Постнагуализм

Некоторое время назад благодаря усилиям всех здоровых людей секта мошенника ома развалилась на две унылых площадки, почти не отличимых диуг от друга.



http://omway.space/forum/index.php

https://www.omway.org:443/omforum/

На одной и другой практически одинаковый состав участников. Это приводит к тому, что пишут на какой то одной, а на вторую персов не хватает.

Очередная глупость мошенника Ома, наверно он думал, что 2 площадки удвоят количество сектантов. ))

Ом это кличка эзотерического мошенника по имени Олег из Казахстана, украл идеи из книг Кастанеды и попытался состряпать из этого религиозную секту для личного обогащения. Потерпел фиаско, секта развалилась.

     Пожалуй дело не в том, что форум на две части развалился, а произошел намеренный исход модераторского состава на новое место с целью создать на нем "образцовый" форум, населенный одной элитой. Тогда как реально результат оказался плачевным - новый форум превратился во "внутренний диалог" :) администрации внутри себя. И хотя там в последствии открыли регистрацию и для черни :), но реально она участия на форуме практически не принимает, говоря словами Ома - затихарилась :).
     И так. Лезем на их новый форум с отмычкой :) и смотрим на ранги участников в порядке их регистрации:
JV      Admin (он же Ом)
Betochka   Global Moderator (она же Vika~ с первого форума)
Dostapo   Admin
bulat      Moderator
Воробей   Moderator
alban      Moderator
Cтранник   Moderator
Ночная   Moderator
Феникс   Moderator
stockfish   Moderator
Кирыч   Moderator
Комрад   Moderator
Джо Кордоба   Moderator   (он же Исидоро Балтасар с первого форума)
Палладин   Moderator
aloe      Moderator
wombat   Moderator
Саныч   Moderator
DROSS   Moderator

То бишь видим очередной кооператив "Озеро" :) из приближенных к телу Ома лиц. Тогда как остальное быдло оставили на старом чате.

P.S. Лично меня порадовал графоман ММХ :), который наотрез отказался перейти на новый форум, послав его устроителей на хуй.

     Обратимся к архивным данным первого форума Ома. Перед вами карта кластеризации участников этого форума еще в те времена, когда я сама принимала в нем участие:
(http://forum.postnagualism.com/images/plot8.png) (http://forum.postnagualism.com/images/plot8.png)
     Карта кликабельна - по клику мыши она увеличивается в размере.
     Названия созвездий в ней условны - на самом деле это кластеры, названные по самой яркой в них звезде :), но не представляющие каких-то реальных компаний. Эта карта, конечно, устарела, однако большинство модераторов второго форума Ома на ней отмечены, а люди, как правило, со временем не меняются. Стало быть, и этих данных может быть достаточно, чтобы понять, что произошло за прошедшие годы и какова дальнейшая тенденция/тренд, определяющая дальнейшую эволюцию этой "галактики".
     Прежде всего, обращает на себя внимание отторжение правой части. Созвездие Мya исчезло еще при мне - кто-то ушел, кого-то ушли, а кто-то просто прекратил свое участие в форуме, перестав на него писать. А через несколько лет было вытравлено и моё созвездие :), хотя Шелтопорог ушел сам. Это, кстати, объясняет, отчего я не даю сильно травить Шелтопорога на нашем форуме - он из моего созвездия :).
     Все нынешние модераторы (и они же преимущественно его участники), как и ожидалось, принадлежат созвездию Ома, но тяготеют к его левой половине - в сторону Пояса Придурков :). И вообще, после потери правых кластеров центр тяжести всей этой галактики сместился влево. И теперь Пояс Придурков численно увеличился и уже не находится на периферии, как это было раньше, а прирос к центральному ядру Созвездия Ома аки хвост :).
     Несколько слов о том, как была построена эта карта. Тут чистая математика (раздел кластерного анализа), где исходными данными послужил Карма-лог. В нем отмечались как акты одобрения (плюсики в карму + спасибки), так и неодобрения (минусы в карму). А алгоритм был такой, что располагал звезды участников в пространстве минимальной размерности так, чтобы расстояние между ними было обратно пропорционально одобрению постов друг друга и обратно пропорционально неодобрению. После того, как все звезды заняли свои места в зависимости от натяжения связей, в этом пространстве выбиралось наиболее наглядное двумерное сечение, в котором звезды в наименьшей степени затеняют друг друга. И оно как раз сейчас перед вами.

Вы сейчас взяли и оскорбили меня на ровном месте.
Как обладатель чёрного пояса "придурков"(я как раз тоже был там в то время и был в пятёрке самых отрицательных персонажей, вместе с Алё.. хотя поначалу даже опережал:)))), что-то не вижу чтобы сии чёрные маги умели и знали столько сколько и я.

Oвердрянь, а я тя помню, ты аватарке совокуплялся со своим мозгом  ;D

Этого человека ник был Идн.
 
Ты поэтому за мной бегаешь 7 киллометров, чтобы сказать, как я тебе безразличен, что память плохая? Так  развивай её!! Или скажи, что ты пидар и влюбился. Пипа за это тебя не забанит.

  После бодрого начала темы пипосеки ожидаемо скатились во взаимное словосовокупление и срач.

Овердрыг, ты чо обиделся чоли?  ;D

Рту, Тебя мама рожала, чтобы ты за мной бегал? В этом вся твоя жизнь?
Везде где ты есть - ты всё портишь. Нахуй ты родился, - спроси у своей мамы?!! Она же за чем-то тебя рожала.

Быдлоротый, а отчего ты такой тупой?  ;D

Рту, через год будь тут.

https://www.omway.org:443/omforum/

на два недофорума сектантов явно не хватает, один все время пустует. )

Все нынешние модераторы (и они же преимущественно его участники), как и ожидалось, принадлежат созвездию Ома, но тяготеют к его левой половине - в сторону Пояса Придурков


*****

Модераторы омосект по смыслу деятельности не имеют отношения к нашим модераторам, определяющим развитие своих тем, там это пользователи имеющие право карать других неугодных ому.

     Там оно еще хуже :) - тамошние модераторы вообще никого не модерируют, а носят это звание, как метку верности Ому. Иначе бы им и одного-двух модераторов за глаза хватило, т.к. помимо самих модераторов на второй форум практически никто другой не пишет. Это у них, как звездочки на погонах: до чина полковника дослужился (вернее выслужился), а никого полка за ним нет. Т.е. звание, отражающее не род работы, а исключительно статус - желтые штаны :).

Ну это я и сказал другими словами.
Да и сам это видел , когда ом посредством назначения этих липовых модераторов разогнал с форума абсолютно всех, кто с ним хоть в малости был не согласен.

     Нет, вы сказали прямо противоположное мне, упомянув о модераторах-карателях, тогда как на новом форуме Ома карать им практически некого, т.к. на нем фактически одни модераторы и собрались. Т.е. до кар там дело явно не дойдет, а максимум что может случится - один модератор удалит пост другого модератора.


     И здесь в отношении нового форума Ома вы неправы - там не было кого разгонять, т.к. модераторами было заселено пустое место.

Ну... Ваш плебей в приступе верноподанности перестарался.
Не судите строго, это же ваш раб, что с него взять?

Рыба, ну ты капитан очевидность предельного уровня  ;D

Не раб, а соратник :).

причем на рабов тут желающих танкерами не вывезти...

 Соратник-подпевала. Которого атаманша секты пеньков одернула публично, хотя и раб и госпожа могли в личке всё решить и не выносить свои садомазо игры на публику.

ну я не сомневаюсь, что ты со своим хозяином так и делаешь. :)

 Ухты, обитатели эзотерической помойки празднуют очередную победу над ветряными мельницами! Да и главМоська, знать она сильна, коль лает на ...  ;D

 ЖабезГец, ты как там? Поди, кряхтишь под пипкиным сапогом?  ;D

Умеренно изнемогает!  ;D

о еще одна широкомордая аватарка , кто на этот раз на фотке?
опять почетный нацист?

     Какое-то несовпадений мнений бывает между всякими людьми, а уж тем более по поводу Омовника :).
     Но раз уж вы тут появились, то выскажу по случаю свое мнение о ... stockfish'е, модераторе с обоих Омвеев. Электронная статистика его не затронула, т.к. в ту пору, когда она рассчитывалась, никого stockfish'а там еще не было. Зато был dreamBot, который, скорее всего, является его первой ипостасью. А стало быть, как dreamBot'а его можно классифицировать :).
     Прежде всего скажу, что человек, хорошо играющий в шахматы, априори не может быть придурком. Оно и видно по статистике - dreamBot находится с противоположной от придурков стороне относительно Омовского ядра. И если бы "созвездие Pipa" всё еще существовало, то он был бы приблизительно там же, т.к. он дефакто уже находится вне созвездия Ома, а потому и подходящий кандидат на то, чтобы эту галактику покинуть :).
     Причина того, что некоторых модераторов выносит в правую часть галактики, может быть и другой. Когда модератор ставит минус в карму кому-то из придурков или сами придурки ставят минус модератору за то, что он их промодерировал, то расстояние между ними сильно растягивается (так уж работает алгоритм, придавая такому минусу смысл взаимного отталкивания). А дальше одно из двух. Если придурок не имеет популярности в ядре Ома, то он будет вытолкнут в Пояс придурков, а позиция самого модератора лишь незначительно сместится вправо. Но если же посты того придурка в почете, то тогда самого модератора заметно сдвинет вправо, а придурок останется в ядре.
     Однако dreamBot там не модератор, а потому второй механизм выталкивая вправо в его отношении не работает. А стало быть, априорное предположение о том, что шахматисты умны, оказывается верным :).

Какое лютое враньё!!
Я успешно сдал вступительные экзамены в МГУ, будучи на 1 год младше минимального порога возрастного обучения в стране. И был в тройке лучших учебного заведения и шёл на красный диплом.. Однако, я на вашем графике(на основе карма-лога), отображён в поясе придурков. Как же так? Значит какой-то шахматист в поясе адекватных и умных, а люди, сдающие экзамены в 15 лет в МГУ с конкурсом 1:5000 - далбоёбы? Кто-то очень сильно врёт.
ПС: смотря на вашу стройную картину описания омвея, я увидел описание какого-то другого форума, а не того, где был я и видел как и за что прилетали минусы, а за что ставили плюсы и самое интересное.. за что их не ставили ;)

      А кто вы на том графике? А то Овердрайва я там не вижу, а на Vnebo вы сильно непохожи.

На том графике я тот человек, кто мог поставить на место Вомбата с его софистикой, но тут же получить минус от Ома и угрозами в личку от него же; уличить Ома во лжи с доказательствами, и получить от Горилки несколько минусов, просто потому что он так видит мир; сказать, что Мия не по праву модератор Видения, быть вызванным на Арену, там же на основании проверочного фото от зрителей доказать, что Вижу, а она врёт.. и быть затравленным. Попросить ломанный Автокад на форуме и опять увидеть прилёт минусов и возвышающегося над быдлом Вэбмастера с его диктатурой власти и нулевыми познаниями в искусствах сновидения и сталкинга.  У меня много что есть рассказать про форум беспредельшиков. А по части этих данных можно и меня найти. Но не нужно..

     Овердрайв, Не переживайте вы так из-за этого графика :). Суть в том, что фактически он построен на "индексе популярности" (т.к. карма и спасибки того же поля ягоды, что и лайки в соцсетях), а это отнюдь не лучший критерий оценки человека. Однако иного варианта тогда у меня не было, т.к. статистика по карме была в открытом доступе и имела четкую табличную структуру, тогда как семантический анализ сообщений - занятие гораздо более сложное и мне в то время недоступное.
      Если на том же принципе подойти к информации из соцсетей (там тоже ставят лайки, но их статистика не всегда доступная), то самой великой балериной окажется ... Волчкова, как самая скандальная :). Т.е. надо понимать, что индекс популярности - далеко не лучший вариант суждения о людях. Однако это неплохой критерий, чтобы судить о самой сети и ее участниках! Т.е. глядя на то, кто у данной социальной группы ходит в героях, а кто в отщепенцах, можно сказать о ней очень многое. На том же принципе зачастую основаны и психологические тесты, когда человека просят высказаться о том, как он относится к разным вещам, персонажам или событиям. При этом, заметьте, формально вроде бы собираются оценки для посторонних предметов, тогда как на их основе создается психологический потрет тестируемого человека. Ровно та же ситуация и с Омвеем - те персоны, которых Омвей отверг, далеко не всегда плохи (скажем, я хорошая :)), а просто сам Омвей не дотягивает до их уровня, а потому и пытается заклевать, как белую ворону.
      Именно по этим соображениям я изначально отключила на нашем форуме карму, хотя она по умолчанию на форумах этого типа бывает включена и категорически не соглашалась с предложениями ее завести.

Карма-лог в среде черных магов вообще можно не делать. Никому не интересны "великие знания" с осознания стелек.

Однажды, сдавай психологический тест в одну секретную службу, мне посоветовал принимающий тест больше туда никогда не возвращаться. А дело в том, что итог теста появился на мониторе в таком виде: "такого человека не существует" (я впервые видел, чтобы кодер такой результат прописывал, но и служба вроде сУРьёзная, может все варианты прописалывали). И после этого всякие психологические тесты для меня перестали существовать. Объективности, как очевидно, в них нуль.
Так что этот метод для выявления направленности, намерений, настроений тоже неудачен. Вы уже заметили, что официально применимые методы узнавания личности человека.. таковыми вовсе не являются?

https://www.omway.org/omforum/index.php?PHPSESSID=353a272b48f68aee77cf8d75cfc987d1&topic=51316.msg314711;topicseen#msg314711


:)

     Да, все омосеки мечтают быть счастливыми, а Ом обещает их сделать такими, если они станут его слушаться :). Тогда как мы, постнагвалисты, представляем угрозу для их счастия уже лишь тем, что своими сомнениям в святость Ома, сгибаем их несгибаемое намерение стать счастливыми :).

P.S. Омовник - ... раковая клетка в интернете, а второй форум Ома - его метастаза :). А мы, постнагвалистики, - антитела, которые своими иммуноглобулинами призваны разрушить их клеточные оболочки :).

разве можно памешать..  прастому чилавеческаму щастью?))

Еще как можно! :)

https://www.youtube.com/v/WGg5uLfnIeE

эти люды))..  просто ни панимають..  какым щастием обладають)))

Pipe наверно уже за 70-ть)

Это я не по возрасту мудро выгляжу :).

http://omway.space/forum/index.php?topic=750.msg9992;topicseen#msg9992

в старой омосекте обсуждают фильм, который никому из них не понравился и абсолютно неинтересен.

характерное занятие для омосеков :)

 Джимми гец дрочит, подглядывая за теми, кто несколько лет назад его унизил. Характерное занятие для каждого ублюдка с комплексом неполноценности.

Широкая харя подглядывает за теми, кто неодобрительно выскажется о его омосекте, где он маленький, мелюзговый начальничек-модератор.

Характерная реакция и занятие для ублюдка, с комплексом неполноеценности. ;D

 Я не подглядываю, а приглядываю. Пень это приют для тех несчастных, кого пришлось выкинуть с омвея. Но, совсем бросить вас на произвол судьбы было бы жестоко. Мы в ответе за тех, кого приручили.

 Джимми, прости, не могу всерьёз воспринимать тебя как полноценного собеседника - по причине твоих весьма скромных умственных способностей. Отвечу ка лучше твоему нагвалю Пипе.

Я тоже хочу высказать Вам своё мнение. Ваш интеллект великолепен, редко можно встретить такую четкую логику даже у мужчин. Но, одного интеллекта мало! Должна быть ещё и живая связь с Первопричиной мира. В противном случае о творчестве можно забыть, интеллект-сам-по-себе неизбежно деградирует как замкнутая на саму себя система.
 По аналогии с компьютерами: на что сейчас годен компьютер без связи с Интернетом?

Фритя, только настоящие идиоты мнят себя настолько умными, как ты, чтобы делать безапелляционные выводы об уме других. Но ты продолжай, тебе без разницы. :)

Широколицый фриц ты не разочаровался в своих умственных способностях, когда не поверили в их высокое качество?

Я понимаю логику омосеков, ОМ вас так и отбирал по таким характеристикам.

Что если некий авторитетный человек типа нагваль скажет что он очень умный то этого достаточно, доказывать ничего не надо ;D

И вы шестерки-модераторы ОМА действуете по такому же принципу, главный нас сделал маленькими начальничками , значит мы умные по определению, а кто с нами не согласен, конечно они глупые, какие могут быть сомнения ;D

Fritz 6, кстати широколицый обьясни нам почему в ваших недосектах такое количество "модераторов", зачем так много?

Им ведь некого модерировать, в таком количестве они просто не нужны для работы именно для модерирования форума или отдельных разделов и тем.

Это же полное фуфло, что нужно столько модераторов для работы.
ТОГДА зачем их  расплодили в таком количестве?

Нe будет у тебя честного ответа на этот вопрос.

У нас вот полно настоящих модераторов тем. Каждый зарегистрированный пользователь может, не просто может а это его право у нас , модерировать все свои темы.

А зачем эта толпа дармоедов в омосекте?

У вас не для модерирования , как работы даются такие полномочия, тогда зачем?

      Модерация своей темы имеет смысл, как предоставление ее автору исключительных прав на ее ведение, в наименьшей степени ущемляя права все остальных участников форума. Тогда как модераторы на Омовнике по сути цензоры, затыкающие рты тем, кто высказывает мысли, которые можно истолковать, как несогласие с "генеральной линией" Ома.

Pipa, вы кинулись в другую крайность.

У вас один модератор, но совсем дурачек, троль и провакатор.
Впрочем, понятно почему один, никакой другой адекватный человек не станет прожигать жизнь круглосуточно торча на форуме где один срач, чай, кино и политика, да пожалуй потешная борьба с городскими шибзиками корнаком и бармалеем.

Это не так. Просто, будучи в одиночестве, он собирает на свою голову все шишки :).

Это так, тут многие заметили его троллинг, психопатизм и провакации.
Первое кого вспомнила, это Дима из Настройки сновидения.

Ещё один слишком умный омосектант, ты ведь омосек или просто косишь под них, пользуясь возможностью писать гостем?

У нас очень много модераторов, настоящих модераторов своих тем, каждый зарегистрированный пользователь имеет право модерировать свои темы и таким образом поддерживать порядок на форуме.

У вас не хватает "гениальности" , чтобы наши правила почитать, прежде чем лезть с критикой?

Думаю это потому что у вас в сектах и правил то нет и никогда не было, всё что вы делаете со своими пользователями на форуме зависит только от произвола вашего начальства.

Такое положение, как в омосектах называтся таким еще словом "беспредел".

Когда начальство может сделать что угодно с кем угодно и когда ему угодно, просто потому что оно НАЧАЛЬСТВО ;D

Да и еще решения начальства нужно обьявлять мудрыми всегда. ;D

Забавные все таки омосектанты.

Я думал, что хоть со временем они хоть немного захотят разобраться в устройстве форума на котором сидят, здесь сидят.

Нет, мозги не включаются, повторяют как попугаи одни и те же клише.

Им вопрос, зачем у вас в сектах столько модераторов, если по сути они не занимаются модераторской работой?

А они в ответ , а у вас модератор один :

И когда им говоришь, что у нас каждый зарегистрированный пользователь имеет право заниматься модераторской работой до них просто не доходит, как это так в принципе может быть?

5 дней лишь слышно как осыпается штукатурка с потолка да хлопает дверь от сквозняка  :)

Меня больше всего прикалывает крупная надпись в заголовке их форума "200$ на счёте форума" - все жду, когда до миллиона дойдет :).

Rtu, а сайт таотэ твой не тока сдох, но уже и завонялся.

Это здоровый дух смердит :).

(http://risovach.ru/upload/2013/12/mem/chotka-tola-new_36826096_orig_.jpeg)

Я думаю это одно из средств развода тех, кто организует этот форум, форма мошенничества , с целью воздействовать , чтобы им деньги просто так переводили, доверчивые  пользователи.

Но похоже настолько  глупых , чтобы просто закидывать свои бабки откровенным мошенникам  мало желающих. :)

Я такого наглого и тупого лохотрона  в стиле девяностых, с давних пор не видел на форумах.

Это очевидное мошенничество и лохотрон, потому что сама позиция *Непрерывно давайте нам денег, расход которых никак не показывается пользователям,  иначе мы закроем форум* является шантажом и обманом и мошенничеством.

не спроста они мидкнайта выгнали. Он же мог просветить тамошний народ про реальную стоимость хостинга

Вислогрудая услышала и засуетилась)

В данном контексте нахуй пишется слитно.

https://www.omway.org/omforum/index.php?topic=51408.msg316058;topicseen#msg316058

Сектанты продолжают пропагандировать опасный для здоровья "собачий кайф"

Смотреть Кирычу на небо в клеточку, при плохом развитии событий, как только кто-нить из поверивших им дураков словит проблемы с тушкой , а потом побежит с заявой в полицию.

в старой говносекте разруха и запустение

постят от отчаяния какието гороскопчики ;D

http://omway.space/forum/index.php

Это наш Фриц постарался. Оказывается, он не только шахматист, но астролог :).

https://www.omway.org/omforum/index.php?PHPSESSID=670f2024ba2bed13ddadb4668ccc4b5a&topic=798.msg316222;topicseen#msg316222

кирыч занимается бессмысленной хренью вроде голодания, они омосектанты похожи на последователей малахова и всех этой перестроечной оздоровительной мути

http://omway.space/forum/index.php

на форуме главного омосека не происходит вообще ничего

рекламирует свой маленький бизнес продажу меда ;D

А в Кирыча то голодный дух вселился:

И для расслабона, немного новостей с постнагуализма))) Портал за которым я периодически слежу с целью узнать не говорят ли что нибудь обо мне >:D  Ибо это важно (https://www.omway.org/omforum/index.php?topic=798.msg316229#msg316229)

Вот то-то же  ;D Голод не тётка!

И далее в который уже раз радуется, что служит маринеткой Голодного Духа:

ну а кто сказал что я прям выбирал? За чётких пацанов, Сила всё сама решает (https://www.omway.org/omforum/index.php?topic=798.msg316229#msg316229)

У чётких пацанов, сила - третий враг вообще-то. Но марионеткам голодного духа неведомо что-такое ответственность. У него и Омыч как папа приходит на форум порядки наводить, защищает его от супостатов ммх-ов. И с такими принципами "сила и папа всё за меня решают"  Ом и до пенсии  будет нянчиться с недоразвитым.  Таскать зёрнышки в вечно голодный клювик престарелого птенчика  8)

 
Подколодный Бздюх, ты себя Силой возомнил, что ли?  ;D

Они повсюду  :) Зомби-апокалипсис не за горами 

https://youtube.com/v/3OFKy_qfBoY

Ом - тряпка :)

(http://forum.postnagualism.com/images/%D0%9E%D0%BC-%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%BF%D0%BA%D0%B0.png)

https://www.omway.org/omforum/index.php?topic=798.msg316233#msg316233

Форум омосекты это даже не цирк, это какая-то помесь уличного лохотрона с уличными же проповедниками, вот так не напряжно кирыч пытается развести очередного буратино Эрхаса на денежку ;D

Кто не понял речь идет о бегущей строке на заголовке их форума, с помощью которой они клянчат деньги.





https://www.omway.org/omforum/index.php?topic=798.475

За Голод
« Ответ #499 : Сегодня в 17:02:59 »
эрхас, самое смешное это ник человека написавшего - "летуны " >:D >:D >:D Ну то есть ты понял да кто такого мнения обо мне ;D Сам летун не может вкурить смысл Неделания, в этом бл*ть и есть истинный смысл неделания!)))) Оно только тем и ценно выходит

А если по серьезному и без шуток, то мне как вИдящему видно, что человек просто завидует тому что Ом взял меня себе в ученики, а его нет. эрхас, если ты добьёшь бегущую строку выше до ровной суммы, то я представлю тебя самому Ому и есть шанс, что ты тоже будешь принят

Пеньки смешны в своём невежестве. Эрхас это и есть Ом, а текст про тряпку, насмешивший Пипулю взят из книги Кастанеды. Отжигайте дальше, эзотерические клоуны.  :)

ой, какая умная шестерка ома  :)

значит кирьяныч и ом разыгрывают представление для лохов, подавая им пример заносить денежки в кассу

если бы ом написал что заносит деньги, он бы платил самому себе фактически, форум фактически его, без его разрешения там ничего не происходит

это же развод для дурачков, какими вы на деле и являетесь, хоть мните себя крутыми..

Цукерхобот,  и дурачок, в цитате которая насмешила Пипу и всех, не оригинальный текст кк, а его переделанная цитата, где с намеком, ом сравнивается с дх, понятно что кирьяныч так лижет жопу своему покровителю, что для любого кастанедовца, знающего про мелкого мошенника ома несомненно очень смешная цитата...

"Ведьмаку заплатите чеканной монетой" ;D

Зря вы Пасечника невзлюбили

расскажи за что его можно уважать?

Я намекну.
Для тру воинов Медовик настоящая находка. Читайте внимательно книги дона Карлоса Кастанеды.

а если без туманных намеков, которые вполне могут оказаться пустыми
так в чем там находка, если предлагается читать книги кастанеды
книги кастанеды сами по себе и все их читают, при чем тут гном?

 Пипкины шестёрки уже скоро хором кукарекать научаться, во каким табуном мигом прискакали. Продолжайте концерт по заявкам.

слились омодрочеры :)

пасечник лукавит, типа мёд это круто и всётакое. Из продуктов пчеловодства ценный лишь гомогенат, остальное муйня, так себе, лохам на продажу

Написано по-троллячему. Я на варварскую писанину реагировать не стану.

https://blog.sviymed.com/staty/75-trytnevoe-molochko

так оно понятно что тебе сказать по сути нечего

а на "писанину" ты уже отреагировал, как смог, отмазкой
почему смотри начало поста

ты сам его пробовал, как действует , потенцию сильно стимулирует или что?

мои объяснения тебе этого не объяснят. Сам проверь, вкинься гомогенатом, потом мёдом, ну и сравни что круче.

Медовые наркоманы, хе-хе

та если это разные продукты, то и дей
ствие у них должно быть разное.

мед вкусный и не более, а это как действует

Узнаю почерк амиги джелави. Ты небось и молозиво вместо молока пить порекомендуешь? А гомогенит ты какой хуяришь, женский или мужской?

Кирыч даже отдельную тему завёл, польстил Духу Голодному ))

Смотрим, что же он нарыл про третьего врага:

Та Сила о которой упомянул, никак не может быть нашим врагом)) Вот она (https://www.omway.org/omforum/index.php?topic=51421.msg316243#msg316243)   -


И далее Кирыч для нас поясняет:

Сила есть Высшее, Дух, Намерение и ещё много синонимов которые в учении есть.]Сила есть Высшее, Дух, Намерение и ещё много синонимов которые в учении есть. (https://www.omway.org/omforum/index.php?topic=51421.msg316243#msg316243)

Есть разные проявления силы: сила первого кольца, сила второго кольца, сила опрокидывателя, да и сам Орёл - сила которая правит судьбой всех живых существ.
Но у птенчика сила ассоциируется только с нянькой, которая заботливо ведёт его к просветлению  ;D

И что такое следовать предначертаниям абстрактного?
Самая абстрактная сила - это Орёл. А кто такой Орёл? Это Голодный Дух  :) и его предназначения для тебя  - быть пожранным ;D
Человеческая часть Орла слишком мала и незначительна (с), т.е. он точно не твоя нянька или заботливый Папа.

Выступление Эрхаса:

сила как враг ЧЗ - это его стремление к сиддхам, магии, власти - по сути самость и есть. но самость не тупого фантома не слабая алчность, ревность и прочая хрень которую на пне демонстрируют. это прекрасный человек, но и с этим ему предстоит справиться. (https://www.omway.org/omforum/index.php?topic=51421.msg316245#msg316245)

Эрхас утверждает, что человек должен победить не силу, а самость )) А вот что про третьего врага говорит Дон Хуан:

"Сила - лишь бремя в его судьбе. Такой человек не властен над самим собой и не может сказать, когда и как использовать свою силу.
Но если человек лишь временно был ослеплен силой, а потом отказался от нее, значит не все потеряно, и он еще пытается стать человеком знания.

Человек побежден лишь тогда, когда он оставил всякие попытки и отрекся от самого себя."(с)

Т.е. проигрыш третьему врагу - это отречение от самого себя и своей самости  :)
И после того, как ты сам себе уже не хозяин, начинается поиск нянюшки, которая взлеет, поведёт и направит:

и СИЛА - которая ведет нас, которая сотрудничает с нами, создает лелеет и пестует. Она для вас теперь врагом стала?))) вот это номер! такого я еще не встречал (https://www.omway.org/omforum/index.php?topic=51421.msg316245#msg316245)

Когда ты спускаешься с горы, сила тяжести - ведёт тебя. Но в гору ты поднимаешься за счёт собственных усилий ;D

Воин заканчивается там, где начинается бабло. А мед хорошая штука. Только он должен быть обязательно с того места, где вы живете. Впрочем, как и все остальные продукты.

Ну тогда тут остался последний воинский форум, на всех других деньги с форумчан вымогали :)

Там чел на форуме ОМа постарался выкрутиться из этой ситуации, и даже привёл цитату из книги Кастанеды:


Но даже по этой цитате видно, что воин на определённой ступени (третьей) оказывается в ситуации, когда он научился манипулировать связующим звеном с намерением, но ещё не научился следовать предначертаниям абстрактного. А значит оказывается в такой же ситуации, когда Сила является его врагом.

Поэтому тот чел лажанулся, когда попытался выкрутиться, выделив типа два разных типа силы. Речь в книгах Кастанеды идёт об одном и том же, только слегка с разных ракурсов. Что я выше и показал.

Если вы не поняли, то описание четырёх врагов человека знания и описание четырёх ступеней связи с намерение - это описание одного и того же процесса, только чуть в разных контекстах.

Так что это полная лажа говорить о силе и СИЛЕ ;D

А как ты объяснишь следующий текст:
Самообладание, трезвость и бескорыстие это "самость" по твоему?

Самообладание, самодисциплина, самоконтроль, самодостаточность - всё это проявления самости. В сектах место самости занимает гуру, поэтому усиленно с нею борятся ))

не, ну вы точно сборище ебанутых! Лечитесь братья!

Нет смысла спорить о самости, потому что нет никаких двух типов силы в данном случае. Дон Хуан прямо говорит:


Т.е. четыре врага и ступени очищения связи с намерением - это разные способы описания одного и того же процесса.

Так что зачем спорить, если омосеки лажанулись в самом корне, когда заговорили о каких-то разных силах: силе и Силе типа.

Как насчёт бескорыстия? Игнорируете неудобные вопросы?
Значит, в вашем представлении сила правящая судьбами живых существ (из кн. 3), личная сила мага и сила давления газов в вашем кишечнике это одна и та же сила?

ёханный бабай

ты же сам перечислил
сила правящая судьбами живых существ
личная сила мага
сила давления газов в вашем кишечнике

иХ же много

Самодостаточность и есть бескорыстие.

Лопухи, простите, я могу вас спростить, какое отношение к учению ДХ имеет омовник?

Молодец. Если иХ много, то и действуют они по разному. Значит сила мага может его ослепить. Дух может его направить. Сколько там по вашим подсчётам человеческого в духе человеческом, о котором вся восьмая книга?

Ріра, ты ебанутая не потому, что действительно ебанутая, но твоя ебанутость заключается в том, что ты на полном серьезе считаешь обнуленную тусовку алтайского Моисея, вполне адекватным сообществом. Хуле ты там,чего им доказываешь, становясь с идиотами в один уровень? Объясни. Нахуя ты годами бьешься в непробиваемые лбы умалишенных фантазеров? Тебе заняться нехуй? Ну не дура ли?

  ;D ;D ;D

Я на полном серьёзе считаю эстонского наркошу Вову неадекватным контингентом форума и давно уже не прислушиваюсь к его мнениям и советам.

  Чепушило, )) наверное ты думаешь, что за десять лет общения с Пипой, я не смогу ее узнать под любым ником? Твоя ненапружная ебанутость напоказ, опять ты считаешь всех глупее себя. Пойми, вонь из твоей пизды, не дает шанса спутать тебя с кем-то другим. ;D ;D ;D

Мне безразличны ваши размышления о Пипе, о вони и о том кто кого кем считает. Прекратите впадать в детство и пишите по теме. Когда и почему вы решили, что омосекты не имеют отношения к Кастанеде?

 Ну, так, это не я решил. Любой, кто более-менее знаком с первоисточником вам скажет, что Ом умелый изобретатель, который приспособил под свои цели "священное писание". На омовнике собрались ебанутые, причем все, без исключения. Даже если кто-то из Омовника приходит на другие площадки его всегда легко выкупить. Возьмите например Пипу или Гетца, Рычага и всех остальных. Вы словно зомбированные жители Украины прошитые пропагандой не дружите с логикой, и потому от вас веет немытой пиздой за версту. Как объяснить человеку, напрочь лишенному слуха, что он неспособен играть на музыкальном инструменте? Вы ебанутое сборище, а Ом король ебанутых. Если что, то это не мои слова, лет десять их произнес Реликтум, тоже конечно долбойоб, но гораздо менее ебанутый, чем вся ваша тусовка.

Пафосный ответ, но ценность его невелика, так как ваши высказывания не подкреплены доказательствами. Где цитаты, пруфы, анализ, где аргументы и логика в ваших высказываниях? Пока что вы сами выглядите как бредящий сектант.

 yаркоша, ты с ненастоящей пипой сцепился, а с тролякой каким-то. Но тебе под веществами по ходу разницы нет.  ;D

Дай своё определение самости, самодостаточности и прочего само-хуйегознаетчегоещё. Интересно, как ты при этом отмежуешься от эгоизма и аутизма.

Сам - это значит по собственной воле. А не потому, что кто-то его жалостливо просит и тем более требует.


- любимое слово эгоиста.

Что ты подразумеваешь, говоря "по собственной воле"? Общепринятое значение типа "чего барин изволят" или речь о воле из КК, которую терпеливо ожидает воин, например?
 И кто такой ты сам? Разум? Тело плюс разум? Или ещё что-то?

Тебя она ослепляет а другим  только хорошо
Читай книгу восьмую до посинения
Может что поймешь

Вообщето, Тут обсуждается некачественный мед

хочу отведать меда,
ммм)))
знать бы сколько стоит литр оного

Так ты даунито, у которого нет жизненнего опыта, не понимаешь, что Дух направляет только тех, у кого есть личная сила. Следовать предписаниям абстрактного или плыть "против течения" - это личный выбор самого мага.

Нет никакого Духа, который будет тебя направлять, если у тебя нет личный силы. Поэтому говорить о типа Силе без относительно личной силы мага нет никакого смысла.

Дух МОЖЕТ направлять только тех

Ты фантазируешь. А если это так то всё, что ты пишешь ложь

Под Pipa анонимно первые сообщения написала толстожопая цыганская скотина, если вы ещё не догадались.

Только толстожопая цыганская скотина верит в какие-то Силы, которые будут его, уникума, направлять к светлому будущего, пока его толстая жопа будет сидеть за ноутбуком целые сутки играть в компьютерные игры ;D

подгорело у гнома-Эрхаса от пенька, как и всегда  ;D
https://www.omway.org/omforum/index.php?topic=51421.msg316239;topicseen#msg316239


Кирыч, они жмут про бабло, чтобы не платить тебе и другим за то что их терпят и учат. корыстные лживые уроды))
я им сколько говорил - работайте на работке своей бесплатно, у мамы с пенсии денег не отбирайте - тогда и поговорим, когда у вас самих не будет денег, если у вас инет не отключат к тому времени))))
если такие бескорыстные - переведите бабло в фонд мира)))) чек предъявите всем на своем помойном "форуме" - и вас там же и засрут как лоха.
песдаболы с двойными стандартами.

кирьяныч верит, что при помощи своего мутного пиздежа  извлекает личную силу ;D

https://www.omway.org/omforum/index.php?topic=51421.msg316239;topicseen#msg316239



 Поэтому спасибо ребятам с постнагуализма :)**, что задают темы и тем самым создают возможность извлечь из вербализации ЛС

Воля из КК - лишь один из центров личности, а самость - то что интегрирует все из них в целостную систему. В том числе и "чего барин изволят".


Насколько развито твоё ЧСВ - таков и ты сам. Если важности хватает только на тело, то убог будет разум. И наоборот.

 Ну так бы сразу и сказал, что идей КК ты не разделяешь, я бы и не спорил тогда. Личность и ЧСВ как пуп вселенной это мощное мировоззрение. Очень крепкая тюрьма.

     Во всем интернете так - что ищешь, то и находишь. Даже на пресловутом Ютубе можно порнуху и приколы смотреть, музычку слушать, так и находить образовательные материалы, касаемые того, как что-то делать своими руками. Да и в жизни оно тоже так - всегда можно найти места, как писал Маяковский, "где блядь с хулиганом да сифилис". Так что омвеевцев можно только пожалеть за то, что видят на нашем форуме только гостевую, которая практически не модерируется в виду бесполезности. Видимо они именно это и ищут, чтобы хоть за что-то можно было зацепиться.
     Когда-то Омвей действительно был неплох, вплоть до того, что одно время даже считался наследником старого форума "Нагуализм Нового цикла". Однако после того как с него вытравили всех, кто не дул с Омом в одну дуду, Омвей захирел - острые дискуссии ожидаемо прекратились, а осталось лишь соревнование в экзальтации на тему "кто к Духу ближе" :). И даже создание клона форума не изменило ничего - тут и там всё тот же модераторский междусобойчик с пустопорожними разговорами ни о чем. Т.е. Омвей ныне уже не форум, а два ... монастыря :) с двумя настоятелями, но с одним и тем же идиотским уставом, где основная добродетель - послушание.


     Омвей неспроста ассоциируется с монастырем - у этого явления есть и более глубокие корни. Уже лишь по этой цитате из речи его настоятеля видно, что магия и магические способности (сиддхи) относятся им не к достижениям, а к порокам, с которыми "прекрасному человеку" надлежит справиться, а вместо собственной магической силы прогнуться под внешнюю СИЛУ, под давлением которой вы станете ведомой марионеткой. Т.е. фактически это есть СЛУЖЕНИЕ в чистом виде какой-то потусторонней сущности, этой СИЛОЙ обладающей. Стало быть, перед нами новая религия, шитая теми же белыми нитками: Орел - князь мира сего, а Дух - наш спаситель, покровитель избранных. А поскольку воля Орла непреклонна, то дело сводится лишь к тому, чтобы стать у Духа любимчиком. Чтобы тот после смерти вспомнил твои заслуги пред ним и сознание твоё сохранил, спрятав его под своё крыло. А то и вовсе, слив это сознание со своим, т.к. под крылом ему все равно делать нечего. Так что можно считать, что Дух по Ому - птенец Орла, только не такой прожорливый, как его папаша, а гурман, пожирающий только добровольцев. Ну, а о том, что надо делать, чтобы внимание Духа на себя оборотить, о том настоятель монастыря и проповедует. Типа Дух далеко и высоко, а я де здесь с вами на грешной земле его полномочный представитель. Слухайте меня, братцы, моими устами глаголит Дух!
     А что, собственно, Ому еще остается, кроме как делать веселую мину при плохой игре? Ведь большая часть жизни им прожита, а впереди ничего хорошего ожидать уже не приходится. Ни к каким высотам Духа он так и не воспарил, а, напротив, по земле-то еле передвигается на больных коленках. Отсюда пасека и пчёлки - хоть какая-то надежда на исцеление, раз уж сода не помогла :). А потому и философия у него как у лисицы, хающей виноград. Только тут вместо винограда - магия, сиддхи, власть над природными и социальными процессами. Всё это огульно относится теперь Омом к "излишествам нехорошим" (С), а добродетелью считается "связь с Духом", которую-то и проверить никак нельзя, а можно лишь верить, что Ом столь многого достиг, что теперь стесняется показать это своим ученикам, потчуя их занудной моралью.

Это не монастырь. в религизном смысле, это секта ,до монастыря им как до луны пешком.

Pipa, да ладно, служение Духу нормальная тема. Кто в жизни любил по-настоящему, тому несложно понять, насколько эгоизм и корыстолюбие это пыль по сравнению с альтруизмом и добровольным служением.

 А что предлагаете Вы? Практически такое же самоотречение как Ом, только ради механических, искусственно интеллектуальных чудо-роботов, которые в будущем станут венцом эволюции, а белковые сапиенсы при них будут в роли домашних животных.

ЧСВ и есть личность, большая её часть.
Это факт, другое дело как к этому факту относится.

Если считать это нормой и достижением, то на этом тюрьма.

по настоящему? )))

любовь проходит, любая , это временное явление и к альтруизму и добровольному служению он не имеет никакого отношения.

люди любят абсолютизировать свои чуйства, вызванные банальными гормональными перепадами.

 Очень грамотное рассуждение об аэродинамике от рождённого ползать. Осмелюсь предположить, что опыта любви у вас нет, а свои влюблённости вы и считаете любовью. "Которая всегда проходит". Ага, щаз.

)))))))))

ну конечно, ты же такая уникальная личность, что твои чувства они особенные, как и представления о них...)))))))))

ты такой смешной

Для тебя может быть и тюрьма. А по КК - "сердцевина всего наилучшего, что в нас имеется". И как тело твоё будет гнить и разваливаться, если ты на него плюнул и решил, что им за тебя будет заниматься Дух. Так и сердцевина ЧСВ гниёт, когда человек бежит от самого себя, в надежде, что где-то приготовили место получше  ))

да как бы не совсем так, потому что там и другая часть цитаты есть, которую ты не привел, не удобная видимо для тебя))

Ну так приведи её сам, чего ты на Голодного Духа надеешься  ))

ты чего дурак? тебе очевидное надо показывать...
сам не помнишь...

что так же сказано, что в то же время, чсв это источник всего плохого в человеке

     Я предлагаю на полную катушку использовать доступные нам возможности как на физическом, так и на психическом плане, вместо того, чтобы лелеять мечты о загробном существовании и его заблаговременном благоустройстве путем служения вымышленным богам. А в отдаленной перспективе взять дальнейшую эволюцию разумных существ в свои руки (раз уж естественный отбор перестал работать в нужную сторону) с той целью, чтобы те, кто придут нам на смену, были лучше нас, значительно лучше! А "интеллектуальные чудо-роботы" - есть лишь неудачный образ будущих носителей разума, являющихся продуктами искусственной эволюции, которая, скорее всего, будет базироваться на электронной платформе, а не на мясо-молочной :).

мало того это плохое всегда хорошее портит, как ложка дегтя превращает бочку меда в дрянь

это воины выяснили, знают и действуют как нужно...

задвигают его на задний план, стратегически и никогда оды ему не поют

Плохого, хорошего  ;D детский сад какой-то.  Про гниль там сказано и я уже написал про неё выше. Не можете совершить стратегический шедевр - кастрируйтесь. Кто-то усиленно избавляется от ума, кто-то от эмоций, кто-то от желаний, а есть и особо одарённые - нет ЧСВ, нет проблем  ;D

ну как и было сказано, ты идеи воинов знания, идеи дх не разделяешь

Я не разделяю твою интерпретация идеи дх. У тебя на месте Самости тоже какой-то папа обосновался. Сталин, возможно ;)

на месте чего, чего??

что такое самость и откуда ты её взял?

пишет такой же как и ом вытравитель с ПН всех, кто не дул с ней в одну дуду...
у себя в глазу для начала покопайся, демократ херов
ты изначально имела цель развалить омвей
об этом ты молчишь, пизда гнилая

     Ну и как я, по-вашему, его разваливала? Никаких тамошних правил я не нарушала, ко всем обращалась в вежливой форме. Это для вас выражения в стиле "пизда гнилая" являются привычными, а я там себе грубить не позволяла. Да и сама именно своим участием многое сделала для раскрутки Омвея, пока Ом в приступе нетерпимости к иным мнениям не закрутил гайки до отказа.

идиот разве пипа травила и банила тех, кто ей был неугоден как делал это ом?
те, кто недоволен пипой ставят ей в вину то, что их желания были не исполнены, что она не делала так, как они указывали...

и эти указатели не могли убедить, не могли выдвинуть и обосновать действительно ценные предложения , после чего вынуждены были убраться, но не до конца...

вот уже сколько лет приходят и пытаются измазать грязью то, что не удалось прогнуть под себя)))

сосите недоумки, по вашему не было и никогда не будет

   Ну чёж недоговаривать-то... Надо говорить точно и ясно-----

   сосите говно через тряпочку, недоумки безмозглые, по вашему не было и никогда не будет

слились омосеки

Омосеки решили вести дискуссию со своего форума, да еще и прямо ко мне обращаясь:
https://www.omway.org/omforum/index.php?topic=51421.msg316264#msg316264
Сейчас я им отвечу :).

Привет, Кирыч. Алейкум ас-салам!


     Видите, как удачно получилось? - Вы не только с готовностью согласились с религиозностью своей доктрины, но и гордитесь этим, ссылаясь на слова религиозной Ла Горды. Дело осталось за малым - признайтесь, что вы еще и сектант :). Ведь что такое монастырь? - В общем-то это "архитектурное сооружение", в котором монахи живут в той или иной мере изолировано от "мира". Но у вас-то нет ни того, ни другого, а стало быть, вы - секта.
     Кстати в древнем Китае именно так их и называли. И обычно в тех случаях, когда деление происходило не по причине идеологических разногласий, а по отдельным личностям, претендующих на лидерство. Типа как только почувствовал себя достаточно крутым - создаешь свою секту и набираешь учеников/адептов в свою банду :). Соответственно этому, и само слово "секта" не носило в те времена негативного окраса, а считалось обычной практикой, когда каждый учитель собирал вокруг себя учеников, образуя секту. В этой связи советую вам посмотреть дораму "Легенда о Чжао Яо (2019) (https://doramy.club/10957-legendy.html)", но вовсе не затем, чтобы вам что-то доказать, а с чисто познавательной целью. Становится понятным, как, в конце концов, пришли к монастырям и как поклонение силе сменялось религиозностью.


     ДХ презрительно относился к предметам силы не потому, что отказывался от использования силы, а просто потому, что был сам-сусам - какие-либо предметы для магии ему были уже не нужны. А если от силы (здесь в смысле воздействия на мир) отказываться по чисто идеологическим соображениям (как вы предлагаете), типа "вмешаюсь - замараю свою карму", то ровно тот же самый аргумент не позволит воспользоваться силой и в других мирах/вниманиях. Ибо, если уж на нашей "презренной плоскости" 1-го внимания пользоваться силой считаете зазорным, то с чего бы вдруг в "высших мирах" станете вести себя более развязно?


     Термин "магия" гораздо древнее Кастанеды и дона Хуана. Разве вы не читали в детстве волшебных сказок? А раз читали, то что ж теперь ужом вертись, изгоняя магию из жизни и оставляя ей место только в воображении мага?
     Тогда как понятие магии неразрывно связано со "сверхъестественными" сиддахами! Что это за маг, чьи магические возможности действуют только в сновидении и подобных ему состояниях ИСС? Эдак тогда и атеистов можно в маги записывать, т.к. в сновидении даже дети могут творить чудеса.
     А вот если ваш знакомый мог, не опасаясь ожогов, совать голую руку в костёр, то это и есть сиддха в чистом виде! Тут вы явно передергиваете, отождествляя хвастовство силой/сиддхами с их обладанием. Скажем, "скромный" маг мог легко вылечить свои коленки, и никто бы не узнал, что они у него когда-то болели. А если он этого сделать не смог, а вместо этого заливает, что самолечение претит его идеалам, то явно врёт. Кстати нагвалю Элиасу ничто не мешало подрабатывать целителем, и коленки у него никак не могли болеть :).

видимо главный омосек запретил омосектантам постить на пеньке)))

паства молчит

https://www.omway.org/omforum/index.php?topic=51421.msg316264#msg316264

Оффлайн эрхас
Модератор своей темы
*****
Сообщений: 411
Karma: +28/-0
Рейтинг: 508.22
Воин

форум ПостНагуализм задаёт тематику
« Ответ #9 : Сегодня в 14:15:39 »


Цитата:  link=topic=51421.msg316264#msg316264 date=1631097388
Цитата: Pipa

это недоразумение возомнило себя видящим? ))) ухаха Пипа. мои "больные" коленки дадут 3х кратную фору твоим "здоровым". все зависит чем занимаешься. если людей из горной реки вытаскиваешь, то коленки уже не те что были - это да. но тебе городской прошмандовке, ковыляющей от стола к унитазу - и не снится здоровье моих колен)))
ну и все такое прочее.  не читал внимательно сию дребедень

как всегда у тебя - ничего не меняется: берешь ложное утверждение и вокруг него посыпаешь логикой кэповского уровня))) не удивила) это ВСЕ твои достижения за все воплощения, насчитывая от уровня амебы  O0

пипа ты не забывай свое место. я - уважаемый человек, автор книг  и читаемый писатель любых соцсетей))) а ты - лаборант, который тырит спирт и запчасти от наркоты с работы.


===================

Эрхас-ом, как всегда "прекрасен" в своих высказываниях, вот его ответ Пипе.
Ещё совсем недавно, на всем форуме омвей подобная лексика была нормой и задавал подобную подзаборную лексику не какие то малокультурные пользователи, а сам глава омосекты.
Он это и сейчас делает.

Дело в том, что он живет не в России, насколько я понимаю, да и там скорее всего в глубинке, а если даже в более менее приличном городе, то пресловутые 90-е , с подражанием бандитскому сленгу и уголовной романтике,там похоже никогда не кончались.

У нас тоже любой школьник ещё несколько лет назад мог говорить подражая уличной шпане, это убогое подражание уголовному арго и языку мелких уличных бандитов, где ругательства это повседневный язык.

О чем это говорит, это говорит, что ом возможно был этой мелкой шушерой, а скорее всего подражал ей в своём языке, что и продолжает делать сейчас.

Выглядит это даже для главы занюханной мошеннической секты предельно убого и жалко.
Ну сразу показывает уровень человека, а особенно забавно выглядят многочисленные смайлики после каждого сортирного выражения.

 ;D

да, не там просто тупо вообще нет никого, никого на форуме омосекты, писать что то просто некому)))

А вот и подтверждение, что в Кирыча Голодный Дух вселился. Вон как его корчит, не хуже Бармалея ))


Это удача! сученьки!!!! :-* :-* :-*  А вы идите отсасывайте у своего бога случайности бога бессмысленного и несчастного жалкого существования и у бога гнилой самодостаточности  (https://www.omway.org/omforum/index.php?topic=51421.msg316264#msg316264)

За самодостачность отвечает личная сила и она единственная имеет значение для светящегося существа:

"Мы - светящиеся существа, - сказал он, ритмично покачивая головой. - А для светящихся существ значение имеет только личная сила." (с).

И никаких богов , у которых Кирыч в припадке фанатизма призывает отсасывать.

Чем же Кирыч оправдывает своё духовное рабство? Смотрим цитату на которую он ориентируется:


Но Хенаро и Дон Хуан великой удачей считали и встречу с мелким тираном. Более того, если поблизости такового не оказывалось, советовали отправиться на поиски его.
Но разве это означало, что воин должен поклоняться тирану как Богу и тем более недеятся, что тот поделится этой силой с воином?

Поэтому для светящихся существ значение имеет только личная сила. А внешняя является третьим врагом человека знания, с которою воин взаимодействует как с мелким тираном.

Жалкое зрелище представляют из себя эзофорумы. Не имея внутреннего нормального контента, вынуждены ругаться с соседями. Раньше этим славился в основном Пень, теперь присоединился ещё и Омвей. Логичное развитие - обоим форумам слиться в экстазе взаимного говнометания на СТ, что сразу решает и финансовую проблему Омвея.
Забавно выглядит отрицание Сиддх на Омвее. Типа: могу поднять 300 кг, но мне это западло. Могу залезть на северную стену Эвереста без кислорода, но не буду. Могу быть миллиардером, но лучше пока поработаю продавцом мёда. Да вообще - могу летать - но зачем?
Корректно говорить об отказе от Сиддх, если ты можешь их делать и отказываешься. Как, по словам очевидцев, поступал Ауробиндо. Или ДХ. Ровно как если бы ты был миллиардером, но добровольно отказался от денег.  А заявления мне они не нужны из уст человека, который ничего не может, выглядят убого: "зелен виноград".
Забавно, что Омвей разогнал народ нетерпимостью к чужому мнению, а Пень напротив слишком большой терпимостью ко всему подряд. :)

 Слова, слова... Омвей не секта, потому что там не только верят во что-то, но и исследуют эту веру практически. Тот же Кирыч сновидит, делает перепросмотр, ходит в походы, голодает. С ним можно поговорить о чём-то интересном.
 Пенёк - секта, потому что тут "каждый суслик агроном", даже самые отпетые недоумки мнят себя великими магами ... но ничего не делают с этой верой! Только умничают друг перед другом да грызутся. Практиковать что-то пытается один лишь Гетц, но убогое марксистское мировоззрение обедняет его практики в унылое говно.
 Пипа, как я уже и говорил, вообще не практикует. На пеньке она занята "лечением" эзотериков, полагая, что спасает их от психопатии. "Вылеченных" она собирается привлечь к научно-техническим исследованиям по выведению роботов, которые явят  наконец-то бестолковым человекам долгожданные сидхи.

у хохлов плохое знание иностранного языка, ты смысл слова секта посмотри в словарике

     У нас терпимость только в "подворотне", куда доступен свободный вход гостям, тогда как в основных разделах форума такой терпимости нет. Так кто же, кроме вас самих, виноват, что регистрацию свою вы удалили и теперь сидите в подворотне вместе с бомжами? :)
     А заниматься чисткой гостевой - сизифов труд, тогда как у нас всего один модератор и тот на "общественных началах". Многократно предупреждала, что чистоплюям здесь не место.

Fritz 6, за-то ты у нас безупречный воин в шароварах с прошитыми хохляцкими мозгами верящий в войну с Россией и утверждавший, что одесситы сами себя подожгли.

у них там бурное обсуждение , какой плохой пень)))

вот у Вики знатно подгорело, какзалось бы какое твоё дело, что имеют право обсуждать другие люди, да ещё на другом форуме, хочешь обсуждай это хочешь не обсуждай, но ей очень хочется осудить.

я вот думаю, они такие тупые или по привычке жопу ому лижут.


https://www.omway.org/omforum/index.php?topic=51421.0


======================================================

 Vika~
Чел Знания
******

Сообщений: 444
Karma: +60/-0
Рейтинг: 3274.59

форум ПостНагуализм задаёт тематику
« Ответ #6 : 07-09-2021, 04:05:20 »
Воин заканчивается там где начинается сплетня. Появится нормальный человек, его начинают поливать дерьмом. Это даже не достойно соцсетей, смените вывеску, не позортесь. Предлагаю провести конкурс как назвать пень: клуб обиженок, форум спонтом под зОнтом, агенты летуна ...

При этом заметим, что я не обсуждаю личности участников того форума, а то что там вообще допускается такое явление - обсуждение личностей на 600 страниц, не считая их чата. Понимаю, что какой-то человек может не нравиться, но не обсуждать же это годами, так делает больной маньяк. И это говорит о том, что сам ты ничего не имеешь и самоутверждаешься за чужой счёт и слова твои ничего не стоят.

 Понимаю, что какой-то человек может не нравиться, но не обсуждать же это годами, так делает больной маньяк. И это говорит о том, что сам ты ничего не имеешь и самоутверждаешься за чужой счёт и слова твои ничего не стоят.

======================================================================

Пожалуй для дур вроде Вики надо пояснить, что здесь не обсуждаются отлельные личности, здесь обсуждаются разные подходы к кастанедовской тематике и в частности гнилые подходы, которые выражены в действиях отдельных личностей, персонажей, вот на омосекте или пеньке или ещё где.

люди почти никогда открыто, не признают своих ошибок
винд поступил эмоционально когда то, но чсв не даст ему признать это вслух


впрочем этого от него никто и не ждет, тут есть пример другого вида, те же хобот с наркошей, которые лет 10 требовали от пипы закрыть ст, а в результате на ней пишут, есть пример Фрица, который условно пришел с омосекты, просто поняв ,что тут больше возможностей для общения, самовыражения и никто не будет ему указывать что нужно писать и пресмыкаться не преред кем не нужно...

Рычаг,а  можно спросить? Не мое, конечно, дело, но меня давно мучит вопрос. Ведь ты, вроде бы, занятый чел- семья, дети , хозяйство. Как тебе не жалко времени писать на 3х или скольки там форумах в защиту ли или во славу омвея и ко, при этом я так понимаю, не особо практикуя, не голодая и тд?. Ведь такая деятельность "специалиста по связям с общественностью" омвея - она весьма мирская. Совершенно непонятно, как  она может поспособствовать развитию тебя самого, в мире или в духе.  Не лучше ли потратить это время на то, чтоб научиться останавливать тот же диалог,  или что-то улучшить в своем мире ?

свобода не для слабых духом, большинству хочется тот или иной ошейник

Время времени розь. Да, я занят и по работе и по хозяйству, и даже практикую в меру своих скромных сил. Всё это требует усилий и немалой энергии и часто бывают моменты, что на эти нужные вещи уже не остаётся сил, но время свободное ещё есть.
 Тут и пригождается писанина на пеньке, это развлекуха, она не требует особых энергозатрат, всё как бы самоходом идёт. Хотя и это для меня своего рода практика: как не сорваться в слишком серьёзное отношение к своей персоне, как сохранить лёгкость и юмор вместо того, чтобы впасть в агрессию. Пень в этом отношении неплохой полигон.

     Ваш намёк поняла :), раз на равных говорить мы не можем, то природа этой силы вам известна, а мне нет. Так? Причем совсем несложно догадаться о том, что вы понимаете под "природой силы" – очевидно, имеете в виду, что Дух делегирует "любимому человечку" часть своей силы. А зная вашу склонность к религиозности, то это прямая калька с того, как христианские святые творили чудеса "словом Божьим". Однако даже в этом случае природа этой силы вам не может быть известна, т.к. это означало бы, что вы знаете природу божественных сил, тогда как вы ничего связного, кроме слов "сила от Бога/Духа", произнести не можете. Это ли является знанием, которое ставит вас выше меня?


     Судя по тому, что вы задали Ому правильные вопросы (которые явно вызвали его раздражение), вы сами поняли, что магия без сиддх - чистая психотерапия :). Я не тешу себя иллюзией, что это я вас в споре убедила - скорее всего, вы сами это поняли так только над этим вопросом задумались. Тогда как прежде вы хотели на цитатах из Кастанеды верхом выехать.
     А если вы признаете необходимость в этом деле опыта/практики, то тогда должны быть тренировки, в ходе которых данная сиддха непрерывно совершенствовалась. Скажем, тогда ваш знакомый с огнеупорной рукой :) должен был тренироваться, сперва получая сильные ожоги, а затем всё менее болезненные, пока рука окончательно не привыкла к огню. Вот это и была бы настоящая практика! А если вы под одеялом пересматривали свои прошлые сексуальные похождения, а потом сразу к костру пошли руку в огонь совать, то это ерунда, а не практика :).
     Теперь про научный подход. Этот подход, как я полагаю, существовал задолго до появления наук, а наука просто интенсивно им пользуется по сей день. Это лишь нынешние монахи чураются реальности, полагая свою задачу в мысленном общении с Богом (по-вашему это занятие звучит, как "укрепление связующего звена с Духом" :)). Тогда как в прошлом (даже в Средние века!) монахи порой тоже занимались исследованием реальности, полагая богоугодным делом разбираться в том, как устроено божье творение.
      Этот подход сильно похож на то, что ныне в технике называют "обратным инжинирингом" (reverse engineering) - это когда берут какое-то готовое изделие (обычно иностранного производства), уже снискавшее широкую популярность, разбираются в том, как оно работает, а затем делают чертежи, по которым это изделие можно клонировать. В Китае так это целая отрасль прикладной науки, занимающейся только тем, чтобы "курочить" иностранную электронику, которая в наше время стала слишком сложной для копирования. Так вот, если наш мир/реальность - божье творение, то научный подход - это его обратный инжиниринг, т.е. смотрим, как всё в нем устроено, и при возможности пытаемся этому подражать. Однако и в случае, если мир существует сам по себе, не будучи кем-то специально созданным, то подход будет ровно тем же самым! - Тоже разбираемся в его устройстве, заодно при этом умнея :). Т.е. этот подход с равным успехом могут применять как атеисты, так и религиозно верующие. Хотя последние только в том случае, если интереса к миру они не утеряли и в молельной келье себя еще не заперли. В кастанедовских терминах этот подход можно назвать стремлением к "достижению ясности" в отношении устройства нашего мира и процессов в нем происходящих. А чтобы предупредить ваши возможные возражения, что ясность так же вредна, как и сиддхи :), добавлю, что ясность в отношении мироздания это и есть знание в чистом виде!
      Так что не надо ясность сводить только к упрямству, а сиддхи только к деньгам. Если маг не живет, как овощ, за которым ухаживают родители, то он совершенно вынужденно должен будет занять в реальности активную позицию. А стало быть, знание и сила ему явно понадобятся, если он не хочет, как бревно, плыть по течению. А зачем же еще нужно Восприятие, если вы не хотите ничего знать о мире и вмешиваться в него? А на деньгах свет клином сойдется только тогда, когда все ваши чаяния ограничатся физиологическими потребностями и жаждой эксклюзивного комфорта. И не надо апеллировать к другим мирам! Ибо если к нашему миру вы остались равнодушны, то что изменится, если его сменить на другой? - Ровным счетом ничего! Потому как не мир виноват в том, что у вас нет к нему интереса и желания действовать. А знаете, отчего это у вас? Сейчас скажу. Это только потому, что вы попались на удочку с вечной жизнью в качестве наживки! Именно это отвращает вас от всех знаний, которые вечной жизни не обещают. И то же самое привлекает вас к религиям, которые обещают после смерти "спасение души". Т.е. вас не магия привлекает, а страх смерти пугает.

Фрицфиш, понял.  Не всяк эзотерик не зассыт признать свои слабые места. Спасибо тебе за честность! Не буду лезть с непрошенными советами чо делать (а ведь это почти физическое усилие  ;D),  но пожелаю тебе прийти к такому баллансу, когда ментальной энергии станет хватать и на те вещи, которые усилят твое осознание! Удачи.

вот так хреново виндик управляет своей реальностью, называя ее жалким зрелищем, а пипа ему намекает - возьмись за ум, зарегся будешь управлять лопатой модератора, как и бармалей  ;D

Омвею всем сразу.

"Будут - будут, не будут - не будут, это может быть только Побочным эффектом на моём пути, но никак не тем к чему стремиться нужно."
 
Ок. Тут вот какое дело. Можно, и даже наверное нужно,  не стремиться, но если ты учишься плавать, то побочным эффектом должно быть быстрое, техничное и продолжительное плавание. Это не обязательно цель, не все хотят стать чемпионами, но это индикатор того, что ты чему-то научился. Не думаю, что у ДХ, главная цель была летать аки змей. Однако он вроде как летал - как побочный эффект.
А что имеете вы, современные маги, в виде побочного эффекта? Вы же маги? Да ничего кроме понтов на собственном форуме. Да, да, конечно, всё внутри и нечего снаружи. А может просто и нет ничего, кроме собственного воображения и хорошего знания текстов КК.
И не надо являть чудо всем, это в общем не обязательно. Но вы же пишете - не надо вообще, даже для себя, ЧСВ это, от лукавого. Чур его. :)
И я снова отвечу. Ага, если это цель. Но ДХ летать и телепортироваться не слишком раздувая ЧСВ. Или всё-таки ДХ был не достаточно идеологически продвинут с гипертрофированным ЧСВ?
Я допускаю, что человек может довольствоваться малым: на хрена мне машина у меня есть велосипед - полезней для здоровья; не нужны мне эти ваши буржуйские разносолы - картошка со своего огорода намного полезней; небольшая квартирка да и то в аренде или ипотеке - да так и уютней и меньше полов мыть; путешествовать по миру - для идиотов, я ещё и на южном Алтае не под каждый камень заглянул.  :)
Возможно, возможно, НО, всякий раз сомнение: действительно ли так или это просто нормальный защитный рефлекс. Глупо и не продуктивно рефлексировать  на то, что тебе недоступно, проще и продуктивней гордо сказать: не сильно-то и хотелось, и довольствоваться тем, что есть.  :)
Нормально и даже очень, самообман жизненно необходим, особенно для форумных магов, но зачем пытаться обмануть других. Увы, увы, это получается из рук вон плохо. :)

С моей реальностью всё в порядке, тфу-тфу-тфу через левое плечо,  :) а управлять вашей я не подряжался.
С данным форумом. Ок. Придётся ещё раз объяснить Пипе и всем желающим.
Данный форум - помойка, ну или общественный туалет. Можно, конечно, отойти на пару метров от писсуаров и начать с кем-нибудь диалог о "высоком"  или сыграть партейку в шахматы. :), что и предлагает всем и каждому уважаемая Пипа. Но все и каждые почему-то зажимают нос и упорно не хотят говорить у высоких материях в таких условиях. Мне самому странно почему так происходит,  я просто констатирую.
Сожалеть, ностальгировать про прошлым денькам не слишком продуктивно, разве, что совсем чуть-чуть. Продуктивно использовать унитаз по назначению, что я и делаю, и регится для этого совсем не обязательно и даже более того вредно. :)

На всякий случай, вдруг кто не догнал. Я когда-то писал, что помойки и туалеты переживут любые библиотеки.
Лично я совершенно чётко понял назначение данного форума, я приспособился и приспособил его для совершенно определённых надобностей. Собственно тоже самое поняли, притом намного раньше меня, и делают 99% процентов посетителей этого ресурса. Я типа тормознул.  :(
Вот Ртуть где-то тут писал, что чтобы не хамить в реальной жизни он сбрасывает пар тут. Честно и откровенно, респект.
Изредка появляется кто-нибудь и, не разобравшись начинает песню...... Ну это же праздник для Ртутей и иже. Правда этот кто-то довольно быстро исчезает совсем или вливается в стройные ряды Пнят.
Так что будем флудить, господа, в своё удовольствие. Для этого это форум и работает. :)

думаю, в отсутствии летающих как воздушный змей индейцев результаты внутренней работы, проявляющиеся, например, через развитие тонкого тела - и есть сиддха. А как их показать? Например, способность сознания перемещаться во времени и пространстве.  Способность осознавать в реальном времени события и состояния из "прошлого" и "будущего"? Кто-нибудь видел  какие-нибудь сиддхи -проявления внутренней работы, иные кроме своих ?  Это о "сопутствующих" сиддхах. А если заговорить о главной сиддхе- о настроенноми оптимизированном соединении с кораблем-носителем, по сравнению с которым те сиддхи - детские игрушки. Но приоритеты между главным и производными сиддхами мы расставляем, конечно же, согласно индивидуальной системе ценностей.

 Вопрос твой, собственно, можно легко адресовать адептам любых традиций. Ибо маги уехали, а развивающие осознание остались. Например,  лидеры восточных  духовных традиций при корыстном  подходе к вопросам сиддх- вообще ,выходит, полные лохи - то родятся не в той стране ( а еще дваждырожденные ;D) ; то не могут взять и просто телепортироваться из Тибета в Европу...или там  материализовать из праны шведский паспорт... - Нет, обязательно нужны люди, чтоб их тайком вывезти из страны и подать документы на беженство. И были бы толк от всей этой возни с гумманитарным уклоном? Но ведь  в основное время они вообще сидят себе как истуканы в оранжевых одеяниях, кто в шапочках, кто без, и пялятся во одну точку, а кто вообще носом клюет. Тоже мне даваждырожденные. Шаман- и тот хоть танцевать умеет)

Wind, ахаха туалет у тебя в голове виндик-винтик наврал ты о своей мотивации, и не флудить ты сюда приходишь,  это же видно со стороны.

То чем ты занимаешься напоминает сраную демагогию порнака, демагогию ради демагогии от самоупоенного старикашки. Прикольнее всего когда вы начинаете чистить друг другу перышки, типа ворон ворона клюет - ах ты порнак, противный, как тебе не стыдно, атата.

С мотивами уже реальная клиника, дальше только хуже  :D

а кто нибудь знает сколько Винду лет? У меня тут есть некоторые наблюдения за некоторыми участниками пня, но не хватает информации, обещаю рассказать о своих умозаключениях, если подскажете ответ на вопрос и обоснуете его.

Так это всё таки о чём ты говоришь , о том, что в результате трансформации в человека знания, ты побочным эффектом ещё и полеты получаешь, или о том, что у них нет ни этого , ни хорошей машины последней модели, ни своего большого дома, ни еды из ресторана каждый вечер , ни путешествий по миру 5 раз в год?

Тут всё таки определится наверно надо.

ом там своё музыкальное баловство выкладывает как доказательство своего мастерства и продвинутости  ;D
готов пойти к нему в ученики, если осилит написать композицию типа этой

https://youtube.com/v/rj8acqv1eqs

Спасибо за красивую мысль. Она меня натолкнула на такую идею. Вот если бы существовали деревянные черно-белые учёные, способные воспринимать только шахматы и доску, то они бы легко объясняли всё происходящее на доске известными им правилами игры. А сами игроки, их мысли и нервное напряжение, их психологический поединок да и само существование игроков полностью игнорировалось бы. А если бы и нашелся какой-то Ом, говорящий что есть кроме игры ещё что-то, деревянные доктора шахматных наук высмеивали бы его как фантазёра и сектанта. Дескать, вот же фигуры, они ходят по определённым правилами траекториям. Эти правила мы знаем; правда, куда именно походит та или иная фигура мы ещё пока не научились предсказывать, но стопудово - это происходит само по себе и по каким-то ещё не открытым правилам.

Чем хорошо быть администратором форума - можно пойти в закрытый раздел и прочитать, как Wind учит управлять реальностью. А вы все так не можете! :)

P.S. Я не могу публиковать здесь сообщения из закрытого раздела всех тамошних участников, то свои-то посты оттуда дублировать (с минимальными исправлениями) имею право, т.к. там мысли исключительно мои. И если поступит на то заявка, то я это сделаю. Только предупреждаю заранее - мои посты оттуда весьма сложные и в качестве легкого чтива не годятся. А тем паче как повод поприкалываться.

Fritz 6, это почему ом у тебя получается не деревянный, а только фигуры, подгоняешь задачку под ответ

Хорошая реплика :). Сюда бы еще добавить, что Фриц тоже не деревянный, а все мы - деревянные Буратино.

Уцепились за херню. Ну, считайте, что Ом хуже чем деревянный - из спресованных опилок, а Фриц вообще бумажный. Чтобы мораль моей басни вам в головы легче поместилась.

     Отчего же херня? Дело ведь не в деревянности, а в том, что вы с Омом поставили себя не только выше шахматной доски ("плоскости" 1-го внимания) и фигур на ней (людей вне вашей секты), но и выше игроков, которые этими фигурами ходят (считаете, что вам вЕдомы "их мысли и нервное напряжение"). Но так ли оно? Что дает вам право так высоко себя превозносить? То что с Омом в поход ходили и его песенки распевали? :)

Божемой, какой взрыв эмоций от железной Пипы.
 Какое отношение к познанию истины имеет социальное членомерство, выяснение кто там выше, ниже или сбоку? Может и мне на Вас обидеться, мол, изучает электроннику, хочет меня, бедного инженера обскакать и унизить?
К тому же путь воина не является средством поправить свои делишки в социуме. Как только воин начинает лучше решать выпадающие на его долю проблемы, то этих проблем становится больше и калибр их растёт. Так что похвастаться воин может лишь тем, что ему приходится вкалывать всё больше и больше по мере продвижения, что с точки зрения голого первого внимания никак не выглядит возвышением и превозношением.

Глупо и не продуктивно рефлексировать  на то, что тебе недоступно, проще и продуктивней гордо сказать: не сильно-то и хотелось, и довольствоваться тем, что есть.  :)
Нормально и даже очень, самообман жизненно необходим, особенно для форумных магов, но зачем пытаться обмануть других. Увы, увы, это получается из рук вон плохо. :)

  Кто-то уже писал, что страсть к путешествиям - это завуалированный страх смерти. Но я беспредельно рад, что ты много путешествуешь и комфортно обустроил свою жизнь. Но и моя жизнь меня вполне устраивает. Я живу в двушке, в городе где родился, и при этом, не чувствую себя, чем-то обделенным. Счастлив не тот, у кого много, а тот кому хватает. Кто-то в поиске, а кто-то нашел. Это нужно понимать. Зря ты понтанулся, как мне кажется. Но за откровенность ставлю "Зачот" 

  А как это определить? Вот и Винд, постоянно, требует каких-то доказательств, а каких и сам не знает. И тебе, тоже, стало обидно, что я высказал свое мнение, а ведь кроме фантазий, представлений да глупого пересказа чужих идей я ничего у тебя не читал. Напиши что-нибудь стоящее, а потом спрашивай кто воин, а кто не воин. Ты как-бы по масти не канаешь, чтобы я держал ответ перед тобой, и Винд не канает. Сопли вытрите ребята. У вас патологически нет элементарной этики в разговоре со старшими, на вас ведь хуй дрочили, а на меня уже шинель строчили.

Вообще-то, мой вопрос был риторическим, но твой пафосный ответ доставляет. Хвастайся дальше тем, что ты старше, чем тебе ещё разалекаться на пенсии?

а у ома, если бабки платишь, значит высшее тебя любит  ;)

 У меня и Ома разная шкала ценностей. Я пришел к другим выводам.

отключите пенсионера от микрофона. и дайте там кто-нибудь заявку, пусть пипа посты из закрытых разделов сюда вытащит. чего там у них в виндом получилось в управлении реальностью  ;D

По заявке Кыша :)

     Слово "управление" использовано здесь неудачно. Ситуация выглядит скорее так, что каждый из нас продирается через густой кустарник в глухом лесу, попутно раздвигая ветви деревьев, которые мешают идти в выбранном направлении. Причем эти наши вынужденные действия едва ли можно назвать управлением лесом - слишком уж они мизерны и локальны. Т.е. я бы назвала деятельность такого рода не управлением, а ... локальной девиацией :), которая в большинстве случаев не распространяется дальше расстояния вытянутой руки. Здесь, как и в толпе людей, мы управляем лишь своим телом, а не поведением толпы. Тогда как наше влияние на реальность только кажущееся, поскольку представляет собой не акт управления, а лишь РЕАКЦИЮ реальности на наше поведение.
     Я когда-то уже исследовала похожий вопрос с ... квантово-механической точки зрения :). То бишь в духе траекторий Фейнмана (https://www.wikiwand.com/ru/Формулировка_квантовой_теории_через_интегралы_по_траекториям). Т.е. в том смысле, что наш жизненный путь есть фейнмановская траектория, а вопрос ставится в том ключе, насколько реальны шансы эту траекторию изменить и на сколько сильно это возможно сделать.
     Выводы, к которым я пришла, не слишком утешительны - реальность оказалась "пружинистой", т.е. стремящейся возвращаться к своему прежнему состоянию и самозалечивать "повреждения", которые мы ей наносим. Т.е. ведет себя вопреки сюжету из фантастического рассказа, когда при путешествии на машине времени в прошлое незадачливый турист раздавил бабочку, что по возвращении назад повлекло к катастрофическим последствиям. Мой же вывод получился таков, что бабочек можно давить сколько захочешь :) с ничтожными шансами повлиять на отдаленное будущее. А если и в самом деле есть такая бабочка, от смерти которой будущее сильно зависит, то вся Вселенная не даст вам ее раздавить! Грубо говоря, мы свободны в своих поступках лишь в той мере, в какой не мешаем быть будущему таким, каким бы оно было без нашего вмешательства. Поэтому нейтральные для будущего поступки совершаются легко, а те, что на отдаленное будущее влияют сильно, совершить очень трудно. Впрочем, само понятие об энергии уже тесно завязано с платой за изменение будущего.
     Использованное мной слово "залечивает" несколько двусмысленно, т.к. его можно понять и так, что реальность возвращается в состоянию, предшествующему вмешательству в нее человека, тогда как на самом деле подразумевается нечто иное - сходство концовок. При этом оказывается, что результат вмешательства как бы рассосался со временем. Оно выглядит так, что по прошествии какого-то времени результат одиночного воздействия на реальность "рассасывается", приходя к состоянию, одинаковому как в случае вмешательства, так и в отсутствии оного. Типа того, что на болоте яму копать :) - через какое-то время от вырытой ямы не останется никаких следов.
     Полагаю, что у человека нет судьбы :), а вместо этого есть поток, который его несет. В этом смысле судьба - это тот жизненный путь, которым вы проследуете, если станете минимально сопротивляться этому потоку. Но даже если и станете сопротивляться, то и это сопротивление может дать результат не в любом месте потока, а только в местах его разветвления или пересечения другими потоками. Именно в этих критических точках есть шанс перескочить из одного потока в другой. Всё это сильно похоже на ... поезд в Метро :). Там нашей личной силы заведомо не хватит на то, чтобы изменить траекторию движения поезда, однако этой силы должно хватать на то, чтобы на пересадочной станции пересесть на другой поезд. И проблема здесь не в том, чтобы проявить свою силу на показ, сопротивляясь всему, чему только можно сопротивляться, а в том, чтобы составить для себя такой план/маршрут, чтобы доехать до нужного тебе места с МИНИМАЛЬНЫМ числом пересадок! Т.е. как можно РЕЖЕ применяя ту самую личную силу.
     Я всегда говорила, что управление есть разумное занятие, а не силовое. Оно и в русском языке так - правительство (от слова "управление") необходимо для формирования правильных управленческих решений, тогда как аппаратом принуждения являются силовые ведомства.
     Беда Wind'а в том, что он управленческую деятельность с силовой попутал. Оттого и говорит об управлении, а сам думает о силе. А тем, кто на силу уповает, обычно мозгов не хватает для управленческой деятельности :), либо они вообще не понимают, в чем она заключается, отождествляя управление с принуждением.
     То, что вы назвали, есть уровень "хитрости", а не силы. Его обычно называют Разумом и с Силой не путают. Ибо именно хитроумные (!) решения ищут "ненасильственный" путь, на котором прилагать силу не было бы необходимости, либо в самых минимальных дозах. "Умный в гору не пойдет - умный гору обойдет" - эта присказка как раз об этом, разнице между Умом и Силой. Причем я очень не советую вам смешивать разные понятия в один коктейль/винегрет, приписывая силачу оптом и прочие достоинства - ум, творческие способности, доброту и пр. Причем даже в том случае, когда Силу мы понимаем в кастанедовском смысле, т.к. уровень возможностей вмешательства в реальность и уровень осмысления необходимости того или иного рода вмешательства - разные способности.
     Есть проблема в том, что мы (как и прочие живые существа) воспринимаем не саму реальность, как она есть, а судим о ней лишь по результатом своего взаимодействия в ней. А это не одно и то же. Скажем, сунув руку в огонь мы получаем болевое ощущение от ожога и говорим "огонь горяч", тогда объективно это суждение относится к особенности нашего тела, непереносящего высокой температуры. Т.е. такой опыт дает верное представление лишь о том, что произошло с нашим телом от контакта с огнем, но эта информация далеко не тождественна тому, что собой представляет огонь на самом деле. В настоящий момент люди используют для контакта с реальности разные измерительные приборы/сенсоры, но кардинально ситуация остается неизменной - приборы/сенсоры, как и наши натуральные органы чувств, не сообщают о том, что есть что, а только несут информацию о том, что с ними самими случается при контактах с реальностью.
      По этим причинам наши представления о реальности оказываются очень сильно искривленными в сторону взаимоотношений человека и его приборов с ближлежащей средой, тогда как преобладающая часть реальности, уклоняющаяся от взаимодействия с человеком, в его понятиях представлена плохо, а то и не представлена вообще.
      Отсюда и превалирование потребительского уклона в ущерб чисто познавательному. Т.е. люди воспринимают реальность, как торговца, которого можно либо обмануть, получив товар по-дешевке, либо обмануться самому - не получив ничего за свой труд и потерянное время. Здесь находится и корень, из которого произрастают "управители реальностью" :) - по существу это мелкие жулики :), таскающие продукты из супермаркета, не оплатив их. Потому и ориентация их не на познание мира, а на получение каких-то бытовых выгод, типа раньше старушки занять сидячее место в автобусе :). Т.е. их  "управленческая" фантазия обычно не развивается дальше желаний занять место в очереди, поближе к ее началу.

Pipa, ты никогда не вырвешься из пут естественной установки, и потому, всегда будешь мыслить в пределах, которые сама себе проставила.
 Не нужно ничего достигать, нужно лишь постигать.

Мне это сразу напомнило Стругацких "За миллиард лет до конца света", может я конечно ошибаюсь, это чисто эмоциональное впечатление. :)

  А мне это напомнило блуждание ума.

спасибо  :D

не совсем понятен контекст обсуждения. но из ваших постов вытекает, что понятие силы  винд использовал в смысле какого-то насилия. и далее идёт ваше противопоставление разума этому безобразию. видимо о физической силе зашёл разговор. но силу можно понимать и в более широком контексте. например, про одного говорят "человек силен своим умом", а про другого "силён своим обаянием" , "силен духом", или ещё чем-то. вобщем почти сидхи какие-то ;) поэтому противопостовления разума силе это конечно хорошо в одном контексте, а в другом может быть не всегда уместно.
если же понимать силу как поток, то да, интересна аналогия с метро. да и мощность автомобилей измеряется в лошадиных силах.. но управлять автомобилем в котором сотни лошадиных сил, согласитесь, всё-таки круче, чем повозкой с одной лишь клячей  :)

Можно ехать поездом или автобусом (в потоке). А можно на личном автомобиле (используя личную силу). Но тогда ведь именно в последнем случае число пересадок минимально.

теперь представим потоки как засвеченные эманации внутри кокона светящегося существа

(https://i.ibb.co/2jNmY16/image.jpg)

мы видим множество линий метро и их разветвления. но так как способности каждого существа не одинаковы, то у одного таких развилок будет намного больше, чем у другого. а следовательно - выбора в управлении реальностью больше у того, у кого больше засвеченных эманаций. и совсем мало выбора у существа, светимость которого еле-еле проявлена, а большинство потоков - заблокировано.

      Личный автомобиль ездит на бензине, а не на личной силе водителя :). Но пример хорош тем, что здесь водитель именно УПРАВЛЯЕТ автомобилем, а не движет его своей собственной силой. Однако автомобиль специально создан таким, чтобы быть легко управляемым, тогда как в реальности такой лафы не бывает. Отсюда и мой пример с поездом в Метро, когда поезд управлению со стороны пассажира не поддается, но в некоторых точках пути у пассажира появляется "степень свободы", когда он может при небольших усилиях пересесть на второй поезд, чей маршрут отличатся от первого.


     В общем-то все мы, а не только Wind, понимаем силу как насилие - насилие над реальностью, чтобы приблизить ее к нашим желаниям. Однако вопрос-то стоял об УПРАВЛЕНИИ реальностью, а не насилию над ней. Да и не хватит у нас силенок для этого, сколько личной силы ни копи. Из-за этого задача управления выходит из силовой области (где она человеческими силами решения не имеет) и переходит в область логическую (зону "хитрости"), где человек может пытаться сыграть на внутренних противоречиях реальности, обратив их себе на пользу. И вот тут уже нужна не сила, а знания о свойствах реальности. Хороший тому пример - парусное мореходство. Заметьте, что здесь моряки не насилуют ветер своей личной силой - ветер куда дул, туда и дует, независимо от их желания. Однако всё равно они плывут не туда, куда ветер дует, а туда, куда им надо! При этом их капитан вовсе не обязан быть силачом, но умным человеком должен быть обязательно.


    Это поэзия :). Вы ведь не умеете считать эти развилки у живых существ? Стало быть, это обычная спекуляция - тому, у кого больше способностей, приписываем больше эманаций, вибраций, кармы, личной силы и т.п. :).

Какой-то детский сад. Водитель вкладывал личную силу чтобы приобрести этот автомобиль, научиться вождению, получить права, бензином заправить. Даже если предположить, что тот автомобиль он купил не за счёт собственных усилий, а на мамину пенсию, то всё равно. Чтобы научиться вождению - необходимо наработать такой навык. Его от другого человека на халяву получить нельзя. Поэтому в данном случае задействована именно личная сила. В то время, когда для того, чтобы ехать на поезде такие затраты не обязательны.


Смешно ;D Если автомобиль реален, а не ваша мечта или галюник, вы управляете реальностью с ним связанную. И это не лафа. Вы вкладывали для этого свою личную силу.


Почему? Мозг по тому же принципу формирует нейронные цепочки.


А зачем их считать? Главное понять общий принцип. Например, вам в лес или горы некомфортно ходить. Развилки связанные с этими видами деятельности у вас заблокированы. А Шелту и Ому - ОК. Но у них заблокированы какие-то другие развилки, где для вас могут быть широкие и гладкие дорожки  :)

Есть те кто пользуется метро, есть те кто его строит, есть те кто проникает в него по ночам, вроде диггеров, есть те кто закладывает в метро бомбы, грабит и мародерит, и все это - управление реальностью, вот и подумайте, сколько сил и разума нужно в каждом случае, и какой из них ваш.

     Не надо аналогии понимать столь буквально. В данном случае поезд - образ ведущего нас процесса, и он полностью принадлежит не нам, а той реальности, к созданию которой мы никакого отношения не имели. Поэтому глупо всерьез рассматривать крышу этого поезда на предмет, чтобы на ней покататься, или рассуждать о том, как строили для этого поезда туннель.
     Вот и у Виктора Пелевина есть рассказ "Желтая стрела", где поезд тоже олицетворяет собой жизненный путь людей, пассивно плывущих по жизни без сопротивления потоку. Там даже дон Хуан есть :) - он там с крыши поезда прыгает в тот момент, когда поезд переезжает через реку. И вроде бы удачно - его видят из поезда плывущим по реке. Вот только концовка у Пелевина слишком наивная - герою удается сойти с поезда в момент, когда тот останавливается на станции, а там свободы непочатый край, что хочешь то и делай, никуда ехать не надо. Тем не менее, и тут поезд есть лишь образ, несущий переносный смысл.
     А если литературщиной не заниматься, то ситуация выглядит так, что путь в будущее не всюду строго детерминирован, а в некоторых местах (флуктуациях) имеет случайные ветвления. И вот именно в этих точках вполне возможно "подтолкнуть" случайность в нужную тебе сторону. Ибо случайные события всегда происходят точках полного равновесия, где даже слабое внешнее возмущение может склонить выбор в пользу требуемого варианта. И в этом случае нужна уже не сила, а точный расчет необходимых для этого действий (как минимум, нужно уметь представлять эти варианты, чтобы найти нужное точечное воздействие, дающее преимущество желаемому варианту против нежелательных).
     Тогда как у Ома и его компашки (а боюсь еще, что и у Wind'а тоже) присутствует вредная вера в "исполнение желаний". Типа того, что копишь-копишь "личную силу", совершая аскезы, именуемые практикой :), а после этого желания якобы начинают исполняться сами собой. Примерно того же сорта вера в то, что яркая визуализация желаемого в воображении ведет к возникновению желаемого и в реальности. Эти весьма вредные заблуждения, имеющие корни еще в древнеиндийских текстах, где некий йог чего-то сильно пожелавший (сейчас уж не помню, чего тогда он хотел) взялся совершать супер-аскезу - на одной ноге годами стоял :), и достоялся до того, что стал аж весь светиться. Тогда боги и асуры испугались, что он станет сильнее их, и гурьбой примчались к нему умолять, чтобы он свою аскезу прекратил, обещая в замен выполнить любые его желания. Что ему и было нужно :). Вот и у Ома вера в "исполнение желаний" неминуемо трансформируется в веру в богов, т.к. больше просто некому эти желания исполнять.

Ну как ещё объяснить, чтобы не обидеть.
В общем я же не предлагаю что-то демонстрировать. Разговор был о том, что дескать нам и не надо. Я, допустим не против того, чтобы уметь телепортироваться, даже если и не буду этим пользоваться вместо самолёта. Это будет реальным подтверждением пути. Омята же крутят ножкой и заявляют, что нам Сиддхи не нужны, мы не хотим быть богатыми и здоровыми, а хотим быть бедными и с больными коленями. Ну не хотим мы быть миллионерами от нагвализма. Позвольте не поверить. Самообман.

Боже страшная мысль закралась в мою голову: неужели, кто-то считает, что слова туалет и мусорку я использую в каком-то негативном контексте? Неужели это может быть?
Даже представить страшно современный мир без туалетов и мусорных свалок, уж намного лучше без компьютеров.
И, кстати, что я тут делаю, кроме флуда и троллинга, если не секрет? Самому интересно.

В закрытом разделе моей технологии уже как минимум года 4, по сути это было развитие технологии Сергея. Скажем так, из его электродрели я сделал перфоратор. Сильно всё устарело. Когда я писал, что у 77 примерно 10-15% информации, я имел в виду именно это. Более того даже эту технологии, а точнее именно эту я сильно не рекомендую давать в шаловливые ручки пняn, я и сам от неё, а точнее от её ещё более усовершенствованной версии, уже года полтора как отказался. Вреда будет точно больше чем пользы. Применение есть, но очень специфическое. Хотя и этот вариант вряд кто-то сможет нормально воспризвесть. :)

Ещё раз специально для человека который суёт свой нос в закрытый раздел.
Технология работает, и в этом её беда. Подробней объяснять не буду. Использовать не советую, да и всё равно не сможете.  :)

Wind, то есть, если я  правильно понимаю, ты сомневаешься в самой возможности существования некорыстной мотивации у кого-то кроме воинов партии КК или ДХ? :o  Не знаю, возможно, я открою тебе Америку если скажу, что  это нормальная вещь на пути и возникает она естественно.  За всем "омовят" говорить не могу, но у некоторых точно  вполне  даже может быть такой опыт имеется и он весьма устойчив.  Можно сравнить это с мотивацией, например, человека верующего, вера которого сильна, хотя процессы становления некорыстными тут разные. Про концепцию безличности в буддизме не слышал?
Помнишь, как ДХ с СМ сидели и ничего не делали потому что у них не было желаний? Или слова ДХ про страх потерять Дух? Не какую-то там сиддху, которую бог дал и бог взял, а потерять саму связь с богом и снова превратиться в беспробудный кусок овна. Конечно срачи на обоих форумах намекают, что до отсутствия желаний уровня ДХ с СМ всем нам еще далеко, и все же...
Неужели правда у тебя никогда не было такого опыта?

Почему это не надо? Если вы говорите об управлении реальностью ваши аналоги должны быть корректны и сообразны ей, или вы занимаетесь управлением аналогиями, назначая произвольные трактовки?


Отличная вещь и что? Если автор пользуется метафорами, значит это и вам можно делать произвольно и невозбранно, что угодно принимая за аналогию и отказываясь от нее прямо по ходу пьесы? Вы уж определитесь в какой сфере вы работаете, в научной или литературной, там и там свои собственные правила, своя логика, если что то и объясняется на аналогиях, то объясняющий сам должен быть дока в своем предмете, поддерживать преемственность и единообразность знания, вроде как профессор в курилке на пальцах и на эмоциях доносит что то студентам. Но вы в теме личной силы и управления реальностью далеко не профессор и не авторитет, такой же студент пытающий мир на прочность, и записывающий свои наблюдения в журнальчик.

Допустим у вас есть гипотеза полученная в результате наблюдений, предварительный вывод


И набор предполагаемых инструментов для работы, в случае если гипотеза верна


И вы это противопоставляете такому инструменту как Личная Сила, давая при этом ваше собственное определение не имеющее ничего общего с той системой внутри которой этот термин определяется изначально. Ну давайте навскидку, что такое ЛС в УЧДХ? Это некое особое состояние.. управляемости, но чтобы в него войти требуется отнюдь не порхание в мечтах и иллюзиях, а критическая нагрузка на все аспекты своего существа, в том числе и интеллектуальные. Открыться смерти это по вашему - порхать в мире мечты? ? Вы искажаете понятие ЛС до нарочитого абсурда с комедийным оттенком, используете прием литератора словоплета, но не исследователя проверяющего как работает нечто из книги - в его истинном значении - в конкретно вашей реальности

В моей реальности ЛС это способность видеть варианты в нужный момент, тогда когда возможен переход, и зачастую это происходит автоматически, сознание просто не имеет возможности обсчитывать все каналы данных, к примеру вы не видите глазами траекторию будущей аварии, а темное сознание само все просчитало и дало команду, как правильно действовать. Своего рода это прозрачность намерения для всех слоев собственного сознания, а также прозрачность прилегающих областей реальности - та самая управляемость. То есть лс сродни точному расчету, визуализации вариантов, только на упреждение, отсюда и ощущение комфорта, личного счастья, как это описано у кк - ты заранее знаешь что будет, чем сердце успокоится, видишь путь, все прогнозируешь, как будто поднимаешься на возвышенность ландшафта вероятностей. У вас же все вывернуто наизнанку - и лс это какая то пупочная грыжа и разум что то бессильное, как будто не знаете что это это самый энергоемкий орган организма, потребляющий максимум джоулей) да что ни возьми, все у вас извращено до несуразных аналогий..



А вы посмотрите с тз нерофизиологии на этого йога, или вы думаете достаточно управлять корой полушарий чтобы видеть варианты? Когда огромные потоки данных идут в обход, и обрабатываются там же в темной зоне.

 Вот некий чудила описывает сидху, ему показалось удивительным, что в экстремальной ситуации пришла спасительная идея, причём как-то сама по себе, без логических умозаключений.
Вопросы к заинтересовавшимся сидхами. Как такое можно повторить для толпы зевак по заказу цирка? И главное, зачем? Или зачем желать себе таких сиддх? Ведь энергия не безгранична, потратишь её на забавы, в следующей опасной ситуации её не хватит для выживания.

https://www.omway.org/omforum/index.php?topic=51421.msg316306;topicseen#msg316306

самый юморной момент в этом всём тот, что там сидят там 2 персонажа, глава секты и его первый помощник и отвечают, комментируют ведут разговор, больше никого нет, просто никого на всём форуме.

либо всем по барабану о чём они говорят, либо действительно нет никого.

ом как это вы умудрились настолько вытравить желание у людей говорить?
у вас на форуме вот столько людей по вашей статистике за вчера , за сутки было эрхас, чайник, Саныч, Yarilo, Кирыч, Lo, uzi, Бивакс, Сонный, Сократ, Арви, 13step
не отвечайте, мы тут прекрасно знаем какими методами вы действовали и к каким целям стремились, так что это риторической вопрос.

Сиддхи делаю на раз.
В 95% случаев, когда я приезжаю на домашний спот с Намерением покататься на виндсёрфе дует ветер достаточный для катания. Это ли не Чудо? Это ли не Личная Сила?

З.Ы. У меня, конечно, восемь закладок в браузере на сайты прогноза ветра причём в конкретной точке.

так ты считаешь это чудо, сверхъестественное ,божественное вмешательство или личная сила, понятие из кастанедства или для тебя разницы нет и ты всё это смешиваешь, как тебе хочется?

юморист, блин))) пересчитай еще раз.
И еще раз, скрытых юзерей забыл посчитать. пассивных участников)) читателей хватает, участников в обсуждениях немного, и то правда (но не два))), однако, заглянув сюда, понимаешь, насколько это плюс.

да пофиг на эту статистику, факта что там никто не хочет писать это не отменяет

ой какой тонкий сарказм юмор и ирония, браво))
что ты тут делаешь, некоторые сказали бы продолжаешь ныть, в виде вот этой своей "тонкой иронии"

но ведь ты хочешь чтобы тебе задали этот вопрос, пожалуйста

чего ты требовал от пипы, как хотел чтобы на форуме было ?
и почему потом требовал удалить регистрацию

расскажи нам пожалуйста и тогда всем будет понятно что ты тут делаешь сейчас

да и Виндик расскажи кто тебе мешал сидеть в твоём любимом закрытом разделе и дальше, неужели опять злая пипа тебя оттуда изгнала?

а для самимынеместные не повторите, люди недобрые ), имеет ли  Wind какое-то отношение к Виндикатору?  А то я совсем запутался в этой вакханалии)

так ты у него сам спроси :)

При чем здесь Ом?
Вы годами сретесь на Пне, а Ом виноват?
С ума спятить! Еще постнагвализмом прикрылись! Жопы с ручками!

ты о чём болезный? ты название темы прочитай и может поймешь при чём тут омовщина.
А личные конфликты между отдельными персонажами это их личное дело.

А сам ты, зачем из Омовника сюда приперся?

     Любая аналогия, использованная для объяснения, подразумевает подмену понятий, но оставляет в целости ту общность, которую должна была наглядно продемонстрировать. Вот и при обсуждении возможностей управления реальностью был затронут вопрос о возможности изменить грядущее будущее. Именно такая возможность означала бы, что судьба задана не жестко, а вероятное будущее имеет не единственный вариант, а несколько, среди которых возможно сделать выбор, если знать как. В большинстве случаев всех вариантов выбора будущего мы знать не можем, но можем выбирать среди тех, которые можем предсказать, как вероятно возможные. Причем, выбирать не только в смысле желать, но и иметь реальную возможность переключиться с текущего варианта на какой-то другой, который устраивает нас больше. Отсюда и нестандартная постановка задачи управления - в этой постановке она выглядит не как подчинение реальности повелениям лично-сильного :), а как возможность изменить маршрут, по которому мы движемся по инерции. В этом ключе были использованы наглядные аналогии с автомобилем и поездом. Автомобиль, как случай легкого изменения маршрута следования (ибо автомобиль имеет для этого специальные органы управления), и поезд, как случай, когда изменить маршрут без пересадки невозможно. При этом попытки перевести разговор на второстепенные детали этих аналогий здесь явно паразитные: сколько личных сил необходимо затратить на постройку автомобиля, на прокладку туннеля и рельсового пути, возможности ездить на крыше поезда и т.п. А совершались эти попытки теми, кто оказался не способен отнестись к этой проблеме, как к задаче, требующей решения, а потому старавшихся свести ее к лозунгу "(личная) сила есть - ума не надо". Тогда как данная задача сродни прохождению лабиринта, где успеха достигает тот, кто способен проложить в нем правильный маршрут, а не тот, кто шустрее всех бегает на своих здоровых коленках :).
      Между тем, мой текст содержал оба взгляда, как с научной, так и с обывательской точки зрения (аналогии были приведены как раз ради последней). И, в общем-то, не ваша вина в том, что даже с обывательской точки зрения идею вы не поняли - я сразу предупреждала, что текст будет трудным для понимания. И как видите, простые аналогии так и не сделали его понимание легким.

вы пытаетесь протолкнуть религиозную мысль, что дескать человек может двигаться только по тем маршрутам, которые уже изначально заложены создателем (богом). и в этом ваш подход ничем не отличается от омовского. потому что никто кроме высшего божества прокладывать линии метро по вашему не имеет возможностей. т.е. все в той или иной мере представляют собой ботов, следующих программам Духа и если тот бот случайно ступил в болото, то реальность след той ямки тут же заровняет. ибо нефик нарушать наложенные Орлом ограничения  ;D

но как же тогда вы, допустим, будут обучаться нейросети вашего ИИ? он же не сможет получить никакой собственный опыт, реальность его память тут же сотрёт, как ту ямку на болоте  ;D

Трублядя
Я никогда не был на Омовнике. Ты плохой предгадатель. Скорее, гад, а не гадун.
Короче, не гнили.

Не знаю как у  Wind'а, а у Ома присутствует примитивный религиозный подход, не даром он попытался коряво приспособить терминологию из книжек КК , сделав отчетливый акцент на религиозности терминов, Высшее, например, так что это малоинтересно. Религиозный подход хорош для сколачивания секты, но как показывает практика и это сейчас слабо работает, люди все же не настолько тупые и тёмные как скажем 100 лет назад и такая обработка плохо действует на возможных сектантов.

А йоги , точнее все желающие им подражать могут попробовать стоять на одной ноге или такое подобное, это действительно существующая практика , так называемый путь факира, когда человек тренирует подобным упражнением свою волю, это воля совершенно не в кастанедовском смысле.

А можно узнать из какого места высказываний Пипы вы сделали такой вывод, где она хоть как-то давала понять или из её слов можно было заключить, что предлагается вариант о машрутах заложенных создателем, в смысле богом?

  Хорош говорить, придурок )))

кажется сам гном к нам пожаловался и запрещает своей пастве трепаться)))

мне нравится, что даже в сраче все посрались со всеми. Идиллия )

     Так я и не ставлю перед собой задачу стать антиподом Ома :). А что касается религиозной мысли, то далеко не всё, что она намыслила, неверно. Вред религии только в том, что учит уповать на божью помощь вместо того, чтобы рассчитывать на свои силы и разум. И особенно в "клинических" случаях, когда религиозно верующий все свои проблемы собрался решать божьими руками, а свою задачу видит в манипуляции богом в стремлении ему понравиться/угодить. Между тем, реальность у нас с верующими общая, и они тоже люди не слепые, а потому в отношении свойств/характеристик реальности у них тоже могут быть верные наблюдения и здравые суждения. В том числе и у Ома :).
     Я уже писала раньше, что в решении проблем взаимодействия с реальностью нет разницы, была ли она создана Богом или возникла естественным путем. Т.е. если Бог, когда-то сотворив Вселенную, более не занимается благотворительной деятельностью, потворствуя желаниям своих многочисленных угождателей, то и все проблемы следует решать с оглядкой на реальность, а не на Бога. Вот и на болоте верующим тоже придется искать дорогу точно так же, как и атеистам, т.к. Бог ради них перекраивать болото не станет. И с лабиринтом та же ситуация.
     Вот и маршрут, которым следует наш поезд в "разрушенному мосту" :), тоже не Богом нам предначертан, а вытекает из свойств реальности и человеческих возможностей в ней. Т.е. является продуктом нашего взаимодействия с реальностью, точно так же, как и путь через болото. Скажем, если у нас в руках только шест для ощупывания глубины, то это будет один маршрут, а если вы умеете мостить гать, то может стать совершенно другим.
     Тогда как вопрос про "зарастание стёжек-дорожек, где проходили милого ножки" :) несколько иной, хотя аналогия с болотом сохраняется, но уже с другой стороны - не в том, насколько структура болота определяет маршрут через него, а насколько дорого обойдется нам строительство гати через него, если "естественный" маршрут через него нас не устраивает. И здесь вопрос становится весьма сложным, как для понимания, так и для объяснения. Причем еще и потому, что вывод получается несколько парадоксальный, т.е. в определенной степени противоречит тому, с чем мы встречаемся в обыденной жизни. А потому самая доходчивая аналогия тому будет не из обыденной жизни, а из курса школьной физики. Известно, что работа по перемещению заряда в электрическом поле не зависит от его пути/маршрута, а определятся только разностью потенциалов между его начальной и конечной точками. Это, кстати, тоже довольно парадоксальный факт, т.к. согласно "здравому смыслу", более длинный маршрут должен бы требовать бОльших энергетических затрат. А поскольку энергия наша слабовата по сравнению с реальностью, то и конечная точка нашего маршрута оказывается расположенной недалеко от того места, где бы мы оказались, если бы этот поход не совершали. Т.е. здесь "зарастание" реальности происходит не путем стирания результатов наших усилий (хотя бывает и так), а путем их "обесценивания" - типа "все дороги ведут в Рим". Вот и все наши радости и горести распределены в очень широком диапазоне, вероятно, именно потому, что срок нашей жизни ограничен, а после смерти то и другое исчезнет. Именно поэтому реальность не накладывает на всё это дополнительных ограничений. Но если мы попытаемся совершить в своей жизни нечто такое, что не только нас самих переживет, но и имеет шанс в будущем обрасти многочисленными последствиями, то тут на пути наших планов может возникнуть сильный энергетический барьер. Хотя и не всегда, если ваши планы совпадают с тем, каким будущее когда-то станет в действительности.


     Выше уже объяснила смысл слова "зарастание" в данном контексте. Причем в отношении к реальности люди и роботы равны :), т.к. по одному и тому же пути топают (по пути разума), несмотря на то, что человеческие цели в значительной мере всё еще остаются животными.

Вы утверждаете, что у действительности есть определённые планы на будущее. А следовательно, она и представляет собой Божество или Силу, которая по словам Ома "ведет нас, которая сотрудничает с нами, создает лелеет и пестует" если мы не только словами, но и делами выражем ей свою почтительность.


Поэтому многочисленные угождатели провозглашают себя "пленниками силы" или "рабами духа".


Так ведь и вы учите тому же самому, что и религия:

вот Пипа и пришла к теории божественного творения.
ведь теория эволюции - это тоже преодоление начальных ограничений. сначала жизнь развивалась в воде, потом какие-то существа преодолели водный барьер и смогли закрепиться на суше, заняв большую её часть своими многочисленными последователями. а если бы у бога-действительности не было таких планов, она бы воздвигла перед обитателями вод такой энергетический барьер, который они бы никогда не преодолели  ;D А раз преодолели - значит их планы совпали с изначальным божественным планом действительности  :)

Pipa, ты опять на примитивщину скатилась? ))
 Ну нельзя быть такой большой и мыслить детскими стереотипами.
Да кто тебе такое сказал?!
 С чего ты решила, что верующие люди уповают на волю божью?
Ты бы почитала, хоть что-нибудь о религии. Я уже советовал тебе комментарии Трофимовой к Евангелию от Фомы? Очень рекомендую детально разобраться и внимательно прочесть.
Она (Трофимова) еще в советское время выучила коптский язык, чтобы перевести кодексы Наг-хамади. Никакого поповства, доктор наук. И как дополнение рекомендую Свенцицкую. У нее анализ датировки Евангелия. Вроде большинство ученых в мире считают, что текст Евангелия от Фомы - это самое древнее из известных Евангелий.
 Кстати, и обсудить можно легко, если будет желание. :)

 Пипа, в Вашей картине мира есть непонятные мазки. Во-первых, Вы попутали личную силу с насилием. Об этом хорошо написал какой-то неизвестный, мне нечего добавить, всё в масть.

 Во-вторых, вот этого
у Ома нигде нет, хоть все книги и все форумы перелопатьте, это Вы сами себе что-то придумали про исполнение кем-то своих желаний за счёт накопленной личной силы.

 В-третьих, Ом обосновывает необходимость бескорыстного познания служением Высшему, а чем обосновываете его Вы?
Зачем человеку "чисто познавательный уклон" и познание мира в Вашем представлении? Каким образом может быть бескорыстным человек, который мнит себя единственным и неповторимым уникумом, который сам себе бог и господин?

Fritz 6,

  Во, бля, дает Свидомый воин!
  Не, вы точно с Пипой прошитые. Столько лет пустопорожнего трёпа ни о чем!
  Давайте лучше комментарии доктора наук Трофимовой к Евангелие от Фомы обсудим. Интересная штука, поверьте, вам не будет жалко потраченного времени.

Недопрошитый, отчего же не обсудить, если интересная штука. Только ты давай сюда пости цитаты для обсуждения, никто разыскивать и читать от корки до корки твои книжки не станет.

http://khazarzar.skeptik.net/books/kat_thom.htm

Евангелие от Фомы
 

     Перевод, вступительная статья, примечания — кандидат исторических наук М. К. Трофимова.

     Источник:
Апокрифы древних христиан: Исследование, тексты, комментарии / Акад. обществ. наук при ЦК КПСС. Ин-т науч. атеизма; Редкол.: А. Ф. Окулов (пред.) и др. — М.: Мысль, 1989. — стр. 219 — 262.

  Ну что вы, право?! Господа! Всего каких-то сорок страниц!  :)

Иван Иванович, Там просто истолкованы 118 изречений какого-то религиозного деятеля. Можешь своими словами объяснить что тебя там так взволновало? Или выдели из 118ти хотя бы несколько ключевых на твой взгляд.

     Наш мир не хаотичен, а имеет какую-то структуру и свойства, из этой структуры вытекающие. А раз так, что всегда что-то в нем можно сделать легко, что-то сделать трудно, а что-то сделать невозможно. Причем, это справедливо не только к миру в целом, но и к отдельным населяющим его объектам. А будь наша Вселенная устроена по-другому, то троица "легко-трудно-невозможно" все равно бы осталась, хотя возможности, трудности и запреты распределились бы как-нибудь иначе. Другими словами, само наличие у объектов характеристик и свойств автоматически приводит к тому, что возможность манипуляции с ним будет в чем-то ограничена.
     У искусственно создаваемых объектов какие-то свойства и характеристики могут быть специально заложены их создателем. Но и в отсутствие создателя без свойств и характеристик они бы не остались. А стало быть, троица "легко-трудно-невозможно" вытекает из свойств объекта, а не из-за того, что создатель стоит рядом с ним на посту, воздвигая барьеры перед недостойными. А поэтому по поводу барьеров и способов их преодоления следует обращаться к свойствам объектов, а не к их создателям.
     Остается лишь добавить, что термин "барьер", бытующий в физике (чаще всего в выражении "потенциальный барьер"), означает среднего члена троицы - "трудно", обычно в тех ситуациях, когда действие в принципе возможно, но не реализуется из-за мешающих этому обстоятельств (чаще всего, недостатка энергии). При этом совершенно не имеется в виду, что эти барьеры кто-то специально устанавливает или снимает. Т.е. никакой религиозности термин "барьер" не несет, даже когда говорят об его возникновении или исчезновении.
     Достаточно часто в природе барьер играет роль сита, пропуская через себя то, что его преодолеть способно, и задерживая остальное. В этой роли барьер способен выполнять функцию механизма естественного отбора, отбирая "лучших". Вероятно, именно это вы имели в виду, упомянув эволюцию живых существ.

все как обычно, фееричные аналогии и правила придуманные на ходу, если не согласны - то это вы чего то не поняли) пипа в своем репертуаре)у ома хотя бы какая то продуктивная деятельность присутствует, у пипы даже раздела на своем форуме нет, ну в принципе можно сделать раздел - вокалоилы, аутисты, сатанисты, живодеры, отдельной темой - девальвация концепций учдх, красота  ;D  и не зазорно же сидеть с шапкой нагуализм на рогах, пользоваться Личной Силой бренда ? даж не знаю, есть мнение что пн это не совсем пипа, типа наследие, архив, какая то связь, но каммент..

(толкование Фоминского Иванхелия без идиотических комментариев, а человечьим языком)

Ехали по синайской пустыне два иудейских ковбоя, Дидим и Фома. Путь дальний, день длинный, к тому же жарко и скучно тоже.
Повстречали кучу высохшего до состояния коржа дерьма. Неважно чьего именно, главное, что скучно же.
- Слушай, Фома, - говорит Дидим. – Спорим на шекель, что я сейчас возьму и съем это дерьмо!
- Валяй, - отвечает Фома.
Так Дидим и сделал.

Едут дальше. Прохладней не стало, веселее тоже. К тому же Фому жаба пришла душить, ведь это был прежний шекель, настоящий, не тот, нынешний, за который даже пол пачки презервативов в Хайфе не купишь.
И вот – о, чудо! – на дороге ещё куча карамелизированного дерьма.
- Слышь, Дидим, - приободряется Фома. - А давай спорим на шекель, что теперь я съем это дерьмо!
- Ну, давай, - соглашается Дидим.
Сказано – сделано. И путь дальше себе тянется.

Но дело уже к вечеру и мозги, потускневшие от жары, начинают запускаться под влиянием вечерней прохлады.
Два иудейских ковбоя, Дидим и Фома, вдруг, понимающе смотрят один другому в очи.
- Ну, ты понял, да? – говорит Дидим.
- Угу, - кивает Фома и предлагает: – Лучше никому не будем говорить…
- Наоборот! – возражает Дидим. – Зря что ли жрали? Всем расскажем! Только объясним, что это вовсе не дерьмо было.
- Ага, скажем, что это маца такая попалась, - иронизирует Фома.
- Ладно, пусть и дерьмо, - сдаётся перед очевидностью Дидим. – Но ты ведь человек умный, Фома. К тому же с фантазией. Вот и рассуди, - откуда дерьмо в пустыне, да ещё в синайской, где кроме нас и нет никого до самого Красного моря? Это явно непростое дерьмо было, а дерьмо Господа! Ибо только Его пути неведомы, а стало быть лишь Он мог здесь быть!
- Точно! – подхватывает Фома. – Тем более, что Он же говорил, что ищите, мол, хоть и не знаете чего. И ищите, пока не найдёте, чтобы потрястись потом, как найдёте! Ты ведь потрясён?
- Ещё как! – восклицает Дидим. – Особенно твоей прозорливостью потрясён! Опять же, посмотри, ни птицы небесные не успели опередить нас и склевать всё до корки, ни гады морские не добрались, чтобы вылизать.
- А главное, - ещё больше распаляется Фома, - ведь Он сам говорил: В (те) дни вы ели мертвое, вы делали его живым...
Так что не дерьмо мы с тобой забесплатно ели! То есть может и дерьмо оно было до того, но мы, своим пищеварением, сделали его уже не дерьмом, а живым эко-продуктом!
- И? – подтолкнул его мысль дальше Дидим.
- И вот мы почти уподобились Ему! – заявил Фома. – Он ведь сказал, что пришёл бросить на землю разделение!
- Не понял, - приостановил ослика Дидим.
- Да чего непонятно-то? – притормозил рядом Фома. – Смотри, ранее лежало себе просто дерьмо. А мы его отведали и разделили! То есть, из нас опять-таки дерьмо впоследствии дефекацируется, но это будет уже совсем другое дерьмо, разделённое на до и после! Время появится в этом мире, смекаешь?
- И к тому же, - вдохновился теперь и Дидим, - сам Он говорил, что Царствие Небесное подобно зерну горчичному, самому малому среди всех семян. Когда же оно падает на возделанную землю, оно дает большую ветвь (и) становится укрытием для птиц небесных…
А я слыхал от одного умного лекаря в Ершалаиме, что малое семя, даже пройдя путь нашего желудочно-кишесно-анального тракта, не теряет своих магических способностей породить большую ветвь. Да что там ветвь, - цельную рощу! Стало быть, мы просто перенесём это семя из того места, где оно погибло бы, туда, где оно даст плоды. Ну, помнишь ведь слова Его: Иные упали на камень, и не пустили корня в землю, и не послали колоса в небо…
Фома с явным уважением посмотрел на Дидима:
- Это по истине так, брат мой! И теперь совершенно понятны следующие слова его: Блажен тот, кто был до того, как возник….
Ведь нет ещё никакой рощи, но она уже есть в наших кишечниках! И она уже была… ну, вот в том, что мы съели, - скромно завершил он и тронул пятками своего ослика.
- Погоди! – крикнул ему вслед Дидим, там же ещё много пунктов осталось комментировать! Цельных сто осьмнадцать цифирей!
- Да фигня! – махнул рукой Фома, - распакуем, пока доедем! Да и вообще, ничего там особо интересного и нету ведь. А в последнем пункте так вообще про то, откуда пидарасы взялись. Ну, те, что потом, в роще, по всем форумам тусоваться будут.

ну да барыжит медом и разводит на деньги лохов-сектантов)

когда лох думает о боженьке ему проще залезть в карман и обмануть, поэтому любые верования это самое любимое у мелких барыг всего мира, да барыжка?, ты же в своей лавке каждый день людей обманываешь, так что это знаешь

а вот и доказательство, как пипа управляет реальностью форума
из-за недостатка почитателей, глобальный модератор сам пишет от ников неугодных ему гостей  ;D

Напомнил мне оочень древний случай с одним моим знакомым. Как-то слово за слово разговор зашел про Кастанеду, очень много я тогда рассказал своему знакомому и про дух и про личную силу и про чувства свои (от чтения, от практик) и прочую искренность проявил, но только спустя время понял что мои слова как об стенку горох, потому что он примерно дословно так же мне и ответил, мол, ты че, ёбу дал, это же развод лохов на деньги. Я тогда мощный ступор словил, как же так, дело не в том, что я усомнился и начал думать как мой знакомый, нет, дело в том, что я ЗНАЛ, что человек, который написал ТАКОЕ - априори не может быть корыстен, в этом просто нет ни смысла ни логики, нельзя написать руководство пользователя к космической станции с целью разобраться и поиметь как можно больше от составления инструкций по сборке икеевских тумбочек. Так вот и с омом так же - читаю и чувствую, а все ваши многолетние срачи с одним и тем же аргументом - чистое гонево или от зависти или от искренней веры в себя и свои убеждения, суть которых не сила, но срань и фуфел, и ведь нет смысла ни доказывать ни переубеждать, это в принципе невозможно (а потом еще ощущений - как в говно наступил), ну не работают у вас чувства, интуиция не работает, только слова работают, но так хорошо работают, что уже во вред.

Так я и знал. Статью Трофимовой осилить не удалось ни кому. Не жди, на форуме, которым заправляет аутистка адекватных личностей. Сплошь идиоты, да полуграмотные бездари.

с одним аргументом это намного лучше чем гонево без аргументов вообще, как у тебя...

ну эти мантры про веру, про чуйства, интуицию мы и все остальные уже много раз слышали
я понимаю, что сказать вам нечего, так что задрипанные завывания повторять не надо

барыга, а ты открой тему, посмотрим сколько желающих будет с тобой говорить о религии?
я  скажу что желающих будет ноль, не потому что тема отстойная

а потому что ты говно, а с говном никому кроме хобота разговаривать не хочется

да и хобот при последнем издыхании, утомился болезный от непонимания окружающих)))

прямо как бармарашка  ;D сиди в лавке и втыкай в зомбоящик

для кого этот цирк одного клоуна?  :)
neo, wake up, you obosralsya

Личная сила относится к свойствам объектов. И физика вроде бы с этим не спорит:


Осталось разобраться с внешней силой. Вы так и не ответили на вопрос, имеет ли та сила планы относительно будущего?


Если планов насчет будущего та сила не имеет, то барьеры установлены хаотично:


Но с хаотичной установкой барьеров вы тоже не согласны:


И далее вы пришите про функциональное назначение барьеров:


Как это соотносится с путём воина и человека знания? Должен ли воин копить личную силу и стремиться получить знания о мире чтобы пройти тот барьер. Или он должен пассивно ожидать, плывя по течению, что та сила сама просеет через сито тех, кто ей угоден, в связи с её планами на будущее?

хороший аариант

 В фентэзийных мирах обычно в Аду (как вариант - в мирах Хаоса) время течет намного быстрее. Глядя на пенёк понятно почему. Вражда, суета и страдания плоских фантомов на порядки более интенсивные и злокипучие процессы по сравнению с не быстрыми процессами осознавания и обретения мудрости в верхних мирах.

люди ощущают время только через восприятие протекания внешних событий, так что любой может это ощущение как замедлить, так и убыстрить, смотря на к чему прикладывать своё внимание

     Из Кирыча попёрла поповская реклама :), мол, все люди стяжатели, а только мы бессеребренники. А если подумать, то зачем Богу/Духу служить? Ведь даже дураку очевидно, что он в слугах не нуждается. Тогда как на Омвее все уши прожужжали о том, какие выдающиеся сверхспособности дает привязка к Духу, которых обычные люди лишены. Правда демонстрировать эти сверхспособности они не торопятся, но в один голос утверждают, что они у них появились именно благодаря Духу.
     Между тем для альтруизма есть масса прочих возможностей. Скажем, бродячих кошек на улице можно подкармливать :) - тут уж личную корысть совсем трудно углядеть. Причем голодные кошки явно больше нуждаются в помощи, чем Дух. Еще подвиги геройские можно вспомнить, где героя не случайно на войне убили, а он сам свою жизнь в жертву принес ради победы, плодами которой очевидно воспользоваться не мог. А еще большинство матерей в буквальном смысле слова служат своим детям, едва ли при этом держа в уме ту корысть, чтобы в старости дети за ним ухаживали. И подобных примеров уйма!
     А если подойти к вопросу служения рационально, то имеет смысл служить интересам своего вида, а в перспективе - той эволюционной ветви, которой принадлежишь (в расчете на то, что из человеческого вида опочкуется еще какой-то вид разумных существ роботы). Конечно такого рода служение тоже можно посчитать корыстным, то это уже другая корысть - не личная.

Большинство людей сейчас в мире неверующие, суеверные это да, но не верующие, и не атеисты, атеист это обоснованная сознательная позиция, поскольку информация о деяниях прекрасных цервей всех видов и мастей и вообще всех , кто проповедует идеи высшего, божественного,   вселенской любви, как мы помним бог есть любовь (как точно пела янка в своё время "от вселенской любви, только морды в крови..."), так вот эта информация на данный момент очень многим доступна и просто не удаётся запудрить мозг людям так качественно и глобально, как это удавалось делать до эпохи мирового интернета, лапша всё время падает с их ушей, не удерживается понимаешь,  набрасывать с нужной скоростью не успевают.

Набрасывать эту лапшу не перестанут, поскольку это очень удобный инструмент управления людьми, но успехи в этом деле уже весьма скромные по сравнению с прошлым.

Так  :) решение точно есть!
Главное не решать на пути знания  никаких выпадающих проблем, а то следующая проблема появится ещё большего маштаба.

Правда может дело не совсем так обстоит. Ну скажем, человек решивший некие задачи понимает, что он может решать и более сложные задачи, которые ему выпадают, что у него возможность такая появилась и он захочет решать более сложные задачи, которые выберет.

Рядовые омосектанты они такие забавные, "умом" так и блещут, ощущение возникает , что ты слушаешь некие рассуждения какой нибудь бедолаги бабушки в платочке рядом с храмом, слабо соображающей что она сама говорит.

Я для всех выделил красным цветом.

Омосеки, вы же совсем недавно как чёрт от ладана открещивались от того, что вас называют сектантами, с возмущением отдирали от себя этот ярлык "секта" который на вас навесили злые пеньки, а что теперь сами об этом пишете черным по белому?

Самое забавное здесь то, что Вика, как она думает пишет о некоей мифической пастве Пипы, которой ни по каким признакам в природе не существует, а на самом деле говорит о пастве Ома, которая как раз видна не вооружённым глазом.

Ну как так то ребята  :'( :'( :'( ;D







https://www.omway.org/omforum/index.php?PHPSESSID=4a2e5b50a92c5e01cae9b52340509a93&topic=51421.msg316295;topicseen#msg316295

Оффлайн Vika~
Чел Знания
******

Сообщений: 446
Karma: +60/-0
Рейтинг: 3264.22

форум ПостНагуализм задаёт тематику
« Ответ #38 : Вчера в 04:55:40 »
Не говоря уже о том, что утверждение пипы о коленях да и во всем остальном является ложным, говорю как свидетель. Есть ещё кое-что

Даже если предположить что пипа оказалась бы не лживой клеветницей и были какие-то проблемы со здоровьем, которые она имела ввиду, остается непонятным тот факт, как это делает ома плохим человеком вдруг и зачем ей вообще нужно это говорить? Всего за одну минуту можно догадаться, что это неуклюжая манипулятивная попытка выставить ома жалким посмешищем в глазах своей паствы. А почему это делается? Потому что самой крыть нечем, желанный авторитет заканчивается. Когда ты говно у тебя только один выход - выставить говном всех вокруг. Попытка провалилась, как и все которые были и будут, потому что добро всегда побеждает.
Ну а когда нет аргументов, доморощенные философы, то нет и правоты вашей.


суд удаляется привести приговор в исполнение

Не решать выпадающих проблем не получится, так как речь о благополучии и выживании. Где под благополучием понимается не яхта и миллион в швейцарском банке, а элементарные вещи, помогающие выживанию, как то нормальное питание, коммуналка, лекарства и прочее необходимое.


Вот это верно. Для случая, когда воина жизнь не прессует, не закидывает вызовами. Тогда воин должен сам либо найти себе тирана, либо найти себе вызовы, некие задачи, заставляющие "прыгать выше головы". Считаешь, в этом случае воин может хвастаться перед знакомыми "я - воин, живу не тужу, сам себе вызовы нахожу"?

Если бы пипа не была аутисткой и не попалась в лапы к сатанистам, то есть к быдлу, она бы не была таким гавном как ом. Она уже родилась отбитой, а ом таким стал сознательно. Он мало чем отличается от ртути, топит за разумное вечное, а попробуй с ним погови всерьез - перед тобой отвязанный истерящий гопарь )

поговорить всерьёз, чтобы понять , что перед тобой истерящий престарелый гопарь?
да ты просто гений, знаток человеческой природы...
гном никогда этого не скрывал, выставлял напоказ, все его посты переполнены словами, подделкой под мелкую дешёвую гопоту....

Не надо судить обо всех по этому представителю, особо отличающемуся "изяществом слога и интеллектом" ;D ;D

Следую простейшей логике этого члена омосекты "Когда ты говно у тебя только один выход - выставить говном всех вокруг": Ом является не просто говном, а говнищем!  :P ;D ;D ;D

Аргументы от "доморощенных философов":


Но с другой стороны... она же не член омосекты... :-[

На этом фоне вежливые Пипа и Винд, не допустившие ни одного унизительного эпитета в адрес критикуемых, выглядят на порядок достойнее ;D ;D ;D


А вот это вообще перл от уважаемого кем-то человека, соцсетевого писуна и автора книг:


А ведь грязь в мыслях и речах это тоже "плоды", по которым можно узнать.


Авторитет?  ;D ;D ;D ;D Судя по всему, авторитет есть только у КК и ДХ чьими цитатами постоянно подпираются остатки собственного. Что, без цитат никто читать не станет? :) Не поверят? Терять можно только то, что есть. А чего нет, то и не жалко...

И что там делают адекватные люди? Или им "свое - не пахнет"? ???
Хотя... там почти не осталось тех, кого стоило читать.

Похоже, пора завязывать, уже не зачем заглядывать ни туда, ни сюда ;D ;D ;D

подделкой, потому что даже на мелкую дешевую гопоту как она есть, он не тянет
так мелкая крыса, барыга по мелочи как и ртуть, которая будет стараться делать вид, что она доминирует над всеми там, (в сети) где нет никакой реальной опасности, ничего кроме слов...

и психология этих мелких крыс-барыг простая и понятная, "я хочу нагнуть весь мир, а если не получится то хотя бы тебя"
именно поэтому им заходят любые концепции от религиозных (ведь там есть главный папа которому надо поклоняться и подчиняться , а значит должны быть и помельче, ну они понятно) до солипсизма как у наркоши ртутя, когда вся вселенная крутится по его указке, и они пока не сдохнут будут навязывать это всем , кому удастся навязать, насколько хватает дохлых сил и призрачной власти, ну хоть на своём форуме заставить всех говорить как им хочется, а остальных выгнять, это для гнома, ну хоть нах посылать всех кто с тобой не согласен это про ртутя  :) :) :)

https://www.omway.org/omforum/index.php

не плохо в очередной раз у гнома-эрхаса подгорело, за всё последнее время почти одни от него посты ;D

Это потому, что мы его до слез задразнили :).

Ого, крутой дядя. От сиддх отказался, вообще от всего отказался. Решил жить жизнью обычного смертного.

Я так понял, он не отказывается только от донатов от своих типа учеников.

А на кого они уповают, разрешите поинтересоваться? :)

А вот что об отказниках говорил Дон Хуан:

"Отказывая себе в чем-либо, человек потакает себе, идя на поводу самолюбия или даже самовлюбленности. Я не советую заниматься подобными глупостями. Поэтому и позволяю тебе спрашивать – все, что ты пожелаешь. Если бы я потребовал от тебя прекратить задавать вопросы, ты мог бы поранить свою волю, пытаясь выполнить мое требование. Самоограничение – самый худший и самый злостный вид потакания себе. Поступая подобным образом, мы заставляем себя верить, что совершаем нечто значительное, чуть ли не подвиг, а в действительности только еще больше углубляемся в самолюбование, давая пищу самолюбию и чувству собственной важности. "

"Только мысль о смерти может дать человеку отрешенность, достаточную для того, чтобы принуждать себя к чему бы то ни было, равно как и для того, чтобы ни от чего не отказываться. Но это – не страстная жажда, а молчаливая страсть, которую воин испытывает к жизни и ко всему, что в ней есть. Он знает, что смерть следует за ним по пятам и не даст ни за что зацепиться, поэтому он пробует все, ни к чему не привязываясь."

Это момент тонкий, как и очень многое в пути воина.

Вот например ты можешь попробовать алкоголь, а потом ещё и ещё, ведь не нужно ни от чего отказываться.
При этом ты знаешь что это типа вредно и даже умирают от событий связанных с этим, типа помнишь о своей смертности, но...
И вот незаметно ты уже алкаш и хоть ты не выглядишь как алкаш и деньги у тебя есть, но большую часть своих сил ты незаметно тратишь на это и это никогда не даст тебе направить их на получение чего-то другого.
Даже может быть, но не обязательно, личной силы.

Такое занятное противоречие вроде бы получается, но противоречия никакого тут нет.

песенка про ртутя ;D

хорошая пестня на самом деле, когда то федоров был силён

https://www.youtube.com/v/dU6w56epBdc

 Ты обсмотрелся киношки, или реально уже как Морфеус можешь предложить две таблетки, одна из которых искореняет ЧСВ и кидает под "сплошную жопу, которая пытается раздавить"?

==================

Эти таблетки есть в каждой пачке M&M’s , тот вид который шоколадные, я гарантирую это
Но, говорят встречаются пачки без красных и синих все сожрали поклонники фильма Матрица.

А вот что говорил Дон Хуан на самом деле:

"Я научился видеть, и говорю, что нет ничего, что имело бы значение. Теперь - твоя очередь. Вполне вероятно, что в один прекрасный день ты научишься видеть, и тогда сам узнаешь, что имеет значение, а что - нет. Для меня нет ничего, имеющего значение, но для тебя, возможно, значительным будет все. Сейчас ты должен понять: человек знания живет действием, а не мыслью о действии. Он выбирает путь сердца и следует по этому пути."

Воин нb от чего не отказывается для развития воли. Он использует тягу точно так же как тяжелоатлет штангу, например. Нет тяги, нечем и волю тренировать. Поэтому чем она слабее, тем больше вещей, от которых человек вынужден отказываться.

Если зависимость алкоголика очень сильна, он не сможет сразу осилить такой большой вес и преодолеть тягу. Но вполне реально снижать дозу постепенно. Есть алкоголики которые завязали и не пьют по 10-20 лет. Но они не пьют, потому что знают - даже от одной рюмочки сорвутся пуще прежнего. Поэтому это фиктивное исцеление. А настоящее и окончательное исцеление от зависимости (любой) наступает когда у человека получается употреблять умеренно.

где и че такое пень и как меня забанил эрхас на омвее, че за чувак

и че вас тут так много, а я теперь один ахах

В любом случае вот настоящая секта: https://forum.dharmanathi.ru/index.php

Довели мужика )
Уже картинки себя с пипой ищет )

 https://zen.yandex.ru/media/omway/pojiznennaia-strategiia-mirnogo-voina-i-ego-kartina-mira-6134dcaff650827481fc79f0


https://yandex.ru/video/touch/preview/?text=группа+облачный+край+комсомолец+активист&path=wizard&parent-reqid=1631422677183218-6071684746519539038-sas6-5250-e7c-sas-l7-balancer-8080-BAL-265&wiz_type=vital&filmId=3806427614005886939&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DTCcckv-iYoE (https://yandex.ru/video/touch/preview/?text=группа+облачный+край+комсомолец+активист&path=wizard&parent-reqid=1631422677183218-6071684746519539038-sas6-5250-e7c-sas-l7-balancer-8080-BAL-265&wiz_type=vital&filmId=3806427614005886939&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DTCcckv-iYoE)

 Друзья, давайте пруфить не только те цитаты Ома, которые нам удобны, но и те, на которые непросто ответить. Кто сможет вразумительно ответить ему?

а тебя в этой цитате какие части интересуют? потому что там слишком много всего намешано.

Вот про нет духа и души.

У кк про душу ничего особо или вообще ничего нет, а дух одно из центральных понятий, и не в том смысле что он кому то принадлежит, а как некий аспект Орла, который связывается, обращается  к, с человеком.

А это тебе за то, что психопатом его назвал :). Забыл, что Ом там теперь под ником Эрхас скрывается?

Гомосек омосек, подлый трус выходи!  ;D

Ом уже молится не только силе, но и более ранним врагам человека знания - страху и ясности. Видимо старость не за горами и чувствуя её скорое приближение, Ом стелит соломки. Готовится прогнуться и служить четвёртому врагу, которого тоже не надеется одолеть, как и первых трёх  :)

Думаю, товарищу можно смело константировать Стокгольмский синдром.

Стокгольмский синдром  — термин, популярный в психологии, описывающий защитно-бессознательную травматическую связь, взаимную или одностороннюю симпатию, возникающую между жертвой и агрессором в процессе захвата, похищения и/или применения угрозы или насилия. Под воздействием сильного переживания заложники начинают сочувствовать своим захватчикам, оправдывать их действия и в конечном счёте отождествлять себя с ними, перенимая их идеи и считая свою жертву необходимой для достижения «общей» цели. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC)

большинство не понимает что представляет из себя четвёртый враг, думают, что это определённый возраст, число лет, но это не так.

И чтов них настоящего сектанского, ты в этой секте состоишь? :)

А вот здеь Ом всем нам демонстрирует смирение нищего:


Ом предлагает определить наивысшую силу в иерархии и е

и ей поклоняться. А вот какое отношение к силам должно быть у истинного воина:

"Смирение воина и смирение нищего — разные вещи. Воин ни перед кем не опускает голову, но в то же время он никому не позволит опустить голову перед ним. Нищий, напротив, падает на колени и шляпой метет пол перед тем, кого считает выше себя. Но тут же требует, чтобы те, кто ниже него, мели пол перед ним."

Здесь походу в порядке вещей не понимать контекст сказанных фраз
Вы хоть старайтесь
И кто этот бот, что больше всех тут пишет всякой дури, прикрываясь разными никами?
А впрочем, похуй

Контекст цитаты из гнома именно такой, нужно выделить высшую силу и типа служить или поклоняться ей.
Это вообще его сектанский контекст, у дх такого контекста нет.

ну давай свой вариант контекста гномопурги?

у дх так же нет никакой иерархии сил,это тоже гномовская пурга

вот такой контекст из цитаты

.

Что наверху, то и внизу. Большинство думает, что эта фраза описывает взаимоотношения людей, а не сил. Чем более религиозен человек, тем больше он будет упирать на то, что мод "это другое". Но если приглядитесь к Ому, он не только в отношении сил, но и в отношении людей демонстрирует всё то же смирение нищего.

а что ему отвечать? он прав про пень, сборище тупых голодных душманов, он же наверняка знает о чем говорит) у него же не лучше там, все старые омосекеры знают что про ома тут правду пишут, только не всю) а все красивые россказни для желтоклювых, типа мы попались теперь ваша очередь хо хо хо. потому пень и омсекинг всегда вместе по жизни как дрю и грю  :)

Черная дыра, поляризуя вакуум вокруг, образует пару частица-античастица. Та, что оказывается чуть ниже горизонта событий, падает внутрь. Та, что выше захватив энергию, вылетает наружу. В зависимости от заряда самой дыры упасть или вылететь может как частица, так и античастица.

Если объект, попав в мясорубку черной дыры, в результате поляризации составляющих оказывается внутри ее, то он покидает эту вселенную.
Если - снаружи, то возвращается, но в разобранном виде, хаотично разбросанным на разном удалении от горизонта событий. В этом случае части могут коррелировать между собой, кодируя информацию, содержащуюся внутри черной дыры. Тогда такой объект может восстановить свою целостность. Но при этом он уже не будет носителем привычной информации, а станет ретранслятором излучения черной дыры.

Дух Орла тоже очень голодный  ;)

https://youtube.com/v/aN0-iGUqjlE

не думаю что концепция орла - ростовщика осознания - исчерпывающая. проследите внутреннюю логику - куда деваются те кто мимо орла проскочил? по идее они выпутались из всего что орлом эманируется, из этой вселенной, а орел это вся вселенная, все возможные миры - по кк. так куда они тогда попадают? или они подожгли только те эманации что внутри их коконов были и получили новый кокон для накопления осознания на порядок больше прежнего? бросившие вызов заранее делали финт с коконом, чтобы захватить в него другие полосы, пробовали альтернатиный вариант прохождения квеста, но в этом случае это не победа над большим боссом, а путь максимального питательного обогащения) что то тут не сходится, надо смотреть из других систем тоже..

смешные вы, не понимаете концепцию площадки на котрую вас занесло, пень это не форум, не секта, не сообщество , не группа, это площадка для общения, любой кто сюда заходит становится на время частью пня) так что сборище тупых голодных душманов это и про вас)

ну есть желание прилеплять ярлыки никто не против, как то всем пофиг

расскажи же всю правду светлейший)

Голодный Дух, ты прикалываешься что ли? Ты каким местом читал КК и ОМа?  Выше ты приводишь фразу (про смирение нищего) описывающую, как и на чем обычные люди, в отличии от воинов, основывают социальные взаимодействия. Она, собственно, о том, что воин, выйдя за пределы человеческой личности, становится иным и больше не ведом эгоистичными структурами,которые  всецело им владели  ранее.
При чем здесь те Силы которым якобы с подачи Ома поклоняется воин?  

Ну погугли хотя бы цитаты  из КК, если ты его читал на троечку с минусом...
Навскидку темы для погуглить:  
про "Силы, правящих судьбой живых существ" в руках которых "мы мусор, ничто".
Или про то, что человек с "предоставляет Духу (Синонимы которого: Абстрактному, Активной стороне бесконечности, Намерению, Темному Морю Осознания) решать".
Или о том, что основная  задача магии состоит в  очищении и укреплении связующего звено с Намерением?

Ну прям как тот инуит , который приехал в Москву учиться на писателя...

Ну а чо, ому своим стёбом удалось вскрыть всю степень маразма и шизофреничности местных толкователей книг, гордитесь пеньки, вы уникальные, я бы сказал даже сказочные долбоёбы.

глупый хобот робко прячет, смелый бобик достаёт, уряяя гному?

давай ещё раз, громче  :)

да больше цитат из великого писателя ома пожалуйста :)

я не ем, только понадкусываю) а про инсайдерские сливы ирон спрашивайте, она же была в походе, там вся инфа от первоисточника. почему молчит? ну..

вести из хоботовника http://volnyekamenschiki.boltun.su/viewtopic.php?id=145#p2262


скоро зомбачок приползет, ну а что ему сделается?

по поводу планов реальности и непроизвольного убийства бабочек, кошечек, людей, мне лично не кажется, что мы вообще может делать какие-то выводы. то есть например ты легко можешь давить муравьёв пачками, даже не замечая этого, чисто потому что они муравьи со всеми вытекающими, а ты человек со всем вытекающим, и твой путь прошёл через их территорию. при этом часть муравьёв умрёт, а какая-то часть выживет. может это всё и не случайно, но где доказательства. 

что касается намеренного убийства, то тут вроде бы можно что-то выяснить экспериментально, но утверждать, что если ты не можешь затоптать всех муравьёв на своей территории- это "план реальности" для какого-то определённого будущего...это, ну блин, фантазии. даже если ты мастер смерти/исцеления (бабочек, кошечек, людей), и намерение твоё убить/исцелить, то всегда есть вероятность, что найдётся какой-нибудь мутант или просто стечение факторов, не позволяющее тебе реализовать твоё намерение. потому что ты человек и возможности твои ограничены.

сила же магического воздействия или, так сказать, сила твоего намерения прямо пропорциональна силе твоего внимания. об этом говорит опыт не одного человека.
чем сильнее внимание, тем меньше ограничений, и меньше желаний и нежеланий типа убивать/исцелять бабочек, кошечек, людей, но вот эксперименты ставить можно. правда не представляю чем может быть интересен эксперимент с уничтожением целого вида ради доказательства, что это возможно и реальности при этом глубоко плевать, если ты и так видишь, что всё зависит от силы внимания, а препятствия есть только у слабых (неконтролируемых) позиций.

по поводу внимания.. pipa верно заметила, что мы воспринимаем не саму реальность, а результат взаимоотношения с ней.. но ещё очевидно, что мысли людей в обычном состоянии оторваны от реальности, слова не совпадают с делом, хотя для самого человека всё выглядит логично и по большей части объясняется. а чувства, реакции так и остаются неосознанными, неконтролируемыми.
то есть походу человек в нормальном состоянии не воспринимает не только саму реальность, но и взаимоотношения с ней, а имеет дело по большей части с воображаемым, которое далеко даже от проявленной фактической действительности.
поэтому ваше/наше понимание не работает. потому что это не понимание вовсе. и трезвости нет

а чтобы действительно понять, надо перестать воображать на пустом месте, судить поспешно и побольше действовать по-разному, экспериментировать, не забывая, что так или иначе, всё, с чем ты имеешь дело- это восприятие.

по мне так самый простой и доступный способ разведать обстановочку- это сон, разные его состояния. это же и лучший тренажёр и индикатор для начинающих развивать внимание/контроль. изменение качества внимания наяву сначала позволяет вызывать намеренные (неконтролируемые) сны, потом входить в разные виды (позиции) контролируемого сновидения и в итоге прийти к способности во сне воспринимать реальный мир(явь). тогда проще заметить аналогии с восприятием яви(бодрствованием) и применить навыки управления восприятием уже тут, без лишнего мусора в представлениях.
имхо.

 чё пеньки, утухли? чужие форумы обсирать устали и уже и поговорить вам не о чем, пять сообщений за сегодня хе-хе

     Ну и в чём, по-вашему, эта "сила магического воздействия" выражается? Если убивать бабочек и кошечек, то тут никакой магии не требуется, лишь было бы желание :). Ну хоть что-нибудь не количественное (убить еще больше муравьев), а качественное (сделать что-то такое, что обычный человек сделать не может).
     Опять же не ясно из вашего рассказа, отчего реальный мир (явь) следует воспринимать во сне. Да и в целом неясно, зачем стараться воспринимать реальный мир этим способом, если такие тренировки в итоге ведут к угасанию как желаний, так и нежеланий.

в результате конечно. в точности, скорости и области влияния.
а вообще вопрос не понятен.
это как спросить в чем выражается физическая сила. кому требуются разъяснения?
точнее намерение, ну да не суть.
да-да, любой дурак может убить бабочку или кошечку, но речь ведь не об этом, а о планах реальности.
опять же, если кошечка увернулась от твоей руки и сбежала бесследно, и ты в итоге не смог её убить- разве это говорит о какой-то мистике? а может ты просто неумёха?
даже если ты маг и твоё намерение смерти находит и разит любую кошечку, не факт, что не найдётся кошечка, для которой твоя сила не сильная вовсе.
не всем существам дано одинаково. у кого-то бывает слабая психика, у кого-то- слабая физика, у кого-то- сильная "неорганика"..



чтобы познать внимание и восприятие.
если ты сможешь воспринимать явь во сне, то при должном старании (экспериментах) сможешь увидеть, наблюдать больше, например как рождаются глюки, иллюзии...и типа реальное, и в чём сила. можешь научиться управлять этим безобразием хотя бы частично, ну или по меньшей мере ориентироваться и понимать, на какой поезд лично тебе не стоит садиться. по мне так лучше ни на какой. все они в одной плоскости, в одной области.
вообще и во сне, и в бодрствовании всё тоже самое внимание и восприятие, так же разные области, так же разные позиции, и явь вроде выигрывает тем, что она хотя бы частично не глюк, а во сне надо ещё научиться "собирать" не глюки, но этот труд многого стоит. если ты научишься контролировать глюки во сне и найдёшь путь к реальному, то будет гораздо проще сделать тоже самое наяву.
как-то так
и конечно если ты "сновидящий", то сновидческая практика точно не для тебя, надеюсь по понятным причинам.

очевидно, что неясно, но ничего не могу с этим поделать. никакое описание не заменит непосредственный опыт.
и заинтересовать практикой я не могу, а результатами практики- не хочу. потому что.. это как желающих стать богатыми много, а намеренных становиться богатыми, чего ты это им не стоило, далеко не в половину меньше, потому что для этого надо меняться и трудиться. проще быть бедным и жалеть себя. а тем, кому реально надоело быть бедным, не нужны заманухи. у них уже есть мотивация и она посерьезней хотелки, мечталки о богатстве.
это к тому, что я вовсе не пытаюсь кому-то что-то доказать, а просто напоминаю о трезвости тем, кто и так в курсе.
что не экспериментальное познание- это не познание. а эксперимернальное не должно быть однобоким, в одних взаимоотношениях с реальностью. потому что то, что тебя обожигает в одном состоянии- в твоём восприятии горячее, а в реальности... 
в реальности...очевидно только, что всё не так, как в (любом) восприятии. и на самом деле никакой опыт его не отменяет, значит не о реальности надо фантазировать, а думать о том, что есть. действительно есть.

есть например физическое тело, с которым мнимое могущество и знание ничего не може поделать.
поэтому есть кто ходит в сны не за приятными впечатлениями и не в поиске новой более приятной реальности, чем явь, а за осознанием как изменить своё состояние наяву в лучшую сторону- максимально возможного контроля. контроля не яви, а состояния себя.

Рамон, дайте пожалуйста определение терминам внимание и восприятие, если вас это, конечно, не затруднит.

Pipa, ты комментарии Трофимовой прочла?

Кстати, вот книга, которая в советское время стоила бешенных денег в определенных кругах. Если осилишь, то сможешь писать немного лучше, чем пишешь сейчас. С детством нужно заканчивать, твои воззрения должны опираться на что-то более существенное, чем теория эволюции и естественная установка.

https://gnosis.study/library/Гнозис/Исследования/RUS/Трофимова%20М.К.%20-%20Историко-философские%20вопросы%20гностицизма.pdf (https://gnosis.study/library/Гнозис/Исследования/RUS/Трофимова%20М.К.%20-%20Историко-философские%20вопросы%20гностицизма.pdf)

Этому штукатуру так сильно хочется всем поведать, что он читает вумные книжки. После их прочтения, наверное, штукатурка ложится ровнее. Я угадал?

почему у тебя так подгорает? Возьми, и тоже прочти. Делов-то.

самодовольный идиотик поучает  :)

user12345, ты что, обиделся?

он не штукатур , не обижай полезных людей
он барыга, сидит в своей лавке, каждый день обманывает людей, накручивает цену на товар, лишний паразит среди людей

user4321, ты уже сам с собой диалоги ведешь? Верной дорогой идете товарищ!

По диагонали - слишком уж религиозно для меня :).

Весь форум одним собой позасрал, так внимания хочет.
Лучше б шел штукатурить или в лавке барыжить, и то больше пользы

и вот всё таки интересно... так мысли в космос...
когда-нибудь Ив Ив узнает что найти собеседников проще когда вам интересно то же что и им, а не когда их надо заставлять читать интересные Ив Ив книженции?!
просто хотелось бы дожить...

c чего ты решила что ему нужны собеседники?

ему хочется почитателей, который он будет с важным видом поучать
он же обычный обыватель, возомнивший себя философом, типа я всех профессоров и философов на форумах уделал...))

таким людям никогда не бывают нужны собеседники, как равноправные участники разговора

ты докажи это
где доказательства?
ты лжешь как всегда
Фантазер хуле

о ещё какой то анонимный дебил, который хочет каких то доказательств)))

Забудь. С таким как у него ЧСВ это нереально. Он чё те гастрбайтер какой то шоб грязную работу делать. Ты ещё б сказал ему парашу чистить.

летуны,
конопатый не фантазируй, сиди молча
А то получишь в нос

Тут нужно обращаться к дохтуру

   Вот я и говорю, что никто думать не хочет. Все забыли, как это делается.

Энбе, ты ватрушкой не подавись. Тоже мне, собеседница. Думать-то, не пробовала ещё, когда пишешь на форуме?

так с почитателями тож давно обломано...

давно не пробовала... ватрушек

     Я не забываю :). Да и о гностицизме раньше тоже писала:


     Тогда как у Ома гностицизм выражен предельно ярко: мир - "тюрьма народов" :), в которой мы не живем, а мучаемся. А потому де у нас есть только один выход - всё время пребывать в мечтах о Боге/Духе, чтобы этого "поганого" :) мира в упор не видеть. Оттого, мол, душа человека к Богу привяжется ("связующее звено с духом") и после смерти тела отлетит к Богу в рай.
     Фактически христиане и гностики пытаются разрешить одну и ту же дилемму: "Отчего в мире, который по происхождению должен быть совершенным, порой живется так хреново?" Тогда как решения предлагают диаметрально противоположные. Христиане полагают, что мир, будучи божьим созданием, изначально был совершенным, но в последствии был испорчен чёртиком :). Причем, сам Бог действиям чёртика не препятствует, полагая его роль полезной в качестве фактора естественного отбора преданных Богу особей от всех прочих. Тем не менее, в действительности не видно, чтобы такой отбор эффективно работал - верующим достается той же мерой, что и атеистам. Подход гностиков к решению этой дилеммы противоположный - они полагают, что мир создан чёртиком, и оттого он такой хреновый. Тогда как Бог мыслится ими, как рыболов, сидящий на берегу мира и вылавливающий из этой груды мусора "жемчужные" души. Естественно, не при жизни, а когда те расстанутся с своими телами и смогут быть уловлены на взлёте.

   глупый хобот, пока ты там реанимацию форуму Юльки делаешь, то он и живёт благодаря этой РЕМКЕ, а как только ты прекратишь реанимацию форуму Юльки---то тогда и форум юльки умрёть, а Пенёк---это раскрученая тема, и он не умрёт, если на нём будет Уважаемая Pipa. А наебал (точнее заебал) ХОБОТ тока свою жопу, типа как кто пузяьтину нажрал, так и Хобот наебал, но свою жопу, или свой моск.

   Уважаемая, Pipa, демиург принципиально не мог быть создателем мира, ибо мир мог быть создан только по Истине, как по подобию непротиворечивости Творца, каковым качеством мог обладать только Абсолют, ибо согласно Курта Гёделя (https://iphlib.ru/greenstone3/library?el=&a=d&c=newphilenc&d=&rl=1&href=http:%2f%2f0879.html) теорема полноты: «(Идея, Эйдос) Формула истинна во всех моделях теории Th(eory) тогда и только тогда, когда она является теоремой Th» справедлива и ея эквиваленция в теорема существования модели: «(Идея, Эйдос) Теория Th имеет модель тогда и только тогда, когда она непротиворечива». А ЗЛО принципиально противоречиво, как противоположность ДОБРУ. Просто зло не могло стать собственно ЗЛОМ вне греха на деле, что было возможно только совращением к противоречию ТВОРЦУ свободных нравственных существ, которыми как раз и были только люди.
    Уважаемая, Pipa, просто ГНОСТИКИ не были сильными логиками, но видя зло повсюду, они определили свою картину мира, именно такой, как вы выше указали. И их этот догмат не означал, что они его бы не изменили на верный догмат, если бы они пришли бы к верным выводам. И в мире борются, а не мучаются, хотя борьба эта мучительна, в этой борьбе и СМЫСЛ существования мира, но всему есть свой предел, потому миру надлежит от соблазнов умереть, как и злу, но не чтоб стать НЕБЫТИЕМ вообще, но чтобы более не иметь никакого своего плода, что и означает вечную погибель и забвение. Просто уничтожение невозможно, ибо тогда ТВОРЕЦ БОГ станет творцом уничтожения собственного творения, что означает окончание и БЫТИЯ, а БОГ станет фиктивным творцом, что противоречиво, а значит и неосуществимо. В том и смысл зла, чтоб искусить Бога к уничтожению творения, чтоб возымело место АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО, как конец всему вообще. Так что Бог знает, зачем он терпит этот мир, но не вечно тому быть. На суде Бог отсечёт от себя искушающие Его члены и бросит в огонь вечный, который ныне не столь ужасен, именно чтоб меньше мучиться Творцу (мыслящему весь мир и всю Вселенную) и спасаемым даже из ада (ибо и их мыслит Творец). Каждому своё, дорогу осилит идущий.

Фриц эту дилемму недавно разрешил, передайте гностикам и христианам, если не сложно.
http://omway.space/forum/index.php?topic=742.msg14273#msg14273

 Если по простому, неразумные детишки обосрались и завозмущаются, что мир к ним стал жесток.

Для гностиков и атеистов жестокость мира вполне естественна. Они никогда и не ждали, что мир для них создан заботливым Отцом Небесным, который их леет, ведёт и направляет. А вот у христиан когнитивный диссонанс может наблюдаться. Поэтому для избегания его им настоятели и всевозможные Патриархи рекомедуют укрепляться в вере  :)

https://youtube.com/v/tBQ3dAgGU4U

    Разрешить окончательно эту проблему ("Отчего в мире, который по происхождению должен быть совершенным, порой живется так хреново?") НЕВОЗМОЖНО, ибо в ней СМЫСЛ существования МИРА, а СМЫСЛ---это уже существующее метафизическое основание бытия, а ничто метафизическое не может быть окончательно определено, как и не может быть окончательно определена и ИСТИНА.


    Ну и верно это, правда нужно добавить, что отдых не может быть хорошим, если нет вида природы, а уж окунуться в природу походом в горы---то это прекраснейший отдых, тем более в компании.

    Для того, чтобы ощутить хреновость бытия :), нет необходимости выяснять СМЫСЛ создания мира, а достаточно всего лишь на своей шкуре испытать страдания, которые возникли не по вашей вине.

   В парадигме ГНОСТИКОВ жестокость мира вполне естественна, но та же самая жестокость мира вполне естественна и как свидетельство к чему ведёт результат грехопадения даже в лучшем из всех возможных миров. Но для АТЕИСТОВ жестокость мира вполне таки естественно вызывает революционно шизоидные мысли возможности изменить мир своей властью. Ну и как поёт высоцкий про КАНАТЧИКОВУ ДАЧУ---БИЛ В ЭКСТАЗЕ ПАРАНОИК, МАТЕРШИННИК И КРАМОЛЬНИК....
_________________________https://youtube.com/v/-KtBX6-67dw
    То так и атеист тупо бьётся в гневной экзальтации от своих идей, пока не сдохнет. Так что не так уж естественно для атеиста жестокость мира, особенно когда не он у власти.


    ИСТИННО УКРЕПЛЯЮТ в вере только РАЗМЫШЛЕНИЯ, почему дело обстоит именно так, а не иначе, а простое убеждение только успокаивает и может оказаться банальной наивностью, к тому же ещё и усыпляющей пытливый разум. В том и заповедь спасения от Апостола:

• 1-е пос. Солунянам (Фессалоникийцам) – «Всё испытывайте, хорошего держитесь», ибо в том и заповедь: «Думайте у кого берёте…всяк поступай по удостоверению своего ума[Рим.14.5] кийждо мыслию своей да извествуется».

   И когда человек сильно мыслит---он тогда только и уподобляется Творцу Богу, и становится как Спаситель, хотя бы и для самого себя.

    Но вот для того чтобы над этой хреновостью бытия заиметь власть, то вот для этого и нужно мыслить и как посильнее мыслить, как про то говорил ещё Платон:

•   (Платон, Законы IX 875cd), ибо истинные Знания стоят выше всякого закона, ибо нельзя их добывающему разуму быть в таком случае чьим-либо непременным рабом; нет, ибо таковой разум познаёт, чтоб править, если только он по своей этой познавательной природе действительно обладает истинной свободой, необходимо полагаемой в самодвижущейся Истине

    По свободе и Бога, и человека---только разум может быть Законом, что выводится из этого же высказывания Платона----

•   ДИАЛОГИ ПЛАТОНА (http://psylib.org.ua/books/plato01/index.htm) диалог ГОРГИЙ (http://psylib.org.ua/books/plato01/16gorgi.htm#r79) - Согласно Сократу, по существу только истинный философ может быть воспитателем народа и мудро руководить им. Эта мысль пронизывает весь его труд "ГОСУДАРСТВО". В идеальном государстве философы специально воспитываются для этого (VI 498с – 504е) и именно они управляют государством, познавая и черпая основы в сущности идей, а не только через внешнее разнообразие чувственного мира (V 473с – 480а). Платон пишет: "Пока в городах не будут либо философы царствовать, либо нынешние цари и властители искренне и удовлетворительно философствовать, пока государственная сила и философия не совпадут в одно... дотоле... не жди конца злу". Ведь ясен и факт, что если пределов познанию (как и Богу) нет, то верно действующий Разум всегда свободен, что отметил ещё Платон (Платон, Законы IX 875cd), ибо истинные Знания стоят выше всякого закона, ибо нельзя их добывающему разуму быть в таком случае чьим-либо непременным рабом; нет, ибо таковой разум познаёт, чтоб править, если только он по своей этой познавательной природе действительно обладает истинной свободой, необходимо полагаемой в самодвижущейся Истине, а значит именно в высшего достоинства Познании (философском) ничто его не ограничивает, кроме него самого. То тоже самое следует и из того факта, если попытаться УТВЕРЖДАТЬ НЕЧТО МЕТА-ПРЕВОСХОДЯЩЕЕ, в том смысле, что существует неукоснительный выполняемый сознанием непременный ЗАКОН. То самое существование непременного, окончательного и всеобщего ЗАКОНА тотчас же приводит к отрицанию этим фактом существования подневольности некому всеобщему Закону, ибо утрачивает СМЫСЛ и самая возможность понять что-то уже нечто максимально осуществлённое Абсолютное, ибо нет цели это понимать, если нет последствий этого понимания в этом Абсолютном, тем более что все содержательные совокупности своей сути не содержат (парадокс Рассела), что доводит, что суть Закон---Это самый этот Разум, максимально понятый вообще, в том числе и как Всеобщая Истина, что подразумевает естество существования Бога, как Совершеннейшего Разумного Существа — Абсолюта, моделью чего (т.е. истинно Образом и Подобием Божества) как раз и есть человек. Причём иначе, чем будучи истинно Образом и Подобием Божества, — человеку и не дано было бы никакой возможности понять, что есть категории всеобщности и необходимости, что вообще может существовать Абсолют и что в жизни может быть какая-то принципиально бóльшая цель, чем осязается и понимается в наблюдаемой действительности, как это характерно для всех животных, ибо человек есть исключительно особенной тварью, именно ввиду Образа и Подобия Божества в человеке, и именно по самой Природе Сознания человеческого, что я и доводил постом Нагуализм, как Субъективность и ИСТИНА вообще (совместимость) (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=105653.0).

Значит ты гностик по мировоззрению? :)

Приходит как-то Борман к Гитлеру и спрашивает:
- Фюрер, а правду  говорят, что вы национал-социалист?

     Я по мировоззрению атеистка :), однако уже замечала в этой теме, что атеистическая картина мира слабо отличается от картины мира верующих в божественное сотворение мира, если Бог, окончив свое творение, абсолютизировался :) и более в дела земные не вмешивается. В последнем случае люди остаются с миром один на один, а вера в сверхъестественное сотворение мира перестает иметь значение.
     Причем "искусственную" Вселенную невозможно отличить от естественной, т.к. никаких чудес в ней ожидать не приходится, а потому и приходится в ней жить, подобно атеистам. Об этом я когда-то уже писала:

     Хуже дело обстоит с гностиками, у которых Бог в дела земные не вмешивается, но занимается посмертным отбором душ, сортируя их по своим критериям на сохраняемые и уничтожаемые (а в некоторых верованиях уничтожение заменено на вечные посмертные муки в аду). В этом случае жизнь верующего может кардинально измениться, т.к. в такой ситуации он станет стремиться к "угождению", чтобы заслужить после смерти вечную жизнь в раю для своей души. А поскольку толком не известно, какими критериями отбора душ руководствуется Бог, то как грибы после дождя появляются разного рода "учителя", которые утверждают, что эти критерии им хорошо известны. А потому одни учат распевать в адрес Бога хвалебные гимны, другие - соблюдать посты и церковные праздники, третьи - ходить в горы с гитарой под мышкой :).
     Что же касается нагуализма по дону Хуану, то он до гностицизма не дорос :), а находится в струе шаманизма, где духи всё еще существуют по отдельности, а в единого Духа еще не срослись. Потому-то в книгах Кастанеды мы читаем про духов воды, ручья, растения, животного, места и т.д. Вот и "начальника Вселенной" древние маги визуализировали в образе Орла, но Духа ничто из них не визуализировал, т.к. к тому времени он еще не был единым.

если коротко, то внимание- это способность "засвечивать". восприятие- способ и результат, то есть всё (любое)"засвеченное" и "засвечиваемое" в принципе.
но чтобы отличать в понимании способ от результата(продукта), то есть воспринимающее от воспринимаемого, то могу использовать понятия типа "внимание разума", "внимание тела", "другое внимание", имея в виду позицию воспринимающего, и понятия типа "восприятие чего-либо", имея в виду воспринимаемое.
опыт доказывает, что при развитой способности способ всегда найдётся(создасться), и никакой самый развитый способ не сравится с этой способностью. то есть нет смысла развивать восприятие, а есть смысл развивать внимание.

 Зачем коротко? Разверните мысль.

  И что вас привело к такому мировоззрению? Наверное у вас в семье все атеисты?
 Атеист - это глубоко верующий человек, который не может вспомнить, о том, - как, где, и когда, ему надули в уши. Из самых упоротых верующих - атеисты выше всех. Они даже не способны сформулировать, во что они верят.

      Я просто поняла, что наши, так называемые, души - не более чем опыт выживания среде, где родились и выросли тела их обладателей. И никакой ценности такие души собой не представляют вне той среды, где они развивались, а уж тем более для Абсолюта, который в нашей помощи совершенно не нуждается. Так что нет у него ни малейшего повода эти души коллекционировать, а людей преследовать за то, что поели не в тот день, свечку в церкви не поставили или перекрестились не в ту сторону. Да и какой тогда смысл нам в него верить, стараясь угодить, тем более что никаких заповедей он нам не оставлял и послушания не требовал (как бы не утверждали противное церковники)?

не понятно куда разворачивать и главное зачем.
на деле нужно ощущение(осознание) внимания, а не думание о понятиях. то есть для понимания внимания думать о внимании- неэффективно. а вот наблюдать его, ставить разные задачи, делать- эффективно.

вспомнилось, что у кастанеды в понятиях "первого, второго внимания" нет точности. он называет 1,2 вниманием и то, куда ты смотришь/что видишь, и то, откуда смотришь/чем видишь.
обычный среднестатистический балбес часто пытается вникнуть в отдельные понятия и рассматривает идеи, утверждения вне общей картины, вне опыта, а потом в опыт уже с кривым пониманием, и в итоге делает и думает чёрти-что типа по-кастанеде, а результат "немного" не тот..
на самом деле в книгах достаточно много мути и левых элементов, идей (которые могут сбить с точку), так как кастанеда сочинял явно в разных состояниях. но в отличие от других течений больше ценного- главные идеи, намерение, суть, сквозящая с первых книг. думаю, балбесам кастанеду стоит читать рассредоточенно, не увлекаясь деталями. возможно поможет чтение из состояния рассредоточенного внимания.

  Очень интересно! Стало быть вы верите в существование душ?
  Если вас не затруднит, то дайте ваше определение опыту. Очень хочу узнать, ваши представления о том, где обитает опыт, как он выглядит, куда помещен и так далее.

  Для кого, простите, не представляют ценности души? Как вы видите развитие души, из чего она развивается?

Я опять не понял. Кто коллекционирует души? Кто преследует людей?



  Когда вы верите в бред, о научной теории познания, то кому вы хотите угодить? Кто от вас требует послушания?

  То есть, думать не надо?!

  Откуда такие глубокомысленные выводы?

  Дело в том, что когда вы не думаете, вы не наблюдаете.

   Нужен человек Абсолюту, ибо и то что Бог Истина---подтверждается реальностью и идеальностью хотя бы его творения в материи (с её законами сохранения), ибо ничто противоречивое не имеет никакой модели в действительности. А человек есть экземплифицированием в действительности подобия Самому Божеству (Абсолюту). Получаестся, что люди есть члены Абсолюта, как нечто ОДНО. И как человек печётся о своём теле и чвоих членах, так и Бог печётся о спасении людей, но Он не может это дело совершить против нашей воли. А церковники обычно неверно трактуют спасительную волю Творца, послуания Бог не требовал, Он просил спастись, и указал путь ко спасению и это очень даже умно.

Иван Иванович, вы в последний раз задали мне слишком много вопросов, отвечать на которые у меня нет желания. Тем более что ответы вам нужны не потому, что вы инересуетесь моей личностью, а только чтобы на нее нагадить. Так стоит ли мне играть в свои ворота, вступая с вами в разговор? Будет лучше, если мы с вами на этом форуме вообще будем не разговаривать - разрушенные отношения уже не склеить.

Ну это типа как когда штукатур очень много говорит о философии? Которая для его штукатурных дел абсолютно бесполезна.

и никто штукатура ни о чем не спрашивает, ни кому он здесь не интересен,  а он всё высказывается и высказывается

  ВЫВОДЫ таковы, что твои проблемы всё ибут и ибут твой мозг, и ты хочешь шоб твои проблемы и нам мозги всё ибали и ибали, как они всё ибут и ибут твой мозг. Но мне и Pipa известно, что мозги это не тот орган, что для секса, ну и потому пусть твои проблемы всё ибут и ибут твой мозг, но не наш мозг. ПОНИМЭ??

 Ответьте хотя бы на некоторые, умница вы наша непревзойденная ))

  Упрись своими победитовыми рогами олень почтовый )) Рамсить меня вздумал шнырь лагерный ))

 Очень интересно, а кто спрашивает тебя мудачок?

Pipa, ну что, и ответить нехуй? Опять обосралась в полемике и нырнула как субмарина на дно? Печальный, но предсказуемый конец дебатов. Ну не будь же ты такой примитивной дурой, с которой высыхает уже половина рунета. Читай первоисточники и поверь, в то, что древние были ничуть не глупее тебя и твоих ебанутых учителей.

Ну всё, ты разобрался во всём. Можешь спокойно пойти нахуй с этого форума, тебе здесь не рады.

     Так я же сказала "так называемые" души, т.е. это не моё собственное определение, а то что в литературе принято называть душой человека - его психическую индивидуальность.


     Опыт - продукт обучения ориентации во внешней среде. Т.е. это не материальное образование, а выражение, обозначающее, что данная особь чему-то научилось. Именно тогда говорят, что она "набралась опыта". Опыт может быть как личный, если обучение проходило на собственных удачах и ошибках, так и социальный - когда кто-то из взрослых был "тренером" или в виде каких-то инструкций, изложенных вербально. Хранилище социального опыта - головной мозг человека, физический опыт (ловкость) может быть сосредоточена ещё в каких узлах/участках нервной системы. Повреждение головного мозга (например, в результате серьезных ранений) способно разрушить ранее накопленный опыт (целиком или частично), вплоть до полного идиотизма :).


     Развивается в процессе обучения житию в мире. Это следует из моего определения души, как опыта выживания во внешней среде. В отсутствии такого опыта, есть лишь минимальный опыт существования во внутриутробном периоде, то такой опыт слишком мал, чтобы заметно отличать новорожденного младенца от животных. А человеком становится по мере накопления социального опыта, потому говорят, что у человека душа есть, а у животных ее нет.

эта "логика" сродни следующему:
- если человека связать, то он не сможет проявить способность плавать.
значит опыт записан в его руках и ногах
то есть, тупость полная
покажите ваши записи опыта в мозге
покажите записи памяти в мозге
покажите записи инстинктов в мозге, которые передаются по наследству, то есть в мозге записаны не могут по определению

и подобного рода тупость от пипы из года в год, из года в год...
причем чем дальше, тем хуже

     На Шумахера взгляните :), что и ним сталось, после того, как голову себе разбил. С если бы разбил только коленку, то сохранил бы психику нормальной. Какие вам еще опыты нужны, если даже казнят человека, отрубая ему голову, а не ногу? Может быть, вы еще и в плоскую Землю верите? :).
     Вы в самом деле надеятесь, что городя всякую хуйню, станете ближе к Духу? :)

Я думаю, Иван Иванович в данном случае хочет сказать, что из наличия корреляции между мозгом и опытом (или памятью) не следует то, что мозг создаёт разум, или что память записана в мозге и т.п. Мозг - это приёмник.
Только странно, почему Иван Иванович не может выразить эти мысли самостоятельно, а вместо этого "допрашивает" Пипу, пытаясь навести её на "правильные" ответы.

Т.е. Пипа совершает ошибку "cum hoc ergo propter hoc" («Вместе с этим — значит вследствие этого»).

У лягушек мозг тоже приемник? :)


Докажите альтернативу - укажите на передатчик.

и
И
Присоединяюсь. Правда-правда, уж очень любопытно. Укажите, плиз, на передатчик.
..................................

и
Отнюдь. Вы просто передёрнули, впрочем, как обычно.
Пипа не говорила о руках и ногах, метафора (с позволения сказать) неуместна. Пипа как раз говорила о мозге, в котором, по её мнению, и будет записан «опыт плавания». Так что ваше возражение, извиняюсь, - wrong hole.
Иначе говоря, Пипа просто указала на «материальный носитель» и опыта, и памяти, и прочих запахов. И указала пример, - Шумахер на коленках. Видимо вам это трудно понять, попробую помочь (не благодарите!)
Предположим (только предположим, не настаиваю!), что ваш диагноз не банальная олигофрения, а благородная шизофрения, которая, увы, тоже доставляет массу хлопот окружению. И предположим, что вы не отираетесь по форумам с эксгибиционисткой целью продемонстрировать окружающим свой недуг, как ныне, а проживаете, ну, где-нить году в 1948.
Что сделает ваше окружение? Правильно! Телеграфирует Эгашу Монишу на предмет свободных коек в его клинике. И при наличие таковых, что сделает Эгаш Мониш? Опять правильно! Посредством нехитрого инструмента, предназначенного вообще-то для колки льда, осуществит нехитрую операцию лоботомии на вашем головном мозге.
Итог бывает разный. Один из таковых можно посмотреть в замечательном фильме One Flew Over the Cuckoo's Nest.

Если и это, по вашему мнению, не доказывает зависимости так называемой «духовной жизни» от здравия головного мозга, то, будьте так любезны, приведите координаты того «места», где прописана, например, ваша олигофрения. Только убедительная просьба, - своими словами! Не надо всяких комментариев, цитат и прочего эксгибиционизма, здесь все уже о вас всё поняли в этом плане. Просто, так вот по товарищестки, можно сказать, с любовью к близким, - координаты!

Зависимость есть, но из этой корреляции не следует, что одно является причиной другого.

Про "мозг - приёмник" - это, конечно, я поспешил. Просто хотел, как пример, указать на алтернативную Пипиной (материалистической) точку зрения. И всего лишь. Отношение человеческого разума и разума планетарного, конечно же, сложнее. Это как персональный компьютер, который тоже сам осуществляет определённую полезную работу, но так же и подключён к глобальной сети, возможности которой, как вычислительные, так и объёмы памяти в неё, на порядки больше.

Это ИМХО, в котором я никого не убеждают. И тем более доказывать не собираюсь, когда на эту тему есть достаточно литературы в свободном доступе. Вообще моей первоначальной целью было показать Ивану Ивановичу неадекватность способа общения, которые он избрал.

Ну, как сказать. Если стальной колышек, просунутый через глазницу и повредивший какую-то часть материи в черепушке не является причиной изменившегося поведения пациента, то я тогда не знаю, что именно можно называть причиной, а что следствием.

Здесь вот какое дело. Пипа (а заодно и всякие матерьялисты, к коим я, увы, не могу себя причислить) опирается на факты. Вы же взываете к… вере. Или вы, что, действительно видели (щупали, нюхали, пинали ногой, имели опыт общения) этот самый «разум планетарный»?
Может вы просто в существование такового верите? Он, - факт? Или, - вера?

Увы, этому персонажу уже и Эгаш Мониш не поможет со своим ледорубом, запретили-с теперь подобное.

А что явилось причиной того, что этот человек попал в ситуацию, в которой ему через глазинцу просунули колышек? Причиной этого явилась его нездоровая "духовная жизнь" скажут некоторые, поменяв в твоём примере причину и следствие местами.

Я же предпочитаю не играться в такие игры с причинами и следствиями, поэтому просто утвержаю факт наличия корреляции между материей и сознанием.


Ну вот видят они, эти материалисты, что определённая активность мозга показывает на мониторе определённые частоты. И что? Они видят корреляцию - это факт. А то, что мозг производит сознание, - это не факт. Это уже их вера, где они произвольно выбрали что-то причиной, а что-то следствием, в рамках модной в данное время парадигмы.

  Pipa, тама не моск, а ибательный аппарат, потому и хуйню городит, может мало и фсё енто от недоэбита?

А я не знаю. И это, - факт. Я признаю и принимаю факт своего незнания.
А вот это, - догадка, предположение, вера. Но не факт. Хотя, откуда мне знать? Может для тех, кто такое утверждает, это как раз факт?

И в чём этот факт? То есть, я не берусь ни соглашаться, ни противоречить, пока не услышу (хотя бы) в чём эта корреляция состоит.

Ага.

Ага. Согласен. Я тоже не берусь утверждать, что мозг сознание, - производит.
Но, с другой стороны, не могу игнорировать и тот факт, что состояние, прям вот физическое состояние мозга, как-то влияет на состояние сознания (см. пример с лоботомией)
И как тут быть?

Ээээ, нет. Они вполне резонно, закономерно и справедливо опираются на факт, на очевидность, если угодно. Очевидность, которую трудно опровергнуть, если не прибегнуть к вере.
Поэтому ситуация незамысловатая: либо факт, либо вера. И вместе им не сойтись:)
Но есть третий, несколько неожиданный вариант. Дать подсказку?:)

PS
Ну, хоть от этого зануды Иваниваныча на какое-то время избавились и то хлеб:)

Для кого-то это может быть верой. Например, человек прочитал, что у него вылез геморрой, потому что он лёг спать головой на юг) И он в это начинает верить.

Но есть и другие люди, исследователи, которые много времени уделяют наблюдению за своими внутренними состояниями. И со временем видят корреляции между своими внутренними состояниями и тем, что происходит в их жизни. И, основываясь на этом (на фактах своей жизни), уже стоят теории. И такие люди предпочитают управлять своей жизнью не через воздействие на внешний мир, а через управление своими внутренними состояниями. Например, продуцируют в себе такие состояния, которые приводят к здоровью и успеху по жизни. Такие люди вряд ли попадут в ситуацию, при которой в их глазницы будут засовывать разные колышки. Потому что у них есть контроль. Но это контроль "магический".


Ну а я повторюсь, что многие люди тебе скажут, что их внутренне состояние очень даже сильно влияет на окружающий их материальный мир и тем более их физическое тело. И скажут тебе, что прежде чем оказаться в ситуации с лоботомией, они прочувствуют через своё внутреннее состояние приближение такой ситуации. И смогут по собственной воле вмешаться и отменить такую ситуацию.

Следовательно, для таких людей причина находится в сознании, а следствие - в материальном мире. Т.е. сначала человек стал "калекой" в сознании, а потом уже это просто "оформилось" материально как лоботомия.


Ну вот опять же, сидит человек, к его голове подключили разные проводки и монитор показывает разные волны, которые исходят из его головного мозга. Альфа, бета, дельта и т.д. Человеку говорят, подумай о том-то, и монитор показывает определённую картину этих волн. Потом его просят успокоиться, например, и монитор показывает другу картину волн. Потом эти эксперименты повторяют и видят, что картина повторяется. Т.е. есть корреляция между определёнными состояними сознания испытуемого и волнами на мониторе.

Корреляция есть - это факт. Но то, что материя первичная, а сознание вторично, - это вообще никакая не очевидность. Это произвольный выбор, который делается исходя из модной парадигмы.


Факты и "вера" легко между собою примиряются. Только вместо слова "вера" я использую слово "предположения", потому что я тут не говорю о простых верующих, я говорю об исследователях. Ну это, знаешь, как практическая и теоретическая физика. Можно просто что-то делать, ставить произвольные эксперименты над реальностью, собирая новые факты, а потом на основе этих фактов строить более полную модель реальности. А можно делать теоретические "предположения" о том, какова реальность, а потом проверять эти "предположения" на практике. Один человек прекрасно может совмещать в себе оба этих вида деятельности.

      Версию "тело - глупая механика, дистанционно телеуправляемая нематериальной душой" еще можно было защищать, если бы Бог создал не Адама и Еву, а каждого из нас. Тогда бы еще можно было твердить, что Бог вкладывает в человека душу. Однако общеизвестно, что люди размножаются сами. И притом не каким-то особенным, а всё тем же самым "материалистическим" способом, каким размножаются животные и прочие живые организмы. А стало быть, пришлось бы признать, что и души размножаются тем же самым способом.
     Более того - человек говорит и думает (!) именно на том языке, на котором говорят и думают его родители и ближайшее окружение, а от рождения младенец только орёт и никакого языка не знает. Достаточно очевидно, что ребенка приходится обучать речи, впрочем как и абсолютному большинству прочих умений. Следовательно, мышление, речь и умения не передаются дистанционно от внешнего передатчика, которому всё известно наперед, а возникают и развиваются в процессе обучения. Потому-то я и назвала душу продуктом "опыта выживания среде, где родились и выросли тела их обладателей". Т.е. душа - это не объект, который управляет телом дистанционно, а есть его "информационная составляющая", накопленная нервной системой в процессе жизни.

P.S. Кстати, и ИИ, созданный на фабрике, тоже по началу ничего не умеет, но впоследствии, обучившись по базе данных, уже может довольно сносно поддерживать разговор, если не задавать ему трудных вопросов :). Это возможно еще не душа, но ведь и на обучение ушло всего 15 минут, тогда как дети учатся речи несколько лет. А если бы ребенок спустя те же 15 минут от рождения вдруг заговорил бы, как ИИ, то его родители скакали бы до потолка от гордости за свое талантливое чадо :).

Наберите в гугле "жизнь без мозга" - возможно удивитесь.

Психонетики участвовали в проекте управления объектами с помощью сигналов непосредственно с головного мозга. Оказалось, что деятельность сознания, причём любого уровня сложности (например математические вычисления), на уровне Смыслов, никоим образом не регистрируется энцефалографом. По сути мозг оказался не задействован, ну или современные приборы не в состоянии эту деятельность зарегистрировать. Регистрация происходит только уже на уровне разворачивания Смыслов в Форму, здесь уже мозг начинает свою работу.
Материализм-идеализм. ИМХО.
По сути мы имеем две парадигмы, ни одна из которых на данный момент не доказана.
Первая - Мир (сознание, материя, жизнь, разум, человек) возник случайно.
Вторая - Мир (......) возник в результате целенаправленного волевого усилия. Кстати, к этому варианту склоняется всё большее количество академических учёных, хотя бы уже потому, что для варианта "случайно" наша вселенная слишком молода. :)

Это не Пипа делает , а я.

Неприемлемые по форме посты и дальше будут удалятся, (удаляться означает полностью стираться, а не переносится) хамить в постах не надо, выбирайте формулировки, если межушный ганглий работает, а , если не работает, тогда бидаа :)

Интересуюсь, поскольку сам не знаю, что такое душа.
Как-то этот вопрос поднимался на ШЛ, где я честно сказал, что не знаю, что это такое, вне религиозной коннотации. На что мне сказали, что это потому, что у меня души нет. Мне показалось это довольно грубо, странным и не совсем научным, о чём я и сообщил оппонентам. После чего меня забанили навсегда.
Однако сами они вопрос так и не раскрыли. Определение души тип: "у меня есть душа", вряд ли можно считать достаточным.
Позднее с подобный вопрос пытался толковать Гусев, однако ИМХО, получилось непонятно и не убедительно.



Пипа ставит знак равенства между душой и психикой. Так ли это? Является ли определение психики необходимым и достаточным для определения Души.

   Молодчина, умно отписал, с пользой для себя коммент этот прочитал, хотя и ничего нового для себя и нне увидел, но простота и талант---восхитили немало, что и полезно и приятно.

Уточню. В вульгарном материализме понятия души, как такового, нет. В крайнем случае это свойство психики: душевный, духовитый, духовный.
Что такое Душа в религиозных традициях все примерно представляют, как и в традициях буддизма, который не совсем религия, и в традициях йоги.
Что есть Душа в системе нагвализма? Мы же на специализированном ресурсе, или как? ;)

З.Ы. Да, Бог с ним с точным определением, понятно, что необходимое и достаточное определение неподъёмно, вполне годится длинно и своими словами.  :)

    Wind, ДУША---это ТРАНСЦЕНДЕНТАЛИЯ (в смысле Канта), соединяющая две ТРАНСЦЕНДЕНТНЫЕ друг другу Природы---ДУХ и ТЕЛО (Идеальное и Материальное). Душа точно подобна действующей природе совершаемого, эквивалентом чего служит ИДЕЯ (как Эйдос Платона). И если ДУХ Един в своём естестве, как субъект идеального (как характер (интенция) ИДЕЙНОГО), то ТЕЛО едино только ввиду своей исключительной Единственности как Объект действительности и именно ввиду Единства посредством ДУШИ, Единой в Истине такого Единства (ибо ИСТИНА всеобщая для всего вообще, даже независимо от природ и сущего по сути). И как Богу поклоняются (для реальной помощи в жизни) в ДУХЕ И ИСТИНЕ (что подразумевает и привлечения к такому Единству и тела), то так и истинный НАГВАЛЬ есть Единство, как ТОНАЛЬ (т.е. в духе и душе (2-е внимание), подобно действующему НАГУАЛЮ (ДУХУ)), + СИЛА (как ВОИН в теле (1-е внимание, подразумевающее и 2-е)).
      Wind, на ШЛ слишком слабые философы, чтоб даже понять мною сейчас отписанное, ну а сочинить им это через исследование попросту нереально. Это ЗНАНИЕ вычислено мною, и наверно никому оно неизвестно, и его эта конструкция краткая и точная.

А почему в вульгарном? Я так понимаю "вульгарный" здесь имеет значение "неприятный", "неприемлемый", а не значение "искаженный" , "плохо понятый".

Скорее всего в материализме нет понятия души, поскольку он основывается в том числе и на научных изысканиях.
А наука не всё может изучать, по методологическим ограничениям.
И в общем , не всё изучает, просто потому , что "всё" это огромное множество вещей и явлений, нет возможностей для изучения всего.

душа в материализме

https://studbooks.net/1584298/psihologiya/vopros_prirode_dushi_tochki_zreniya_materializma


Вопрос о природе души с точки зрения материализма


Материалистическое учение о душе сложилось и развивалось как часть материалистической философии. Вершиной античного материализма был атомистический материализм, родоначальниками которого являются Демокрит и его учитель Левкипп (V в. до н.э.). “Основа этой теории составляет концепция, согласно которой весь мир состоит из мельчайших, невидимых глазом частиц -- атомов. Человек, как и вся окружающая природа, состоит из атомов, образующих его тело и душу. Душа также материальна. После смерти человека душа рассеивается в воздухе, а потому смертно не только тело, но и душа”. [6

  Вульгарный материализм (нем. Vulgärmaterialismus, лат. vulgaris — обыкновенный, простой) — название, под которым известно философское течение в рамках материализма середины XIX века. Название принадлежит Фридриху Энгельсу.

Принято.
Осталось дождаться, может быть Wind захочет пояснить, что именно он подразумевал под "вульгарным материализмом"

 Безграмотеи, прошерстите книги КК, душа там тоже упоминается. А также дух воина, путь с сердцем и много других подобных вещей, которые не преподавали в совецких вузах.
 Но если вы ждёте исчерпывающих определений души от ДХ или ещё от кого-то, то вы всё-таки дремучий совок и валенок. Душа это таинственная нематериальная часть таинственного и непонятного явления под названием "человек". Вы бы ещё спросили что такое бог или вселенная, чего уж.

Движение Хоботолибан, вы, кого года рождения? По грамотности написания, подозреваю, что учились вы в девяностых, и про СССР ничего толком не знаете. У меня есть подозрение, что вас декоммунизировали (лишили памяти) на Украине, лет семь-восемь назад.

Вполне может быть. Я лично с такими не знаком, но могу поверить, что они есть.

Опять-таки могу поверить. Но мы как-то на одном месте затоптались:) Я ж на это не возражаю. В доказательство даже приведу цитату из Классика, которому я тоже верю:)
… – Я могу сказать тебе только одно – воин недоступен. Он никогда не стоит посреди дороги, ожидая, пока что-нибудь его пришибет. Он сводит к минимуму возможность возникновения непредвиденных ситуаций. Того, что люди называют случайностями, почти всегда можно легко избежать. Обычно такие вещи происходят с дураками, вся жизнь которых – сплошное разгильдяйство. – Но ведь невозможно двадцать четыре часа в сутки думать и жить стратегически, – сказал я. – Представь, например, что кто-то поджидает тебя с мощной винтовкой, снабженной оптическим прицелом. Он может уложить тебя с расстояния в полкилометра. Что ты сделаешь в подобной ситуации?
Дон Хуан недоверчиво взглянул на меня и расхохотался.
– Так все-таки, что ты сделаешь? – настаивал я.
– Если кто-то ждет меня с винтовкой?
– Да, если кто-то спрятался и ждет тебя. У тебя не будет ни единого шанса. Ты ведь не сможешь остановить пулю.
– Нет, не смогу. Но я все равно не понимаю, к чему ты клонишь.
– Да к тому, что в подобной ситуации никакая стратегия не поможет. – О, еще как поможет! Если кто-нибудь будет ждать меня, вооружившись мощной винтовкой с оптическим прицелом, то меня просто там не окажется. …
(Св.Пис.Ветх.Зав.Кн2,Гл12)
Так что тут промеж нами нет разногласия. Я лишь об этой чёртовой корреляции пекусь:)
Вот если таки того же дона Хуана враги, несмотря ни на что, изловят. Ну, можем же мы предположить такую драму? Изловят и продырявят мозг. Останется ли ДХ прежним ДХ? Я не знаю, не уверен.

Так я согласный, не факт. И насчёт выбора согласен. Насчёт модного только… Мне думается, что человек всегда был «стихийным материалистом». То есть, несмотря на всякие веры, о своей тушке заботился в первую очередь. Ну, за незначительным исключением аскетов всякого волоса. То есть «материализм» это не модное течение, так всегда было. Даже арабы, несмотря на свои крайности, хоть и верили Аллаху, но верблюдиков привязывали.

Ну, дык в таких случаях можно и «гипотеза» использовать. Та же наука, например, лихо юзает всякие гипотезы и предположения. Правда, всё это впоследствии требует фактического подтверждения, увы. А иначе в веру превратится:)

Я собралса было вам ответить но внезапно понял, что вы местный фрик, поэтому ваздержус. А что такое декомунизировали?

Именно это и имел в виду:
Простой, примитивный, упрощённый.........

  Это значит путь к деградации личности, то есть, ее полному или частичному распаду. С человеком начинают творится непонятные вещи. Например некоторым мерещатся на форумах фрики, у других, пропадает грамотность и способность анализировать.
  Очень опасное заболевание!
Я знаю целую страну, населению которой, кажется, что страна ведет войну с огромной соседней державой. Там повсеместно сносят памятники и переименовывают улицы.
  Вам, я настоятельно рекомендую сходить на прием к врачу,  так-как, у вас похожая симптоматика.

.
А нельзя ли нам, безграмотеям и дремучим совкам, просто на пальцах, своими словами. Не надо научных слов и искапывающих определений, просто своими словами: что такое Душа.
Потому, что:
Как-то слишком расплывчато, не находите. Под это что угодно можно приписать:
Гравитация - таинственное и непонятное явление
Кванты - таинственны и тоже непонятны
Даже ноутбук может быть таинственным и непонятным, для гуманитария.

 То есть, человек отнимает последние крохи у своего потомства? Я вас правильно понял? )))

Ну как тебе такое: душа это то, что было до твоего рождения и останется после твоей смерти.

Вы очень сильно напоминаете мне нашего учителя по истории. Унылый и вечно брюзжащий старикашка, поучающий тому, чего сам не понимает. И да, он тоже помешан на ужасных новостях с Украины, хотя сам там никогда не был. Вы случайна не школьный учитель по профессии?

Так уже лучше, по сравнению с "таинственным и непонятным", однако всё равно как-то уж очень. Допустим атомы моего тела были и до моего рождения и останутся после моей смерти.
Типа как тут:
Только с поправкой, атомы-то никуда не исчезают = душа бессмертна. Всё верно?

Это сложное понятие. Тут, с кондачка, так сразу и не скажешь. Если пойти от обратного, то можно кое-что прояснить

БЕЗДУ́ШНЫЙ, бездушная, бездушное; бездушен, бездушна, бездушно (книжн.).
1. Не имеющий души, неодушевленный, мертвый. Бездушное тело.
|| перен. Мертвенный, лишенный живой идеи (газет.). Бездушный бюрократ.
2. Неспособный к какому-либо чувству, бессердечный, холодно-жестокий, не знающий жалости. Бездушная женщина. Бездушный тиран.

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

Движение Хоботолибан, Чего, простите, я не понимаю?

Какие к хою атамы, это форум физиков или кастанедчиков? Арёл каждому существу даёт осознание в момент рождение и забирает в момент смерти обогощонное. Можеш эту оборотную тару именовать душой, всё же сходитса.

Бухаете?

С удовольствием отвечу, как только получу ответ на свой вопрос:

………

Было, - где? И, собственно, у кого?

Движение Хоботолибан,

  Клоун, а кто тебя научил, отвечать старшим на вопрос вопросом? Ты скурил все учебники, и от того, кроме примитивных мыслей, твою голову ничего не посещает. Ебанько - одним словом.  :)

 Нет уж, любезнейший. Сначала вы ответите на мой, а уж потом, я решу, стоит ли на вас тратить свое время.

Дедуля, рамсить будешь перед малолетками, а я уже в 11м класе, меня "понял?" не возьмёшь. Понял?

Про то и разговор. И Ушаков нам тут не слишком поможет. Нам же не общеупотребимая семантика нужна, а суть явления в контексте нагвализма.  
Пардон-пардон. У КК, и поправьте меня настоящие кастанедчики,  разговор был об осознании. И тогда:
Осознание = Душа. И в этой парадигме Душа, увы, смертна. Так? И как это соотносится с вашем же:
Что-то мне кажется Вы запутались. :)

В таком случае, глубокоуважаемый, просто нахуй подите. А я решу, стоит ли мне наблюдать за вашим походом.

Кстати хороший вопрос. Если меня ещё или уже нет, то где/у кого МОЯ Душа. На полке в холодильнике? У кого?
Она там как? Спит, думает себе чего, я озадачен и озабочен, а вдруг она там чего, или с ней чего....... :)

Подкину дровишек. Специально для тех, кто прошерстил КК до дыр и с Душой справился на раз.
Душа и субъектность.  :)

Вам действительно кажется. Во-первых, даже смертная душа технически будет до рождения и будет после смерти. Во-вторых, откуда инфа о смертности осознания? Орёл пожирающий осознания это лишь версия древних видящих. Если Орёл решит отправить душу-осознание на повторное обогащение это сойдётся с мифом о переселении душ и реинкарнациях.

Балбесина, а когда ты спишь, но снов нет, где ты? А когда ты спишь и во сне ты какой-то не такой, где ты сам? И что возвращает тебя к жизни? Оно, осознание. Свет вокруг точки сборки. А что такое субъектность?

Очень интересно. Смертная душа - то есть она умирает, и при этом существует и до рождения и после смерти. Это как? Она умирает понарошку?
Как, впрочем и новых видящих и единственный способ уцелеть - проскочить мимо Орла, для чего с существует весь этот сыр-бор с правилами, партиями, и Огнём изнутри.
Тут уже какая-то каша из КК и буддизма. КК со слов ДХ писал, что никакой реинкарнации нет и про тибетскую  Книгу мёртвых высказался однозначно.
Я в кровати лежу совершенно живой и здоровый. У Вас же Душа одновременно умерла и  где-то хранится.
Субъектность - это субъектность. Пожалуй, это для Вас уже через чур сложно. Сконцентрируйтесь на умершей и одновременно живой Душе, которая где-то хранится ожидая...... чего, кстати? И как это мысль соотносится с УДХ.

Движение Хоботолибан
Ваш уровень мне уже понятен. Будьте любезны не пишите больше ничего про Душу, а лучше вообще больше ничего не пишите.
Я не буду больше Вас троллить. Мне надоело. :)

Я предполагаю, что у Кастанеды модель не совсем корректная. Человек - это определённый набор эманаций. И процессом жизни человека обогащаются именно эманации. Скажем так, набираются опыта. Выросшее осознание человека в процессе жизни - это скорее критерий успешности эксперимента, которым является жизнь отдельного человека.
Поэтому никаких переселений душ не может существовать, потому что человек - это сборная солянка из эманаций. Но может быть такая ситуация, когда "в составе" человека есть эманация, которая хранит информацию о каких-то событиях прошлого. Человек в себе может воспринимать эту информацию, но из этого не следует, что то прошлое - это лично он проживал его как какая-то типа бессмертная душа. Нет, каждый человек рождается и умирает, бессмертны только эманации. Между человек и эманациями нет соотношения один к одному, а есть соотношение один ко множеству.

Это слив? А пост выше с весьма спорными вашими ответами зачем трудилис сочинять? Или эти два поста разные ветры писали?

Т.е. говоря о "душе", мы говорим о целом комплексе различночной информации, которая существует до рождения человека, и продолжает существовать после его смерти. Т.е. мы абстрагируемся от сложной структуры этой информации и говорим просто "душа". Упрощаем.

забавные люди , сруцца по совершенно пустым вопросам, есть ли душа, бессмертна ли она, дх и карлосу было пофиг на всю эту философию и правильно пофиг, никакого отношения эти философские сопли к учдх не имеют

КК писал модель со слов ДХ. И тут могут быть варианты. ДХ, мог, что-то говорить исключительно в учебных/воспитательных целях. Ровно так же как Дон Хулиан долго пугал ДХ "чудовищем".
Да, человек умирает. Однако мы говорим о Душе. И у Йогов и буддистов другая парадигма. У КК я не помню даже упоминания Душа.  :)

То есть по вашему Душа это что-то совершенно безсамостное, никакого отношения к конкретному человеку не имеющая? Некий набор эманаций. Опять те же атомы, только в профиль?

  А.., вот вы куда клоните.
 Всё, о чем можно говорить находится на острове тональ.

– Может быть, нагваль – это душа?

– Нет, душа тоже на столе. Скажем, душа – это пепельница.

Мы говорим о том, что даётся человеку при рождении и продолжает своё существование после смерти человека. Так вот такой души, которая бы потом в неизменном виде переселилась в новой тело, не существует. Эта душа, "информационный шаблон", создаётся для каждого человека из n-го количества "атомов" информации, обогащается жизнью человека, а потом после смерти человек "извлекается" из него, и снова "разбирается" на n-ое количество этих "атомов" информации. Поэтому абсолютно каждый человек - это уникальное создание, эксперимент, который живёт лишь раз. Так называемые воспоминания из прошлых жизней - это всего лишь результат совпадение некоторого количества "атомов" информации у разных людей.


Скорее всего эманции не самостны, а их когломерат имеет самость. Но эта самость не переживает смерть человека.

Хорошо, в контексте их разговора, да, так. Но ДХ тут опять о семантике. И это опять Ушаков, я же о другом.

 Весьма печально видеть, что написанное Кастанедой всяк писькомер пытается повернуть в свою сторону. Кто в лес, кто по дрова. Кому еванглие себе доказать, кому свою смертность. При том што доказывать вещи, доказать которые невозможно это занятие для слабоумных.

  Тут, товарищ Винд, вы в корне не правы. Когда вы спите, и не осознаете себя, вас попросту нет.

Просто ты боишься умирать, понимаю.

Понятно, но тогда как это может быть МОЕЙ Душой. Она ровно так же моя, как и атомы моего тела, или молекулы.
Понятно, что набор атомов, молекул и более сложных соединений, как и всяких внутренних органов исключительно индивидуальны. И всё это распадается со смертью. Но при чём тут Душа?
Это опять атомы, материя и не более того.

И потом, разве я что-то доказываю себе или тебе? Нет, я просто изглагаю своё имхо.
"Доказательством" для тебя это является по той причине, что сила моих объяснений шатает твою устоявшуюся картину мира, где ты себя убедил, что у тебя есть шанс стать типа бессмертным. И вот ты уже начинаешь защищаться.

Материя и информация существуют в единстве. Эта душа "твоя" в том же самом смысле, как и физичекое тело является "твоим". Просто тело распадается на этомы, а душа распадется на "атомы" информации.

да есть он есть, как и любой другой спящий, сон это всего лишь другое состояние внимания (сознания)

Ну я понял твою мысль. Ок.

По сути идея всё та же только вместо атомов эманации:

Big dick theory, мне кажется, что у вас проблемы с пониманием того, что маги называют эманациями.

 Дон Хуан сказал, что, хотя ему не нравится называть эманации командами, они, по сути, являются таковыми - командами, ослушаться которых не дано никому. Однако в подчинении командам заключен способ неподчинения им.
| https://chaparral.space/wiki/Эманации

Big dig theory, потрудитесь, пожалуйста, дать определение термину ИНФОРМАЦИЯ, иначе вас трудно понять, о чем вы хотите сказать.

  Где, простите, есть? Обозначьте регион, пожалуйста.

   Wind, так чё скажешь на моё тебе пояснение? А то ты на всякую фигню отвечаешь, а не мои дельные пояснения---не отвечаешь.


    Wind, ДУША---это ТРАНСЦЕНДЕНТАЛИЯ (в смысле Канта), соединяющая две ТРАНСЦЕНДЕНТНЫЕ друг другу Природы---ДУХ и ТЕЛО (Идеальное и Материальное). Душа точно подобна действующей природе совершаемого, эквивалентом чего служит ИДЕЯ (как Эйдос Платона). И если ДУХ Един в своём естестве, как субъект идеального (как характер (интенция) ИДЕЙНОГО), то ТЕЛО едино только ввиду своей исключительной Единственности как Объект действительности и именно ввиду Единства посредством ДУШИ, Единой в Истине такого Единства (ибо ИСТИНА всеобщая для всего вообще, даже независимо от природ и сущего по сути). И как Богу поклоняются (для реальной помощи в жизни) в ДУХЕ И ИСТИНЕ (что подразумевает и привлечения к такому Единству и тела), то так и истинный НАГВАЛЬ есть Единство, как ТОНАЛЬ (т.е. в духе и душе (2-е внимание), подобно действующему НАГУАЛЮ (ДУХУ)), + СИЛА (как ВОИН в теле (1-е внимание, подразумевающее и 2-е)).
      Wind, на ШЛ слишком слабые философы, чтоб даже понять мною сейчас отписанное, ну а сочинить им это через исследование попросту нереально. Это ЗНАНИЕ вычислено мною, и наверно никому оно неизвестно, и его эта конструкция краткая и точная.

Wind, поройтесь здесь, может чего и отыщите для себя.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/363/%D0%94%D0%A3%D0%A8%D0%90

  А вы не боитесь?

Wind, вспомнилось одно стихотворение

От морозов кутаясь в тулупы
летом обнажаясь догола,
в царстве мёртвых жили-были трупы
и влюблялись в мёртвые тела.

Мне поверят скептики едва ли
и в обмане уличат меня,
в царстве мёртвых – мёртвых уважали,
а живых боялись, как огня.

Дело обстояло даже хуже.
Кто живой, попробуй, разбери.
Смотришь, человек живой снаружи.
Ну а он –покойничеквнутри.

И поскольку трупы жить боялись,
то повсюду день и ночь подряд
жизнь во всём они убить пытались,
яд глотали и курили яд.

В ресторанах – только мертвечина.
И реклама на любом столбе:
«Стань мертвее, если ты мужчина!
И купи всё мёртвое себе!»

Трупы все привыкли к сквернословью,
всех подряд там учат с малых лет
заниматься мёртвою любовью, -
это мне сказал один скелет.

Есть, конечно, те, кто не умеет
от живой любви себя спасти.
Если кто-то вдруг беременеет,
это в царстве мёртвых не в чести.

Всех детей обычно убивают
прямо в чреве за один момент.
Если всё же женщины рожают,
это неприятный инцидент.

Это значит, будет много боли.
Коль родился, значит – не жилец.
Всех детей там убивают в школе,
в институте, на худой конец.

Но от безысходности и скуки
даже там пытаются уйти.
И поют убийственные звуки
трупы на пустом своём пути.

Это очень странно, но поверьте,
тайна не разгадана пока,
жизнь губя, они боятся смерти,
их всё время мучает тоска.

Но порою, изредка, бывает,
если ФСБ недоглядит,
кто-то царство мёртвых оживляет,
кто-то людям правду говорит:

«Это тело мёртвое, так что же.
Мы всегда живые. Мы – душа.
И никто нам навредить не сможет.
С нами Бог, Реальность хороша!»

Мне поверят скептики едва ли,
закричат «Ату его, долой!»
Только трупы, правда, оживали.
Я свидетель, пусть едва живой.

Что, простите "где, есть?"

Ты проведи такой эксперимент. Попроси кого-нибудье ебануть тебя по ебальнику битой, пока ты будешь спать. А потом, когда проснёшься, спросишь сам себя, почему у тебя ебальник болит, тебя же не было.

     Вульгарный материализм полагал все понятия материальными, тогда как нормальный материализм относит к реальности не только материальные объекты, но и процессы, протекающие с их участием. В марксистской философии эти "процессы" называли "движением" и относили к форме существования материи, а сейчас обычно используется термин "процесс", поскольку термин "движение" излишне механистичный, чем и способен ввести в заблуждение в случаях, когда материальные объекты проявляют себя каким-то иным образом нежели перемещением в пространстве.
     К сожалению, грамматика литературного языка допускает использование в качестве имени существительного, как имена материальных объектов, так имена процессов. Поэтому не только предложения, но и мысли по их поводу могут выражаться в одной и той же грамматической форме, тогда как материальны только объекты, но не их поведение, хотя те и другие вполне реальны. Например, бегун - материальный объект, а бег - процесс, протекающий с его участием.
     Очень похоже на то, что вульгарные материалисты попались на эту удочку, поскольку взялись приписывать материальность всему подряд, что может быть выражено именем существительным. Скажем, считали, что мысль есть какая-то жидкость в мозгу :).
     Вот и психика - тоже не материальный объект, а процесс высшей нервной деятельности, в том числе и ее многочисленные производные. Скажем, радость, страдания, переживания и прочие чувства - это тоже не материальные объекты, а различные проявления всё той же психики. Именно поэтому чувства невозможно выделить из мозга и пометить в колбу :). И вовсе не потому, что эти чувства находятся где-то в облаках, откуда их не достать, а просто потому, что это процессы, а не материальные объекты.
     Легко видеть, что душа (то, что ею обычно называют) - тоже процесс, который я отношу к человеческой психике. Это мое мнение можно оспаривать, но принадлежность души к роду процессов это не отменяет. Да и в целом, жизнь (здесь это форма существования всех земных организмов) - тоже процесс, т.к. существует лишь при развертке во времени. И вообще здесь может быть применено мнемоническое правило: если при мысленной остановке времени явление продолжает существовать, то оно - материальный объект, а если перестает себя проявлять, то оно - процесс. Это так именно потому, что все процессы протекают исключительно во времени, тогда как объекты могут существовать и в безвременьи.
     Знаменательно, что признаки вульгарного материализма проявляют не материалисты вроде меня :), в как раз эзотерики, считающие душу реальным объектом, да еще и способным телеграфировать телу, что ему делать. Между тем, одним приемником в мозгу тут не обойтись, т.к. для дистанционной связи с душой потребовалась бы и обратная связь - необходимость сообщать душе информацию от органов чувств, чтобы она имела представление об обстановке, окружающей тело. В противном случае ее указания поступали бы невпопад. А в таком случае идея изоляции души от тела выглядит совсем нелепо, т.к. для такой изоляции совершенно не видно повода, а ее реализация сопряжена с огромным числом проблем, решения которых в физиологии организма никак не проявлены.

Иван Иванович и другие анонимусы, не напрягайте свою клавиатуру зря, будете пытаться хамить, ваши посты  будут быстро потёрты, даже прочитать никто не успеет, будете писать выбирая выражения, посты останутся.
Редактировать ваши посты , удаляя из них хамство и оставляя содержательную часть, как тут кто-то предлагал, мне недосуг, делайте это сами перед отправлением поста на форум.

Выбор за вами, и я уже предполагаю, какой вы сделаете. :)

вежливо напоминаю свой вопрос
администрация, где и как записаны инстинкты, передающиеся по наследству?
вы НИКОГДА не признаете своего незнания по этому вопросу
просто будете молчать
вы неспособны признавать свои ошибки и свое незнание

За "мозг приёмник" я уже пояснял выше:



В книгах Кастанеды описана возможность мага "полететь" на Луну. Т.е. ты сидишь, например, в своей комнате, а воспринимаешь то, что просиходит на Луне. В данном случае тому, что воспринимает происходящее на Луне, не требуется никакая обратная связь от органов чувств.

Мы конечно не администрация, однако скромно хотим заметить, что почтенная администрация вовсе не обязана отвечать на ваши вопросы, раз уж вы сам не отвечаете на вопросы, обращённые к вам:
Думаю, если вы покажите пример и ответите на этот вопрос, с указанием координат "места", то и администрация снизойдёт со своими ответами на ваши вопросы. Ведь разговор, это есть диалог двух сторон, при полном непротивлении злу насилием. Ну, или как-то так.

https://www.youtube.com/v/adNAU4EgL_c

неудобные вопросы, на которые администрация не знает ответа, удаляются, даже не переносятся
а мат от администирации в адрес пользователей - на помойке норма

что позволено Юпитеру, то не позволено быку :'(

     А тогда нафиг эти органы чувств нужны, если душа управляет телом, не пользуясь поступающей от них информацией? Да и почему тогда мы ничего не видим, если закроем/завяжем глаза? И не слышим, если заткнем пробками уши? Каким же тогда способом душа узнает, что видят наши глаза и слышат уши, если связь души с телом односторонняя, а она сама получает информацию из других источников?

P.S. Обращаю ваше внимание на то, что сейчас ваш ум занят не аналитической работой по составлению выводов по известным фактам, а высасыванием из пальца таких вымыслов, которые бы "доказали" существование души отдельно от тела, будучи дистанционно с ним связанной, с той лишь целью, чтобы после смерти тела душа осталась целехонька. Неужели вы так боитесь смерти, что решаетесь на подлог?

да сознание спящего есть и даже работает, никуда не исчезает

Почему после кастрации тела желание ебаться у души пропадает? :) :) :)

Какие всё-таки жестокосердные эти постнагвалисты! Особливо администрация. Жалко вам что ли объяснить страждущему?
Ну, не знает человече, что у млекопитающих, к коим и люди относятся, есть такая странная особенность, - трахаться иногда. Всё бы ничего, но помимо удовольствия от сего акта случаются наследники, обладающими схожими видовыми инстинктами с предками.
Но! Никаких наследников не будет, если во время траха предок мужеского полу не изольёт своё семя в предка суческого полу. Лишь при такой оказии может получиться (что вообще-то не обязательно, впрочем) наследник.
Отсюда вывод: инстинкты неким загадочным образом записаны вот в том самом семени – проклятая материя!
Можно как угодно возражать против сего факта, но пока что никому не удалось произвести потомство, избегнув акта семяпроникновения в соответствующее местоположение, где семя это способно преобразоваться в полноценное млекопитающее.

А вот вопрос о том, где координаты того места, в котором записана олигофрения остаётся пока открытым. Может оно где-то в Небесах? Про том мне лично неведомо, потому с охоткой услышал бы ответ вопрошающего, поскольку ответ на его вопрос уже дан.
За справедливость!

от цели зависит. тебе виднее, что тебе надо и помогает ли в этом думание.
мне например оно приносит слабость тела и внимания, неспособность к действиям(слабую волю), неадекватность в реакциях, в оценках(себя и окружающего), иллюзии, ошибки, неверные решение (решения не ведущие к нужному реазультату) и т.д. и т.п. я уже не говорю про способность магическим состояниям- думание сводит шанс к нулю, потому что не только сделать, но и понять, что делать попросту не можешь. запущеное состояние думания- это вообще болезнь, которая неминуемо делает тебя больным физически и душевно, быстро стареющим, с множеством нереализуемых потребностей и неразрешимых проблем, несчастным..
к глубокомысленню это вообще никакого отношения не имеет. вывод из опыта.
разные состояния(позиции) не такие уж разные у разных людей. у похожих людей, которым изначально дано примерно одинаковое и склонных к одинаковому, похожего конечно больше.
первая реакция- сказать, что все как раз наоборот. но это так, если уж совсем упростить и не вдаваться в детали.
на самом деле внимание может существовать и без думания, и даже без восприятия, но может и параллельно и тому, и другому. и там есть разные варианты  с "ведущим центром" и приколы(закономерности), явно зависымые от разных комбинаций.
но если даже не брать в расчет состояния типа "не для всех", а говорить только об обычном, то мне лично очевидно, что думание и наблюдение принаждлежит двум разным элементам, и думание может происходить без наблюдения, как и наоборот. а еще очевидно, что думание не только не заменяет наблюдение, то есть им не является, но и сводит наблюдение к нулю. конечно можно через думание придти (прибегать) к наблюдению, но только если думание- еще не болезнь..
не болезнь- это когда у человека есть интерес к реальности (объективной яви) и реальным задачам. болезнь- когда он увлечен, полощен и озабочен своим мыслечувстованием.
как-то так. имхо

честно говоря, интересно узнать о твоем реальном состоянии, но спрашивать конечно не стану, потому что, во-первых, здесь не место, во-вторых, не тот подход, а в-третих, кажись, ты очень закрыт и защищаешься. в любом случае желаю тебе надумать и понять то, что тебе надо по-настоящему.
а если вдруг устанешь думать, приколись!, попробуй рассредоточенное внимание, засвечивающее всё тело и пространство вокруг, разок-другой, без насилия над собой, по-настроению. и лучше в движении и не дома. можно еще подышать с немного необычным ритмом. без смысла, без цели. просто так, для разнообразия)
и да, спасибо за хорошие вопросы.

ДНК же, ну  :)
детский сад устроили, причем никто особо ни в чем не шарит, как оказалось. Ни администрация, ни тролли. Зато лаять все горазды. Постыдились бы

и с тобой согласен кто-то из генных инженеров?
а может ты просто невежа в этом вопросе и понятия не имеешь, что в генах максимум, что можно найти (да и то под вопросом) - это соответствие строения тела этим самым генам, но никак не поведение в виде инстинктов

но вернемся к пипе
она считает, что за поведение отвечает мозг, но никак не половые клетки

а таланты, гениальность - они где записаны?
а почему у одних и тех же родителей один отпрыск талантлив, а другой бездарь?
а почему у одной дочери материнский инстинкт присутствует, а у другой напрочь отсутствует?

диалогус, ты слабоват головой, чтобы с тобой что-то обсуждать

 а вот об этом почитайте у новоявленного философа, такого же ебанько как и вы. Вопрос звучит так - "трудная проблема сознания". Но что-то мне подсказывает, что ваши способности к аналитическому мышлению не достаточно развиты, чтобы понять, о чем идет речь. Читайте Чалмерса, он поможет )))

 Сестра, дай ссылку ))))

опять хохла врубил? Ебанько, ты навсегда останешься невостребованным шутом, как и твой президент клоун. )))

 Ты ебанутый или как? Чепушило, ты даже не способен понять свои заблуждения.
 Мир в котором ты живешь - единственный и неповторимый, но понять это у тебя не хватает осознания, и потому, тебе кажется, что все живут в одном на всех, общем мире. Ты лох, и это невозможно исправить ))

  Ты тоже ебанутый? На хуя нам мнение администрации? Подумай сам, если у тебя есть чем думать ))))))

Где есть? - ебанутое создание? Где, чувырла полуграмотная )))))

Геном - это Книга жизни. Текст её состоит из символов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B4%D1%8B), сложённых определённым образом в смысловые цепочки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0), и как любая оригинальная художественная форма, несёт в себе дух и образ её автора.

(https://i.ibb.co/6027vjt/image.jpg)

Голодный Дух, слушай, клоун, все геномы - это лишь описание, а не истина в последней инстанции.

 сейчас инвалид детства Гетц, подъедет на каталке, и уничтожит все мои послания. Ущербному идиоту так нравится проявлять свою власть. Колченогому привет  ;D ;D ;D

как прав был Княже и Реликтум, назвав здешнюю тусовку сборищем дуралеев. Ебанутые всех мастей собрались в кучу на этом форуме ;D ;D ;D

Последний воин, Энбе (+ 1 Скрытых) и 51 Гостей смотрят эту тему.

 Лоходром, чрезвычайно популярен среди лохов. Рекорд, хуле  :)

 Опять, очередной дуралей, высказывает свою точку зрения. И ведь, даже не понимает, что тоже пердит в лужу. ))

козел

Кто не видал Иван "Василыч меняет профессию", спешите поглядеть второй сезон: "Иван Иваныч впадает в истерику".
Прям абхахочишся. Олигофрения, она такая... олигофрения, правда?

Ну как знаешь. Даже у христиан достаточно здравомыслия для понимания необходимости некой записи в особой Книге для последующего воскресения:
"И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное." (с)  :)

Причём тут неповторимость твоего мира и вопрос, есть ты или нет в том время, когда ты спишь? Ты говоришь, что тебя нет, когда ты спишь. А я тебе могу доказать, что ты есть, когда ты спишь. И могу ебануть тебя битой по твоему ебальнику в то самое время, когда, как ты утверждаешь, тебя нет. Если тебя нет, то кому тогда я по ебальнику захуярю?

А если ты ещё сам не разобрался, то я тебе подскажу, что мир твой неповторимый только за счёт того, что большую часть мира объективного сознательно ты не воспринимаешь. Ты воспринимаешь одну его часть, кто-то воспринимает другую его часть. Где-то эти части пересекаются, где-то не пересекаются. Это и создаёт уникальность. Большой объективный мир он один на всех, различаются только субъективные представления о мире.

Он недавно признавался, что использует срач здесь, как терапию, чтобы "заземлиться"  и вести себя в реале прилично, чтоб близкие в стационар не положили.  :)

Ну или давай зададимся этим же вопросом, только с твоей позиции. После пробуждения ты себя спросишь, почему у тебя вдруг начал болеть ебальник, хотя тебя не было. Вроде когда последний раз ты БЫЛ перед самым засыпанием, ебальник твой не болел. А после просыпания вдруг стал болеть. Магия и только)

Т.е. по твоей логике тебя не было вроде как, но с тобой что-то произошло тогда, когда тебя не было ;D Давай, чушкан, выкручивайся.

Упс:( Кто ж знал? В таком разе, может, пусть его, а? Грешно ведь смеяться над больным человеком. Пусть уж заземляется, а Гетс потом поправит размер темы до необходимого минимума.

    Тут МАГИЯ под бритву Оккама подпадает, как всегда наличие более простого пояснения, вне размножения сущностей и средств языка. Причиной захуяренного ебальника могёт быть что угодно, и даж НЛО, но НЛО тож под бритву Оккама подпадает, как всегда наличие более простого пояснения...., так шо вруби мозги, мож и захуяренного ебальника не будет, а то мож амнезия, что большие пацаны обещали захуярить ебальник, если моск не врубишь, ну и захуярили..., т.к. моск не врубил.

так и пипа живодерит животных детенышей с той же целью, чтобы как то уравновесить себя к миру, и ртуть и все остальные зомбачки ей под стать. каков поп таков и приход. а была бы она прогрессивом, может и ее окружение не сползало в сторону дурки. она же провоцировала их, типа ату бомбей и его сайт, что то нас бояться перестали. а теперь что то там про разрушенные отношения со ртутью которые не склеить, ахтыж, селяви  :-\

дурачок бредит о чем не имеет понятия

    А твоё казладоевое ИМЯ тогда содержит фсю инфу о твоей судьбе и карме, и в формуляре в библиотеке отписано фсё содержание соответствующего формуляру произведения, и ФСЁ ЭТО ТАКИМ ЗАГАДОЧНЫМ ОБРАЗОМ, ШО НУ ЕГО НА (ТРИ ВЕСЁЛЫХ...) -- проклятая материя!

чем отвратительнее субъект, тем больше он жаждет сохранить свою душеньку..
 все эти ртутасты да пилюлькины из любого человека сделают материалиста. ибо никто не захочет веровать в разумного бога, коллекционирующего всякий сброд

В магии бессмертным существам не место. А дырявых горшков никто сохранять не станет. Кто душу свою хочет спасти, тот потеряет её. Таков закон перекидывания монады  ;) Зато Мать сыра земля всех примет каковы есть. Будьте ей благодарны.

- Любовь Хенаро - этот мир, - сказал он. - Он только что обнимал эту огромную Землю, но поскольку он такой маленький, то все, что он может сделать - это только плавать в ней. Но Земля знает, что он любит ее, и заботится о нем. Именно поэтому жизнь Хенаро наполнена до краев, и его состояние, где бы он ни был, будет изобильным. Хенаро бродит по тропам своей любви и, где бы он ни находился, он полный.

Дон Хуан присел перед нами на корточки. Он нежно гладил землю.

- Это предрасположение двух воинов, - сказал он. Эта земля, этот мир. Для воина не может быть большей любви.

Дон Хенаро поднялся и минуту сидел на корточках рядом с доном Хуаном, пока оба они пристально смотрели на нас. Затем оба сели, скрестив ноги.

- Только если любишь эту землю с несгибаемой страстью, можно освободиться от печали, - сказал дон Хуан. - Воин всегда весел, потому что его любовь неизменна. И его возлюбленная - Земля - обнимает его и осыпает его невообразимыми дарами. Печаль - удел лишь тех, кто ненавидит эту землю, дающую укрытие всем живым существам.

Дон Хуан опять с нежностью погладил землю.

- Это милое существо, которое является живым до самой последней пылинки и понимает каждое чувство, успокоило меня. Оно излечило мою боль и, наконец, когда я полностью понял мою любовь к нему, оно научило меня свободе.

Он сделал паузу. Тишина вокруг нас была пугающей. Мягко свистел ветер, а затем я услышал далекий лай одинокой собаки.

- Прислушайтесь к этому лаю, - сказал дон Хуан. - Именно так моя любимая земля помогает мне привести вас к этой последней точке. Этот лай - самая печальная вещь, которую может услышать человек.

С минуту мы молчали. Лай одинокой собаки был настолько печален, а тишина вокруг настолько интенсивной, что я ощутил щемящую боль. Она заставила меня думать о моей собственной жизни и о моей собственной печали, о моем собственном незнании, куда идти и что делать.

- Лай этой собаки - это ночной голос человека, - сказал дон Хуан. - Он слышится из дома в той долине внизу. Человек кричит через свою собаку, поскольку они являются компаньонами по рабству на всю жизнь, выкрикивая свою печаль и свою запутанность. Он молит свою смерть прийти и освободить его от тусклых и унылых цепей его жизни.

Слова дона Хана затронули во мне самую беспокойную струну. Я почувствовал, что он говорит, обращаясь прямо ко мне.

- Этот лай и то одиночество, которое он создает, говорят о чувствах всех людей, - продолжал он. - Людей, для которых вся жизнь была как один воскресный вечер. Вечер, который не был абсолютно жалким, но довольно душным, унылым и неуютным. Они потели, суетились. Они не знали, куда пойти и что делать. Этот вечер оставил им воспоминания только о мелочном раздражении и скуке. А затем все внезапно кончилось, уже наступила ночь.

Он пересказал историю, которую я когда-то рассказал ему о семидесятидвухлетнем старике, который жаловался, что его жизнь была слишком короткой. Ему казалось, что всего день назад он был еще мальчиком. Этот человек сказал мне:

- Я помню ту пижамку, которую я обычно носил, когда мне было десять лет от роду. Кажется, прошел всего один день. Куда ушло время?

- Противоядие, которое убивает этот яд, здесь, - сказал дон Хуан, лаская землю. - Объяснение магов совершенно не может освободить дух. Взгляните на вас двоих. Вы добрались до объяснения магов, но что вам от того, что вы знаете его? Вы более одиноки, чем когда-либо, потому что без неизменной любви к тому существу, которое дает нам укрытие, уединенность является одиночеством. Только любовь к этому великолепному существу может дать свободу духу воина. А свобода - это радость, эффективность и отрешенность перед лицом любых препятствий. Это последний урок. Его всегда оставляют на самый последний момент, на момент полного уединения, когда человек остается лицом к лицу со своей смертью и своим одиночеством. Только тогда делать это имеет смысл.

— Книга «Сказки о силе» (1974), Карлос Кастанеда

     Равно как и в отношении души, я склоняюсь к мнению, что таланты по большей мере тоже не являются врожденными, а являются приобретенными вместе с опытом из среды обитания. За исключением разве что тех случаев, когда врожденное уродство сильно мешает проявлению таланта в какой-то области. Т.е. я считаю талант не врожденным свойством, а результатом какого-то сильного жизненного впечатления, из-за которого внимание (обычно подростка) на долгое время оказалось захваченным каким-то родом "взрослой" деятельности. Ведь не может же быть так, чтобы в ДНК человека был "прошит" талант игры на скрипке :), т.к. в те времена, когда формировался геном человеческого вида, никаких скрипок не было и в помине.
     Мне хоть и не нравится, что в этой теме Рамон пишет :), но по части роли внимания он, вероятно, прав. Только не того внимания, когда человек решает в замочную скважину подглядеть, что за дверью соседи делают :), и не то внимание, которое взялся тренировать Бахтияров, а то внимание, когда круг интересов круто сжимается до какой-то узкой области, о которой человек не в силах перестать думать ни днем, ни ночью. Именно такого рода "фанатизм" порождает то, что окружающие потом станут называть талантом. Да я и сама  талантлива :), поскольку иногда залипаю на таких вещах, которые мало кто сочтет интересными, а моя способность в них глубоко разбираться люди называют талантом :).

     Теперь про ДНК. Полагаю, что роль ДНК ныне сильно преувеличена за счет принижения роли всего остального, в том числе и процесса обучения. Ведь когда-то в далеком прошлом ДНК не было, и без нее живые организмы жили долго и счастливо :). В самом деле, после того, как живая клетка разрослась в размерах и "решила" поделиться на две, то совершенно очевидно, что содержимое цитоплазмы у обоих клеток окажется одинаковым, т.к. прежде составляло одно целое. Стало быть, ДНК не только не нужна для размножения клеток, но и сильно тому мешает, т.к. при ее наличии возникает необходимость эту ДНК дублировать, поскольку она существует в единственном экземпляре. Тогда как разлить бутылку на два стакана :) никаких проблем не создает. ДНК появилась по другой причине - белки и ферментативные системы со временем стали слишком сложными, тогда как (био)синтезировать их требовалось без ошибок. Вот тут-то и потребовалась информационная РНК, играющая роль матрицы/трафарета для штамповки таких сложных молекул. А в ДНК она превратилась много позднее с целью защиты от вирусов. Т.е. не исключено, что живые клетки по-прежнему размножаются путем наследования цитоплазматического содержимого, тогда как ДНК всего лишь играет роль записной книжки для сложных рецептур синтеза.
     Что же касается формирования инстинктов, то очень возможно, что этим занимается не ДНК, а ... организм матери. Именно поэтому срок беременности у человека так долог. Иным словами, вполне возможно, что находясь в матке матери, эмбрион не только растет, но и в какой-то мере перенимает ее опыт, вместе с матерью пугаясь того, чего боится мать, и радуясь тому, что доставляет матери радость. Не даром, пуповина пронизана таким огромным числом нервных волокон, в которых бы не было необходимости, если бы ее задача была только в снабжении эмбриона кровью. Вот и дети и животные "из пробирки" на самом деле были в той пробирке только зачаты (произведен процесс оплодотворения половой клетки сперматозоидом), но вынашивался эмбрион все равно в матке матери, пусть и суррогатной. Т.е. есть серьезное подозрение в том, что ребенок, выращенный в инкубаторе, человеком не станет.

Ну… а почему бы и нет? Собственно, я не могу прям настаивать, что инстинкты «прошиты» прям вот в семени папы (хоть Римского, хоть корсакова). Ваша точка зрения представляется вполне резонной. А посему, раз уж на вопрос глубокоуважаемого Ртути Ивана Иваныча (во всех его прочих ипостасях, которые лень перечислять) даны аж цельных два мнения (пусть и не совпадающих), может мы наконец-то услышим ответ и на вопрос о том, где именно (в каких Поднебесьях) прошита его олигофрения?

Пипа, а может у вас есть догадки на сей счёт? Какое именно «место» несёт ответственность за то, что наш всеобщий любимец таков, каков есть? Или наука таких гитик не знает? Может это взаправду, - карма такая??

Все ваши рассуждения о "душе" не верны.
Её придумали, чтобы успокоить теряющего дееспособность? напуганного страхом смерти первобытного человека. Чтобы он поверил в собственную бессмертность.
Душа бессмертна. Она, если "хорошая", то попадает в Рай. Там человек уже живет другой, загробной жизнью.
Вселенское наибалово. Но человек же ВЕРИТ в это. Потому что ХОЧЕТ этого.

дееспособность, напуганного страхом

Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизнь на Марсе, - науке про то неведомо.
Материализм ли, идеализм ли, - какая нафиг разница? Все помрут. И это не пугалка, а просто констатация факта. Как говорится, - ничего личного.
Имбецил ли ИванИваныч или просто его ЧСВ (чуйка собственного величия) зашкаливает по причине надвигающегося старческого маразма, - разве это вопрос? Какая разница? Пусть себе существует на радость присутствующим!
Вопрос в другом: возможен ли вообще диалог промеж представителями разных... точек зрения?.. верований?... догадок?... подозрений?..
Собственное подозрение: в рамках данного благородного форума, пожалуй, что нет. Здесь ведь ни то что не осознают разницу промеж фактом и верой, но даже не достигли вопроса: а есть ли отличие между фактом и верой? между знанием и информационной осведомлённостью?

К счастью, мир не впихуется лишь в рамки этого форума. И кой-какие кожаные двуногие таки пытаются вести диалог.
В этом плане, на мой взгляд, не лишёна интереса попытка разговора промеж российскими учёными и буддистами. Даже ссылку дам, хотя вряд ли кто возьмётся всё это внимательно пересмотреть-прослушать, - это ж надо несколько часов своего драгоценного времени потратить!
А время это можно ведь с гораздо большей пользительностью потратить на привычный и такой милый срач в форуме.
К тому же, ну, кто такие эти российские учёные? Я вас умоляю! Иван Иваныч куда умнее. А Далай, который Лама, так вообще бездарь в сравнении с Ртутем. Он - Далай-лама - ведь не читал комментарии к И-вангелике от Фомы? Не читал! Вот негр и родился...
Ну, а в сравнении с вершинами мысли Пилюлькина, так там вообще всё ниже нуля.

Но если, вдруг, кому-то интересны всякие неинтересные в плане срача разговоры, то ссылка вот:
https://www.youtube.com/watch?v=WaQF264gN5c&list=PLSe4fnN5OAYs-zi_7J8nmQorUOXRmw1zs

     Иван Иваныч не олигофрен. Просто позднее пробуждение разума. Его с этим даже поздравить можно, т.к. в его возрасте такое редко случается. А остальное - болезни роста. Ему сильно мешает сумбурность мышления и то, что интерес к абстрактным вещам у него прорезался, но глубокого их понимания нет. Потому и своё мнение он вербализировать пока не может, поскольку не только косноязычен :), но еще и потому, что винегрет его мыслей пока еще не укладывается в логические рамки лексики. Вот пока и собирает "мудрые мысли" из разных печатных источников, полагая их солидарными со своими, порой даже не понимая того, что цитирует. Но это, по-видимому, неизбежная стадия, которую так или иначе проходят все, кто встал на путь разума. Отсюда и ругань в адрес оппонентов, которым возразить в том же стиле он пока еще не способен, но наивно полагает причиной расхождения во взглядах то, что сам он находится высоко, а его оппоненты низко :).

Вы очень великодушны! Это достойно уважения. Но, увы. Поскольку мне лично доводилось наблюдать олигофренов в Ашхабадской РПКБ №1, то могу практически гарантировать, что у него сей диагноз имеется. Как говорится, - эпикриз налицо.
Это, разумеется, не обвинение. Так уж в ним случилось. И если бы он не экгибиционировал своё состояние с таким упорством, то можно было бы игнорировать сей факт. А так, - ну, утомил просто:)

Но как бы там ни было. Вопрос прежний: а где именно "прописано" состояние сознание глубокоуважаемого пациента? В головном мозгу? В ДНК? В Амбарной Книге Наказаний господних? Где? Или это мамка виновата, недоносила срок и не наделила необходимыми инстинктами, мм?

     Таков был жизненный опыт, сформировавший характеристики сознания. Ведь он всю жизнь работал штукатуром :). Ну может быть не только штукатуром, но всё это были рабочие специальности, которые абстрактного мышления не требуют, а сейчас он чувствует себя не в своей тарелке, оттого нервничает и сердится.
     Да и вы сами вроде бы тоже того - ювелир :).

Вот сейчас обидно было! Я так шифровался!:) Что, правда, всё видно?:)

Ну, ладно, признаюсь. Мой диагноз, - МДП, то бишь - маниакально-депрессивный психоз или, как иногда говорят, - циклотимия. Правда, я, когда резал вены, знал на что (на какой диагноз) иду и что предстоит, - умные люди научили:) А вообще-то, просто хотелось "откосить" от советской армии. Кто ж тогда знал, что совок практически на днях и закончится? Ну, вышло, как вышло, о чём я нисколечко не жалею, поскольку ашхабадская психушка, по сути, была первым моим настоящим университетом. Роман писать можно о том полугодии!:)
Но всё-таки вернёмся к вопросу.
Где прописаны все эти "диагнозы"? Неважно, - мой, ваш, ртутный, любого персонажа! Имеет он "прописку" в мозге или же это некая "небесная канцелярия" всё это прописывает? Как по-вашему? Существует ли зависимость "идеального" от "материального" или можно наплювать (слюной) на всю эту материю и всем скопом стать донами хуанами?

     Так я уже давно в этой теме об этом твержу - наше сознание продукт отражения жизненного опыта на нервной системе человека. Типа того, как обучила его жизнь, таким он и будет.
     Говорят, что царь такой был, который младенца держал в заперти, а слугам, что за ним ухаживали, языки отрезал. Хотел этим способом узнать, на каком языке тот младенец заговорит. Так тот младенец так и не заговорил, а вырос дебилом. Вот вам и ответ на ваш вопрос.

Ответ принят. Он конкретный и ... фактичный.
Подождём, может представители "идеализма" дадут такой же фактичный ответ. Вот, чтобы без дураков, без веры, а, - по факту.
А я пока, с вашего позволения, пойду какую сону посмотреть:)

И опять дуралейская тусовка, отсидевшись в окопах, вылезла обсудить меня без меня))
Где же вы раньше были умники и умницы?
 Особенно умиляет Пипа)))  с её глубокомысленными выводами. Бездарь, решила поумничать, на площадке, где ее знают как облупленную. В работяги меня записала, а сама боится моих вопросов. Пишу я видите ли коряво)) 
  Что же ты бегаешь от меня уже который год?
Представляете, какими учёными были набиты сотни НИИ в СССР? Вот такими Пипами и ей подобными дурилками))
 

 Тут главное во время включить дурака)) и затянуть старую песню про отражение реальности ( музыка Карла Маркса слова Энгельса)

В семье, где ты выросла, никогда не задумывались о сложных вопросах, просто тупо верили советским сказкам про объективную реальность которая отражается в сознании. А сегодня когда уже никто серьезно не воспринимает позитистский бред, ты продолжаешь упираться рогом игнорируя очевиднейшие вещи и убегаешь от неудобных вопросов на кухню, где тебя гладят по головке и повторяют снова  и снова затертые мантры материалистов.

Это пиздец какой-то. Настолько в России прошили мозги, что даже последний идиот считает себя вправе пнуть христиан, совершенно забывая, что современную науку создали именно они.

 Рыдалъ

Умиляюсь с таких вот фруктов. Сначала они обосрутся в полемике, а затем, сменив ник, приходят хвастаться, какие они герои)))
 

  Забавно читать лузеров, которых ты уже ронял на пол. Они все похожи друг на друга. У всех одно и тоже -"гранаты не той системыhttps://youtube.com/v/NHaPCiKwUq8

Все последние ответы Ртутя , думаю расставляют все точки над  i , кто хотел уже составил полное впечатление о персонаже.
Пипа слишком великодушна, но кому от этого хуже? Остальные не врачи, да и диагноз по интернету это сомнительное занятие.
Однако, тратить на это внимание в дальнейшем я не вижу смысла, а что с этим делать я понимаю, чего и вам желаю. :)