявола из книг кастанеды.


У меня такое  ощущение, что моё тело весит где-то тонну, удивительно, что я могу его как-то передвигать


и что это  все?

dgeimz getz, я просто не мог писать больше, все буквы расплывчаты до сих пор. Вчера я думал, что меня никогда не отпустит это дьявольское растение. Началось всё с того, что я почувствовал давление в висках, потом стали расплываться буквы, иногда появлялся звон в ушах, было трудно читать и тянуло в сон, стало очень трудно двигаться, говорить тоже было тяжело. В итоге, немного полежав, я пошёл (с большим трудом) в душ и увидел, что капли воды, которые стекали вниз по ванной, почему-то стекали вверх, будто это была энергия, я начал всматриваться в это и увидел, как верхний край ванны приподнялся, было чем-то похоже на открытие крышки. Мои зрачки меня пугали, они были очень широкими, мне даже стало страшно продолжать на себя смотреть. Но сегодня утром я увидел не менее страшную вещь. Проснувшись, я посмотрел на люстру (на ней висят украшения в виде капель, вообщем бутафория), они начали шевилиться, я успокаивал себя, что это ветер их шевелит (просто я никак не мог поверить в то, что это растение так долго действует), но потом понял, что действие растения ещё не закончилось, я это понял ещё потому, что во время перемещения взгяда на капли они сразу начинали шевелиться, но напугало меня нечто другое. Я посмотрел на фотографию своей сестры, она там одета в наряде учёного, но что-то вроде, аля выпускник гарварда. Сначала я увидел чёрные пустые глаза, а потом лицо в виде черепа мертвеца, я стал ещё больше концентрироваться на этой фотографии и она стала исчезать, на какое-то очень маленькое мгновение она исчезла вся и была просто темнота, потом сразу же появилась. Когда закрывал глаза руками, было ощущение, что я лечу куда-то в темноте, мимо какой-то планеты. Вчера было ещё такое чувство, которое мне трудно описать, я почувствовал, какие мы всё таки никчёмности, занимаемся какой-то хернёй, цепляемся друг за друга, когда на самом деле мы одинокие существа и это не поможет, будто нам навязали такое поведение, мы проявляем фальшивую любовь. Ночью мне снилось, как я нахожусь в форуме и читаю инфу, как в бодрствующем состоянии.

Да!!!

На самом деле, под воздействием Датуры со мной случилось нечто большее, чем я написал, чего я не могу сейчас описать из-за нехватки энергии. Это очень сильное растение. Возможно я даже видел тени летунов, говорю "возможно", потому что это было в ванной и может это так мигала лампочка (хотя, может я просто себя успокаиваю :)), но в любом случае это растение произвело во мне какие-то перемены.

ты потом отпиши, когда придешь в себя :)
что общего с опытом описанным кастанедой может было, ведь он писал, что неоднократно
принимал траву дьявола.

Да я вроде как уже пришёл в себя.
Я не помню, что было с Кастанедой.
И мой опыт ещё не закончился.
Попробую чуток больше съесть.
Если бы был кто рядом, я бы две ложки съел.

слушай ты просто так ее семена ешь,без подготовки ,без цели
или у тебя есть какие-то представления зачем это?
просто вышибить себя, как можно сильнее с привычной позиции тс.

окажешься в нужный момент без ситтера, повезут в дурку, а можешь и себе навредить,
сломать что-нибудь, растение то сильнейшее.

Да, хочу добраться до ЭТ.


Что за ситтер?


Что, например?

Тут эта. Вопрос очень важный. А пиво ето .. снадобье силы или нет?

ситтером называли человека знакомого с действием лсд и следящего за течением сеанса новичка. таким образом у них долгое время вообще не было бэд трипов.
инфа из книжки *штурмуя небеса*


надеюсь ничего не сломаешь, так что предполагать не буду :)

С целью разрушить картину мира.

Я не могу понять, что это было, галлюцинациями это назвать я не могу, тогда что это такое?

Не советую. Один мой знакомый от чрезмерного количества семян так и остался в этом состояние. 30 шт. вполне достаточно, чтобы войти в дубль а дальше от личной силы зависит.
Хочу также заметить, что дурман который употреблял Кастанеда и местная белена, разные растения.

Спиртные напитки открывают человека силе. Если их правильно применять то можно добиться положительного результата. Ощутимых результатов достигал, практикуя намерение.

От 40 штук у меня только голова болела. Самое нормальное, это съесть чайную ложку, вот тогда у меня был нормальный трип. Позже я съел полторы ложки, т.к. на этот раз я лучше подготовился, контроль и концентрация были выше (буквы не так сильно расплывались, как в первый раз), но эффект был сильней, перед этим я ещё выпил Калею Закатечичи. Стали расплываться предметы, в унитазе, при спуске, вода стекала совсем с другим звучанием, поссать вообще было очень трудно, но это как и в первый раз, меня всего шатало. Потом сильно болела голова и в себя я приходил дольше, но честно говоря, я до сих пор чувствую, что это растение очень сильно пошатнуло моё восприятие.


Мне тоже так кажется, что тот дурман, который употреблял Кастанеда был сильней.

Это растение, конечно же, очень страшно принимать и всё таки, это самое лучшее, что было со мной.

Мне стало казаться, что я многово не помню из трипов с Дурманом, меня действительно вынесло в область второго внимания, да так сильно, что многое до сих пор мерещеться, например, я стал расплываться в зеркале, сервиз из кружек тоже стал "плыть".Был какой-то сильный сдвиг, который страшно вспоминать, но невозможно забыть, весь мир будто бы стал рушиться. У меня это ещё с Сальвии началось.

Favio, да прекращай ты хернёй маяться.....

Друга Ріка - Космоzoo (http://www.youtube.com/watch?v=cdvbDJxJARw)

Дьявольский клип.

Расскажите как правильно приготовить Аяхуаску. Я так понял, что каапи нужно размолоть в порошок в кофемолке, но как я её тогда буду повторно варить?

К тому же прекрасный повод устроить скандал, когда проводишь такие эксперименты лучше не нарушать закон, а здесь уже есть "оправдание".

http://www.youtube.com/watch?v=p_svLZceVns

Откуда тебе ведомо про состояние ДХ? Он тебе сам об этом сообщил небось?

Стас

У тебя кроме физики еще проблемы с русским языком. Ты восемь классов то закончил доцент ?

Второй, а ты не думал что послание духа о смерти, возможно расшифровывается несколько иначе?
Может быть именно этой ночью, твой прием растений силы, наконец то сделает с твоей энергетикой то, что окончательно лишит тебя шанса обрести свободу.
И действительно получается что этой ночью ты "умрешь".

Второй, но ведь единственное что ты сейчас реализовываешь, это стремление к самоуничтожению.
Растения силы очень сильно влияют на энергетику. И если ты не осознаешь этого влияния, то это реально медленное самоубийство.
Если ты принимаешь растения силы для того чтобы сдвинуть точку сборки,и познать другие состояния осознания, то просто сдвинься из позиции самоуничтожения. И ты реально познаешь другое состояние.
Но конечно же тебе решать.

Стас, а разве стать "мертвым воином" это пути духа?
Если ты имеешь ввиду "мертвого воина" о котором рассказывал Дон Хуан, то это результат феноменальных усилий со стороны человека.
А не результат индульгирования и приема растений силы.

Взгрустнув немного, я вошёл, присел, как мирный атом,
Больница – это хорошо! Но врач-то психиатр…
И уж не думал никогда, что буду так скитаться
И на вопросы: “в чём беда?” я начал изливаться

- Что по ночам бессонница, что в голове бардак,
Со мною нервы ссорятся, не справиться никак
Что в теле дрожь ужасная, хожу как Ф-1
И мощь взрывоопасная доводит до седин

И что сомнения кислые с рассветом каждым злей
И убегаю мыслями в другую параллель
Он слушал, как прикаянный, и головой кивал
Я ж музой обнимаемый, всё дальше продолжал

- Там победитель в споре я, и всех их там прощу
И есть одна, которую, так много лет ищу
Она мне улыбается, в глазах святая грусть
И со слезой прощается, и ждёт когда вернусь

Хоть ссоры есть напрасные, как их не назови,
Но все они погасшие в сиянии любви.
Живу, брожу довольный я , со светлой головой
Там все грехи невольные прощаются с лихвой.

Стихи пишу дородные и их наперебой
Поют певцы народные, со всей моей страной
Своей судьбой, призванием там очень дорожу
Но всё-таки в сознание порой я прихожу.

И вот пришёл покаяться, пришёл к вам на приём,
- Что как бы мне избавиться от встречи с небытиём
А он в ответ неистово, отпрянув от тоски
- На днях я перелистывал стихов твоих куски

Не буду паразитом я, не буду я хитрить
Покажь их композиторам, быть может выйдет хит
И познакомь с особою, которая милей
С тобой сбежать попробую в другую параллель!

Я онемел, и понимать пытаюсь,
Я замолчал, чтоб слушать тишину,
Не знаю, каюсь, ли страдаю,
Уста в молитве, я ищу весну,

Красавицу с мелодией капели,
Багаж из ярких красок за спиной,
К флакончикам волшебным я не смею
Без одобрения дотронуться рукой.

Их аромат при свете разольется
Теплом согретый солнечных лучей,
И стужа зимняя уж не смеется,
Прочь разворачивая молодых коней

Я знаю, что вот-вот настанет
Единственно прекрасная пора,
И знаю, что за ней гром грянет,
А после — свет, покой и тишина.

Шизофазия, такая шизофазия.

поразительно, но вообще никакого эффекта я не испытал от аяваски, вообще ничего, как с гуся вода, да, я выпил не так много, но для первого раза хотя бы что-то должно было быть, учитывая как долго я её варил и то, что это были сильные компоненты, никаких изменений в состоянии сознания. зато столько написано про неё и волнений было много. чем больше я пытаюсь, тем хуже у меня выходит.

Значит ты уже там.  это просто твое нормальное состояние )))

OEOUO

Не, ну просто я читал такие описания, что прям не описать, принимающие описывали это как что-то очень непостижимое, а у меня ничего :(.

OEOUO,

Врят ли.

А что ты вообще хочешь?
Понимаешь ли ты, что ты УГРУБЛЯЕШЬ свое восприятие, прибегая к разного рода сильным средствам.
А САМОЕ ГЛАВНОЕ, что ждешь-то ты чего-то такого, что СРАЗУ бы твое первое внимание воприняло как что-то новое.

Неясно выразил мысль?

Ну то есть ты опять льешь воду на мельницу обыденного осознания.
Ты ищещь своим "шаблонам восприятия" офигеть от чего-то небывалого, но вполне воспринимаемого и знакомого.
Ну, как мы смотрим всякие фильы с потрясающими эффектами.
И эти эффекты потрясающи именно для нашего обывательского ума и привычного восприятия.

Подобными попытками и стремлениями ты только тянешь время и отдаляешь саму возможность своего собственного начала пути осознания.

Ты пока, судя по твим сообщениям и стремлениям,  в плену мира шаблонов и думаешь, что всякие "идиосинкратические" средства перестроят твое восприятие за тебя...?
Такого не бывает. 

OEOUO, в конце фильма Блуберри есть момент с Винсент Касселем, когда он выпил аяваску, который описывает чего я хочу, да и не только в конце. Больше я ничего такого сверхестественного не хотел.

OEOUO

Ayahuasca Shamans (http://www.youtube.com/watch?v=DD7QYL1u848&feature=related)

Вот чего я хотел. Но я никак не ожидал, чтобы не будет вообще никакого эффекта.
И врят ли теперь уже меня сможет что-то удержать от того, чтобы испытать нечто подобное.

Я именно так и думал.
Все хотят, как в кино... :) ну так и посмотри это в кино.

OEOUO, теперь ты меня пытаешься упрекнуть в том, что я ничего для этого не делаю, но это абсурд.

я не упрекаю, но по моему любое заблуждение отнимает время и уводит с пути.
Идти нужно как можно прямее к цели.

возможно твоя ошибка в том, что ты очень хочешь достижений. Нужно уметь перестать хотеть.

OEOUO, в точку. Вот эта его история с аяваской всё показала, прямо воочию. Как он действует, как мыслит и что происходит в результате.

OEOUO, так и есть, я действительно этого ОЧЕНЬ хотел и сдерживать этого я, увы, не мог даже несмотря на то, что понимал, что это может помешать. Смерть оказывает своё давление и заставляет торопиться.

чтобы посмотреть такие "эффекты" как по ссылке  "Ayahuasca Shamans" не нужно пить никакой ахуяски.
Подобный калейдоскоп всегда перед глазами в определенном слое зрительного внимания.
Еще и покруче.
Кинематографистам пока недоступны эти эффекты.

OEOUO, о чём ты говоришь, я до сих пор первые врата сновидения не могу пройти, а ты о каких-то эффектах.

Вот и прекрасно!
теперь ты понял, что "торопиться" это прямее идти к цели , не отвлекаясь на ерунду.
Торопись не спеша.

ну и наплюй! значит ты сталкер.   :)

Я не могу.

не будь дырявым горшком! ДГ (дырявые горшки) всегда что-то хотят от магии иметь. А именно того, что никогда не превышает их собственное воображение.
Но - парадокс! Как они могут чего-то хотеть, когда они совершенно не в состоянии представить, что там будет и какое осознание к ним придет..
И они всегда хотят чего-то из своего "инвентарного списка". (ну вот как это любят изображать кинематографисты)
Поэтому в магию "не берут добровольцев".
Ну не могут они ХОТЕТЬ того о чем не имеют даже смутного представления.
недаром магию называют чаще ПУТЕМ. Это просто путь и ничего больше.
По нему идут последовательно и упорно, вовсе не ожидая чего-то взамен.
А потом благодаря лишениям и школе этого пути маги открывают все больше из того богатства, которым ВСЕГДА ВЛАДЕЛИ.
Они просто учатся воспринимать такие вещи. которые они никогда не воспринимали и никогда бы НЕ ВОСПРИНЯЛИ, не пойди они по этому пути.

Нужно ли повторять. что любое отклонение от этого пути - будет измена ему и потеря времени. Именно, что ДРАГОЦЕННОГО.

преодолеть "добровольчество" можно лишь одним путем. Подчиняться не своей "воле" и желаниям, а плыть под парусом галсами по ветру  намерения.
Для этого главная задача - стать чутким.
Чтобы стать чутким - нужно привести себя к тишине и молчанию.

А поиск сильных ощущений ОГРУБЛЯЕТ и лишает чуткости.

OEOUO ты такой мудрый! что захотелось поплакаться тебе в жилетку. Правда плакать не о чем )

OEOUO


Этот отрывок из документального фильма Яна Кунена "Другие миры (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2043780)". Который, во многом, основан на личном опыте режиссера.

Позже, многие элементы по теме были перенесены в фильм "Блуберри". В котором, к слову, снялись настоящие шаманы.

Есть диск с великолепными песнями из мира шаманов Перу (некоторые из них звучат в обоих фильмах).

agata_dreams,  ))))
да, я мудёр!... настоящий мудрак!
кстати да, а не открыть ли мне прием психоанализа...
Кажется у нас сейчас это не слишком конкурентный рынок... 

Надо не "плевать", а просто практиковать.

это вообще чувствуется.
Вообще-то видеоэффекты в чем-то уже довольно "близко" подошли к тому, что можно увидеть, но все равно когда это делает сам мозг - это вне конкуренции.
просто вычислительные способности у него во много крат больше.
В одном сновидении разглядывал любопытные живописные картины, которые при каждом повороте становились новым сюжетом, совершенно мастерски исполненным, при это на нихъ ничего не менялось.  Наяву можно такие картинки довольно грубо изобразить только как перевертыши с двумя примитивными сюжетами.
О. если бы научились с мозга фотографировать...

FallingSnow,
много пишу, да?
ладно, скоро отойду в тень...
это я так временно, базар, типа, поддержать.

Там диплом нужен, соответств. квалификация и образование.

вроде сам Фрейд говорил, что психоанализом может заниматься любой. К медицине-то это особого отношения не имеет.
К психологии - тоже косвенное. А такие, как которых выпускают психологов из любого вуза, так вообще годятся только в магазины продавцами...

Это ты людям скажи. основным своим клиентам будущим)

вообще-то психоаналитик по сути и по-просту "трекер" (tracker) разновидности "гражданского перепросмотра".
Он помогает визуализировать из памяти картины прошлого и заново пережить их, осознав.
При этом не практикуется магическое дыхание, но эффект от пересказа (который тоже практикуют маги) исключительно позитивный.  

нужно ли говорить клиентам об образовании того, кто их тащит при пересмотре?...
Я бы таких отсылал с богом... пусть потратят деньги на лекарства лучше.

OEOUO, ты как то отдаленно от реальности стал рассуждать. Реально если взять ситуацию, что открыл кабинет такой рассмотрим. Что будет дальше? Он будет простаивать. Таких вот клиентов как ты хочешь - раз два и обчелся. так что ближе ближе к реальности, OEOUO. Куда делась твоя мудрость. ну вот, захвалила.

 :)

ну да... разумеется никто не будет бросать другую работу и делать ставку на П(сихо)А(нализ).
А потом, этот такая штука... немассовая. Сеансы длятся даже годами.
И берут их состоятельные люди, у которых хватает средств подражать американцам...
расходов никаких. Только на кресло-лежанку и красивый полумрак...
Сиди себе слушай...
А ему всяко легче.
Вот не хватает нам этого - выговориться начистоту и без последствий.

Ну да, сознаюсь..
Я глуповат.. :(

 ::)
ОЕОUO!!! А почему не хочешь делать ставку? Боишься? Как же как же "никто не будет бросать другую работу" и "делать ставку на немассовую штуку". Тогда почему ты об этом говоришь?
Всё ясно. Тебе не нравится то, чем ты сейчас занимаешься.

Нет просто такая тактика, как в наборе учеников. Если удастся набрать достаточное количество, то имеет смысл завязать с чем-то другим.
но начинать всяко придется с одного человека. ПА вовсе не та вещь, чтобы нельзя было начиать просто в свободное время.
Каждому замыслу своя тактика.
Где-то можно плавно перейти, а где-то , да, никак нельзя.
если ты пойдешь успешно с одним  - то он непременно расскажет о тебе другому..
Но я и не собирался заниматься ПА. Это ты только что натолкнула меня на мысль.
Но думаю, у меня бы получилось неплохо...

посмотрел видео-ссылки Второго...
если убрать музыку, то будет довольно примитивный коллаж.
Вообще одно из самых страшных, что я встречал - это именно человеческие лица. не дай бог туда попасть где они сменяют друг друга или вдруг меняются...
Один из самых мо-моему жутких клипов,  истинный кошмар из смерти...
 Смотреть во весь экран

http://www.youtube.com/watch?v=vEc4YWICeXk&feature=player_embedded

Музыка лучше вводит в транс.

Сказал бы это мне в реале, пробил бы с ноги.
Вкупе с тем, что я хожу лысым (спецом брею череп, это помогает общаться с гопами), ты бы по крайней мере боялся меня, а не показывал свое чсв. Я учился год в в СУНЦе (кто знает, тот поймет) и достаточно неформален, чтобы пробить с ноги. Жаль я пока не купил короткоствол.

http://www.youtube.com/v/3EYpX9Pqlao&feature=related

Фильм с двусмысленным названием "Приход":

http://www.youtube.com/v/BaSAmOF-COg

Загорский, химик из СУНЦа, где я учился в ЕЖах (2 класса одногодичного потока, 11 класс), изготовитель и куритель травы и
ведущий "Вечернего клуба" СУНЦ, где он вел семинары, рассказывал о Розе мира, других книгах. Местный "эзотерик", короче.
Известен неоднократным повторением фразы:
"Химия - наука!"

http://www.youtube.com/v/nDjalyUii-A&feature=related

http://www.youtube.com/v/pJjKwHDdOSk&feature=related

Я дал тебе бесплатную консультацию по поводу того, какую видеокарточку лучше покупать.
Будем считать это бесплатным даром моего профессионализма.
Но ты неблагодарен даже за это.

Непонимание двоякая штука. Буду черпать пищу для размышлений из него.

Заебешся клоун.



Ты с кем ша говоришь то ?  ;D  ;D  ;D

Ты либо реально **анутый, либо особо сцуко жЫрное тролололо. В любом случае - свободен.  ухахахахаха (с)

А с девушками? Или они на фоне гопов не так уж интересны?   ;)

Сравнения при резонерстве

Сравнения в стихах, носящих резонерский характер, натянуты, недостаточно конкретны, поверхностны, лишены определенности. Их восприятию препятствуют своеобразная конструкция, сложные ассоциативные построения, нагромождения образов и т.д.

А свет колеблющейся лавой
в чащобу темную скакал,
где пожирающей оравой
зубов округлился овал.
Не ночи реющей твердыней
с туманом, сотканным со льда,
а перезревшей желтой дыней
катилась поздняя луна.

*****

Резонерство при шизофрении

Отдельные стихи, написанные больными шизофренией, носят откровенно резонерский характер. В них содержатся более или менее удачно зарифмованные пространные рассуждения о предметах отвлеченных, далеких от повседневной реальности. Выражена склонность к высокопарной патетике, часто совершенно неоправданной, к гиперболизации явлений – вообще обычных. Это достигается путем насыщения стихотворений звучными и громкими эпитетами, возведенными в превосходную степень. Часто меняется грамматический строй предложения путем перемены мест его членов. Благодаря этому стихотворение приобретает определенную торжественность.

Нагайкой свинцово-гетманской удар нанесен.
В голове пролетарской отца земля закружилась.
Он упал, сохранить баланс планете стремясь…

shyokin,  Вы не ошиблись форумом?
напомню вам адрес вашей утерянной ссылки: http://www.schiza.org/index.php

А в музыке — Божий перст,
      в ней взрыв той воли могучей,
Что, законам высший закон,
      мир из хаоса сотворила.
Скажите мне, где еще
      нам даровано из трезвучий
Создать не какой-то аккорд,
      а немеркнущее светило?

А Вы...?))

Итак, шизофреники дозера и омойника снова здесь. Неудержались  ;D ;D ;D

Второй, грустно вас читать :(
..на столько хотеть оторваться от действительности, хоть на несколько часов..забыться..отвлечь внимание на что-то новое, захватывающее, говорящее - мир не так плох, как ты привык считать...
Да уш....
Мош вам к психологу походить лучше? Я серьёзно..А то вы как алкоголик, он же тоже в водке одно ищет - новые впечатления, что б жизнь не казалась такой сложной и серой...
Проблемы надо решать, а не забываться растениями силы или сновидениями...Ну и что, что вы первые врата даже не прошли?  ???
Считаете, что если сможете осознаться во сне - жизнь изменится в лучшую сторону..?
Вряд ли....

То что вам правда нужно - это стараться остановить внутренний диалог. и не для каких-то супер эффектов типа остановки мира или что ещё - а для того что бы негативные мысли не брали над вами верх..Научиться отвлекаться от своего ума, от привычного круга мыслеформ...Научиться видеть всю красоту и яркость этой жизни.... :)

Вас Очень Приятно Читать......))

http://vimeo.com/25829980

http://vimeo.com/27260633

shyokin  спасиба, стараюсь :)

И не наезжай на клоунов. У меня была девушка-клоун (неосновное ее занятие, основное - училась на менеджера).
Если попаду из кототкоствола тебе в голову, мозг будет незадет.
Учись пользоваться гуглом (компания добра), прежде чем выносить суждения. Поступая так, ты закрепощаешь свой тональ. CUDA, если кратко, это технология параллельных вычислений. Есть N штук графических процессоров. И все вычисления распареллеливаются на них, благодаря чему имеем рост производительности. Используется для обсчета графики чаще всего, так как это требует больших рассчетов. Но ничто не мешает использовать ее для _любых (в том числе математических) вычислений. А так как взлом любого пароля это (грубо) перебор (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D1%80), то я неголословен. Можешь зачитать статьи на хабре.

 ;D  ;D  ;D

- Ой, Вань, гляди, какие клоуны!
 Рот - хоть завязочки пришей...
 Ой, до чего, Вань, размалеваны,
 И голос - как у алкашей!

(c)

Про Людей, Их Жизни И Живые Улыбки.......)))))))))

http://vimeo.com/26694098

http://vimeo.com/26261256

какая пуся к нам пришла... )))
Ой, пардоне муа, то ж малчик!
А я чисто по стихам и по аватару и по нежным словам....  и пушистым ссылкам... и заглавнм Буквам В Каждом Слове... представил блондинку из к-ф Барвиха.
Ой простите. Виноват!

Ну может ты в чем-то и прав. В каждой шутке есть доля шутки, как говорится.
Я никогда не был альфа-самцом. Хотя такие друзья из того же СУНЦа есть.
Уже долго лечатся от венерических заболеваний и считают это нормальным.
Хотя меня тоже в детстве не учили пользоваться гандонами, но при сексе имхо нетрудно их применять.
Руководствуясь той же социальной рекламой.
А все потому что они выебли когда-то не тех баб в пьяном виде.
Никогда не понимал кайф ебли под бухлом.
Лучше разделять.
Ну а гопы это данность "маленького города Серпухова", с которой так или иначе сталкиваешься.
Мне неприятна мысль, что всю жизнь они меня как-то будут доставать.
Поэтому я научился с ними разговаривать. Да и силу применять. Чаще всего, когда требуют денег, достаточно сказать, что ты "пацан". И отвязываются.
А прогая шесть дней в неделю, как бы ты ни был увлечен, устаешь и требуется менять занятия - походить в качалку, побить там грушу, потянуться, напрячь мышцы. А то станешь дрыщем. Сходить в баню в конце концов, выпить там 3 батла "Есентуков".
Да и тема бабла меня сильно ебет. Мужик будет чувствовать себя уверенным только тогда, когда он будет заниматься интересным любимым делом и заколачивать бабки (да и женщины тоже, эмансипация кругом). Ведь деньги это энергия. А Дон Хуан имел пиджак (которые впрочем я не ношу) и являлся акционером. А поскольку мну не мажор, а как говорится, пытается зарабатывать деньги собственным умом, то мну не ебет -рано или поздно деньги не будут проблемой. Привык добиваться того, что хочу.

Настоящие Старожилы Форума В Последнее Время На Вес Золота........
Приятно Что Здесь Таковы Имеются..........))))))))))))))))))

У меня есть знакомая - единственная прямая наследница Коншиных, которым принадлежал почти весь ваш Серпухов...
если прокатит реституция, то я попрошу её тебя озолотить.

давно у вас левый мизинец дергается на шифт в начале каждого слова?

Где друзья минувших лет,
Где гусары коренные,
Председатели бесед,
Собутыльники седые?

Деды! помню вас и я,
Испивающих ковшами
И сидящих вкруг огня
С красно-сизыми носами!

Но едва проглянет день,
Каждый по полю порхает;
Кивер зверски набекрень,
Ментик с вихрями играет.

Конь кипит под седоком,
Сабля свищет, враг валится...
Бой умолк, и вечерком
Снова ковшик шевелится.

А теперь что вижу?- Страх!
И гусары в модном свете,
В вицмундирах, в башмаках,
Вальсируют на паркете!

Говорят умней они...
Но что слышим от любова?
Жомини да Жомини!
А об водке - ни полслова!

Д. Давыдов (с сокращ. песенный вариант из восп гр. Игнатьева)

Жжошь, аццкий сотона.
Впрочем, в данный момент я удовлетворен тем что пишу сам.
Серпухов привел в пример как иллюстрацию глубокой провинции из фильма "Кислород".
Кстати, в тему про грибы, в этом фильме есть реклама "грибов из Ленинграда".
Всем жрущим грибы рекомендуется к просмотру.
На самом то деле я из Нальчика.
Тут к гопованию добавляется национальный колорит.
И вид бритого затылка останавливает или вводит их в некоторый ступор.

OEOUO,
А Вы Таки Всё Видите....?))))))

Какое Замечательное СтихоТворение.....)))))
Спасибо

Вот уже 8 или 9 лет минуло с тех пор, когда я "завязал" собирать псилосиновики...Но каждый сезон  вновь и вновь явственно  слышу ИХ ЗОВ.
Вот и сейчас. 8) Они уже вышли... на охоту за Осознанием в полях ЛО.

Сальвию курил. Стоит попробовать РС по-любому. Ксендзюк такого же мнения.
(А Корнак лох).

Ртуть

Что-то ты уже второй раз даёшь ссылку на статьи про это исследование (тем более что я сам давал ссылку раньше тебя). Там речь идёт об ОДНОКРАТНОМ приёме псилоцибина, а не о том что бы употреблять его регулярно. При этом неизвестно что происходило с мозгом испытуемых, повысилась открытость опыту, а за счёт чего? Кстати интересно почему грибники ацтеки так любили человеческие жертвоприношения, это на них открытость опыту так повлияла?

Во время одного из приёмов гашиша перед приёмом решил проверить способен ли я чувсвовать тоже, что и без него. Эксперимент провёл на музыке и понял, что могу чувствоть её также. Во время этого приёма гашиш мне как бы сказал, что нам пора прощаться с ним, он больше не может открыть мне чего-то, что я не смог бы сделать без его применения. А выжимать из него это как-то не по-воински.

РС тормозят ВД, что открывает доступ к высшим центрам. Но наполняются эти высшие центры при этом исключительно воображением.
РС никак не влияют на сознание, а значит нагвалисту они не нужны.
К высшим центрам нужно пробиваться только через усиление сознания. Вся магия находится в высших центрах.
ВД - это облака, застилающие высшие центры.
Высшие центры не пользуются словами. Там применяются аллегории и символы. Они более емкие, чем слова.

Видение это тоже часть воображения :).


Влияют и очень сильно, поэтому считаю целесообразным продолжить опыт с аяваской.
Если удастся испатать хотя бы один удачный трип я прекращу их применение навсегда, т.к. они вредны для организма.

Корнак7,
а как ты думаешь почему ДХ давал своим *пациентам* рс?

 Выражусь и я тут, с вашего позволения.
 Как я понял, ДХ давал РС для "расшатывания" ТС. Тем из его учеников, ТС которых быстро обрела подвижность с помощью практик, он РС не давал. Однако, Ла Горда говорила, что Растения понадобятся позже, для сообщения мощного толчка...
 Вывод отсюда можно сделать такой: если сновидение как-то поддается и прогрессирует, то нет надобности в РС... до поры до времени, по крайней мере.

Nobody,
А почему ты решил что при деле тут только сновидения? У КК сновидения шли дай бог каждому, однако ДХ с самого начала давал ему рс. Выводы делать мы конечно можем, но вероятность при этом попасть пальцем в небо пропорциональна нашему знанию темы, а оно по сравнению с ДХ ничтожно. Даже если мы имеем файлик со всеми книгами КК.

Корнак7,
*Моя настойчивость в том, чтобы держаться за свою стандартную версию реальности делала меня почти слепым и глухим к целям дона Хуана."*
Думаешь ты более восприимчив? ДХ тоже давали рс.
Я не призываю к их использованию, я призываю к более осторожному деланию выводов, потому что наших файликов в большинстве случаев недостаточно.

Я не знаю стоит ли продолжать в дальнейшем опыт с Аяваской, но это просто что-то необъяснимое. Я просто растворялся весь, в буквальном смысле, а в какой-то момент испытал такую любовь - сильную и чистую, что прослезился, я не думал, что способен на такое. Мир стёрся. Но с другой стороны, мне не хотелось останавливаться на этом, а хотелось идти дальше, туда, куда не способна привести аяваска и второе внимание лишь предверье, куда-то ещё дальше... как-то так. Я видел мелкие линии энергии. Несомненно, это были они, конечно, в моей интерпретации. Я допускаю, что это было видение наложенное представлениями моего тоналя, не достаточно чистое, но всё же это было видение. Но самое необычное чувство, от которого просто дух захватывает, это когда я напоминал себе, что должен вернуться и в какой-то момент как бы задал себе вопрос, А куда, чёрт побери, куда вернуться? Я будто находился в наслоении бесконечных снов, я точка сборки, вспомнились слова из десятой книги Кастанеды, которые его успокоили и уверяю, это было единственное объяснение, которое успокоило и меня.

Во время опыта я подитожил для себя, что "не хочу" никакого другого пути, кроме пути воина. Только воин может выстоять на пути нагуализма! И ещё кое-что. Меня действительно не на шутку озадачило то неописуемое состояние, когда я будто потерялся в слоях этого мира, но я всё же нашёл этому объяснение. Второе внимание это очень затигавающая трясина. Но шанс есть. Если воспринять себя точкой сборки, то получается, что мы те существа, чей целью является усиление области своего осознания, то есть усиление должно идти не только за пределы описания нашего привычного мира (первого внимания), но и за пределы описания второго внимания.

Я приблизительно стал представлять, что значит "сгореть в огне изнутри" (лучше и не скажешь), необходима большая осознанность (интенсивность осознания), чтобы сдержать давление при "расщеплении". Остаётся только удивляться тому, что человек способен на такое. Конечно, назвать это "магическим действом" не самая лучшая затея, но в этом действительно есть что-то таинственное и "магическое" - необычное. Ведь "нагуалистским" не назовёшь, не звучит. В данном случае "магическое" используется не для привлечения внимания, но для обозначения необычайности восприятия.

Вспомнил момент, когда Кастанеда говорил, что любая мысль реальна и глюков не бывает. У меня было ощущение что весь мир живой, т.е. у нас течёт жизнь со всеми её проявлениями, могут проходить: десятилетия, столетия, тысячалетия и т.д., а для бесконечности это может быть просто мгновенной мыслью. Когда речь заходит о том, что и миллиарды лет для бесконечности могут быть одним мизерным мгновением и при этом всё наполнено смыслом, любое наше ещё куда более мизерное мгновение в этом "мизерном" мгновении, которое тоже является частью чего-то куда более огромного и так до бесконечности, причём в обе стороны, мой разум становится просто бессилен понимать такое. Это значит только одно: пространство и время - условные понятия.

Чую, должен ещё кое-что написать о так называемом духовном очищении от аяваски. Меня во время приёма "от души" стошнило, но я выпил очень много (300 мл. каапи и 100 мл. чалипонки), сначала выпил около двухсот мл. каапи, подождал минут 25, вроде нормально, пошёл и выпил всё остальное. Учитывая, что количество ингридиентов было приличное (50 гр. каапи красной и приблизительно 12 гр. чалипонки), а также варил я достаточно долго, два раза (3 ч. 45 м. и 3 ч. 30 м.), получилась довольно качественная и сильная концентрация. Пока варил я дышал ею (уже тогда я почувствовал какие-то небольшие изменения) и делал пассы. После того, как я выпил остальное прошло ещё примерно минут 20, за это время я уже успел немного растроиться, что у меня опять ничего не получилось (так я думал) и начал искать информацию об аяваске в инете, хотелось почитать опыт других. Но я только прочитал рекомендации о приёме аяваски, что лучше это делать в подходящей обстановке, иначе можно получить пугающий опыт (обстановка у меня была подходящая) и последнее, что прочитал "готовьтесь, такого с вами ещё не происходило", далее стал исчезать текст, появилось давление в области висков и я выключил и отложил ноутбук в сторону. Меня начало притягивать к потолку, "вот это да", сказал я (мне было наплевать, что я один) и видимо в тот момент, когда я задумался о том, что же происходит, меня вырвало в тазик, который я подготовил заранее. Я уверен, что от страха. Да, несоменно, это было очищение, но очищение организма от самой аяваски. Моё тело было приятно расслаблено, как никогда, комната сжалась, я оказался в каком-то энергетическом светло-жёлтом пространстве, меня трясло, я индульгировал как сукин сын (чую, так бы ДХ сказал), я пытался увидеть своё тело со стороны и свои жизненные воспоминания, но не мог, вместо этого я начал растворяться. Я расчитывал, что мне удастся испытать опыт равный клинической смерти, но был ещё не готов для этого и всё же считаю этот опыт удачным, не совсем, конечно, но думаю, всему своё время.

Меня уже тошнит.

Корнак7, я здесь не причём.

Второй,
У тебя действительно были серьёзные намерения отколбаситься по полной)))
а ты можешь такое проделать без веществ? а ввести кого-то туда, где ты был?
а то прописано красиво, художественно так, и если бы было это магично -то и пару человек туда смог бы затащить, как в своё сновидение наяву. Все бы получили опыт (правда неясно какой, исследовательский что ли, или торчкофф) ;D

Nahual, я с собой то ели управлялся.


Не, торчкам в нагуализме не место. Просто нагуаль очень притягателен, поэтому может показаться, что всё это ради развлечения. На самом деле была дьявольская битва за осознание.

в том-то и дело, если не в состоянии ещё кого-то ввести в похожее состояние, как свидетеля, то, получается это был сон и спящий видел сны о далёком неизвестном. об ином мире, полном существ, об изменении привычного хода вещей и искривлении пространства и материи.
сон, где спящий не знал, что он спал, а размышлял о том, что проснулся в мире мистической реальности.
всё это сны сознания, имеющего большую фантазию, предпринимательскую нотку и мечтающего освободить своё тело от оков природных законов Земли .

Но судя по тому, что я до сих пор боюсь долго на себя смотреть в зеркале, наверное, да.

интересно, кого ты там боишься, в зазеркалье своих снов?

Я прекрасно понимаю о чём-ты говоришьи это действительно можно назвать сном сознания, только даже если ты действительно усилишь уровень своего осознания до невероятных размеров, это всё равно останется не больше и не меньше, чем частью вселенского "сна", пускай и осознанного.

Второй, Вобщето от снов просыпаются в реальность, как она есть на самом деле, а не как нас учили ближайшие её воспринимать. В реальность, полную мистики и энергии. Где всё живёт, взаимодействует не от нашего желания, а по законам природы.
ах, как это прекрасно и трогательно...

Я не знаю, просто стало страшно и всё, особенно было очень страшно после трипа. В комнате я до сих пор зеркало не открыл.

Второй, так хочется ответить, что ты спать будешь не один, а с дублем. ;D ;D
но я не сделаю этого.
ты будешь наедине с собой как и все мы в этой хищнической реальности.
и у тебя есть также большая радость, преимущество, создающее защиту от неорганов -осознание того, что где-то там, в неведомых краях за невиданными реками, горами, полями и странами есть тот, кто о тебе позаботится всегда, где бы ты не был и чтобы не вытворял.

Переступив определённую черту уже стирается грань между сном и реальностью, становится всё реальным.

Второй, грань нужно уметь различать -первое внимание от второго и не путаться в трёх соснах  ;D ;D ;D
не стоит терять границы своего кокона и распыляться.

Nahual, а что поделаешь, нужно. Только представь каково это, когда перемещения в первом внимании становятся такими же, как и во втором. Становится всё реальным.

Второй, Действительно реальным становится тогда, когда ты можешь ввести в это же состояние осознание и другого человека.
А так ... это всё сон, прекрасный сон, где спящий видит сны о перемещении во втором внимании как в первом

Nahual, ну и зачем во втором внимании перемещаться, как в первом, вот наоборот интересней.

Подведу итог.

Во-первых: спасибо Духу за этот прекрасный опыт с аяваской. А во-вторых: я решил прекратить её дальнейшее употребление, не столько из-за страха, который, конечно же, есть, но он преодолим, сколько из-за того, что здоровье дороже. На мой взгляд, истинным поступком Силы будет оставить растения силы, потому что это тупик. У меня не вышло испытать внетелестный опыт (надеюсь, что ещё получится другим способом), но я чувствую, что испытал нечто большее, по сути, мне открылась "бесконечность", т.е. я стал понимать, что это такое. И теперь я не питаю иллюзий, что там будет легче. Нужна большая трезвость и осознанность. Не могу сказать, что "там" сложней, просто это другая "направленность внимания".

  Обращаю ваше внимание, что слово "наркотик" является не научным понятием, а скорее ... юридическим :), поскольку в современной лексике обозначает запрещенный законом психоактивный препарат. Например, кофеин, содержащийся в чае и кофе, не считается наркотиком, поскольку разрешен для пременения в качестве тонизирующего средства. А если псилоцибин, о котором идет речь в той статье, легализовать для применения, то он тогда превратился бы из наркотика в легальный психоактивный препарат. Наука (естественная) не занимается юриспруденцией, а лишь констатирует и изучает психоактивный эффект. Поэтому ваши топотания ногами по поводу науки в данном случае неуместны - не ученые запрещают химпрепараты для свободной продажи и применения, а делается это исключительно из соображения социальной опасности увлечения потреблением тех или иных препаратов.
   А вот то, что "псилоцибин представляет угрозу только государству, т.к. меняет людей", это вы совершенно правильно заметили. По этой же причине он государством запрещен и объявлен наркотиком. А привыкаение - далеко не единственный критерий, по которому запрещают тот или иной препарат.


    Полагаю, что вы зря окрысились на эту фразу. Вообще-то под зависимостью следует понимать желание принять во внутрь любой фармацевтический препарат здоровым человеком. Т.е. не для целей лечения или профилактики, а исключительно ради получения ощущений :).

иногда, прагматичных пендосов имеет смысл респектить за ясность
они и лекарства и наркоту обозначают одним словом - драг
что врач с пилюлькой. что дилер с веществом все они = драг дилеры = все хочут подсадить на вещество  пипла в пипляндии :-X
собственно флаер сдалал тоже самое в еманациях ;D

   Дык пожалуйста! Мой аргумент в том, что оба моих знакомых, "пристрастившихся" к употреблению галлюциногенных грибов, до сих пор не бросили это дело :).

Этот аргумент был бы действителен, только если бы они, скажем, захотели "бросить", но не смогли в силу синдрома физической либо психической зависимости.
Я сам имею довольно-таки длительный (лет пять) опыт приема разных ПАВ, в т.ч. и галлюциногенных грибов (красные и пантерные мухоморы). Когда показалось необходимым - просто и без всяких проблем перестал их принимать. Т.е. эксперимент формирования зависимости не выявил :)

"растения силы имеют отношение к фалометрии"
предлагаю померить письки у
1. "Дон Хуан, дон Хенаро, Карлос Кастанеда, Гофман, Станислав Гроф, Тимоти Лири, Теренс Макена. Список покруче твоего получился, согласись  "
2.  "Барабан бросил, Фавио бросил, Сабвей бросил, Реликтум, Пипа,  Ксендзюк... все отказались от РС, Один ты тут.."

у кого длиннее и ... тот и главный знаток РС
у кого меньше. те  с "пассивным пидорасом с зоны."

Все почему-то высокомерно игнорируют алкоголь. Грибы - для интелегенции,
для тех кто википедию перед сном перечитывает. Травяные курительные сборы -
для юных сердец желающих прикоснуться к прекрасному без последствий.

Но это все для тех, кому разум милее тела. А в теле тоже много загадок,
о чем и КК писал.
Выбор алкоголя не мал. Восприятие мира от водки совсем не такое как от коньяка,
а ведь градусы одни и те же. Разве это не загадка? Почему так?
Почему, если выпитое пиво перевести в градусы и уравнять с вермутом, то это
будут два не сравнимых друг с другом состояния?

Если бы настойку мухомора продавали в продуктовом, а водку умели делать
тока алтайские знатоки, щаз бы обсуждалось изменение в восприятии мира
от какого-нибудь самогона.

Не, не все.
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=8778.0

потомушто пиво делают ГРИБЫ из зерна
а вермут делают ГРИБЫ из пучков трав, а не семян

так как ККисты в основной биомасее агресивные и тупые неучи
им не понять ни утонченного стёба Хуана про разные части стебля дурмана
ни чем заняты Порфирио и Нестор в нагвале......

истинный наркоша - Винсенте: "Сам я очень мало занимался силами растений. Меня всегда больше интересовали их лечебные свойства. Я даже собирал книги по ботанике, которые продал лишь недавно."

Точно. И впрямь все производные деятельности грибов.

Хмель ботанически к семейству коноплевых относится.
Где-то читал, что множество растений произрастающих в россии,
при должном употреблении можно использовать как РС. Только
батаников среди нас мало.
А еще, понастоящему травануться можно только несколькими видами
грибов, а остальные считающиеся ядовитыми не смертельны.

 < ссылка удалена модератором >

если ссылка будет удалена, поясню про что там было: отличный набор
посадочного материала для начинающего ботаника перешлют по почте
за не шибко большие деньги. Расскажут как вырастить, как переработать урожай,
каких спецэффектов ожидать от употребления.

Растения заморские, сажать придется в горшки на окнах. Можно выписать
волшебных кактусов, аяхуаску, и еще много чего.
Еще можно заказать натурой молотых корешков, сушеных мухоморов.

Если есть в сети такой рессурс, значит есть люди которым небезразлична ботаника,
которые рыхлят и удобряют свои горшочки с заветными травами.

недавно отличная статейка про грибы попадалось...



О чём думают грибы?

(http://probudilis.ru/st/img/1211113.jpg)

В году 2000 профессор Тошиюки Накагаки (Toshiyuki Nakagaki), биолог и физик из университета Хоккайдо (Япония), взял крошечный кусочек жёлтого плесневого гриба и положил его у входа небольшого лабиринта – 30-ти сантиметровой копии лабиринта, применяющегося обычно для проверки интеллекта и памяти мышей. В другом конце лабиринта он поместил кубик сахара.

Обычно грибы растут вокруг круглой и симметричной сети паутинок, но желтоватый грибок Physarum polycephalum, растущий в природных условиях на листьях и камнях, вёл себя совершенно иначе. Он как будто издалека почувствовал запах сахара и начал посылать на его поиски свои ростки. Паутинки гриба раздваивались на каждом перекрёстке лабиринта и те из них, кто попадал в тупик, разворачивались и начинали искать путь в других направлениях. В течение нескольких часов грибные паутинки заполнили проходы лабиринта и к концу того же дня одна из их них нашла дорогу к сахару.

(http://probudilis.ru/st/img/1211114.jpg)


После этого Тошиюки и группа его исследователей взяли маленький кусочек паутинки гриба, участвовавшей в первом опыте, положили его у входа точной и пустой копии того же лабиринта, также с кубиком сахара на другом его конце. То, что произошло дальше, не мог бы предсказать никто. В первое же мгновение паутинка разветвилась на две: один тонкий и точный отросток проложил свой путь прямо к сахару без единого лишнего поворота. Второй отросток паутинки вскарабкался на стену лабиринта и пересёк лабиринт по прямой линии, по потолку, прямо к цели. Грибная паутинка не только запомнила дорогу, но и изменила правила игры. Опыт повторяли снова и снова и с разными лабиринтами. В одном из опытов учёные положили два кубика сахара – по одному у каждого из двух выходов из лабиринта. Паутине хватило одного опыта, чтобы узнать, на каком перекрёстке разветвиться и кратчайшим путём добраться до сахарных кубиков.

"Я впервые подумал об этом опыте в тот момент, когда мысленно осмелился сопротивляться естественной склонности относиться к этим созданиям как к растениям," – говорит Тошиюки в своём телефонном интервью изданию "Мосаф калкалист" – "После того, как ты занимаешься исследованиями грибов в течение нескольких лет, ты обращаешь внимание на две вещи. Первое это то, что грибы ближе к животному миру, чем это кажется. Второе, что их поведение иногда выглядит как результат сознательного решения, а не как проявление просто инстинкта. Я подумал, что грибам стоит дать возможность попробовать решить загадки, чтобы лучше понять что происходит."

Это исследование удостоилось резонанса в мировом масштабе, было опубликовано в самом известном в мире научном журнале "Природа" ("Nature"), а его участники даже удостоились приза Игнобель – "за исследования, которые сначала заставляют смеяться, а потом - задуматься" – за 2008 год. В прошлом году Тошиюки вторично удостоился приза Игнобель, на этот раз за исследование, обнаружившее, что грибы могут планировать транспортные маршруты не хуже инженеров-профессионалов, но намного быстрее последних. Тошиюки взял карту Японии и поместил кусочки пищи в местах, соответствующих большим городам страны. Грибы он положил "на Токио" и подождал 23 часа – время, необходимое грибам, чтобы построить линейную сеть паутинок ко всем кусочкам пищи. В результате получилась почти точная копия железнодорожной сети вокруг Токио. "Надо понимать, что это не так уж сложно - соединить несколько десятков точек; а вот соединить их эффективно и наиболее экономно – это уже совсем не просто," – хвалит грибы Тошиюки. Когда провели подобные эксперименты на картах Англии и Испании, то получили точные модели сетей шоссейных дорог, существующих в этих странах, включая, в некоторых случаях, расширения и изменения, сделанные в последнее время из-за неоптимального изначального планирования. В эти дни в университете Хоккайдо пробуют перенести эту удивительную способность гриба на компьютерную модель. "Я верю, что то, что мы изучаем сейчас, поможет в будущем не только понять, как строить инфраструктуру с улучшенную архитектурой, но и как строить более эффективные и быстрые информационные сети," – говорит Тошиюки.

Большая загадка природы

Что ошеломляет в желтоватом грибке Тошиюки, так это то, что он ни коим образом не представляет собой что-то исключительное. На Земле, по оценкам, существуют около 160 тысяч штаммов грибов, у большинства из которых есть не менее впечатляющие способности.

Три года тому назад в заброшенном городе (имеется ввиду один из населённых пунктов, покинутый жителями после чернобыльской катастрофы – прим. переводчика) на Украине был найден новый штамм грибов, который питается радиоактивным излучением и, заодно, очищает воздух около себя. Эти грибы были найдены на разрушенной стене в центре атомной установки, которая перестала использоваться после чернобыльской катастрофы и в течение многих лет создавала излучение, уничтожающее всё живое в радиусе несколько километров. Грибы были обнаружены с помощью робота, оснащенного дозиметрическими приборами и камерой, который был послан с безопасного расстояния, чтобы проверить состояние установки."Никто даже не подозревал, что такое возможно," – утверждали исследователи из колледжа им. Альберта Эйнштейна. В последние недели этот гриб "проложил себе дорогу" в Японию, где проверяют возможность его использования для очистки от радиоактивного заражения, случившегося после последнего цунами.

(http://probudilis.ru/st/img/1211115.jpg)

На прошлой неделе агентство CNN сообщило, что двое студентов-биологов из университета Йель, осматривая с научной целью леса в окрестностях Амазонки, нашли штамм грибка Pestalotiopsis microspora, который способен разлагать пластик. Это обнаружилось, когда пропала одна из чашек Петри, в которых выращивали эти грибки. Оказалось, что грибок полностью съел чашку, от которой не осталось даже следа. Профессор Скот А. Стробл, руководивший исследовательской группой, сказал, что это первый случай в истории, когда найдено живое создание, способное с такой быстротой разлагать пластик. "До сих пор наши ни наука, ни технология не были способны сделать это," – сказал Стробл ,-"Загрязнение пластиком является одной из наших самых больших проблем. Этот грибок – наша огромная надежда."

Немногим более двух недель тому назад, в "Нью-Йорк Таймс" было опубликовано сообщение о том, что исследователям из Американского Института Биоэнергии удалось, с помощью генетических изменений, добиться, чтобы штамм грибов быстрее переваривал природный сахар ксилоза. Значение открытия, если только в лаборатории смогут повторить успех, в новом способе, который в несколько раз быстрее и дешевле известных до этого, производства чистого биологического топлива. Другие найденные недавно грибки являются многообещающими в плане лечения онкологических заболеваний.

Последние исследования, а также многие сотни более ранних, вызывают у нас, у людей, странное и необычное чувство неуверенности. Как это может быть, что такой примитивный организм как грибок, не имеющий мозга и ограниченный в передвижении, творит чудеса, перед которыми самая современная наука стоит с открытым ртом? И почему именно он, из всех других растений и живых организмов, делает это снова и снова?

Эта статья представляет собой урок скромности, преподносимый одним из самых сложных существ в природе. С самого первого мгновения оно делит с нами земной шар, развивалось параллельно с нами в течение миллионов лет и достигло не меньшего, что мы начинаем понимать только в последние годы.

Но чтобы попытаться понять его мир, надо сначала кое-что пояснить. Шиитаке, портобелло и шампиньон – это не только названия съедобных грибов. Каждый из них, в отдельности, это живой организм, представляющий собой сеть из миллионов тончайших и удивительно длинных паутинок, находящихся под землёй. Выглядывающие из земли грибы – это только "кончики пальцев" этих паутинок, "инструменты", с помощью которых организм распространяет свои семена. В каждом таком "пальце" прячутся, чаще всего под шляпкой гриба, сотни чёрных или белых пластинок. Каждая из них содержит тысячи спор. Когда часть из этих спор (разносимых ветром или с помётом животных), попадает на землю, то они прорастают и создают новые сети паутинок. Если условия окажутся благоприятными, то и эти сети, в свою очередь, сами выпустят грибы.

Это существо, как и мы, дышит кислородом. Но не может передвигаться по земле, хотя его паутинки способны под землёй протянуться на огромные расстояния. Оно так необычно с биологической точки зрения, что и религиозные учёные и современные исследователи единогласны в том, что его надо было бы выделить в специальное "царство грибов", отделив таким образом и от животных и от растений. Над его репродуктивными органами, форма которых своеобразна, а ткань подобна мясу, верующим евреям до сих пор положено произносить благословление "шеаколь… " – благословение, предназначенное для пищи животного происхождения, но никогда – для продуктов собранных с почвы.

А что мы действительно знаем об этой форме жизни? "Очень мало, а то, что знаем – нам очень трудно усвоить," – говорит журналу "Мосаф калкалист" Майкл Поллан, авторитетный журналист "Нью-Йорк Таймс", пишущий на тему питания, и автор шести бестселлеров, среди которых "Дилемма изобилия" и "Ботаника желаний". В рамках длительного расследования, предпринятого им во время работы над книгой "Дилемма изобилия", Поллан месяцами знакомился с миром грибов и разговаривал с десятками его исследователей, называемых микологами, в Соединённых Штатах."Даже самые высокие профессионалы не знают, что побуждает мицелий (грибницу – подземную систему паутинок) в определённый момент выпустить грибы на поверхность земли; почему один гриб растёт в сторону одного дерева, а другой – в сторону другого; и почему одни из них вырабатывают смертельные яды, а другие – вкусны и головокружительно ароматны," – говорит он."В некоторых случаях мы даже не можем определить временной график их развития. Грибы могут появиться через три года, а могут – и через 30 лет, после того, как их спора нашла подходящее дерево. Другими словами, мы не знаем о грибах даже самых основных вещей."

Королева мёртвых

"Нам так трудно понять грибы из-за их анатомического строения," – объясняет авторитетный миколог доктор Сгула Моцпи из института биотехнологии в Галилее. "Когда вы берёте в руку помидор, вы держите в руке его всего. Но вы не можете сорвать гриб и исследовать его структуру. Сам гриб – это только плод большого и сложного организма, а сеть паутинок слишком тонка, чтобы её можно было очистить от земли не повредив."

"Ещё одна проблема заключается в том, что большинство лесных грибов невозможно одомашнить и очень трудно выращивать, как для исследования, так и в промышленных целях," – говорит Поллан. "Они выбирают определённые подстилку и деревья, помогающие им расти, и выбирают когда прорастать. Часто это очень старые деревья, которые невозможно перенести на другое место. И даже если мы посадим в лесу сотни подходящих деревьев и распылим по земле миллиарды спор, то не будет никакой гарантии на получение грибов. По крайней мере, в приемлемое время."

Системы питания, роста, размножения и производства энергии у грибов совершенно другие, чем у животных."У них нет хлорофилла и поэтому, в отличие от растений, они не используют энергию солнца," – объясняет Поллан. "Подобно животным, они переваривают пищу; при этом они или используют мёртвые органические останки или подсоединяются к корням живых растений. Например, шампиньоны, шиитаке и портобелло растут на подстилке из завядших растений. Однако их способ питание отличается от такового у животных, так как они переваривают пищу вне своих тел: грибы выделяют энзимы (ферменты), которые разлагают органическое вещество на его составляющие, а потом впитывают эти молекулы."

(http://probudilis.ru/st/img/1211117.jpg)

"Это свойство сделало грибы важными и незаменимыми для всего живого в мире," – пишет Поллан в своей книге, - "если почва – это желудок земного шара, то грибы – его пищеварительные соки. Без их способности разлагать и перерабатывать органические вещества, земля давно бы задохнулась. Мертвая материя бы бесконечно накапливалась, углеродный цикл прервался бы и всё живое осталось бы без пищи. В своих исследованиях мы фокусируемся на жизни и росте, но в природе не менее важны смерть и распад, и грибы являются бесспорными правителями этого царства. Поэтому, кстати, их так много на кладбищах."

"Но самая большая тайна – это огромная энергия грибов." – говорит Поллан, - "Есть грибы, способные взломать асфальт, светиться в темноте, переработать за ночь целую кучу нефтехимических отходов и превратить её в съедобный и питательный продукт. Гриб Coprinopsis atramentaria (навозник серый) способен за несколько часов вырастить плодовое тело и после этого, за один день, превратиться в лужу чёрных чернил. А псилоцибиновые (галлюциногенные) грибы могут влиять на сознание людей. Есть ядовитые грибы, способные убить слона. И парадокс в том, что все они содержат крошечное количество калорий, с помощью которых исследователи обычно измеряют энергию. Наш способ измерения энергии, по-видимому, в данном случае не подходит. Калории характеризуют солнечную энергию, хранящуюся в растениях. Но грибы слабо связаны с солнцем. Они выглядывают ночью и вянут днём, и их энергия - это что-то совсем другое."

Интернет под землёй

Когда Поллан описывал большую важность грибов для существования жизни, он не утрировал. Возможно, что он даже приуменьшил их значение. "На мой взгляд, паутинки грибницы – это одно из величайших изобретений природы, " – говорит для "Мусаф калкалист" миколог Пол Стемец, считающийся "высшей инстанцией" в области исследования грибов, имеющий десятки патентов на лекарства, производящиеся на основе грибов, и написавший шесть новаторских книг в этой области. "Грибница – это сложная инфраструктура, на которой располагаются все растения в мире. В десяти кубических сантиметрах почвы можно найти восемь километров её паутинок. Ступня человека покрывает около полмиллиона километров тесно расположенных паутинок."

Что происходит в этих паутинках?

"В начале девяностых годов впервые возникла идея о том, что сеть этих паутинок не только передаёт питание и химические вещества, но и является умной и самообучающейся сетью связи. Когда внимательно рассматривают даже небольшие участки этой сети, то сразу же узнают знакомую структуру. Когда иногда в рекламе приводят графическое изображение серверов интернета, то они выглядят точно так же. Сеть невообразимо ветвится и если одна из ветвей выходит из строя, то она быстро заменяется обходными путями. Её пересечения, находящиеся в стратегических районах, которые инженеры по интернету, возможно, назвали бы "горячими точками", лучше снабжаются питанием, за счёт менее активных мест, и укрупняются."

"У этих паутинок есть примитивная чувствительность," – продолжает Стемец, - "И каждая паутинка может передать информацию всей сети. Когда в какое-то место выбрасывается большое количество органического мусора, то мы видим изменения в грибах, растущих совсем в другой части этой сети. И подобно интернету, нет никакого "центрального сервера". Каждая паутинка самостоятельна и собираемая ею информация может передаваться в сеть по всем направлениям. Это наводит на удивительную мысль о том, что базовая модель интернета существовала всё время, с первых же дней земного шара, и только пряталась в земле. Кстати, сама сеть может расти, похоже, до бесконечности. Недавно в штате Мичиган найдена грибница, которая разрослась под землёй на площади девять квадратных километров. По оценкам, её возраст 2000 лет."

Когда сеть решает вырастить грибы?

"Это вопрос вопросов. Иногда причиной является опасность для будущего сети. Если, например, лес, питающий сеть, сгорает, то грибница прекращает получать сахара от корней деревьев. Тогда она начинает проращивать грибы на самых отдалённых концах сети, чтобы они распространяли грибные споры, "освободили" её гены и дали им возможность найти новое место. Так появилось выражение "грибы после дождя". Дело в том, что дождь вымывает из земли органическую гниль и, в сущности, лишает сеть источника её питания, и тогда сеть посылает "спасательные отряды" со спорами на поиски нового пристанища."

Кошмар для насекомых

"Поиск нового дома" – это ещё одно, что отличает грибы от царства животных и растений. Есть грибы, которые имеют окраску, необычный вид и распространяют свои споры подобно тому, как фрукты распространяют свои семена. Другие вырабатывают ферамоны, летучие половые гормоны, которые побуждают живых существ навязчиво их жаждать. Собиратели редких белых трюфелей, например, иногда используют свиней в период охоты, так как запах трюфелей похож на запах альфа-кабана.

(http://probudilis.ru/st/img/1211118.jpg)




Однако существуют и намного более сложные и жестокие способы. Несколько лет тому назад было обнаружено, что западноафриканские муравьи вида Megaloponera foetens склонны, один раз в год, по неясной причине, взбираться на высокие деревья, и с такой силой вонзать свои челюсти в ствол, что после этого погибают во множестве от того, что так и не смогли освободиться. Это был первый случай, свидетельствующий о массовом природном самоубийстве муравьёв без видимой причины. С помощью видеосъёмке этих муравьёв – а на YouTube можно найти немалое число таких ужасных клипов – была выяснена причина массового самоубийства. Муравьи не совершали этого по своему желанию. Они были посланы на смерть.

Оказалось, что мельчайшим летающим в воздухе спорам гриба Ophiocordyceps ‎unilateralis иногда удаётся попасть во рты муравьёв, после чего события начинают разворачиваться как в фильме ужасов. Находясь в голове муравья, спора посылает в его крошечный мозг химические вещества. Почти сразу после этого муравей начинает карабкаться на ближайшее к нему дерево и вонзает свои челюсти в его кору. Только после этого, словно очнувшись от кошмара, муравей начинает пытаться освободиться и ,в конце концов обессиленный, умирает. Примерно через две недели из его головы прорастают грибы

(http://probudilis.ru/st/img/1211119.jpg)

На деревьях, произрастающих в Камеруне, можно видеть сотни грибов, растущих из тел маленьких муравьёв. Для грибов эта власть над мозгом является средством размножения: они используют лапки муравья, чтобы взобраться на дерево, а большая высота помогает распространению их спор ветром; так они находят себе новые дома и…. новых муравьёв.

У других муравьёв найдены даже ещё более усовершенствованные способности. Распространённый в Таиланде гриб Ophiocordyceps ‎unilateralis удостоился названия "гриб зомби" за свою способность, влияя на мозг питающихся им муравьёв, побуждать их вскарабкиваться на листья некоторых растений, растущих только на сырой лесной почве в определённое время года. Заражённые муравьи преодолевают долгий путь к этим листьям, путь больше того, который они проходят в своей обычной жизни, и добравшись до них, умирают от усталость и голода. А из их тел, после двух недель инкубационного периода, прорастают грибы.



В последнее время ещё четыре вида грибов зомби найдены в джунглях Бразилии. "Это поразительные существа, возможно самые поразительные из виденных мною", - говорит профессор Дэвид Хьюз из университета Пенсильвания, человек, который обнаружил это явление и исследовал его в течение двух лет. "Мы считаем, что они вырабатывают химические вещества подобные ЛСД, но мы ещё не встречали наркотики, которые вызывают такое специфическое поведение, точно соответствующее чьим-то интересам."

Хьюз утверждает, что он также обнаружил грибы, управляющие мозгом пауков, вшей и мух. "Это не совпадение, естественный отбор или побочные явления другого процесса. Эти насекомые посылаются против своей воли в самое последнее место, в котором им надо было быть, но которое является единственным, подходящим для этих грибов. Когда мы перенесли заражённых муравьёв на другие листья, то грибы просто не проросли."

Ещё можно понять выработку галлюциногенных веществ против хищников, но почему эти вещества вызывают изменение сознания у людей? "Мы не отличаемся от других животных, за исключением того, что наш мозг более сложен, и поэтому влияние галлюциногенных грибов принимает более сложные формы," – говорит психиатр доктор Артуро Лернер, который 20 лет занимается исследованием галлюциногенных грибов. – "Кстати, в небольших количествах и под надлежащем контролем это влияние даже обладает определёнными преимуществами. Снова и снова исследователи проверяют предположение, что некоторые из религий, философий и произведений литературы возникли под влиянием этих грибов. Пророк, которого проглотил кит; люди, подхваченные небесной бурей; все эти рассказы которые ты слышишь от людей, попробовавших грибы…Например, красный мухомор (amanita muscaria) многие люди распознают по рисункам из книги "Алиса в стане чудес". Описанные в этой книге изменения размеров точно совпадают с рассказами тех, кто попробовал немного этих грибов. Само собой понятно, что я бы никому не рекомендовал приближаться к ним," – говорит он.

Как изобрели антибиотики

В том, что грибы могут вырабатывать сильные яды, есть и положительная сторона. Некоторые из этих ядов являются самым эффективным на свете оружием против наших общих врагов. Например, микробов. "Источник самых хороших из имеющихся у нас сегодня антибиотиков – в грибах," – говорит Стемец.

Хотя было известно, что уже в течение тысяч лет грибы используются в медицинских целях, современная наука открыла для себя эту тему только во второй половине 20-го века. "Серьёзное исследование началось, когда исследователи нашли несколько деревень в Японии, жители которых никогда не болели раком, и то, что их отличало – это меню, значительную часть которого составляли грибы," – говорит Стемец. "Какое-то время эта тема была на повестке дня, а потом о ней почему-то забыли. Может быть дело в том, что это слишком дешёвое решение."

Стемец рассказывает, что из 160 тысяч видов грибов, тела которых содержат сложные химические соединения, наука смогла расшифровать и воспроизвести соединения только для 20 видов, "и среди них найдены несколько самых важных лекарств, известных человеку," – говорит Стемец.

"Есть серьёзная причина, почему грибы вырабатывают лекарства. Посмотрите, где они растут," – говорит Элиноар Шавит, бывшая в прошлом президентом объединения микологов Нью-Йорка. "Они всегда растут в самых плохих местах, в сырости, в жаре, в местах, которые представляют собой "фабрики микробов и вирусов". У большинства растений нет защиты от этих факторов, а вот грибы – сопротивляются. Известное лекарство Липитор, являющееся одним из немногих известных нам решений для проблем, связанным с холестерином и диабетом, было обнаружено в красном китайском грибе. А грибы еноки и шиитаке входят в корзину лекарств, получаемых онкологическими больными в Японии."

Но Стемец утверждает, что огромное разнообразие этих лекарств постоянно уменьшается, вместо того, чтобы увеличиваться. Причина этого – в уничтожении древних лесов во всём мире, а особенно – в бассейне Амазонки. Заодно с деревьями и окружающими их другими формами жизни, мы уничтожаем и грибы. Число из разновидностей постоянно уменьшается и это беспокоит меня из совершенно корыстных соображений. Вместе с этим миром мы получили ошеломляющий подарок – огромную лабораторию по изготовлению лекарств, которую миллионы лет эволюции или Бог, назовите это как вы хотите, приготовили нам для использования. От пенициллина и до лекарств от таких болезней как рак, СПИД, грипп и старческих болезней. Древние египтяне не просто так называли грибы "богом смерти". Вплоть до нескольких последних столетий были лекарства для любой болезни людей и, возможно, для большинства болезней, которые ещё появятся. Мы последовательно уничтожаем эту лабораторию тем, что уничтожаем питающие её леса. Будущие поколения ещё будут оплакивать эту необратимую потерю.

Стемец рассказывает о грибе фомитопсис, растущем только в древних лесах. Этот гриб нашли в 65 году нашей эры как эффективное средство от туберкулёза, а сегодня от растёт только в пяти местах на территории США. В Европе этот гриб полностью исчез. "С группой специалистов мы десятки раз отправлялись в леса, пытаясь найти ещё несколько подобных грибов. После многих усилий мы всё-таки нашли один образец, который удалось вырастить в лаборатории. Кто знает, сколько ещё людей спасёт этот гриб в будущем."

В прошлом году Стемец присоединился к программе биологической защиты министерства обороны США и помогал в поиске и сохранении 300 редких видов грибов. "В трёх из них мы нашли естественную защиту от вирусов оспы. Доктор Эрл Керн, являющийся, по-видимому, крупнейшим в мире специалистом по чёрной оспе и работающий в министерстве обороны США, не поверил своим глазам. Всё то, что самые дорогие лаборатории производили в последние 40 лет, эти грибы делают сами. Сейчас мы начали находить грибы с очень активным веществом против гриппа, и начинает формироваться точка мнения, в том числе и в министерстве обороны, что сохранение древних лесов является вопросом национальной безопасности."

Ещё одна вещь, открытая в последние годы, – возможность использования грибов для очистки загрязнённых районов. "Мы провели эксперимент, собрав четыре кучи солярки и всяких отбросов," – рассказал Стемец в лекции, прочитанной им на конференции TED (конференции частного коммерческого фонда США, распространяющие уникальные идеи – прим. переводчика). "Одна куча использовалась нами как контрольная; в две другие мы добавили химические и биологические вещества, разлагающие мусор, а над последней – распылили грибные споры. Когда вернулись через два месяца, то обнаружили три тёмных и зловонных кучи и одну яркую, заросшую сотнями килограммов грибов вешенок."

"Часть ядовитых веществ превратились в органические. Но произошло ещё кое-что: грибы привлекли насекомых, те отложили яйца, из которых вылупились гусениц, и тогда появились птицы – и вся эта куча превратилась в зелёный полный жизни холм. Когда мы попробовали сделать то же самое в загрязнённых реках, то обнаружили значительное уменьшение ядов. Именно это надо продолжать исследовать. Возможно, что все наши проблемы с загрязнением можно решить с помощью использования подходящих грибов."

А где же мозг?

Если грибы – это такой сложный и умный организм, то где же тот орган, в котором концентрируются данные и принимаются решения? Другими словами: где же мозг? Я спрашиваю об этом профессора Тошиюки Накагаки и на несколько мгновений на телефонной линии наступает тишина. "Этот вопрос напоминает мне другой: "Кто управляет миром?"," – говорит он."Серьёзно – ты можешь дать мне его телефон?"

"У людей есть склонность искать систему управления, какой-то центральный узел, к которому всё стекается и из которого всё исходит," – говорит он. "Это, по-видимому, как-то связано с нашей генетикой: искать лидера, принимающего решения. Но в мире биологии и физики, и я думаю, что и в других областях, это работает не так. У Токио есть центральный мозг? У Интернета? А как насчёт муравейников и пчелиных ульев? И кто командует миллионами пешеходов на тротуаре Нью-Йорка? Где принимаются решения там?"

Есть причина, по которой Тошиюки выбрал именно эти примеры. В последние десятилетия исследуется поведение стад животных, роев насекомых, косяков рыб, а также пешеходов на переполненных тротуарах. Все эти группы демонстрируют согласованное поведение, почти как единый организм, однако без какого-либо согласования, намерения или правил. Этот эффект даже послужил основой для теории "коллективного разума", которая объясняет, как среднее от множества отдельных ответов оказывается точным и даже более глубоким, чем ответ одного специалиста."

Согласно этой теории, "коллективный разум" или "стадный интеллект" присущ только всей системе в целом, но ни одному из составляющих его элементов в отдельности. Совокупность инстинктов рыб, каждая из которых пытается убежать от хищника самым эффективных для ней способом, людей на тротуарах Нью-Йорка, которые только пытаются рассмотреть дальнейший путь через плечо шагающих перед ними, и даже футбольных фанатов, каждый из которых хочет по-своему отметить забитый мяч, - все они вместе создают то, что выглядит как хорошо организованная хореография, точная и мощная.

"По одной из оценок, у грибов это работает подобным же образом," – говорит Тошиюки, - "С чисто биологической точки, каждая паутинка в отдельности получает химические сигналы о том, куда ей стоит двигаться и чего избегать. Сумма этих сигналов создаёт своеобразную систему принятия решений. Другими словами, интеллект гриба – в его сети. Добавьте к этому миллионы лет эволюции в самых трудных условиях, умноженные на сто, или около того, тысяч разных видов и вы получите что-то, что, в любом случае, должно быть достаточно умным."

И это Ваше объяснение к происходящим там странным вещам?

"Это начало."

Вообще, я обратил внимание, что РС это некий уход от реальности, что-то вроде бегства от занудного, навязанного восприятия мира. Зачастую употребляют их люди подверженные сильным эмоциональным всплескам, поэтому это могут быть как неуверенные в себе, так и вполне решительные люди, но в обоих случаях имеет место перебор этих качеств в какую-то одну из сторон, что в следствии порождает естественный всплеск мотивации для восстановления баланса. А как это сделать? Современное общество предлагает кучу психологов, психиатрических реабилитационных центров, где сотрудники являются якобы специалистами своего дела, которые способны проникнуться в душу каждому человеку и направить его на путь исправления. Но у них ничего не выходит, они лишь притормаживают замешательство человека в себе самом и в мире. В некоторых случаях своими действиями они могут только ещё больше увеличить это замешательство, потому что в такие моменты человек порой начинает ещё сильней ощущать своё одиночество, которое способно его убить. Вот поэтому РС способны на какое-то время дать человеку какую-то опору, под их воздействием острее ощущается связь человека с миром, которую ему трудно объяснить, но он несомненно её чувствует на глубинном абстрактном уровне. Если человеку удаётся не переборщить и восстановить некое равновесие между чувством одиночества и единства с миром, то необходимость в применении РС отпадает сама собой.

Что же касается страха одиночества, то при анализе этого страха у меня появляется вывод, что это страх смерти, а иначе чего его бояться, если всё равно есть связь с миром. Мы боимся смерти, смерть представляется нам в образе чего-то одинокого и пустоты. И люди испытавшие клиническую смерть уже не боятся её. Но здесь, я считаю, есть небольшая поправка. Они не боятся больше одиночества, однако страх смерти продолжает присутствовать, в противном случае они бы потеряли последние крохи трезвости. Мне кажется, что страх одиночества человек начинает испытывать неспроста, значит в такие моменты появляется реальная угроза для жизни.

Грибы это сила, друзья.

Сила косила ряды нагвалят
в луже напившихся превращала в козлят.

Корнак7, прикольно.
Эмоции, это классно, если в меру.
Хотя, когда имеешь дело с подобным о мере лучше не индульгировать.

   Ртуть, подумаешь фильм. Личные впечатления расскажи! :)

Пять лет за 4 грамма проданных грибов

http://actoscope.com/cfo/orlovobl/severny-orl/ug/1/statya-228-chast112012011-813462/

Алладин, Ртуть, вот вы думаете зачем установили всякие правила дорожного движения? Я уверен, что не для вас и вы легко перейдете дорогу при любом движении. Но дело в том, что глядя на вас на красный идут дети и старухи. Вы-то может перебежите, а на них смотреть страшно, как они дорогу переходят.

Смотря какие, где, и в чьих интересах.

Давайте еще электричество запретим, чтобы кого-нибудь вдруг током не ударило.

Вообще достаточно объективного информирования о действии разных веществ. Но практически бывают эффективнее запреты, как в Сингапуре и Китае где просто нет наркотиков потому что никто в здравом уме не станет с ними связываться, в отношении препаратов которые производит голиковский фармстандарт смертная казнь как раз вполне уместна.

Алладин, вот если у тебя ребенок маленький будет, будешь оставлять оголенные провода, торчащие из стены?

А причём тут ребёнок и провода?

А тебя в детстве током не било от излишнего любопытства?

Тогда надо ставить эксперименты на детях - кормить их психоделиками и изучать эффект что бы выяснить вредят ли РС детям.

Я уже кучу информации выложил из КК об отношении к грибам, в корне отличающемся от  отношения Ртути и Алладина. И мнение всех основных участников ПН, также отличающееся. Но не получил от них ни одного аргументированного ответа.

А какой может быть ответ при отсутствии исследований, без экспериментах на детях никак не выяснить влияние на них РС.

В детстве мне не раз говорили, что с проводами и розетками надо быть предельно осторожным. От этого интерес только рос.
Потом я однажды засунул проволоку в розетку. Из чисто научного любопытства. Одного раза хватило, чтобы понять.
Курить и пить алкоголь обычно также начинают, чтобы доказать свою "взрослость".
Прямые запреты всегда только усиливают интерес.
В идеале надо дать ребенку возможность получить слабый но болезненный удар током.
Ну и далее по аналогии.

Слыхал про "дети - цветы жизни", или "впал в детство"?
Я там не про детей писал, говоря о грибах.

Это по какой аналогии? Ты за предложение Тонаки кормить детей грибами?

Алладин, какой нафиг запрет? ты лучше ответь вот на это:

Это как раз интересно насколько открытая продажа психоделиков повлияет на желание детей их употреблять, я согласен что запреты только усиливают интерес. Но если ты не про детей то это вообще бред.

Я бы даже сказал что это абсурд беспокоится о тех кто употребляет грибы в стране где министр здравоохранения торгует кодеином.

Хорошо же тебя колбасит. От расстрелов до легализации продаж.
Может перестанем запрещать, переходить на красный свет, убивать? Что если меня потянет прибить какого-нибудь тонаку? Ведь это же запрещено!

Я же ясно написал - Голикову расстрелять, РС легализовать, что непонятного?

Все понятно. Не понятно только то, что ты не так давно призывал всех наркоманов расстреливать. Поэтому я и вспомнил про колбасу.

Это актуально в отношении таких веществ как героин и голиковский дезоморфин, просто для того что бы они исчезли из обращения как в Сингапуре и Китае.

И что? Чем это кодеин принципиально отличается от других слабых опиатов, вроде кофеина (/теина)?
Предлагаю запретить кофе и шоколад - у меня все знакомые на них сидят! :D И детей, кстати, подсаживают!

Кстати с точки зрения блага для государства и цивилизации в целом алкоголь несомненно вреден в отличии от РС, поэтому его запрет тоже имеет смысл.

Легких наркотиков не бывает.
Одно дело, когда СПЕЦИАЛИСТ дает РС человеку, который их боится и другое дело, когда юнец ищет кабы что лишь бы заторчать. И совсем плохо, когда наркоманы прикрываются нагвализмом.

У тебя знакомые на шоколадках сидят, а меня два родственника несовершеннолетних в могилах лежат. Так что мои аргументы покруче твоих будут. 

Тем что это сырьё для дезоморфина - самого дешёвого и убийственного наркотика.

А что такое наркотики, то что внесли в список? От дезоморфина сгнивают заживо за два года, а причём тут РС?

Тут главное в том, какое сложилось отношение к грибам у населения. Человек, испытывающий тягу к запрещенному не станет особо разделять грибы и прочее. Если его тянет к одному, то и к другому тоже потянет. Попробовал грибы, лежащие в свободной продаже - потянет на другое.

Каких участников, не напомнишь? Релик?

ДХ многократно утверждал что РС были необходимы Кастанеде.
АПК - что РС сэкономили ему несколько лет пути, хотя и не решают принципиальных вопросов. Рекомендовал мескалин и псилоцин для достижения ОВД.
Индиго начал заниматься нагвализмом после аяхуасочного трипа.

Вот ОМ, вроде как, РС никогда не употреблял, хотя может и врет.

Опыт Нидерландов показывает, что это далеко не так.

Ты кто? Кастанеда? Или тебя ДХ будет вести в употреблении?


Лично мне хватило бы мнения и одного Реликтума. А ты спроси у Ртути и Сабвея, сколько они уже не употребляют и почему. Или у барабана.  


Цитату.


Цитату


Это что-то доказывает? Классный аргумент. Я тащусь от тебя.

Вот моя позиция:

"На нас ежедневно льется поток рекламной  информации,  в которой нас  пытаются убедить в  необходимости,  полезности и безвредности лекарств. Названия аптек и рекламные надписи на них– это вообще отдельная тема для выступления Михаила Задорнова. Аптека «Здоровье», откровенно торгующая дешевой алкогольной продукцией для бомжей, наркотическими препаратами и прочей отравой звучит просто смешно, или кощунственно (выбирайте сами).  Участие врачей в различных формах продаж дорогих лекарств и околомедицинской продукции все больше сближает медицину и торговлю. Красивейшие, постоянно сменяемые названия и элегантная упаковка лекарственных препаратов легко может конкурировать с французской парфюмерией. На такую рекламную деятельность может тратиться до половины  прибыли. Какой же смысл рекламировать лекарства? Ответ один -  чтобы продать   побольше и подороже. Интересы медицины, к сожалению, давно разошлись с интересами ее клиентов. Министерству табачной промышленности в ответ на «министерство здравоохранения предупреждает курение опасно для вашего здоровья» я бы предложил писать:  «министерство табачной промышленности предупреждает - лекарства опасны для вашей жизни». Так будет правильно, последовательно  и справедливо.  Что является более вредным для здоровья: курение, или лекарства, - на мой взгляд, очень спорный вопрос. Мне, например, не известен ни один человек, умерший от выкуренной сигареты. Количество же умерших от принятого лекарства известно слишком много. Надеюсь, это высказывание не будет воспринято как призыв к курению"

АПК

Алладин, я нашел кучу аргументов в пользу моей позиции и ни одного в пользу твоей.

Обойдусь и без обманных ритуалов.

Изложи, пожалуйста, свое понимание моей позиции.

Перечитай свои посты. Ты не знаешь своей позиции? Странно.

Давай лучше так. Твоя цитата - цитата АПК. И сравним. Ты ведь АПК привел в подтверждение своей позиции?

Корнак,
Ты всегда найдёшь кучу аргументов в пользу своей позиции, твоя беда в том, что ты ищешь не аргументы, но подходящие тебе аргументы. Возможно когда нибудь ты это поймёшь.

Ок.

Частоту трипов адекватный человек и сам в состоянии контролировать.

Очень смешно. Я че должен искать аргументы против своей позиции?

А адекватность кто будет оценивать?
У тебя понадергано без контекста. Жди мои цитаты.

Смерть за левым плечом.

Я тебе уже ответил. Про своих родственников.

Уже то, что тема пользуется не сравнимо более высоким спросом, чем какой-нибудь практ должно насторожить. Вокруг одни халявщики, а не нагвалисты.

Они же не от РС померли. А если бы употребляли дезоморфин им бы хватило пол года что бы сгнить, но ты против Голиковой так ничего и не высказал, значит твоя позиция полностью лживая.

Летать в космос тоже опасно (с) АПК

Искушение велико, как раз из-за того что легко и можно застрять без дальнейшего развития.

Да, не стоит переусердствовать. Либо нечастые сессии, либо отдельные целевые трипы.

Да, гарантий никаких... На свой страх и риск. Надеюсь все это понимают.

Да, это бы было идеальным. Но, увы...

Ага, вопрос вопросов.

Люди, не потребляйте кетамин для ОВД. Он - для диссоциации! Специально для ОВД есть псилоцин и мескалин.

...хотя и дает полезный опыт, экономя многие годы времени.

Все это болтовня. Покажи мне кого-то, кто изменился на столько, чтобы я ему позавидовал и пожалел, что не использовал РС.

Все это болтовня. Покажи мне кого-то, кто изменился на столько, чтобы я ему позавидовал и пожалел, что использовал РС.

А вот это демагогия. Ты призываешь к использованию. Значит тебе и аргументировать. Я не вижу надобности в использовании. Поэтому твои призывы считаю неуместными. 

Кто, я?! :o

Я просто не отрицаю возможной пользы (в той или иной форме) от такого использования. И, для меня, ДХ и АПК весьма авторитетны в этом вопросе.

По моему он не призывал, это ты писал что беспокоишься о здоровье населения, но как выяснилось просто хотел произвести впечатление мужественного борца с наркотиками.

Я тебе мало приводил цитат от ДХ в думах?

А что такое польза?

Мне кажется, основная ошибка в том, что многие пытаются решить свои проблемы с помощью РС, это также, как попытка найти человека (наставника), который всё изменит в твоей жизни без каких-либо усилий с нашей стороны. Однако здесь есть одно большое "но". Этот человек действительно может существенно повлиять на нашу жизнь, но мы должны также приложить усилия для этого. Тоже самое и с РС. Со временем, конечно, отпадает необходимость в ком-либо или чём-либо. Но если выдалась возможность испробывать (умеренного воздействия) РС, то почему нет? Не понимаю я, туповат. Я уверен, что даже очень закалённые воины не всегда способны войти в то состояние, в которое способен войти обычный юнец с помощью РС.

В данном случае - разрушение образа себя, прекращение устоявшегося взгляда на мир.

Я читаю те же цитаты, но вижу там не то что ты.

Ты как ом словами играешь.
Ты разрушаешь здоровье РС или нет?
Твое сознание усилиться от применения РС, или нет?
Ты начнешь управлять собой, своей психикой после применения РС, или останешься таким же механическим?
Ты избавишься от ЧСВ ЖСК и Страха? Ты станешь безупречным? Ты научишься сталкингу?
Ты просто посмотришь фильм и почувствуешь себя героем сказки.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0%E5%F7%E5%ED%FC_%ED%E0%F0%EA%EE%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E8%F5_%F1%F0%E5%E4%F1%F2%E2

А как Ты собираешься идти к цели не чувствуя её? У меня нет никого рядом, кто бы меня отвёл за ручку, мол, вот видишь, это третье внимание, ну давай беги скорей, ну вот молодец, в следующий раз ещё сходим. Увы, всё приходится самому.

Не находишь, что у нас разные весовые категории аргументов?
Ты не отрицаешь ВОЗМОЖНОЙ пользы, а привожу тебе доводы, чт овред будет обязательно.
Алладин, у тебя хорошая память. Помнишь, что ДХ признался, что РС разрушали здоровье КК? Помнишь, что РС использовали далеко не все? С чего ты решил, что они ТЕБЕ нужны?
Почему ты замалчиваешь вред РС?

А что такое вред?

Вред от РС, конечно же, может быть очень огромным, по сути, телу может прийти пиздец. А может и не очень, в зависимости от РС, но вред они наносят всегда. Ну и что с того, если вред незначителен? Как говорится, рыба в слишком чистой воде не водится. Или может для вечной жизни себя бережёте.

Конечно.
Жизнь вообще опасная штука - от нее умирают.

С моей т.з. да. Хотя к твоему "чувству осознанности" может и не иметь отношения.

Косвенно, через новый "объем" осознания.

Можно "погостить" в состояниях где нет страха, жалости и важности.

Обхожусь без галлюцинаций.

Демагогия


Сила в том числе и сознания сама по себе не увеличится.


Не надо выдумывать новые понятия.


Тебе здесь прямым текстом сказано, что если дырок нет, но нехрен и пробовать.

Вспомни Элихио, Дона Хуана в молодости.

То есть ты считаешь, что Горда наврала?

Ну или не знала, может быть.

Алладин, у тебя с Элихио, который использовал РС всего лишь раз, совершенно разное отношение к РС, Он их боялся до судорог, а ты к ним рвешься. И не только к РС. Так что лучше тебе пересмотреть свою позицию и держаться от них подальше. Целее будешь.

   Хотела бы сдвинуть обсуждение в другую плоскость, т.е. обсудить не вопрос, насколько РС могут быть вредны для здоровья, а чем конкретно они могут быть полезны.
   Ведь не секрет, что ради получения желаемого результата люди способны идти на определенные жертвы. Скажем, ради спортивных достижений люди могут сознательно идти на риск получить травму. Или, радиация вредна для здоровья, но АЭС все-таки продолжают строить. А полеты в космос разве не опасны?
   Так и в данном случае ущерб для здоровья или психики мог бы быть признан приемлемой платой, если бы результат стоил того. Вот я и предлагаю собравшимся покуда отложить в сторону вопросы вредности, а сосредоточить внимание на вопросах пользы. Есть такая польза? А если есть, то в чем она конкретно состоит?
   Надо полагать не в том, чтобы посмотреть яркие калейдоскопические картинки? Или все-таки ради новых впечатлений и ощущений? Или существует надежда/уверенность, что в таком состоянии становишься ближе к Богу/Духу или чему-то там еще? Хотелось бы взглянуть на список вариантов.

Спасибо за участие. Вообще я к ним и не рвусь. Просто за несколько лет успел составить личную "карту состояний" для всех основных групп ПАВ (холинолитики, каннабиоиды, опиаты, амфетамины, диссоциативы, некоторые галлюциногены и т.п.), и сейчас там не хватает только "больших" галлюциногенов (алкалоидов или синтетических, вроде ДОБ и ЛСД). Завершу начатое и успокоюсь.
Наверное, это нечто подобное твоим "походу по гурджиевским местам" и "лимонии" - лучше сознательно ошибиться, чем потом жалеть что даже и не попробовал...

А мне интересно какие существуют критерии определения наркотика кроме списка который непонятно кто составлял. Вот Корнак очень боится за тех кто ест грибы, а то что в любой аптеке можно купить какой-нибудь тарпинкод его вообще не волнует.

Кстати он даже не высказал возмущения по поводу посадки за 4г грибов, а привёл это в качестве "назидания".

А я бы уточнил. Не МОГУТ, а чем они ПОМОГЛИ кому-то? Потому что в постановке "могут" начнется фантазирование.

А тебе-то что, хочешь попробовать? Ты фактически высказал поддержку системе в которой друзья "нацлидера" могут производить в промышленных масштабах и продавать в аптеках сырьё для дезоморфина, а за 4г грибов могут посадить, и ты это одобрял а не возмущался.

одна фамилия чего стоИт
и аватар не нужен
я не спец. но говорят, что сия дама разрешает к продаже препараты выпускаемые кланом путина, может сия инфа антипиар - не знаю
но дело не в этом
а в том что шам знает почему в афгане растет мак. а НА РОДИНЕ КК. кока? и всем советует это понять

Считаешь, неорганы заботятся ?))

и это тоже, точнее маги становятся растениями Силы - их ТС сдвигают неорганы - но это для стёба или для генерирования намерения сделать Танаку баобабом и корнака репкой

нет, шам имеет в виду другое, подумай. погадай....

...С вашего позволенимя, месье, РС можно рассматривать как "естественные порталы" во 2е внимание. Можно сказать также, что это некие абстрактные  "поры", соединяющие разные аспекты Бытия да.
Почему в таком случае кока в Америке , каннабис и мак - в Азии, грибы - в средних широтах (практически повсеместно). Такова "анатомия" "планеты"...
Местность влияет не только на присущие флору и фауну, но и фиксит ТС "универсальных" существ согласно своим гео-нюансам...

Давай тогда ещё уточнять дальше, а чем вам помог Кастанеда и т.д.? А не чем. РС - это поток новых ощущений, только и всего, и не надо делать из них чудо небесное. И разве не все мы к этому стремимся? Зачем мы порой преодолеваем невообразимые трудности, чтобы усилить осознание? Ведь всё для того, чтобы ощутить хоть немного больше, чем мы способны сейчас.

Это не уточнение, а уход от темы.
Все молчат. Грибы в отстое. Они ничего не дают. А Фал  демагог.

Корнак7, это уточнение.


А вот это уход от темы.

Второй, "что дали грибы" и "что дал КК" - разные темы, а не уточнение одной.

Корнак7, мне ничего не дал кастанеда, грибы мне дали всё.

Вот и расскажи.

Эффект от грибов очень сложно описать, мне проще описать действие от аяваски, чем попытаться выразить словами трип от грибов. Наверное, самое лучшим описанием будет то, что сказал мой товарищ, который меня угостил ими, кстати, спасибо ему. Сначала я видел как он замер, а спустя время он сказал: "мне так пиздато" ;D, а потом хохотал до слёз и не мог остановиться. За всю свою жизнь, это был самый сильный смех, который я видел. Я не испытывал никаких галлюцинаций и тому подобное, но я ощущал, то место, в котором находился, живым, как-то так.

Корнак7, тебе лчно нельзя грибы.  8) Даже не думай.
У тебя с них будет замешательство. Необратимое причем. А в дурке интернет только игрушечный... :P
Уж лучше заморочься добудь пейота... 8) 

   Похоже на то, что тема впала в ступор из-за того, что поборники применения РС не понимают задаваемых им вопросов, всякий раз отвечая невпопад - а именно начинают перечислять впечатления от пережитого трипа. Тогда как их спрашивают совершенно о другом! О результате!
   Например, на вопрос "что тебе дал поход к стоматологу?" следует отвечать что-то типа "вылечил зуб", а не пускаться в рассказы о переживаниях на врачебном кресле во время сверления больного зуба бормашиной. Переживания сами собой, а результат сам собой! Точно так же на вопрос, что "тебе дал поход в магазин?" следует рассказывать о сделанных там покупках, а не о разговорах с продавцами, кассиршей и внутреннем убранстве того магазина. Аналогично принято писать отчеты о командировках и экспедициях. Впечатления впечатлениями, но отчет должно начинать не с этого.
   Понятно, что трипы полны впечатлений. Никто этого момента не отрицает. Но вопрос же ставится не в виде просьбы эти все эти впечатления подробно описать на бумаге, а в том, что это дает КРОМЕ (!) впечатлений. Т.е. был ли тот поход просто туристическим, ради новых впечатлений, или все-таки принес помимо впечатлений какие-то более важные результаты? Были ли достигнуты какие-либо из целей, ради которых тот поход совершался? Была ли какая-то польза кроме развлечений?
   Нет. Я совершенно не сторонница того, чтобы во всем видеть только материальную выгоду, а любой поступок - вкладом в "копилку добрых пионерских дел" :). Конечно же, в нашей жизни есть место и для развлечений, да и просто глупостей. Но, тем не менее, считаю, что вещи надо называть своими именами и правильно их позиционировать. И если эффект от принятия растительного снадобья исчерпывается одними лишь острыми ощущениями и впечатлениями, то и не надо выдавать этот эффект за силу. А если и назвать данные растения как РС, то следует прямо о той силе сказать! Стали ли вы сильнее после пережитого трипа, и если да, то в чем? Или силу растений надо понимать, не как дающую возможности человеку, а как силу самих растений по скручиванию сознания человека в бараний рог? :)

Да, грибы могут дать, но с ними не так уж и просто как кажется.
Первое, надо знать, что гибочки могут дать только за счет вашей энегрии и вашей личной силы, если ЛС нет, то ничего и не получите, только опустошитесь энергетически..
Второе, прежде чем пробовать грибы, нужно прочистить тональ перепросмотром, а кто это делал из местной публики?
Третье, под грибами, ваша ТС, куда бы не пошла, оставит наиглубочайший след в вашей светимости (коконе), которого не уберете нисчем. Достаточен один прием чтобы заполучить такую борозду навсегда. Даже если вы потом и сможете самостоятельно двигать ТС, то она всегда будет спотыкаться об эту борозду, - все это знаю со слов знакомых, которые свидетельствовали подобный факт.

Чел принимавший гриб – остается навсегда челом принимавшим гриб.
Так что сами решайте, нужны ли вам глюки по ооочень дорогой цене?
Дать! – какая интересная постановка вопроса.
Корнак, если тебе кто-то и что-то сможет дать , то это только... пизды! И это под силу только жене, или подворотне.
Касаемо КК - он ничего не дает, вопрос в том, что ты сам сможешь взять от него?
К примеру:
-КК это лупа, через которую смотришь на что такое человек (корнак) и что такое его человечник (корначник)
-КК это прозрачный мост во второе внимание, по которому ты видимо еще не ходил, в которого ты вряд ли веришь и которого точно нет в твоем новом инвентаре.
-КК это сваха, которая предлагает при жизни обвенчаться со Смертью, которой ты боишься досмерти..
-КК это крепкая метла дворника, та единственная метла, с которой можно подмести грязь на твоем кольце с намерением, но многим западло брать её в руки и ищут себе легкий удобный пылесос, не так ли?
-КК это неприметный знак на перекрестке жизни, который указывает на длинную – длиною в жизнь, узкую – вдвоем не пройти, только для одинокого путника, темную, страшную, опасную, со многими тупиковыми ответвлениями и капканами, тропинку – нужна необычайная дерзновенность чтоб решиться ТУДА свернуть.
Никто не осуждает Корнака за выбор идти по главной "освещеной" дороге социума, со всеми своими причиндалами, но негоже Корнаку и его компашке, корначить о тех, кто шагнул не с ним.
-В конце концов - КК это Дом, который точно есть на карте ваших Душ! – многие из вас уже нашли эту карту, лишь редкие пользуется ею по назначению, а остальные превращают или уже превратили её в обычную туалетную бумагу…

Пипа, похоже поборники НЛП постоянно водят себя за нос. ;D
Пытаясь манипулировать окружающими (уже на автопилоте) они не замечают как сами втягиваются в свои трюки.
 Ответы о результатах уже были в этой бесконечной теме, а Фавио непригоден к абстрактному анализу.
Добавлю, что "результат" полностью соответствует состоянию и настрою конкретного тоналя (человека). :) т.е. индивидуален... более того, зависим от вибраций места и фаз времени...

Ты че ко мне обращаешься? Это не мои слова. Я тебе не подворотня и жена, но легче тебе от этого не будет, если еще раз ошибешься.

То есть мало того, что вместо развития и свободы человек выбирает стагнацию и зависимость, так даже и состояния грибные то ли будут то ли нет.
Поэтому у КК и Гурджиева говорилось, что к таким вещам дОлжно прибегаться в исключительных случаях и только под руководством специалиста. А тут одни профаны собрались. А профаны не от слова "профи". Увы и ах.
 

Разве? Где это говорилось? Цетату плиз, - из Гурджиева и КК.

Немного текста, автор не известен.

"Различные племена и цивилизации Месоамерики имели свою культуру, особую, сакральную, скрытую и скрываемую последние пять сотен лет, культуру священных растений – энтеогенов. Слово «энтеоген» (дословно «становление божественным изнутри») происходит от устарелого греческого термина, который описывает религиозное причастие с использованием вызывающих видения веществ и является родственным современному слову «энтузиазм». Это узкий термин, берущий под своё крыло огромный ореол растений, так или иначе изменяющих внутренний мир человека, расширяющих восприятие мира. Психотропные компоненты энтеогенных растений содержатся в алкалоидах, смолах, глюкозидах и эфирных маслах, которые присутствуют в листьях, коре, стеблях, цветах, соке, корнях или семенах этих растений. Наиболее богаты энтеогенами Мексика и Южная Америка.
Центральная Америка, и Мексика в частности, уникальны тем, что на этой территории произрастает самое большое число видов энтеогенных растений, известных современной науке. Многие из этих растений традиционно использовались индейцами. К таким растениям относятся кактус «пейотль» (Lophophora wiliamsii), определенные виды галлюциногенных грибов (Psilocybe mexicana и др.), семена «ололиуки» (Turbina corymbos и Ipomoea violacea) и так называемые «листья пастушки Марии» (Salvia Divinorum). К этому списку можно прибавить получаемый из сока лианы Banisteriopsis Caapi энтеоген «аяхуаска», распространенный в тропических лесах Южной Америки.
Традиции употребления священных растений среди индейцев пришли из глубокой древности. Эти растения используются уже на протяжении сотен, а может быть, и тысяч лет. Например, пейотль был известен тольтекам примерно за 1900 лет до прибытия европейцев. В Мексике энтеогенные грибы использовались в ритуалах за много веков до испанской конкисты. Есть сведения, что церемониальное употребление этих грибов уходит далеко в доколумбовые времена. Так называемые каменные грибы найдены в Сальвадоре, Гватемале и прилегающих горных районах Мексики. Самые старые экземпляры датируются археологами более 500 годами до нашей эры. А ацтекская настенная роспись в Теотиуакане, на которой изображена Богиня-Мать, олицетворяющая вьюнок пурпурный, или ололиуки, священное растение ацтеков, датируется примерно 500 г. н. э.
Ритуальное использование священных растений имеет своей целью не временное повышение жизненного тонуса, но полную трансформацию личности. Человек отправляется в визионерское путешествие не для того, чтобы «сбежать» в мир «фантазий», но чтобы «увидеть» и «познать» конечные тайны бытия, скрытые от непосвященного взгляда. И, заметим, каждое такое путешествие, как считали индейцы, было «санкционировано» Свыше. Священные растения устраняют барьеры между человечеством и миром богов и духов, и именно благодаря им человек обретает мудрость и знание. Боги – знают; священные растения – говорят. Для последователей культов священных растений сверхестественное всегда рядом. Например, хиваро, живущие в Эквадоре, говорят, что привычный для человека мир – это «ложь». Для них существует только одна конечная реальность – мир сверхъестественного.
Использование энтеогенов было составной частью известных религиозных традиций с древних времен. Общим для этих традиций было представление о  существовании силы, которая является проводником в священный мир. Индейцы используют понятие «сила» для обозначения сверхъестественной силы, называемой антропологами апа (Хана); это эквивалент новозаветного Святого Духа. Духовная сила необходима, чтобы жить. Она дает человеку знание о том, как успешно вести себя в повседневной жизни и что делать со своей жизнью в целом. Здесь уместно использовать полинезийское понятие «мана» для описания веры в то, что человек, употребивший священное растение, должен стать обладателем его силы и способен в этом случае подчинить себе дух растения, направляя его на свершение добрых или злых деяний.
Растения могли использоваться знахарями для распознания колдовства, лечения болезни и предсказания будущего. Способность предвидения, которую давали человеку различные энтеогены, была чрезвычайно важна для индейцев. Они верили, что тот, кто съедал эти священные растения, должен был получить второе зрение и силу пророка. Благодаря этому, он мог узнать личность вора, найти пропавшие предметы, предсказать исход сражения или нападение враждебного племени. Знахари и жрецы были теми, кто постоянно использовал священные растения. К моменту испанского вторжения в Новый Свет у ацтеков была специальная высшая каста, состоявшая из тысяч жрецов, в обязанность которых входило объяснение намерений и желаний богов. Жрец, которого у ацтеков называли кальмекзк, запоминал традиции и историю, а также владел общими знаниями.
Ацтекские жрецы применяли такие энтеогены как ололиуки и священные грибы, чтобы лечить пациентов, которые нуждались в их помощи. Для определения причины недуга и способа лечения использовались галлюцинаторные видения. Часто применяли стимуляцию чувствительности, когда музыка, благовония и танцы становились частью ритуального действа. Помимо энтеогенных растений у ацтеков была впечатляющая фармакология, связанная с другими растениями, включая целые ботанические сады. Пациенты свободно получали растения каждый раз, когда они приходили вновь и рассказывали жрецу о том, как проходит лечение их болезни. У ацтеков существовали книги, которые священники могли использовать в качестве руководства по лечению недуга или общению со сверхъестественными силами.
Для человека Запада священные растения – это «галлюциногены», для индейца они – волшебное лекарственное средство. Многие лекарственные свойства, приписываемые индейцами растению ололиуки, подтверждены в лабораториях. Индейцы уичоль столетиями называли пейотль лекарством, но лишь недавно биологи обнаружили в этом кактусе антибиотик – горденин. Интересен тот факт, что по индейским верованиям, для того чтобы исцелить человека от болезни целитель может давать галлюциногенное снадобье больному, может употреблять его сам, или же оба, и целитель и больной употребляют снадобье. Другими словами, понятие лекарства в индейском мировоззрении отличается от европейского, его может принимать как сам больной, так и врач. Изучение традиций использования священных растений у аборигенных жителей Месоамерики позволяет глубже понять культуры, живущие в гармоничных отношениях с окружающей средой, их систему ценностей и саму логику отношений с миром природы."

Надежда на РС из той же серии, что и надежда на  гуру, или боженьку.
В практах запустение, вокруг халявы ажиатаж.

Это всё из-за того что ты ввязался в дискуссию со своими дебильными аргументами. Теперь благодаря тебе у всех участников ПН возникло желание употреблять РС тоннами.

Так дай замануху, расскажи о том что тебе дал твой перепросмотр, созерцание, правильный способ ходьбы, разрушение распорядков как проходит, случаются ли ОВД и как себя проявляют? И т.д. и т.п. Как со сновидением дела обстоят расскажи.

Ты же вываливаешь на форум первое, что взбредёт в голову. Как самый активный участник форума, ты задаёшь некую планку, а она отнюдь не высока и ограничивается переливанием из пустого в порожнее различных цитат. Сам ты не практик, вот и форум за который ты радеешь скатился в унылое говно. Ты даже не определился что же тебе взять из книг Кастанеды и трёшь об этом постоянно, ибо убеждённости своей у тебя нет.

Тут не нужна убежденность. Ты из меня хочешь заменитель РС, или гуру сделать?
Здесь нужно понимание. А понимание - дело наживное. Я сам наживаю и других призываю именно к такому подходу.


Всего лишь красивые слова. Пустое все. Главное слово - "останется".


Ты весь форум прочитал?

 походу они разговаривают у тебя в голове? ::)


 Не было этих цитат, ни по десятому, ни по первому.  Проснись уже))).

Это ты что ли Пастернак пишущий о "рекламе аптек которая льётся на нас со всех сторон"? Ты же позиционировал себя как борец с наркотиками а стоило мне указать на реальную проблему зассал сказать хоть слово против Голиковой и выдавал только импотентские лозунги об отмене всего.

"Ла Горда объяснила, что растения силы использовали только те маги, которые в совершенстве овладели этим искусством. Эти растения были таким могущественным делом, что для того, чтобы правильно обращаться с ними, требовалось самое безупречное внимание со стороны мага. Требовалась целая жизнь, чтобы натренировать свое внимание до требуемой степени. Ла Горда сказала, что полный человек не нуждается в растениях силы и что ни сестрички, ни Хенарос никогда не принимали их"

Остальные девять сам ищи.

ППШ, СВД, Т-90С, конечно, дело интересное, :-\ но все же...

Тема "растения СИЛЫ". С СИЛОЙ то как там? Прибавляется силушки богатырской-то??  ??? Али нет.. :(
Что скажут знатоки?

Да вроде никто и не претендует на подобное. Пипа вот вопрос про силу повернула в другое русло. Типа Растения с помощью своей силы наше сознание скручивает в рог.
Вопрос понимания у кого сила - у нас, или у растений кардинальный.

"все чего касается смерть
становится силой"
РС - растения смерти
без смертельного риска
знаний них

Перечитал пост Пипы. Значит, я не оригинален в постановке вопроса. Сущность, в принципе, та же.

К слову отметить, хотелось бы узнать у тех кто видел или читал английский вариант КК каков англ. вариант и значение слова "сила" в контексте "растений силы"? А действительно...? Быть может там употребляется в значении усиления сознания? Помимо усиления на какой-то период времени физ. возможностей тела.
А там. глядишь, и виднее станет у кого сила.

Да у этого КК как у Нострадамуса - как хочешь так и понимай. А точнее кому как выгодно и насколько мозгов хватит. Значений слова "сила" - на любой вкус. Масса.

поверь=пауэр=поверь спелинг
во что вериш. то и есть твая сила

воен верит, что сила ест и кормит=кармит силу
корнак верит, что через бла бла он получит силу - его поверь-пауэр = бла бла

Корнак пьет чай "пуэр" и снисходительно выслушивает критику про его практику.
"Пуэр" есть- ума не надо.
"Чай не пил - откуда сила? Чай не пил - совсем ослаб".

Между прочим. Я уже вроде писал. Как-то напился чифира и подряд спел под гитару кучу песен, тексты которых в обычном состоянии наверняка бы не вспомнил.
То есть растения могут вызвать активацию, например, памяти.
Гурджиев писал, что можно даже барана сделать вполне сознательным, что они и делали. А на вопрос, что стало с этим бараном, ответил - съели.
То, что нам кто-то ДАЛ в зачет не идет. Только личные усилия.

В Уфе пуэрные деревья не растут так что будешь сосать хутинский пуй в своей лимонии вместо чая.

Дар шаманства никогда не достается легко. Каждый, кто вступил на этот тернистый путь, заболевает особой, шаманской болезнью. Иногда она длится несколько недель, а иногда и несколько лет. Старик шаман убеждал Виктора потерпеть: чем дольше тот будет мучиться, тем сильнее станет.

Виктор «болел» долго — четыре года. Большую часть времени он провел в одиночестве, как оно и требовалось по старой шаманской традиции. В это время Виктор учился управлять своими эмоциями и телом. Со стороны такой человек кажется странным — он ведет себя как сумасшедший. Мотивы его поступков непонятны, речь несвязна, действия несогласованны. Чтобы усилить приступы болезни, будущий шаман искусственно вводит себя в состояние экстаза, используя самовнушение, напрягая волю, а зачастую применяя галлюциногены. Это могут быть галлюциногенные грибы или особые травы.
В таком состоянии будущий шаман может не спать по нескольку суток, не есть, не пить, с ним случаются припадки. Откуда у него берутся силы, непонятно. Тем не менее некоторые «кандидаты» показывают чудеса выносливости: поют, танцуют, охотятся в тайге, рыбачат. С Виктором происходило нечто подобное, но что именно — он не помнит. Ему рассказывали, что однажды он упал замертво на кровать, и тогда к нему пришли опытные шаманы. Сначала они подвергали его «пыткам» и «истязаниям» — чтобы его душа покинула тело и улетела в потусторонний мир. Этот момент — самый важный во время рождения нового шамана. Он означает, что шаман «заключил с духами договор» — установил связь, и теперь может камлать — ворожить. Говорят, в такой момент шаман видит — словно со стороны — собственную мать-душу. Такое случается только дважды в жизни. Первый раз — во время его духовного рождения и второй — во время смерти.
 http://like-news.ru/interesno/3828-shamanskaya-bolezn.html
Шаманская болезнь


есть более жесткие описания -см у мирча элиаде -духи выворачивают, варят кишки, разрывают......

та к вот
магенюгенд это превосходит в тысячи раз - строение кокона - такая жестяная круть, что для того чтобы его складывать и перестраивать нужны такие пытки, что ...

Это слишком объемный, общий вопрос.

Все психоактивные вещества имеют естественные аналоги в человеческом организме (иначе они бы попросту не работали, т.к. не было бы соответствующих клеточных рецепторов), и именно их концентрация и баланс отвечают за активность/пассивность различных областей и функций нервной системы, за различные режимы её работы (в том числе - сон различной глубины, бодрствование), за эмоциональный фон, в огромной мере - за функционирование человека в целом (не только тела, а и темперамента, характера, других психологических особенностей, в т.ч. обучаемости, интеллекта и т.п.)
Существует огромное количество различных разновидностей ПАВ, и действуют они совершенно по разному. От подавляющего большинства "интересных" веществ вообще не бывает ни галлюцинаций ни удовольствия, а большинство "глючных" - напротив, совершенно бессмысленны с т.з. развития.
Плюс к тому действие чрезвычайно сильно зависит от "установки и окружения" (set and setting), т.е. от уровня подготовки конкретного человека, его настроя, мыслей, личной истории, намерений, особенностей, опыта и знаний и т.п., и от условий проведения трипа - одиночный или групповой, место проведения, в неподвижности или движении и т.п. Причем для психоделиков именно эти факторы - определяющие, а не только количество и название принятого вещества.

В итоге одни и те же вещества можно использовать совершенно по разному, и получать, соответственно, диаметрально противоположные результаты.

С учетом взаимовлияния всех этих обстоятельств ответ может звучать приблизительно так - психоактивные вещества позволяют быстро произвести абсолютно любые (благотворные или разрушительные, глобальные или совершенно незначительные, долговременные или мимолетные) изменения в психическом поле человека, что может приводить к существенным переменам в жизни (характер, поступки, круг общения, интересы и т.п.) - опять же, как позитивным, так и негативным.

Конечно, сами по себе РС и их прием не ведут автоматически к "силе", а уж тем более к "Богу/Духу или чему-то подобному" ;D Это просто инструмент (точнее, набор совершенно различных "инструментов", "отмычек" и "приборов"), которые можно применять себе во вред или во благо.

Без специалиста это будет можно сказать гарантированно "противоположные" от ожидаемых результаты.
А то, что РС по разному действуют ежу понятно. С водкой аналогичная картина.
Тут приводились слова АПК про то, что он якобы сэкономил сколько-то лет...
А как интересно это могло быть измерено? А может потерял? Ну с мнением ДХ о вреде на здоровье РС никто надеюсь спорить не будет? Вот здесь и лежат гарантированные потери времени, отпущенного нам для трансформации. РС ведут наверняка к снижению длительности жизни.

ла каталина будет
шам будет

И так понял, что все здесь обладают "офигенной квалификацией", чтобы применить этот интрумент исключительно себе во благо... Или может многие являются такими же офигенными спецами, чтобы не навредив себе применять эти "отмычки", так как это делали шаманы Мексики или местные восточные шаманы?
Или может быть кто-то считает, что начитавшись слегка КК и послушав пару-тройку рассказов друзей о каких-то классных трипах, то может  "открыть для себя вентиль" для неиссякаемого фонтана СИЛЫ?

Мне вот интересно откуда такая самоуверенность?

Al1,
А как насчёт ритуала и хотя бы мало-мальского посвящения в традицию?

крендель под первентином
сделал 200 пистолетиков и бросил - считать надоело
занялся сексом - через 4 часа бросил - надоело
решил прогулять в соседний миллионик, прошел 50 км - надоело
без давления на репу и звона в ушах Но к нему не являлись
делал первентин несколько лет
.....
купил воздушный шар
.....

Не с кем :)

Я уверен что нет ни одного нагвалиста который бы не пробовал РС поэтому вся тема сплошной троллинг.

Я вам аналогию приведу. Это даже не аналогия, а пример один к одному, что и  РС.

Вот выпил я этого чифира. Те же самые РС в принципе. Активировалась моя память. НУ И ЧТО?
Гурджиев писал, что вещества изредка использовались для того, чтобы заглянуть туда, куда человек должен придти сам, своими усилиями. Но РС туда привесит никак не могут. Не, если кто-то готов удовлетвориться суррогатом - то понять можно. Но при чем тут нагвализм?
У меня какая была память - такая и осталась. Да, я стал практически знать, что она может быть лучше. Но никакое количество выпитого чифира мою память не улучшит. Для чего мне эти знания, если я ИТАК это знал. Знал о возможности улучшения памяти. Знал, что есть методы улучшения памяти. Только мне это не очень нужно было.
Пропагандисты РС часто ничего не делают для трансформации, но зато восхваляют Ксендзюка, у которого упомянуты РС. Они типа такие же как он. Да нифига.

А что ты употреблял из РС?

"Ты ж читаешь". Пуэр.

Ксендзюк, по ходу, уже свои локти устал кусать от упоминания в своих книгах РС и прочих психотропов.

sham
А ты сам-то в это веришь? :)

вспомни как хулиан готовил зелье для Флоринды
и поймеш что такое РС - на..б

Так было задумано :).


Я на самом деле не очень понимаю почему они так называются, поскольку сильнее после их употребления я себя не чувствовал, сильнее становилось ощущение мира. Но я никогда и не стремился стать сильнее, хотя сильным себя тоже не считаю. А всё дело в том, что мне так до конца и не понятно, что такое сила и пускаться в пространные рассуждения по этому поводу мне не интересно, всё равно в итоге это так и останется рассуждением.


Наверное, это ближе к истине. Что касается результата от РС, то я вижу его положительную сторону в том, что РС позволяют ощутить чуть больше того, что мы знаем о мире. Отрицательной же стороной является то, что человек может стать зависим от них, т.е. это "ощущение" может начать зависить от этих растений при чрезмерном употреблении, что в следствии приводит к разрушению тела.

Но вернемся к значениею слова СИЛЫ в словосочетании "растения силы".
Итак, возьмем слово power. Его значению соответствуют следующий перевод: сила, мощь, энергия, мощность, производительность, могущество, власть, влияние, государственная власть, бог, божество

К примеру, перевод вроде бы схожего слова strength: сила, прочность, крепость, неприступность, сопротивление, численность, численный состав имеет несколько другое значение.

Исходя из контекстного словоупотребления можно сделать выовд о том что значение  слова power действительно ближе по смыслу. Даже беглого окидывания значения слова power достаточно для того, чтобы применительно к кастанедовскому словосочетанию "растения силы", сделать вывод его двояком толковании. С одной стороны, это растения, используемые как стимуляторы, энергетики, которые позволяют посредством биохимического воздействия на какой-то промежуток времени повысить производительность чел. организма выше нормальной, обычной. С другой стороны, в процессе обученя КК упоминалось, что с таким же успехом можно было попасть под влияние этих растений, их власть, очароватся той силой, что они дают и, таким образом, стать от них зависимыми. А тут проглядывает совсем иной смысл - когда не столько человек властвует над окружающим повышая посредством РС свои краткосрочные возможности, сколько он таким образом тихо и незаметно може попасть под власть, влияние растений.

Эти значения слов я привел для того, чтобы лишний раз скромно намекнуть на то, что просто так ничего не дается. Скорее всего цена за сверхвозможности будет эквивалентна.

Mod,
Да, всё имеет обратную сторону медали, а тем более приобретённые на время сверхспособности.
Плата за них -велика, если они созданы искусственным быстрым путём, а не проявились естественно вследствие длительных постоянных практик. К тому же удержание эффекта сделанных способностей с каждым разом может быть всё сложнее и сложнее.

Долго молчал я, ждал подходящего момента. Да, РС наносят определённый вред. Хотя, я уверен, что некоторые растения наносят не больший вред, чем частое курение и выпивка. Но (!). РС позволяют испытать тот опыт, к которому не приведут никакие длительные практики. Даже если опыт будет очень схож, его интенсивность всё равно будет уступать.

*Затем дон Хуан сказал, что в начале моего обучения он пользовался растениями силы, поскольку так рекомендуют поступать новые видящие. *

*– Помогли ли мне растения силы? – спросил я.
– Конечно, – сказал он.*

Корнак конечно же знает всё получше. Вопрос только откуда?
Насчёт реальных примеров как помогают рс я могу рассказать, но не буду, по крайней мере пока. Пока не увижу причин для такого рассказа. Эти рассказы никому не помогут, в них никто не поверит, я сам с трудом верю что это было, но дело в том что я помню. И кое что было точно также как это описывал кк.
Отдельно хочу сказать корнаку - барабан правильно тебе сказал, лучше не пробуй даже. Но похоже ты застрахован от этого твоей позицией. Хотя может я и ошибаюсь конечно, кто я такой чтоб об этом судить. Во всяком случае, туда желательно идти мёртвым или хотя бы полумёртвым, это компенсирует отсутствие рядом такого как дх. А ты пока живее всех живых.

"Говорит" в данном случае ЛаГорда. Которая вопще говорила много глупостей. Но если даже принять её мнение во внимание, -
и  О ЧЕМ она говорит? Об этом:
Цитата: Корнак7 от 09 Февраля 2012, 12:01:54
?

Вовсе нет. Она говорит о том что РС требуют уважения и безупречности, поскольку это - Сила.
А вовсе не "руководства специалиста" и "исключительных случаев"... как чешет гражданин Соврамши. >:(

Притом далее по тексту выясняется что Хосефина как раз таки принимала РС (гриб). для исцеления, да и остальные могли просто не помнить этих приемов если стартовали на левой стороне...
Впрочем то что Корнак  вопще заглянул в текст КК, а не положился на голоса в своей голове, - ужЕ великое достижение ;D
С РС всё ОЧЕНЬ просто, - для тех кто с ними знаком. Рекламировать их смысла нет.  8)
Я не вижу принципиальной разницы меж юзанием РС и скажем, "психотехниками"...
Одни воздействия жестче и чреваты в случае ошибок, другие, - мягче и безопаснее, - разница только в градации.
Можно восхищаться "чистыми" адептами, чья безупречность позволила ухватить Удачу и реализовать намеренность обретения ЦСС исключительно посредством дисциплины и терпения.
Но кода язвенники и трезвенники больные интернет-наркоманией инвалиды пишут свои критические "аргументы", - это чистый цирк.

Сила растений в том, что они выполняют функции «толчка Нагваля», который настолько потрясает тональ, что для того, чтобы найти новую точку равновесия, ему приходится ре-организировать себя – старые щиты не способны более выдерживать натиск безкончености, в свете открывшихся о-сознанию сокрушающих эманаций Нагуаля.  Тональ буквально вынужден трансформировать сам себя в правильный тональ воина – ибо только такой тональ способен устоять на тропе Знания.


Когда кто-то говорит, что РС – это халява – это не совсем так, поскольку более подходящей аналогией будет кредит в банке , так как после психоделического опыта воину предстоит трудиться в два раза усердней, чтобы рассчитаться с долгом ( интегрировать полученный опыт).

Путь РС – подобен методу помещения самого себя в угол, чтобы из него, в ситуации когда отступать некуда, затем суметь превзойти себя. Однако и риск соответственно увеличивается - грань очень тонка,  но дело все же это стоящее, во всяком случае, хотя бы для знакомства - впрочем, возможно, действительно есть те кому РС не нужны...

В моем случае РС сыграли роль "ловушки духа" а также познакомили с экзистенциальным осознанием непрерывности смерти - Шам вот, очень удачно расшифровал РС как растения смерти, пью за ваше здоровье, мосье.  

Кстати да))) Напоминает один шедевральный ролик Ералаша "Бразильская Система" ;D
http://www.youtube.com/watch?v=CKXl1AMIuRk

Ты ошибаешься, Мановар. Негативно были настроены АБСОЛЮТНО все.
И сравни с настроем некоторых наших форумчан.
И разве не про важность настроя тут написали уже несколько человек?


Про Витаминол это ты хорошо загнул. У них  хватает сил только на самооправдание.

Вопрос демагогический в этой теме. Тут уже стопицот раз написано об трезвом отношении к РС.
Витаминол - это для наркоманов.
А бесконечно трепаться о "воле и духе" и ишо сознании да ;D, - это не камушки ворочать... ;D

Они боялись да. Но страх - первый враг на пути Знания.
У учеников ДХ был ДХ. Если у вас есть собственный Нагваль, то не стоит конечно рисковать с РС без его инициативы... 8)
(а если (нагваля у вас) нет, то троллинг темы выглядит как трусость обычная вапщет.)))

Демагогия это вот:





А разговоры о сознании демагогией кажутся только  демагогам.

Интересно, они что, так быстро наполнились ;D.

Вроде как только у Ла Горды и Соледат ;)

Корнак7

Да что ты всё пытаешься сказать, что мол они были настолько безупречны, что не нуждались не в каких РС, не были они такими далеко. Просто они были не готовы к ним в достаточной степени, вот и всё. Не надо забывать, что человек должен быть готов не только к их употреблению, но и у него должно быть достаточно стойкости, чтобы их оставить.

РС дают безупречность? Ну вы договорились, витаминольщики....

Корнак7, это всё равно, что спросить безупречность даёт безупречность?

Можно подумать кому-то нужны чьи-то советы употреблять РС или нет, или кто-то кроме Корнака их не пробовал. Самый убедительный аргумент против употребления это якобы необратимые повреждения мозга из-за увеличения частоты рецепторов под действием вещества, но нигде кроме как у Минвалеева я этого не читал, так что возможно он сам это выдумал. Если было бы объективно изучено их воздействие то при условии информирования о нём лучше всего полностью легализовать.

   Попытаюсь переформулировать проблему, рискуя вызвать недовольство практиков :).
   Что мы имеем? С одной стороны РС - средство достижения ИСС (Измененного Состояния Сознания) и с этим никто не спорит. А ИСС - основной инструмент в нагуализме, и можно даже сказать, центральный его момент, поскольку сама эта дисциплина по сути сводится к положению о том, что превращение человека в мага происходит, прежде всего, посредством трансформации его психики. Т.е. маг в понятиях нагуализма пребывает в ИСС относительно состояния обычного человека. А сама магия - следствие возросших возможностей психики в состоянии ИСС. В этой связи РС выглядят, как средство для превращения человека в мага.
   Однако в такой прямолинейной трактовке есть много нестыковок, о которых нельзя не сказать. Во-первых, действующим началом почти всех видов РС являются растительные алкалоиды, которые по механизму своего действия - "тормоза". Это значит, что эти вещества действуют на сознание угнетающее, т.е. их действие сводится к тому, что они (временно) ломают какие-то функции сознания, которыми то обладает в обычном состоянии.
   Например, способность располагать события в их естественно-временном порядке есть одна из высших функций психики. И такая работа отнюдь не проста, если учесть, что сами по себе события обычно не несут на себе временных маркеров. Не даром же первым тестом на психическую вменяемость является вопрос "какое сегодня день/число?" :). Т.е. способность человека не тонуть в собственных воспоминаниях, а держать их в упорядоченном состоянии - качество высокоорганизованной психики, поскольку дело это не простое. Подобным ему сложным делом является способность отличать воспоминая о реальных событиях, которым данный человек был когда-то наблюдателем или непосредственным участником, от тех событий, про которые он услышал от других, прочитал в книгах, видел по телевизору или в кино. Точно так же он должен отличать свои сновидения, мысли и фантазии от того, что происходило в реальности. Все эти способности, свойственные высокоорганизованной психике, можно в купе назвать способностью к классификации впечатлений и воспоминаний. А сама такая классификация требуется для того, чтобы багаж жизненного опыта представлял собой не мусорное ведро с кучей отдельных кадров, а систематизированный материал, пригодный к тому, чтобы на его основе принимать решения. Скажем, выявлять во временной упорядоченности событий причины и следствия.
   Так вот, "тормоза" - это как раз то, что нарушает в первую очередь функции высокоорганизованной психики, как наиболее сложные и трудные для исполнения, в меньшей степени тормозя более примитивные функции, которые выполняются легче. Поэтому алкалоиды, прежде всего, нарушают ощущение хода времени и временной упорядоченности воспоминаний, создавая впечатление, что времени нет и оно иллюзия. Вместе с этим ослабляется и способность к классификации, из-за чего быль и небыль смешиваются воедино. Тормозятся функции сознания, свойственные разуму, оставляя лишь эмоционально-чувственное начало. Исключительная же яркость восприятия в таких состояния обусловлена сужением внимания, поскольку обычная "серость" восприятия будней связана в первую очередь с тем, что наше сознание работает сразу на нескольких фронтах, занимаясь многими делами одновременно. А когда его мультиспособности приходят в упадок, то внимание оседает на сырой сенсорной информации, поскольку в этом состоянии перерабатывать его более глубоко сознание не способно. Все это схоже с впаданием во младенчество, свойственное старческому слабоумию :), с той лишь разницей, что психика слабнет не от старости, а под тормозящим действием алкалоидов.
   Картина получается такая - ломать не строить. Первое много проще второго. Что-то сложное разрушить гораздо легче, чем воспроизвести из простого. Хрустальную вазу разобьет и ребенок, но далеко не всякий взрослый способен ее создать, а уж тем более из осколков. Поэтому, когда мы говорим об ИСС, должны понимать, что наше сознание много проще сдвигается в сторону деградации, нежели в сторону более сложных форм. В этом-то и суть проблемы.
   К тому же сами растения вырабатывают алкалоиды вовсе не затем, чтобы развивать человекам сознание :), а исключительно для своих утилитарных целей - чтобы их травоядные не жрали. И если то травоядное велико в размерах (типа коровы), то из-за большого веса животного отравить его проблематично, а вот тормознуть психику - самое оно. Поэтому и мы, потребляя части растений, сдвигаем свою психику в сторону деградации/младенчества, а вовсе не развиваем ее. Здесь ИСС, несомненно достигается, только оно того качества, что к магии не ведет. А если к чему и ведет, то к впаданию в детство. Это и есть основной аргумент против применения РС.
   Таким образом, проблема может быть сформулирована так. Далеко не всякое ИСС является желательным. ИСС - это сдвиг ТС, но не всякий сдвиг ТС идет нам во благо, наращивая наши возможности. Следует понимать, что традиционное положение ТС, свойственное нашим современникам, отнюдь не самое плохое. По многим показателям оно весьма удачное, иначе бы оно не закрепилось в процессе эволюции. А потому вовсе не всякое смещение ТС с "насиженного места" идет нам на пользу. Тем более, когда легче всего его сместить как раз туда, куда его смещать не стоит.

А как оно вообще может сдвинуться в сторону более сложных форм?

   По большому счету только посредством тренировок при выполнении сложных заданий, требующих повышенных способностей, а не глотанием таблеток или настоек.
   Примеров тому масса - совершенствование в любом деле, требующим мастерства. К нему восходят в процессе совершенствования посредством тренировок, восходя от простого к сложному, а не путем пития снадобий.

Это уже не сдвиг сознания получается, сдвиг по определению к более простым формам.

ИСС(или повышенное состояние сознания) -можно, конечно, назвать инструментом для реализации магии, и может быть хорошим подспорьем, однако...
Как ни развивай сознание, как ни выводи его из положения обычного в повышенное с разными спецэффектами и "видением третьим глазом" дух от этого будет стоять на месте в плане развития.
Это я к тому веду, что на пути к осознанию возникло множество эффектов сознания и психики с этим связаных  и многие эти эффекты приняли за чистую монету духовного развития, и застряли в возникших психических способностях. И в итоге наблюдаются глупейшие вещи - чел считает себя якобы развитым, а на самом деле он ребёнок духом.
Развитие духа, его становление начинается с накопления личной силы, считаю, это крайне необходимо, иначе продвижение невозможно. Именно на развитие духа стоит обращать внимание и от этой точки отталкиваться и идти далее.
Свободный дух в свободно перемещающемся по пространству (миру -путешествия) теле вот что хотел и к чему постоянно стремился кк

А так получается -объелись травы, получили массу впечатлений, кайф и что? Разве стали от это знания(хотя здесь даже как такового и факта познания не было) сильнее духом? Начали ли совершенствовать свою волю -как признак сильного духом? Нет. Как были слабыми так и остались. Вас поставить в условия выживания и что? Загнётесь при первых же месяцах, а не станете сильнее духом.

   Не все так однозначно. Например, состояние нашего сознания во сне в заметной степени схоже с состоянием сознания после приема РС, т.к. сон - это тоже торможение. Именно по этой причине так осложнено осознавание себя в сновидении. Но, заметим, какое большое значение уделяется в нагуализме достижению такого осознания! По-видимому, тренировки ОС имеют своей целью обучение осознаваться, несмотря ни на что. Или другими словами, ПРОТИВОСТОЯТЬ физиологическому торможению. А научившись быть активными в "тормозных" состояниях, мы получаем соотвествующую фору в обычном состянии. Это подобно тому, как натренировавшись бегать с дополнительным грузом (типа камня на шее :)), можно достигнуть высоких скоростей, сняв после этого камень с шеи. В этом смысле РС могут представлять определенный интерес, только не ради вызываемых ими видений и переживаний, якобы обладающих какой-то самоценностью, а как провокаторы состояния, которое требуется превозмочь.

Похоже, что так. В смысле никто не спорит. Кроме меня.
Я считаю, что термин ИСС только вводит в заблуждение.
Каким образом сознание может изменяться? Судя по тому, что написала Пипа, а я с этим согласен, сознание может усиливаться-развиваться, или ослабевать-деградировать. То есть никаких "изменений" состояния сознания, кроме этих, не предусмотрено.
Когда мы говорим об улучшении состояния сознания, мы должны иметь в виду исключительно появление и увеличение воли и намерения.
Что же происходит при приеме "РС"? Разве при этом растет воля и намерение? Совершенно нет. Скорее тормозится.
Ну и откуда все эти трипы тогда?
Исключительно от влияния РС на нашу психику.
Влияние возможно разного рода. Например, влияние химии на эмоции. Второй тут описал уже подобное:
Возможно влияние на память – я описывал от чифира.
Возможно влияние на интеллект с активизацией, или торможением его работы. Помните Холмс принимал кокаин, когда нечем было занять свои мозги? Пример выдуманный, но наглядный.
Возможно усиление «образного мышления», то есть глюки.
Есть еще одно влияние. Крайне интересное. РС могут затормозить работу мыслей, не затрагивая сознания (искусственная ОВД), что приведет к тому, что сознание получает доступ к высшим центрам. И вот как раз проявление работы высших центров мы и можем рассматривать как магические.
То есть у нас есть 2 варианта добраться до этих центров. Или с помощью РС, или с помощью усиления сознания.
Само сознание не обладает никакими магическими способностями. Сознание может только воспринимать, или в усиленном состоянии, обладая волей и намерением оно может заставить работать высшие центры. Других функций у него нет.
«Сдвиги ТС» - это не ИСС. Это самые разные варианты усиления, или ослабления сознания + самые разные варианты работы обычной психики и высших центров.
А то, что кто-то «видит» саму ТС, или даже по ней колотит – это полный отстой. Подбное нужно воспринимать лишь как СГ, на что постоянно обращал внимание ДХ, говоря, например, что вИдение  - это скорее «слышание».


 

Это несомненно.

РС можно сказать тормозят тормозящие программы.

Корнак а что тебе терять, боишься сократить жизнь на несколько секунд которые мог бы провести на форуме? Закинься хоть чем-нибудь.

Не вижу смысла делать какие-то телодвижения в этом направлении.

А зачем ты тогда пишешь о действии РС если оно тебе не знакомо?

   Все полностью наоборот :). О сознании можно говорить лишь то, что оно становится другим, т.е. изменяется, но очень трудно это изменение оценить количественно. А воля и намерение и вовсе не поддаются измерению. Например, уже лишь одна заинтересованость в деле заставляет сознание человека функционировать по-другому, нежели когда  дело заставляют выполнять из-под палки. На режим работы сознания оказывают влияние огромное количество факторов и попутных обстоятельств.
   Даже деградацию и ту достаточно сложно диагносцировать, поскольку сознание способно переключать фокус своего внимания, создавая иллюзию своей деградации там, откуда оно свое внимание забирает, и создавая иллюзию развития там, куда переключилось внимание. И только такие жесткие методы, как психоактивные препараты и погружение в сон, дают настолько сильный эффект, что его трудно интерпретировать иначе.


   Тоже не факт. Эволюционно наиболее стары именно "низшие центры", они же и более устойчивы. А чем "выше", тем они хилее, т.е. более лабильны. Поэтому глобальная блокада или торможение в первую очередь отключает как раз пресловутые "высшие центры", а не наоборот. Например, центры дыхания и сердечного ритма наиболее устойчивы, и это выражается в том, что при высоких дозах наркоза человек напрочь теряет сознание, но продолжает дышать и сердце его бьется. Поэтому абсурдны надежды на то, что какими-то химпрепаратами можно затомозить человеческую глупость, оставив активными ум. Или что-то подобное. Такое невозможно как раз по той причине, что сознание, будучи само проявлением функций "высших центров", теряется в первую очередь.

Я пишу о механизме, а не об пережитых ощущениях. Это у нас второй описывает ощущения.

А где ты видел этот механизм?

Ну, тогда примеры в студию. Каким образом изменяется сознание, если не в сторону усиления-ослабления? Вбок?


С помощью измерительных приборов не поддаются, но мы можем оценить их силу по собственным ощущениям.


Нуууу, Пипа. А как же человек - венец природы? Он уже слабее червя стал?

Глупость же более энергоёмка, её можно сравнить именно с тормозящей программой. Я имею в виду не отсутствие информации а например веру в какие-то механизмы как у Корнака.

То есть если корнак нажрётся грибов то его вера тормознётся вместе с прочим мусором и книшка успенского вызовет истеричный хохот.

О механизме работы сознания и психики я сужу, пользуясь различными классификациями и наблюдением за проявлениям их функционирования.

Свобода осознания -осознаваться и в быту и в критических житейских ситуациях и во сне и под принятием веществ -хорошее качество. Особенно осознание помогает жить с меньшими блужданиями и мало-мальски продвигаться по идее пути к свободе.
Но вот есть такой момент, и не один.
Что кому дало само осознание? Стало ли оно знанием или просто пользовательской фишкой для качественной комфортной выстройки жизни? Знанием именно тем, что очищает звено духа и энергетической реальности. А то получается, что осознание выросло в систему, где каждый новый подвиг по раскрытию осознания, но не становление знанием, расценивается как супер-мега продвинутостью. Т.е. своего рода спорт по количеству осознанных вариаций мира, но не качеству их проживаемости и тотальной поглощённости их знанием.
Момент второй - осознание мало кому принесло тот факт, что дух в теле существует. Энергии, коконы, сновиденные тела и иное -да, много "приколов" но именно дух с его качествами -нет этого и близко в высказываниях наших практикоффф. Простой пример -мало кто может пользоваться силой намереваемого по своей воле. А это -намеревание-считаю проявлением качества духа. Потому и получается в итоге после пронамереваемого результат - дух проявляетс свои свойства и они материализуются. Это к тому веду, что повышенные состояния сознания далее должны привести к росту духа, а не к привыканию "жить под кайфом"  с кучей "осознавшихся" но не осознанных приколов. ;D ;D ;D

Каковы же твои наблюдения действия РС описанные языками разных классификаций?

К слову о "тормозящем" эффекте ПАВов    :)

Психотропные вещества в жизни 10 великих ученых и изобретателей


(http://trendymen.ru/lifestyle/persons/images_6/1_Sigmund_Freud_1926.jpg)
Зигмунд Фрейд — кокаин

Для Фрейда кокаин значил больше, чем потакание собственным капризам. Сам он употреблял его в малых дозах для борьбы с депрессией и желудочными расстройствами. Ученый твердо верил в чудодейственные свойства препарата и в течение своей многолетней практики настаивал на его применении в целом ряде случаев. В 1884 году Фрейд опубликовал научную работу Uber Coca, в которой предлагал применение кокаина в качестве заместительной терапии при лечении опиумной зависимости. Несмотря на то, что неэффективность и абсурдность такой замены очевидна, концепция заместительной терапии применяется по сей день.


Фрэнсис Крик — LSD

(http://trendymen.ru/lifestyle/persons/images_6/2_Francis%20Crick1.jpg)

Фрэнсис Крик, получивший Нобелевскую премию за открытие структуры ДНК, неоднократно рассказывал друзьям и коллегам о своих экспериментах с LSD в процессе работы над устройством молекулярной структуры клетки. Близкий друг и соратник знаменитого нейробиолога Дик Кемп в одном из своих интервью сообщил, что употребление малых доз LSD для стимуляции мыслительного процесса было довольно распространено среди ученых Кэмбриджа.  Сам Крик признавался другу, что он «увидел» молекулярную двойную спираль, находясь под воздействием наркотика.



Томас Эдисон — кокаиновый эликсир

(http://trendymen.ru/lifestyle/persons/images_6/3_%20Thomas%20Alva%20Edison.jpg)



В 1863 году французский химик Анджело Мариани создал напиток «Вино Мариани» на основе вин Бордо с добавлением экстракта листьев коки. Содержание кокаина в быстро ставшем популярным напитке доходило до 7 мг на унцию. Страдавший бессонницей изобретатель был известен своим пристрастием к кокаиновому эликсиру и его регулярным употреблением.

 
Пол Эрдёш — амфетамины

(http://trendymen.ru/lifestyle/persons/images_6/4_Paul%20Erdos.jpg)

Пол Эрдёш был хорошо известен своей гиперактивностью и работоспособностью - его рабочий день мог длиться до 20 часов даже в зрелом возрасте, а количество его математических публикаций вошло в историю науки. Секрет продуктивности прост – Эрдёш был ярым поклонником амфетаминов, без которых он в буквальном смысле не мог сделать ни одной из своих работ.

Стив Джобс — LSD

(http://trendymen.ru/lifestyle/persons/images_6/5_Steven%20Paul%20Jobs.jpg)

LSD сыграло в жизни Джобса важную роль. По его собственному признанию, эксперименты с наркотиком в 1960-х годах «были одной из важнейших вещей, которые он сделал в жизни». Кроме того, он был уверен, что многие друзья и коллеги не до конца понимают его именно от отсутствия опыта с психоделиками. Этот момент отражен в его недавно опубликованной биографии, где он так же объяснил неудачи Билла Гейтса «смертью воображения» от недостатка психотропных экспериментов.




 
Билл Гейтс — LSD

(http://trendymen.ru/lifestyle/persons/images/6_Bill%20Gates.jpg)

Сам Гейтс все же признается в употреблении LSD, хотя и не так открыто как его главный конкурент. Выдержка из интервью журналу Playboy 1994 года:


PLAYBOY: Вы когда-нибудь принимали LSD?
Гейтс: Моя беспорядочная молодость давно закончилась.
PLAYBOY: Что это значит?
Гейтс: Это значит, что я делал некоторые вещи в возрасте до 25 лет, но давно перестал.
PLAYBOY: Мы слышали одну историю об LSD с вашим участием, где вы пялились на стол и боялись, что его угол нападет на ваш глаз.
Гейтс: [улыбается]
PLAYBOY: Вижу, вы что-то такое припоминаете.
Гейтс: Это обратная сторона медали. В молодости наш мозг может иметь дело с такими экспериментами, на которые я бы сейчас точно не решился.


Джон Лилли — LSD, кетамин

(http://trendymen.ru/lifestyle/persons/images_6/7_John%20Cunningham%20Lilly1.jpg)





Нейрофизиолог Джон Лилли был пионером в области электронной стимуляции мозга. Он был первым, кто зафиксировал в человеческом мозге центры боли и удовольствия, изобрел первую в мире камеру сенсорной депривации. Его знаменитые исследования психоделиков включали изрядную долю личных экспериментов с изменяющими сознание препаратами, такими как LSD и кетамин. 


 


Ричард Фейнман — LSD, марихуана, кетамин

(http://trendymen.ru/lifestyle/persons/images_6/8_Richard%20Phillips%20Feynman.jpg)

Фейнман с осторожностью относился к любым веществам, способным повлиять на его мозговую деятельность. Однако в своих мемуарах  знаменитый физик-теоретик признается, что позволял себе неоднократные эксперименты с LSD, марихуаной и кетамином, находясь под впечатлением от научных трудов Джона Лилли.



 
Кэри Муллис — LSD

(http://trendymen.ru/lifestyle/persons/images_6/9_Kary%20Banks%20Mullis.jpg)

Муллис известен тем, что разработал метод полимеразной цепной реакции, который революционизировал молекулярную биологию и медицину. Впоследствии биохимик получил за это Нобелевскую премию.  В своих интервью Муллис признавался, что употреблял LSD в больших количествах и утверждал, что опыты с расширением сознания принесли ему больше пользы, чем многие образовательные курсы, которые он окончил. Сенсацией стало его признание в том, что без употребления LSD он вряд ли добился бы таких успехов в науке.

Карл Саган — марихуана

(http://trendymen.ru/lifestyle/persons/images_6/10_Carl%20Edward%20Sagan1.jpg)


Выдающийся американский астрофизик Карл Саган не только регулярно употреблял марихуану, но и был ярым сторонником ее применения для стимуляции интеллектуальной деятельности. В 1971 году Саган даже написал одну из глав книги «Марихуана: взгляд под другим углом», которая была опубликована под псевдонимом Mr. X. Личность автора была установлена только после его смерти.
 
 

Мне кажется это как раз не противоречит точке зрения Пипы. Они принимали вещества уже будучи учёными и таким образом сдвигали сознание от сложного к простым (гениальным) решениям, а куда сдвинется корнак с его коммунизмом-успенским даже страшно вообразить.

Это не противоречит и моей точке зрения.
Только я лучше нагвализмом буду заниматься, а не онанизмом.
РС - это суррогат и тупик.  Активизировать психические центры РС могут. Но сознания развивается только с помощью усилий. А трансформаций - относится исключительно к сознанию.

пауки после ЛСД начинают плести совершенно фантастическую паутину — то в форме "арабески", то изогнутую, как спираль. Некоторые муравьи испытывают непреодолимую тягу к брюшной секреции определенного вида жуков. Они собирают у себя образчики таких жуков и выкармливают их, чтобы иметь в своих колониях постоянный запас такой секреции. После ее употребления муравьи перестают работать и беспорядочно снуют вокруг муравейника.


В свою очередь, мотыльки в Аризоне предпочитают всем прочим цветам нектар галлюциногенного дурмана. Посетив несколько цветков, они становятся неуклюжими и нередко "падают на листья или на землю. Движутся такие мотыльки медленно и неуверенно. Когда же они вновь поднимаются в воздух, полет их выглядит каким-то беспорядочным, как если бы они были в замешательстве. Тем не менее самим мотылькам нравится этот эффект, и они вновь возвращаются за нектаром к цветам дурмана"

Кстати Успенский имел довольно большой опыт применения психоделиков. Выводы, к которым он пришел, меня вполне устраивают в теоретическом виде.

Сознание и изменяется, но тебе уже некуда со дна.

http://www.ave-love.com/2008/08/blog-post_21.html
 ;D ;D

ПАВы тормозят тональ и дают газу нагуалю (который приносит истинное творчество)

навыки плетения / архитектоники / складывания блоков естественно ухудшаются - однако ПАВы могут принести пользу тем жестким и тупым тоналям, которые напрочь запутались в собственной паутине и испытывают синдром наполненного горшка, закрытого всему неизвестному.

А нельзя ли поконкретнее? Ты видишь здесь каких-то закрытых людей? Кто это? И в чем проявляется закрытость?.

Примеры в студию. Ртуть, Сабвей, Второй и остальные - где ваше "истинное творчество"?

Я выбрал путь Ксендзюка.

А какой у него путь?

Четвертый.
Были бы противоречия - не пошел бы по нему.

Так зачем путь торчков Успенского с Ксендзюком если ты сам не торчишь?

Они проверили на себе влияние РС. Я пользуюсь их опытом и выводами.

Тогда какой смысл пользоваться этим вторсырьём наркоманов?

Тонака, отрицательный опыт - тоже опыт. Особенно он хорош, когда чужой.

А кто сказал что он отрицательный? Ксен всем рекомендует.

скажу только что в условиях современной гипертрофированно рациональной модальности тоналя - закрытость тоналя неизвестному наблюдается практически у каждого - разумеется воины сознательно намеревают открывание себя навстречу Нагуалю - но воинами ведь не рождаются и к такому намерению приходят после непростого процесса переформатирования тоналя.  Карлосу, например,  для разбития оков тоналя и преображение его в нечто более гибкое, пришлось неоднократно применять РС.

Закрытость тоналя, синдром полного горшка - это отношение к миру как к чему-то известному и окончательному - избежать такой закрытости при современном воспитании непросто.

Вас заело от безделья на этих растениях? Да..они нужны..некоторым даунам,имеющим гонор..а таких-навалом..сбить спесь их первоначальная функция..никому не повредит.

http://www.youtube.com/watch?v=2N8u3g7W2Cc&feature=related

Действительно стереотипы отношения к "веществам" и "Растениям Силы" смотрятся прямо-таки гротескно... в этой теме в том числе.

Попробуем абстрагироваться.  :)
"Ключевое звено" в человеческом существе, на которое нацелено действие РС, - это ... да,
восприятие.
"Нагвалист" да и всякий иной "эзотерик" борется за изменение качеств своего восприятия (в первую очередь - его интенсивности) и "подвижность ТС".
Вопрос - ЗАЧЕМ?
Учение новых видящих отвечает на этот вопрос словами ДХ о том, что свобода - это возможность покинуть совсем тот "дом с множеством комнат", в котором в принципе обитает человек.
Переходы в "другие комнаты" (второе внимание) - это тренировка, навык "смены обстановки".

В этом контексте наш "реальный" мир 1В - это всего лишь одна из комнат, в которой восприятие наглухо законопачено.
Вполне корректно будет сказать, что Описание 1В стабилизирующее восприятия всех людей по законам принятым в СОЦИУМЕ - это и есть сильнейший наркотик. 8)

Шаблоны "борцов с РС", которые тут демонстрируют всякие смешные персонажы, - это слепая вера в единственно правильный, истинный наркотик, - Тональ современности.
Такие "нагвалисты" - самые упертые мононаркоманы ;D, любая конкуренция (со стороны РС) вызывает в них резкий негатив и агрессию...

И проблема "правильного развития Осознания" вовсе не в "растениях Силы" (которые действительно не панацея, а лишь один из Путей).
 Проблема - в жесткой фиксации (восприятия) и страхе тоналя "утратить контроль".

(так што на жестком неприятии РС палятся демагоги, которых победил 1й "враг на пути Знания". Страх. ;) болтовня - это всё что осталось доступно таким "нагвалистам").

Это не стереотипы, а реалии.
И с РС никто не борется. Во всяком случае я. Я высказываюсь не против РС, а за нагвализм, как способ трансформации. Растениеводы же подменяют свободу новой зависимостью

Ты же сам копатель картохи

шолом, ортодоксы
механизмы творчества =галицинаций имеют общую "технологическую платформу" в мозге
и можно ее раздражать веществом, а можно как в маинд машинах
которые делают это мягко или жестко как эксперемтальные машины нейропсихологов

флаер фиксирует ТС через механизмы РС.......

ГЛАВА ВОСЬМАЯ КОД В СОЗНАНИИ

Южная Африка, художественные традиции которой берут свое начало много тысячелетий назад (достаточно вспомнить хотя бы раскрашенные пластины из намибийской пещеры "Аполлон-11", возраст которых составляет 27 тысяч лет), являет собой одну из наиболее грандиозных сокровищниц этого древнего искусства. К началу восьмидесятых годов XX века, благодаря стараниям Льюиса-Вильямса, досконально изучившего этнографические записи этого региона, стало очевидно, что многие доселе загадочные и непонятные сцены, изображенные внутри скальных укрытий, "носят исключительно шаманский характер — и так на всем протяжении от засушливой пустыни Калахари до района Драконовых гор, расположенного на тысячу километров южнее" [428].

Более того, определенные аспекты этого искусства, как, например, ярко выраженные абстрактные и геометрические узоры, имели явные параллели с рисунками индейцев тукано, обитающих в районе колумбийской Амазонки. Вполне естественно, что подобное сходство невольно наводило на мысли об общем источнике. И все же для того, чтобы исключить совпадение и заложить основу для полноценной теории, необходимо было установить, не содержатся ли схожие сюжеты и в других традициях наскальной живописи. Важно было выяснить и то, в какой мере уцелевшие этнографические записи этих регионов увязывают подобные изображения с измененными состояниями сознания.

Как выяснилось, однако, наиболее перспективным на тот момент оказалось совсем иное направление. Западные добровольцы, принимавшие участие в лабораторных опытах, во время которых ученые воздействовали на их мозг электрическими стимулами, входили в итоге в состояние транса. Когда же их просили потом нарисовать свои видения, они изображали все те же геометрические и абстрактные узоры, которые в общем и целом совпадали с рисунками сан и тукано. Мы уже говорили в предыдущей главе о том, что подобные фигуры хорошо знакомы современным нейропсихологам, которые называют их фосфенами, константами форм или энтоптическими феноменами. Причем явление это можно вызвать не только с помощью электрической стимуляции мозга, но и путем приема таких галлюциногенов, как аяуаска или ЛСД. Мы уже упоминали о том, что Льюис-Вильямс отказался от квантитативного метода изучения наскальной живописи, столь популярного только потому, что его традиционно относили к категории научных. И в то же время профессор не отказался собственно от науки и потому сразу согласился, что все эти факты, полученные в строго контролируемых лабораторных условиях, могут пролить свет на происхождение тех загадочных узоров, которые регулярно встречаются в наскальной живописи самых разных регионов земного шара. Он прекрасно понимал, что интерпретация данных образов варьируется от эпохи к эпохе и от культуры к культуре. Однако его решение сосредоточить внимание именно на этих образцах было в значительной мере подкреплено тем обстоятельством, что сама форма их никак не зависела от местных культурных условий, но была напрямую связана "с измененным состоянием сознания как одной из особенностей нашей нервной системы" [429].

Таким образом, сосредоточившись на тех элементах искусства, которые менее всего находились в зависимости от культурного окружения, профессор надеялся избежать обвинений в том, что он проводит слишком прямолинейные аналогии между народами, значительно удаленными друг от друга как во времени, так и в пространстве. Льюис-Вильямс задался целью проверить, и в самом ли деле эти странные узоры носят универсальный характер, а затем конкретизировать их связь с измененными состояниями сознания. В глубине души он надеялся на то, что сумеет найти "неврологический мостик" между нашей цивилизацией и теми культурами, которые существовали в доисторические времена, а это, в свою очередь, позволит ему проникнуть в духовный мир художников эпохи верхнего палеолита.
http://lib.rus.ec/b/326980/read#t31

Ковнакк, а ты вериш, что для нейрошаси все равно, входиш ты в него через вещество РС или маиндмашину или бла бла?
и что люди разделенные тысячами лет видят примерно одно и тоже?

Корнак ни во что не верит, ни на что не надеется и ни в чем, ни в ком не разочаровывается. Он рассчитывает только на себя, на свои усилия, ожидает и получает результаты соответствующие этим усилиям. Результаты не ошеломляют, но зато они не исчезнут и никто их не отнимет.
Корнак ищет свободу, свободное владение своей психикой и не находит места каким-то посредникам в управлении этой психикой. Подобная посредническая деятельность сходна с летунами, или встроенным разумом. Ему это без надобности.  

у всех есть двойники
и корнак пахож на аднаго студенческого знакомаго - тот использовал все РС: медицинские наркотики самогон все виды алкоголя....секса......при этом был довольно разумным и трудолюбивым и хорошим
если бы он бросил РС, то стал бы корнаком

Меня очень заинтересовало понятие "измененное состояние сознания". А что это такое? Мы можем отнести к такому состоянию различные реакции: смех, родасть, благоговение, печаль, тоска, обида, очарование (например, Пипеным постом :)), погружённость в мыслительный процесс и т.д. Однако всё это предпосылки, небольшие изменения, перед действительно ощутимым ИСС. Причём каждая из этих реакций при усиленном воздействии способна привести к серьёзному сдвигу в человеческой психике, но всё это будет происходить в определённых рамках, а именно в рамках нашего сознания. И чтобы выйти за эти рамки нужно действительно "тормознуть" все эти процессы. Но на самом деле ничего не притормаживается, а только усиливается, поэтому и рекомендуется принимать РС в соответствующей обстановке и с позитивным настроем. Разумеется, при усилении этих процессов происходит сбой в психике человека, и сила сбоя зависит от принимаего растения. Такие понятия, как время и разделённость во время трипа могут перестать иметь своё привычное значение. Конечно, во время таких необычных ощущений (усиленных) повышается изностойкость всего организма. Поэтому в какой-то степени уместно назвать такие ощущения "опытом в кредит", т.е. впоследствии требуется больше сил, чтобы восстановить организм (психику). В принципе, можно прийти к этому вполне естественным путём, не прибегая к РС, но вот только влияние всех этих психических процессов, обусловленных влиянием общества, порой настолько велико, что человеку даже с гибким мышлением бывает необходим какой-то начальный импульс.

Относи. Только не надо писать "мы".

Корнак7, только не надо мне говорить, что делать не надо.

На алкоголь можно по-разному смотреть. Очень значительное количество творческого люда отмечают  положительное влияние на их работу именно алкоголя, а не грибов. А то, что кто-то спивается и умирает. Так это не сравнимо с наркотиками. Ожидать, что малолетки, заполняющие кладбища, будут отличать грибы от прочего наивно. Где грибы - там все остальное. Человек в этих случаях руководствуется не стремлением к знанию, не любознательностью, а любопытством.

Только не надо запрещать мне открещиваться от того круга людей, в который ты пытался приписать и меня.

Ты можно сказать открестился от всего круга постнагвалистов которым Ксендзюк приказал торчать.

Это кстати аргумент в пользу легализации.

И ты пытаешься меня в свой круг затащить, извращенно понимающих Ксендзюка?

Но не рекламы, чем некоторые здесь занимаются. И, главное, кто занимается? Что написали Ртуть, Фал и барабан из своего непсиходелического опыта? Да ничего.