Постнагуализм

допускаю, что не смогу
но ведь вы не знаете этого
а потому ваше заявление звучит как отмазка
когда не смогу - тогда и говорите, что не смог
пока что все, кто пробовал у меня научиться, научились

Бубу, цитата не моя, поправьте
тут бывают сбои
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=144403.msg810696#msg810696

Да, действительно похоже на сбой. Поправил.

а впрочем, вы правы
если вы все отказываетесь, то конечно, не смогу
у вас всё логично
извините :)

а если не если?  ;D ::)

И чем кому помогут нагромождения абстрактных предположений?

Elena, вот ты частенько упрекаешь собеседников в теоретичности
а когда тебе предлагается что-то проверить на практике - ты сразу в кусты

У Мастера дзен Дого был ученик, которого звали Сошин. Сошин пришёл научиться медитации и терпеливо ждал, когда же, наконец, начнётся обучение. Он ждал уроков, подобных школьным, но их не было, и это сбивало его с толку и разочаровывало. И вот однажды он решился и сказал Мастеру:

— Много времени прошло с тех пор, как я пришёл сюда, но ни единого слова не было сказано мне о сути медитации.

Дого тихо улыбнулся и сказал:

— О чём ты говоришь, мой мальчик? С тех пор, как ты пришёл, я постоянно даю тебе уроки медитации!

Эти слова смутили бедного ученика ещё больше. Некоторое время он размышлял над ними, но ничего так и не прояснилось. И, набравшись храбрости, он вновь обратился к Мастеру:

— Скажите, что это были за уроки?

Дого ответил:

— Когда ты приносишь мне чашку чая, я принимаю её; когда ты приносишь мне еду, я принимаю её; когда ты кланяешься мне, я киваю в ответ. Как ещё ты хочешь обучиться медитации?

Сошин опустил голову и вновь углубился в раздумья о загадочных словах Мастера.

Но Дого прервал его:

— Если ты хочешь увидеть, смотри прямо сейчас. Потому что когда ты начинаешь раздумывать, ты полностью упускаешь.

Болваны, "мудро" рассуждающие "О" нигредо, осознанности, медитации, "религиях"..., не способны замечать перед собой элементарных вещей, окружающих их, и потому только и способны, что бредить иллюзорными абстракциями, в которых живут. Что ещё с барана возьмёшь, кроме шерсти и мяса?

левостороннее у Суслика никто не видит, а оно есть :)

(https://skrinshoter.ru/s/120925/ySGNzGil.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82-12-09-2025%2016:28:09.jpg)

В том-то и дело, что болваны вроде тебя, хоть и имеют уши, но не слышат по той причине, что, где бы вы не были, вас там нет. Вы пребываете в абстракции.

Дело в том, что именно тебе Я уже отвечал на этот вопрос в какой-то соседней теме.., - "Ты не сможешь набить живот читая меню". Когда ты захочешь пить, слово "вода" тебе не поможет.

"Признаки или мерило духовного развития" - это ЧСВ! Чем больше ЧСВ, тем "духовнее" и "развитее" человек. "Духовность" - чисто социальная категория, "развитие" - тоже относительно условная штука, которая абсолютизируется в зависимости системы оценок, т.е. кто правила придумывает, тот и решает, что есть развитие, а что деградация.

вы его, этот круг, необоснованно расширили, включив, в частности, и себя :)


Wind:   Все обсуждения сводятся либо к персоналиям, либо в лучшем случае к психологии. Психология это неплохо, но это правостороннее осознание, а нагвализм он в основном о левостороннем. И всех это устраивает. Один Корнак безуспешно пытается сдвинуть обсуждение в сторону соответствующую названию форума. Но тщетно. [12.09.2025 18:23:14]

вообще-то, вначале просят прикрутить, а потом удаляют

это, кстати, к вопросу о критериях духовного развития :)

Хм. Сначала два Моих поста из темы топикстартер удалил, а теперь они опять красуются на месте. Разве такое возможно? Или у Меня галлюцинации?

не можешь потерпеть?
щас еще раз удалят

ДХ и духовность?
очень смешно

Ничего смешного, если не игнорировать контекст.
Но Корнак не был бы Корнаком, если бы тут же не отбросил данный контекст, заменил его своим и... не понял сказанного.  ::)

Не, теперь уже КУЙ перенесёт на руках, как девушку через речку (https://san2.ru/smiles/preved.gif) , или на пинках, как Маняшка Корнака. (https://san2.ru/smiles/mosking.gif)

Ну вот. А Корнак собирался "учить" Ленку осознанности. Да она сама тут кого хочешь научит.

То ли тебя вштырило от этого, то ли ты в том отупел...

сделаем эту тему лучше, чем у QY !! :)

а она уже лучше
тут все звезды галивуда
Жетон, Винд

Или с того света пишут, или я уже запутался, кто остался в живых, а кто легенда.

Не нагвализм, а кастанедовщина.
Нагвализм - это вероисповедание тольтеков, и они имеют ПРАВО на своё мировоззрение.
Нельзя целый народ втискивать в русло написанного талантливым писателем.

Можно. Это форум.
А народ выдержит, ему пофиг, что о нём на форумах пишут.

Крок, не тебе судить, выдержит "народ" или нет.
Дон МИгель Руис пишет книги, проливая свет на Истину о своём народе.
Вот бы о русских кто так писал...

Русских только снабжают исправно вооружением, да лбами сталкивают.

Но ты же написала, что этот народ нельзя куда-то втискивать. Я уж и не говорю о том, что это даже и невозможно.

Не знаю, о Кастанеде тоже много чего писали.

Ну вот, Милапрес пыталась растечься мыслью о "русской душе"...
Пустое это. Или иди автомат бери в руки, или мотыгу. Когда такого выбора не стоит, человек начинает философствовать о своём народе. Это всё (у этого человека) от писательского зуда. Когда вштыривает от словесов, и он ещё и уверен, что пользу этим приносит.

Дура? Понятно. Иди борщ вари, значит. Или как коза жуй.

Всё верно, про меню, но я-то тут при чём? Всё что я могу тебе рассказать - это слова. Всё что ты можешь обо мне знать - это слова. Ты читаешь про слова, а думаешь что знаешь про меня. Разницу - понимаешь?

Чтобы знать - надо быть. А не читать меню. Ты можешь "не пребывать абстракции" только и исключительно там, где ты - есть. Ты. А не я. Пытаясь знать меня - ты читаешь меню, а пить воду ты можешь только зная себя.

У Меня-то ВСЁ верно, и про тебя тоже, ибо ты рассказываешь сон слепой овцы, используя слова, которые, как сексоты, рассказывают ВСЁ о тебе. Видящий человек, которого фулеганы зрения не лишили, читает Суть, болван придирается к словам. Вот и вся разница между Видящим человеком и слепым БаБуином.

Точняк!

С нами Ленка, с нами Вадим,
Оторваться всей компанией хотим, (https://san2.ru/smiles/party.gif)
И БаБуина взяли мы с собой,
Чтобы громче пелось... (https://san2.ru/smiles/balalajka.gif)

https://youtube.com/v/L81gYKWW414?list=RDL81gYKWW414

Эммм... То есть, читая меню, где написано про воду, ты пытаешься не "в воду", и даже не в "меню про воду", а в "автора меню" про воду?  Так это - двойная абстракция, плутание в лесу иллюзий.
Суть - вода. Желание добраться до сути - ведёт к чтению (и к разумной критике) меню про воду.
А пытаться судить о принтере, на котором напечатано меню и критика - комментарии на комментарии к меню, это разве про суть?

Говоря короче, ты мне не интересен (моё "всё о тебе" - для меня ничего не стоит и ничего не значит, не говоря о твоём "всё обо мне"), с твоей зацикленностью "на сути", у меня другое представление о ней. Отстань, мошкара. Ты и твоё "видение", для меня это никакая не суть, а просто принтер, который печатает слова.
Печатай верные слова о воде - или неверные, могу поговорить только о меню.

Пытаешься сейчас ты уподобиться склизкому навозному червяку, и выкарабкаться из кучи словесного поноса, которым загаживаешь темы. Это твоя "Реальность".

Я печатаю слова о воде. Ещё вопросы?

(https://san2.ru/smiles/blum3.gif) (https://san2.ru/smiles/blum3.gif) (https://san2.ru/smiles/blum3.gif)

Чистое Зеркало не задаёт вопросов Оригиналу, а только отражает то, что есть. (https://san2.ru/smiles/pardon.gif)

Вот реально так. Мне совершенно по барабану твоё умственное состояние - в том смысле, что ни холодно от этого, ни жарко.
Проявляйся, вон как Юлька Ухмылка делает, интересная картинка во имя разнообразия. Будь собой.  ;D

Она Зеркалит вашу шизотерию точно также, как и Я.

Ну именно что. И валеов туда же, до кучи, с желанием всех вокруг зачем-то изменить, без всякой просьбы со стороны этих "всех". Все вы братья-акробатья, и ваше кривляние "во имя разоблачения шизотерии" меня развлекает, но не более того.
Вас разоблачать я как-то не стремлюсь.
Во имя разнообразия, шизотерии - быть!

Нутк, БаБуин-то слепой и голый. (https://san2.ru/smiles/photographer.gif)

Был бы слепой - то придя на форум, где шизотерикам самое место, стал бы бороться за чистоту рядов. ;D
Куда ещё шизикам приходить, если не туда где общаются на умные темы, и вход бесплатный?

Паразиту и не нужно "бороться за чистоту рядов", ибо сральник - это среда его обитания.

Вот именно так и должно быть - сральник и должен быть набит паразитами.
Как по мне всё ок - я всем доволен, так что тебе незачем меня в чём-то попрекать.

не получилось
ну и ладно
в другой рас

а как же... ношу воду и колю дрова?

Кустарь, так ты так и не ответил на вопрос то -про лично себя, а снова сослался на псевдопатриотизм и совершаешь очередные
публичные действия, направленные на дискредитацию использования Вооруженных Сил Российской Федерации в целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности, исполнения государственными органами Российской Федерации своих полномочий, оказания добровольческими формированиями, организациями или лицами содействия в выполнении задач, возложенных на Вооруженные Силы Российской Федерации или войска национальной гвардии Российской Федерации.... 8)

Носим воду, ждём Мааткару.

Сей каменный век тока в АО "РФ", а её западные и восточные партнёры давно греют жопы российским газом, и пользуются водопроводом. Сапожник без сапог.

донецкие без всяких выплат пошли воевать в четырнадцатом
а мы просто помогаем, защищаем их
вы еще скажите, что милиционерам платить не нужно - пусть на патриотизме работают

Вы ещё скажите, что люди идут воевать и без внушения им патриотизма, и без денег. И без принудительной мобилизации, если не хватает тех, кто идёт воевать по контракту (как это было осенью 2022 в России).

Патриотизм - формируется.
Деньги - выплачиваются.
Война - это уничтожение противника - противник уничтожается (люди массово убиваются), при условии формирования патриотизма и выплат денег, либо при условии если людей заставляют идти на эту войну. Не будет денег - не будет и милиционеров. Логично. Каждый будет решать свои проблемы на личном уровне. Хочешь государство - делай всё это. Хочешь при этом не быть сам оболванен - открой свои глаза на всё это. Но если не будешь внушать патриотизм и платить деньги, не будет и государства.

Методические рекомендации патриотического воспитания молодежи в
отраслях экономики, включая примерный план мероприятий по
данному направлению деятельности
1. Общие положения
2. Цели патриотического воспитания молодежи
3. Задачи осуществления патриотического воспитания молодежи
4. Формы проведения работы по патриотическому воспитанию
5. Методы проведения работы по патриотическому воспитанию

...

Патриотизм формируется в процессе воспитания на основе тесного
взаимодействия объектов и субъектов воспитания.
https://rco-rd.gosuslugi.ru/netcat_files/286/3775/Metodicheskie_rekomendatsii_patrioticheskogo_vospitaniya_molodezhi_2024_25.pdf

нет, я вам скажу про долг
в том числе и интернациональный
а если бы этого не было, то к вам в дом запросто приходили бы банды тунеядцев, не желающих работать, забирали ваше имущество и женщин и некому было бы вас защитить, вы бы жили, как в каменном веке

Правильно. Вы мне расскажете про долг - будете формировать у меня патриотизм. А поскольку нигде на небе не написано "я вам должен хоть что-то", то будете буквально внушать мне эту идею.

А логика - про то что "если бы этого не было", это не про какой-то там "долг", а про мои рациональные решения, было ли бы что-то, не было бы что-то и так далее. Ну так  это я и сам понимаю, но не болтаю про какой-то там "долг":

Не будет денег - не будет и милиционеров. Логично. Каждый будет решать свои проблемы на личном уровне. Хочешь государство - делай всё это. Хочешь при этом не быть сам оболванен - открой свои глаза на всё это. Но если не будешь внушать патриотизм и платить деньги, не будет и государства.

основа патриотизма - естественная потребность животного защитить свою территорию
ну, или защита своей территории стаей
только собака в целях защиты может броситься и на ребенка, а у человека всё делается по-человечески и потому называется патриотизмом

Разумеется, и автор высказывания оговорил это:

Есть, конечно, генетическое влияние, психогенетика, но это тоже материальное.

У человека (биологически обусловленного существа) всё делается по-человечески:
- патриотизм (чувство долга и т.д.) внушается
- деньги - платятся.

У животных никто не формирует ни патриотизма, ни денег у них нет.

Чего ещё вы хотите узнать про то как устроено общество, и по какой причине люди сейчас массово убивают других людей?

от вас ничего

у меня только один вопрос
к обоим
вы предлагаете какое-то другое устройство общества?
мне кажется вы, проявляя недовольство, просто занимаетесь брюзжанием

как пример
на сайте "миротворец" (кавычки в прямом и переносном смысле) появился ребенок трех лет

еще вопрос к обоим
по поводу этих самых критериев
как вы относитесь к работе на помойке?
как вы относитесь к факультету универа ВК?
ВК - это водоснабжение и канализация
это достаточно далеко от вашей духовности?
после ответа на эти вопросы вернитесь к вопросу патриотизма

Общество - без внушения (чувства долга и т.д.)? А вот мы кстати, и без всяких моих предложений наблюдаем как люди со сменой поколений, в целом всё меньше и меньше поддаются грубым внушениям.

Если раньше то что было "напечатано" (в книге или газете) было "огого как авторитетно", то потом "наилучшим стало кино" (потому что для безграмотного крестьянина любого человека увиденное более авторитетно чем услышанное). И так далее, по нарастающей. Книга, газета, кино, интернет (в том числе и такие интернет-форумы, где всякие умники типа меня говорят "открой глаза, тебя зомбируют") - всё потихоньку сдвигается к тому, что каждый становится сам себе пропагандист-блоггер. Добавляем сюда ещё и ИИ, которые дополнительно размывают жёсткость любой централизованной пропаганды - и получаем её всё большее и большее поражение. Всё больше людей имеют СВОЁ СОБСТВЕННОЕ мнение. Что не говорит о его верности, но говорит о большей свободе мышления. А слово "свобода", видите ли - в этом значении (свобода выбора) прямо противостоит словам "нужда" или "долг" (когда выбора нет и ты идёшь и делаешь потому что должен).

Это мы, старые пердуны, что-то ещё там говорим про "долг" и "отечество", и в душе у нас отзываются забитые туда ещё в старые добрые времена гвозди патриотической пропаганды ("интернациональный долг", "братский народ", "стонущий под игом неправедной власти" - угу, угу).

Что это будет означать для государства? Возможно, то что всё меньше людей решат заниматься чем-то одним, скорее всего. В едином порыве строить БАМ, поднимать какие-то там пустыни, оборачивать реки вспять, ну или "отдавать свой интернациональный долг". Общества будут атомизироваться - кто-то будет сидеть в окопе, а кто-то с поп-корном, по телеграм-каналам наблюдать в это время за тем, как там люди дронами друг друга убивают. И не испытывать по этому поводу каких-то патриотических чувств типа "долга". Так, наверное?

Разумный человек понимает, что то что он едет на автомобиле прямо, вовсе не означает что тот кто едет перпендикулярно (на перекрёстке) заведомо лишён права ехать. Даже если чужой автомобиль мешает его собственному движению. Помойки нужны, и работники на помойках тоже. Что не означает, что там должны работать все без исключения - кто-то едет в одном направлении, кто-то в другом. Разумные люди ставят светофоры в этом  случае, чтобы сбалансировать права и тех кто едет в одну сторону, и в другую (и в пятую, и в десятую).

Я не представляю - зачем я должен заниматься регулированием движения, но если кто-то сочтёт это для себя полезным, то пусть себе регулирует. Ведь помойки - полезны всем. Но! Он едет своей дорогой, а я - своей...

это так называемое "собственное мнение" основано на подростковом сопротивлении и нигилизме
ничего толкового эти владельцы собственного мнения не сделали и сделать не могут по определению
потому как безответственны и ненадежны
никто за ними никогда не пойдет

ну, вот и пусть государство занимается патриотизмом
не вижу никаких поводов для возмущения этой деятельностью

Корнак, заметил, как Бубу проигнорировал твой аргумент?


На смысл твоего сообщения он не ответил совсем ничего, а снова налил воды вокруг слова "долг".

В этом весь Бубу: он на смыслы не смотрит. То ли разума не хватает их рассмотреть и ответить по существу; то ли умышленно избегает тех неудобных для него смыслов, на которые ему нечего ответить.

Суслик неплохо думает
только к этому спичу неплохо было бы добавить идею про степень осознанности
это еще не та осознанность, которая прошла порог самоосознанности, но и здесь можно видеть, что сознание может быть заужено на каком-то вопросе, как у QY\Бубу и оно может учитывать многие другие моменты, как исторические, так и психологические
например, поляки, когда это касается их, прекрасно учитывают историю с бандеровцами
а гейропа не учитывает, как мы их гнали и опять начинает малевать кресты на своих танках и поощрять факельные шествия в стране 404

     Ответил таки Бубу верно и точно и раскрыв сам смысл того, что Корнак хоть и не так тупо как обычно, но таки утверждает Понятие ПАТРИОТИЧЕСКОГО ДОЛГА, как нечто само собой разумеющееся, когда как Понятие ПАТРИОТИЧЕСКОГО ДОЛГА -- есть Понятием НЕКОЙ ВЕРЫ, исходящей от установленного Разумом индивида, -- НЕКИМ Положением Дел Установленной этим индивидом Его собственной КАРТИНЫ воспринимаемого им МИРА, как в этой части Манифестация Субъективной Психической Реальности именно этого Индивида, включающей всё, что имплицирует именно так понятую индивидом Картину Мира, и отвергающей всё, что Такой ВЕРЕ и убеждению в чувстве ДОЛГА проти воречит, для усиления чего нужны и Деньги, и Прославление такого Убеждения, и научение (в т.ч. и внушением) именно принятию именно такого убеждения, как нечто особо чтимое обще-приемлемое в Государстве (Родине) этого Индивида.

    И Понятие ПАТРИОТИЧЕСКОГО ДОЛГА -- это Понятие ЭТИЧЕСКОЕ, как некое раскрытие ЭТИЧЕСКОЙ Природы Сознания. В Логике эту часть НОЭТИЧЕСКОГО Репрезентатива Сознания (т.е. того, по Подобию чего воспринимается и вся наблюдаемая и мыслимая Картина МИРА, вот этого вот Личного Субъективного "Возможного Мира" именно этого Сознания Индивида) представляет ДЕОНТИЧЕСКАЯ ЛОГИКА (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0) --- (от др.-греч. δέον — долг и логика; ло́гика норм, нормати́вная ло́гика) — раздел модальной логики, оперирующий понятиями: обязательство, разрешение, норма---"Ты обязан это сделать" ("Твой долг это сделать") либо в том же Деонтическом Смысле (Обязательно, Допускается {обязательство, разрешение, норма}, Запрещается), что может быть понято и в Темпоральном Смысле (во Времени, как --- Всегда будет так, Будет так, Должно всегда быть так, Это было так…).

    И Бубу всё отметил именно так, как это и должно быть понятым, по умолчанию Логического Обоснования, но верно и очень даже приемлемым Образом...

     Elena, так что ты зряшно относишь коммент Бубу к пустословию..., ибо он всё верно высказал, что Внушение и Научение Долгу и Опыту его реализации -- есть НЕОБХОДИМЫМ УСЛОВИЕМ в функционале ГОСУДАРСТВА и в его проводимой для этого Социальной Политике...

Аминь.

Елена, в чём вы видите смысл сообщения, нежели чем а) в слове "долг" и б) в попытке логически объяснить что будет если не будет государства?


нет, я вам скажу про долг
в том числе и интернациональный
а если бы этого не было, то к вам в дом запросто приходили бы банды тунеядцев, не желающих работать, забирали ваше имущество и женщин и некому было бы вас защитить, вы бы жили, как в каменном веке

Наш Медработник всё прекрасно разъяснил - долг это категория этическая (в том числе и внушаемая, и даже в первую очередь внушаемая - тем, кто не умеет в этику, а в этику мало кто умеет вообще. А вот если не умеешь в этику, то внушить - просто, начиная с затыкания ртов тем, кто "порочит честь и достоинство армии и прочий нехороший иноагент").

А что будет если не будет государства - категория логическая, и физическая, и так ясно будет что: грабежи, насилие и т.д.

   А ну объясните мне почему именно мой точно по теме поста коммент (ссылка) (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=144447.msg810955#msg810955) был отсюда сброшен?? Га?

    Значит ставьте меня модером этой ветки, а QY от модеров этой ветки убирайте, как безмозглого модера. Ну или Корнака с модеров убирайте, если это Корнак тупит, аки негодяй всем известный и интригански забыченный...

есть более подходящее слово - не внушение, а воспитание
внушение в данном случае имеет не тот оттенок
вы же не называете стихи "Что такое хорошо и что такое плохо" внушением?

    Ну как-то так и есть, по умолчанию Высших Остова и Постава (как Парадигм Государства), что я и высказал в своём выше комменте... (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=144447.msg810955#msg810955)

   Корнак -- это ты так дебильно чудишь, снося мои комменты?, или есть явно более тупой QY, который вот так тупо рамсит, бо вродь ты не до такой степени конченный обычно...?? Га?

Ты зачем перед этим хуйланом оправдываешься?
Кто он? -очередное либеральное чмо которое жаждет, чтобы его наказали. Всё.

что то ваш Кустарь, то бишь 
QY,
быстро съебался из шаманского леса...(https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
а тут наивно полагает, раз хост у немцев -то ничего не будет))
но тут да, вы его раскормили вниманием, вон каждый пытается что то доказать, высказать свое мнение (https://san2.ru/smiles/mosking.gif)

Нет.
Ты почитай внимательнее, что он написал.
Не умом одним читай, а "сердцем", "душой", "разумом" - не знаю как назвать этот "орган", которым чувствуются смыслы.

Ты сейчас говоришь про этику долга, а Бубу сказал совсем иное - что нахер он слал всякий долг, который ему навязывают.

И его мировоззрение - если такое мировоззрение давать детям - будет выращивать безответственных неблагодарных потребителей, которые будут пользоваться всеми благами государства, как чем-то должным, сами при этом думая, что они ничего не должны взамен.
Идеология гедониста, потребителя.

Именно такие умы у релокантов - сказать бы предателей, но им нечего предавать, потому что Родины у них нет и не было.

А ты говоришь про этику!
Кому?!

Корнак тут ни при чём, разумеется. Это модератор темы удаляет всё, что считает неуместным.
Имеет право, но вот лично мне с ним больше нечего обсуждать, после того как я поняла, о чём и зачем его тема.

Бубу болтает про этику, якобы как сам умеющий, но нет.
Как говорит Хозяин - "ухи зайца выдают".

Если бы он "умел в этику"... (а что там уметь-то? это же не деятельность! это чувствительность, из которой поведение рождается только как следствие) ... так вот, если бы он был чувствителен к этике, то понимал бы, что патриотическое воспитание - это не навязывание, не внушение идей. Это пробуждение людей к этике. Именно к настоящей Этике.

Разумеется, не каждый к ней проснётся.
Зависит от того, на каком уровне человек воспримет то, что он слышит.
Для кого-то это будет только идея - потому что он ещё слишком крепко спит.

И понимать патриотическое воспитание как пропаганду, которая ведётся ради того, чтобы нашлось кого отправить на войну, - значит самому быть спящим, непробуждённым к Этике.

      Ну да..., ты таки Эзоповски призвала к Краткости Сестре Таланта, как культурологическое высказывание про с необходимостью следующую аналитически Олбанскую Идиому Чморения (кратко) --- ........... Бу-а-га-га...

За окном все дождик тенькает:
там ненастье во дворе.
Но привычно пальцы тонкие
прикоснулись к кобуре.
Вот скоро дом она покинет,
вот скоро вспыхнет гром кругом,
но комсомольская богиня…
Ах, это, братцы, о другом!
На углу у старой булочной,
там, где лето пыль метет,
в синей маечке-футболочке
комсомолочка идет.
А ее коса острижена,
в парикмахерской лежит.
Лишь одно колечко рыжее
на виске ее дрожит.И никаких богов в помине,
лишь только дела гром кругом,
но комсомольская богиня…
Ах, это, братцы, о другом!
:)

ты эта...
держись там :)

что то я не поняла, почему твой пост редачил Порнак?

что значит не поняла?
я уже рас сто повторил, что буду удалять Пилькины гавно и жопы
ты почаще на Пень заходи, гулена

помойка - это помойка
а туалет - это туалет
и не нужно путать

   Порнак тупо в типа благих мудараческих своих мнений тупо убрал собственно Олбанскую Идиому - QYй кал, как по Смыслу с необходимостью следующий Императив на установку шоба по петушиному клявал опарышей в его (QY) либерастическом дерьме... Т.е. Порнак тупо гадит моему Экзистенциальному реагированию на вот такое гадское удаление моих комментов, точно по теме высказанных...

    Хули... Порнак... А Порнак -- он и в Африке тупо Порнак, гадящий фсему отстаивающему посягательства на его здравомысленно высказаненое...

    Я же базарю, что хоть Порнак и не такой полный идиот как тот QY, но такой же враг здравомыслия и ваащще гадило мрачное и уёбищное и совершенно негодное к праву модерачить умников ПН-форума...

(https://san2.ru/smiles/smekh.gif)

Таких теорий не существует.


Хозяйка этого форума - Pipa - в реальной жизни принадлежит к научному сообществу, и она здесь на форуме отвергает совершенно ненаучные публикации, подобные книжке М.Менского "Сознание и квантовая механика". Это беллетристика, а не научная теория.

И при этом создал свою ветку в разделе с общими вопросами по нагвализму  ::)

Эти предположения - даже если избежать гомерического хохота от их прочтения - вообще не имеют совершенно никакого отношения к теме фундаментальных взаимодействий и к поднятой мной проблеме. Которая, напоминаю, заключается в том, что взаимодействие (взаимо-влияние) разных сущностей обуславливается одной и той же (фундаментальной) причиной, содержащейся в каждой из этих сущностей (в статье по вашей же ссылке это называется "частица-переносчик взаимодействия").

Отсюда и возникает поднятая мной проблема: если ваше предположительное "нематериальное" взаимодействует с материальным, то значит ваше нематериальное сложено из тех же самых "частиц-переносчиков взаимодействия", что и материальное. А значит, оно - сложное, и никак не может быть "свободно" от того, из чего оно сложено. Ровно как стена не может быть свободна от кирпича, психика не может быть свободна от тела, электромагнитное поле от фотона и так далее.

А вы-то сами читали то, на что ссылаетесь?
Где вы прочли про исключения из фундаментальных взаимодействий - явлений, которые описываются и изучаются квантовой механикой? Как раз-таки наоборот, учёные ищут теории, которые бы объединили все взаимодействия (все известные, без исключений) в одну.


Первой из теорий взаимодействий стала теория электромагнетизма, созданная Максвеллом в 1863 году. Затем в 1915 году Эйнштейн сформулировал общую теорию относительности, описывающую гравитационное поле. Появилась идея построения единой теории фундаментальных взаимодействий (которых на тот момент было известно только два), подобно тому как Максвеллу удалось создать общее описание электрических и магнитных явлений. Такая единая теория объединила бы гравитацию и электромагнетизм в качестве частных проявлений некоего единого взаимодействия.

В течение первой половины XX века ряд физиков предприняли многочисленные попытки создания такой теории, однако ни одной полностью удовлетворительной модели выдвинуто не было. Это, в частности, связано с тем, что общая теория относительности и теория электромагнетизма различны по своей сути. Тяготение описывается искривлением пространства-времени, и в этом смысле гравитационное поле условно нематериально (эмпирически недискретно), но, как и прочие формы взаимодействия, распространяется с предельно допустимой скоростью света (см. скорость гравитации), в то время как электромагнитное поле являет все необходимые атрибуты материи.

Во второй половине XX столетия задача построения единой теории осложнилась необходимостью внесения в неё слабого и сильного взаимодействий, а также необходимостью квантования теории.

В 1967 году Саламом и Вайнбергом была создана теория электрослабого взаимодействия, объединившая электромагнетизм и слабые взаимодействия. Позднее в 1973 году была предложена теория сильного взаимодействия (квантовая хромодинамика). На их основе была построена Стандартная модель элементарных частиц, описывающая электромагнитное, слабые и сильное взаимодействия.

Экспериментальная проверка Стандартной модели заключается в обнаружении предсказанных ею частиц и их свойств. В настоящий момент открыты все элементарные частицы стандартной модели.

Таким образом, в настоящее время фундаментальные взаимодействия описываются двумя общепринятыми теориями: общей теорией относительности и стандартной моделью. Их объединения пока достичь не удалось из-за трудностей создания квантовой теории гравитации. Для дальнейшего объединения фундаментальных взаимодействий используются различные подходы: теории струн, петлевая квантовая гравитация, а также М-теория.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фундаментальные_взаимодействия

    Так и должно быть, ибо Синтаксически ПРЕДИКАЦИЯ (функционал Речи) ОТ-ГЛАГОЛЬНАЯ, а любой ПРЕДИКАТ (по Ч.С.ПИРСУ) -- есть проекцией на УНИВЕРСАЛИЮ, как Отсыл к УНИВЕРСАЛЬНОЙ Природе Сознания Человека, т.е. по другому, как не ЭТИМОЛОГИЧЕСКИЙ Отсыл к Глаголам -- и быть не должно, дабы сохранялась Потенциальная Этимология действующего в Речи Языка. И даже Понятие БОГ -- есть Этимон ПРЕДИКАТА -- Быть Творцом и Целью всего Сущего во Вселенной...

   Да ты бы хоть 100 рас отсосал в протест моему словоприменению. но бес прав модера ты бы и знака не изменил бы в моих комментах. Так что твою типа сто рас высказанную принципиальность могёшь промеж булок сибе затосовать в оправдание твоего бычева модераторского, бо то, что ПИПА хотит чтоб ты был на ПН -- это сафсем не тожсамое, что дать тибе права модера, шоб ты тута всех доставал твоими правами модера, бо даж не ты Евсютин тут на твоём Нике КОРНАК пишешь, а твоя жена и твои родичи, и ПИПЕ пора узрить что сам Корнак Евсютин уже либо в могиле, либо на дурочке свой тупой век доживает, как свершение проклятия на Корнака вредящую башку, по древнему Проклятью по Аполстолу:

•    (Рим.1:18) (http://azbyka.ru/biblia/?Rom.1:18&cr&rus) Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. (Открыва́ется бо гнѣ́въ Бо́жiй съ небесе́ на вся́кое нече́стiе и непра́вду человѣ́ковъ, содержа́щихъ и́стину въ непра́вдѣ)

    То так и их ждёть тож самое, как эстафетность от Проклятого Вадима Евсютина -- к точно таким же последователям к такой же проклятости...

А чем же вам стихи про что такое хорошо и что такое плохо - не внушение?

Воспита́ние — процесс обучения, защиты и заботы о детях с целью их здорового развития во взрослой жизни[1][2].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Воспитание

Воспитывать детей, это в большей степени - внушать им, нежели что-то логически объяснять.
"Подрастёшь - поймёшь (а пока делай так как говорят тебе родители, учителя, общество/закон и т.д.)", вот главный принцип воспитания.
А как только человек "подрастает", вот там уже этот принцип как раз работать и перестаёт.

Сюда же входит и "патриотизм" (чувство долга и так далее):

Закон «Об образовании в Российской Федерации» определяет воспитание как «деятельность, направленную на развитие личности, создание условий для самоопределения и социализации обучающихся на основе социокультурных, духовно-нравственных ценностей и принятых в российском обществе правил и норм поведения в интересах человека, семьи, общества и государства, формирование у обучающихся чувства патриотизма, гражданственности, уважения к памяти защитников Отечества и подвигам Героев Отечества, закону и правопорядку, человеку труда и старшему поколению, взаимного уважения, бережного отношения к культурному наследию и традициям многонационального народа Российской Федерации, природе и окружающей среде»[10].

Вот вы, взрослый человек, обращаясь ко мне с "долгом, в том числе и интернациональным", всерьёз полагаете что занимаетесь воспитанием, что ли? Ну тогда попробуйте понять разницу между обращением к ребёнку и к взрослому человеку. Взрослый человек задаёт вам простой вопрос - "докажите что я что-то кому-то должен" (ибо на небесах нигде про это я лично своими глазами не вижу). И как бы вы там внутри себя не "хватались за ремень" (чтобы по жопе надавать непослушному собеседнику), но нихрена у вас не выйдет - напротив вас не ребёнок, а взрослый, у которого кулаки ничуть не слабее (а может и сильнее) ваших.

И вот по этой простой причине, все эти разговоры про "отдать долг Родине - это что вообще за хрень и откуда взялось", в военное время, банально пресекают законодательно. Вводят запреты "на дискредитацию", вводят понятия "иноагенства", чтобы просто банально заткнуть рот взрослому человеку, то есть поступить с ним также, как и с ребёнком. А именно - через чувство страха наказания (не ремнём так тюрьмой) запретить человеку подобного рода высказывания, ровно как это и делают с ребёнком.

То есть - тут и речи нет ни о какой этике, ни о каких размышлениях, ни о каких доказательсвах.

Речь - о тупом вменении определённого образа мыслей, через запугивание, через психологические манипуляции и так далее.
Что в целом можно охарактеризовать именно как "внушение", а не "этические доказательства" (о которых писал Пилюлькин, кстати говоря).

В том-то и дело, что долг - НАВЯЗЫВАЮТ. Причём, с детства. Что и требовалось доказать: патриотизм ВНУШАЕТСЯ.

Чооо?  ;D ;D ;D А чего вы тогда так волнуетесь о детях? Захотят - пробудятся, а если не захотят, то и нет, разве не это и называется "пробуждение"? Человека мягко так за плечико трогают и говорят "уже можно вставать".

А "навязывание" - это когда человека трясут как тряпку, "подъём, подъём, Родина ждёт подвигов от своих героев"!

А ради чего формируют патриотизм, просто из чувства прекрасного что ли?
Очнитесь, Елена, именно для того, чтобы нашлось кого отправить на войну (и вообще на укрепление государства, на решение задач, стоящих перед государством), это и делается.

Вот вам живой пример "пробуждения к патриотизму":

Так вот, так и делается - когда человеку под страхом наказания, под оскорблениями и так далее, объясняют "как надо Родину любить".  ;D Внушают, так сказать, чувство быть патриотом таких вот сограждан.

И - да, на детей такое производит неизгладимое впечатление.

Потому что ребёночек - слабенький, маленький, и полностью зависит от таких вот воспитателей/прививателей патриотизма.

А со взрослыми, которые умеют в этику - эти все понты не проходят. Им нужны нормальные, логические (этические) доказательства. Откуда возникает чувство долга, почему оно должно быть, и всё такое прочее. Рассматриваются категории свободы, договора, обязанностей, ответственности, вины, и многое другое - о чём маленький ребёнок и подумать не может. В силу хотя бы слабости его собственного ума. Нет, так только с детьми и делают - трясут как тряпку, забивают морально, запугивают и навязывают свою точку зрения. Угрозами. Вот - так, буквально. Если вы забыли своё детство, ну вспоминайте, вспоминайте чему вас там учили. И как.

Благо, далеко ходить не надо - патриотов в военное время развелось, мама не горюй сколько. Вот они, среди нас.

Внимательнее смотрите, и не натягивайте свои рассуждения на сказанное.
Мааткара ничего не объясняла форумчанину QY про патриотизм, и ничему его не учила.
Она обратилась не к нему, а к Корнаку, верно отметив, что тому собеседнику бесполезно не только объяснять, но даже задавать вопросы.
Так же и вам - бесполезно.
Поэтому объяснять про патриотизм вам не буду (видно уже, что вам в вашем сне нечем слушать), а только показала вам на вашу невнимательность и как следствие - подтасовку.

воспитываются
это вы себе внушили, что внушается

Бредовые ценности - обесцениваются. Бред называется бредом, тут даже комментировать нечего про quantum consciousness

ну, это вы так решили

а у Маяковского всё логично

Крошка сын
к отцу пришел,
и спросила кроха:
— Что такое
хорошо
и что такое
плохо? —
У меня
секретов нет, —
слушайте, детишки, —
папы этого
ответ
помещаю
в книжке.

— Если ветер
крыши рвет,
если
град загрохал, —
каждый знает —
это вот
для прогулок
плохо.
Дождь покапал
и прошел.
Солнце
в целом свете.
Это —
очень хорошо
и большим
и детям.

Если
сын
чернее ночи,
грязь лежит
на рожице, —
ясно,
это
плохо очень
для ребячьей кожицы.

Если
мальчик
любит мыло
и зубной порошок,
этот мальчик
очень милый,
поступает хорошо.

Если бьет
дрянной драчун
слабого мальчишку,
я такого
не хочу
даже
вставить в книжку.

Этот вот кричит:
— Не трожь
тех,
кто меньше ростом! —
Этот мальчик
так хорош,
загляденье просто!
Если ты
порвал подряд
книжицу
и мячик,
октябрята говорят:
плоховатый мальчик.

Если мальчик
любит труд,
тычет
в книжку
пальчик,
про такого
пишут тут:
он
хороший мальчик.

От вороны
карапуз
убежал, заохав.
Мальчик этот
просто трус.
Это
очень плохо.

Этот,
хоть и сам с вершок,
спорит
с грозной птицей.
Храбрый мальчик,
хорошо,
в жизни
пригодится.
Этот
в грязь полез
и рад.
что грязна рубаха.
Про такого
говорят:
он плохой,
неряха.
Этот
чистит валенки,
моет
сам
галоши.
Он
хотя и маленький,
но вполне хороший.

Помни
это
каждый сын.
Знай
любой ребенок:
вырастет
из сына
cвин,
если сын —
свиненок,
Мальчик
радостный пошел,
и решила кроха:
«Буду
делать хорошо,
и не буду —
плохо».

по-Бубувски хорошо - это идти против "внушения", быть грязнулей, трусом, обижать слабых

Получается, что я более внимателен чем вы. Запугивание, вместо рациональных (этических) аргументов, это и есть навязывание своей точки зрения на "патриотические вопросы" (про то что чувство патриотизма внушается, про то что люди мотивируются идти на войну деньгами):

Оказывается, человек "дискредитировал". Это ли не навязывание ему такой вот идеи - это непатриотично, это дурно?

Где там в ваших стишатах хоть что-то логическое? Если бы быть грязнулей, трусом и обижать слабых было однозначно плохо, откуда бы тут взялось столько грязнуль, трусов и обидчиков, успешных по жизни (воров, насильников, грабителей, которые и в парламентах заседают)? И откуда бы тут взялось тогда столько памятников на могилках смельчаков? Не всё так однозначно, как это пытаются рассказывать детям. Но мы же не дети, Корнак? Ведь не дети же, не дети???

а что сам QY возражает и считает, что его высказывания патриотичны?
нет
тогда в чем вопрос-то?

     Понятие ВОСПИТАНИЕ -- это не только научение, но и Принуждение и Внушение и пр., пр. в духе ПРИВИТИЯ ИДЕЙ и Норм как поведения, так и необходимых Убеждений, что есть не какими-то исключениями а целой индустрией Политических и Информационных платформ формирования Мнений и убеждений, включая оч разного рода Принуждение основанное на насилии, чему Уголовное и Административное Законодательство РФ есть оч наглядной демонстрацией.

     И ВНУШЕНИЕ есть оч мягкой мерой в привитии протекционирующихся обществом идей и убеждений, к чему приучают с детского садика и со школьной скамьи....

не понимаю я ваших "рассуждений"
отдельные слова вроде понятны, а в целом...

 В отсутствии этической дискуссии, в навязывании и во внушении патриотизма - и одновременно, в отказе видеть такое внушение. Вопрос в том, что это безумие, чистой воды.

воспитывают на своем примере, а не нравоучениями, Пилька :)

Особенно отмечаю именно насилие - и моральное (оскорбление), и физическое (ограничение ребёнка в его жизни, в виде наказания), ну и уголовное и административное, куда уж без этого. Это вовсе не похоже на свободную беседу свободных людей, размышляющих о том, что есть добро, и что есть зло. :)

QY свои взгляды внушает, Мааткара свои
один Бубу софизмом занимается ))

Ремнём воспитывают, Корнак. Ремнём. Или кулаком. Вы давно ребёнком не были, видно.

Ну так мне - какая разница, кто именно внушает. Я - указываю на внушение как на внушение, факт.

я думаю, что этот метод воспитания достоин изучения
но не для маленьких детей
он скорее для взрослых подходит

    А Мозги врубать пробовал-то...??, а не Жо...риной работой Сра...зу заметной типа умняки пердолить....

приспособленец :)
ну, вот видите - Пиля начинает воспитываться :)

Ой, мало ли для маленьких детей придумали более щадящих методов наказания?

Когда за мысли или нежелание принять точку зрения собеседника - наказывают, вот это и есть воспитание, внушение, навязывание, называйте это как хотите. И именно этим и занимаются - тогда, когда по каким-то причинам невозможна этическая, нравственная дискуссия в вопросах что такое хорошо и что такое плохо. Кстати, и тогда, когда человек слов собеседника не понимает, а собеседнику зачем-то очень, очень хочется навязать свою точку зрения. Ровно как именно - нельзя же ребёнка в покое оставить, и не делать из него патриота.

кто-то из присутствующих должен восстановить работу вашего мозга или гормональную систему? по-моему это ваши проблемы. ) Или вы хотите наверное, чтоб вам волшебную таблетку дали от тупости. Смею заверить такой нет, как разрушили, так придется и восстанавливать. Хотя нет, разрушить легко.  А восстанавливать придется долго )

     Ну ведь ещё Премудрый Соломон возгласил Наставленние к Благоразумию в Духе Премудрости Божией, что --- "Горе Отцу, жалеющему розги для сына", ибо нет более эффективного метода принужджения ко Взятию во Внимание оч необходимых убеждений и установок... Это деок можно воспитывать Любовью в основном, а пацана вне насилия благоразумным воспитать можно только в оч исключительных случаях.

     И тибя, Корнак, видать не били с воспитательной целью, что и привело что ты самодуром и имбецилом безмозглым вырос... А ведь мог же и умным быть воспитан... если бы за тупорылость бы тибя пиздюль-терапией подлечивали..., а за умные ходы -- хвалили и поощряли благими расположениями и подарками...

А я же говорил вам - не договоритесь. Например, просто банально потому что то что является фактом для вас (квантовое сознание) - является бредом для физиков. А то и не физиков, а простых пользователей науки, таких как я - которые считают бредом те источники, на которые вы ссылаетесь. А то что например является бредом для атеистов - есть предмет обоснованной веры (а то и прямого знания) для людей религиозных, и так далее.
Ну то есть, разговор-то (про обсуждение идей) можно было и не начинать - и так ясно чем он закончится.

Как только мне предлагают обсуждать заведомый бред - как только я вижу такие приёмчики - я делаю ровно что и вы. Удаляю, или вернее дальнейшее игнорирую, не рассматривая всерьёз. Это и означает - "не договоритесь". Я уже попробовал с вами однажды, докопаться буквально до первоисточника (статьи в журнале) - и убедился что вы непрошибаемо называете бред чем-то серьёзным. И вот уже второй случай, про квантовое сознание (что я давным-давно уже и без вас почитал, поисследовал, посмеялся. Вместе с другими учеными - не в смысле что в одном коллективе с ними, но вслед за ними). Что и возвращает любую беседу (любую, не только нашу с вами) к тому что беседовать всерьёз могут только единомышленники. А когда нет единой базы, фундаментальной - и там на белое говорят черное, то нет вообще возможности о чём-то договариваться, как-то что-то вообще дискутировать.

Точняк. Меня на своём примере Мои дочери воспитывают. Скоро стану двиджей. Сиську у кого-то придётся просить. Была бы тут МамКо, не было б промблем. А так.., то-ли к Ленке напроситься, то-ли к Птичке на птичье молоко. (https://san2.ru/smiles/scratch-one-s-head.gif)  ГовОрють скусное.

ЗачОт, однако.  ;D

Путешествия в нематериальные миры, набивание нематериального брюха нематериальной же жратвой?

Если уж "более комфортное существование" (наслаждение бытиём) не идёт в зачет?

Так ты тоже либерральное чмо, хуйлан подпольный....как там еще тебя назвать то?  а...гнилая интеллигенция!)))
Учить  вас любить Родину буду не я))))


да, дискредитировал, прямым текстом -скрины сохранены, а вы пишите далее.....смелые вы наши сосунки.....
любители переворачивать так, что и Гитлер у вас  -национальный освободительный герой.
Вам бы в гейропы, там ваши...такие же пидорасы во всех смыслах....а вы тут чего то отираетесь...кого ищем, свободные уши...?

..онанизмом своего мозга скорее....

Ну почему же - я же вижу что прямо сейчас вы взяли на себя монополию учить меня как Родину любить. ))) ЭТО - и есть "внушение патриотизма". Далее - что? Денег мне в котомку, и на фронт? А доказать (словами, логически) что я имею какой-то там "долг", слабо. Это и называется "не умеем в этику", зато претендуем на то что дубина сильнее. Ну так - такое с детьми прокатывает, но не с теми у кого есть своя дубина.

И как ее надо любить, с моих слов и по подробнее?
Ты наверное, сам просто дубина стоеросовая и привык срать там же, где живешь. Твою спину прикрывают те, кто пошел на фронт, многие добровольно, кого то призвали -и заметь, они не ноют про долг,про патриотизм, они воюют, чтобы ты, срань поганая...свободно тут пиздел на форуме про навязывание долга и патриотизма под заваренный кофеек. Вот как  такое называется, а?
Раньще вас, уёбков хоть Ртуть гонял....а сейчас распоясались...пипин душок почуяли.


разочарую..но у тебя детское еще сознание...розги как раз необходимы.

Скрывать от всех информацию о том, что патриотизм - внушается, и что люди идут воевать за деньги, разумеется). Делать вид будто бы все рождаются истинными патриотами, которым деньги не нужны. И которые прямо с детства озарены идеей  "прежде думай о Родине, а потом о себе". Просто потому что так и надо, и ни почему ещё.

Ну, давайте тогда в этику.

Хорошо, вы утверждаете - (вы, а не я, заметьте), что они воюют за то, чтобы я свободно тут пиздел?
Ну так я так и делаю - свободно пизжу, а значит (по-вашему, заметьте), воплощаю их идеалы, их желания, их стремления.
Вот так это и называется - вы бы, прежде чем что-то говорить, лучше бы думали сначала.

Я вот уверен, что эти люди обо мне даже ничего и не знают.
Так что тезис о том, что именно моя спина стала причиной нынешней войны, он довольно спорен, на мой взгляд.

Что и требовалось доказать - розги необходимы, патриотизм вбивается розгами. Без розг - патриоты не воспитываются. А плющит вас от того, что вы прекрасно и сами это понимаете, но говорить (вслух) не можете - эффект вбивания патриотизма розгами тут же пропадает. Патриот из вас испаряется, а чем заменить розги (для поддержания патриотизма) - логикой, убедительными доводами, вы не знаете. А я знаю, но подсказывать вам не буду.

Вот и выходит что вбивать розгами патриотизм вы готовы, в том числе и вбивать идею о том, что патриотизм розгами не вбивается.

цитата будет? Я понимаю, что у тебя сейчас обостренное чувство обиженности, способное много чего выдавать за действительность ...но -приведи мне цитату, где я тебе или кому еще об этом говорю.

А ты всегда так переворачиваешь  и за это тебе еще ничего не отбили??
Еще и мне приписал в утверждения, ах ты ж гондон штопаный...(https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
Ты свои выводы мне не приписывай,  не прокатит....
Ребята воюют конечно не за тебя, ты им на хуй не сдался, чмо ..но именно из-за них....ты имеешь возможность тут говорить, а не сам на передовой, усталый и через раз  мытый-усекаешь, уёбок, разницу?
....сейчас ты запоешь свою обычную песню, что ты уже отвоевал свое..или тебе много лет...и как тебя обидело государство, давай, затягивай....

ты наверное ...не совсем здоров психически, иначе как объяснить столь....глупые выводы?


Ребята, он дебильный наверное?
А то я тут что то...доказываю дурню....а понимания там не обусловлено от слова "совсем"....(https://san2.ru/smiles/smekh.gif)

...вот вспомнила, был такой ушлепок в период анархии анонимов, тоже все переворачивал, думал нлп владеет, теперь видимо зарегался...(https://san2.ru/smiles/smekh.gif)

Открою тебе маленький секрет-я вообще не патриот)))
я даже не знаю, с чего ты это мог взять...  (https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
я готова скорее выбивать..... из тебя дурь гейропскую ...а патриотизм...да зачем он тебе...

20 минут ответ пишешь...что у тебя там...заклинило чтоль? что то не сошлось?   (https://san2.ru/smiles/smekh.gif)

Отлично, давайте продолжим в этику. Итак, тезис о том что воюют за то чтобы я свободно где-то там что-то пиздел, отменяется. Что и логично, это был с самого начала бред.

Теперь переходим к причинам того, почему я имею возможность "тут говорить".
А имею я возможность говорить по многим причинам, начиная с того что в детстве меня родили мама и папа, а до этого Господь Бог создал этот мир. Так, что меня особо никто и не спрашивал, и никаких договоров со мною не заключал - "я тебе эту Вселенную (или повоюю за тебя), а ты мне отслужи". Не упомню такого. И я ровно также ни с кем никаких договоров не заключал ("я тут попизжу, а ты для этого сходи и умри за меня"). Тоже такого не упомню. Так что и тут - всё полностью мимо, с этической точки зрения.

Что "до отвоевал своё", это уже третий тезис. Ну, почему же - "отвоевал"? От сумы и от тюрьмы не зарекайся, мало ли какие обстоятельства могут в жизни Родины сложиться. Родина скажет "надо", ну так я, как законопослушный гражданин признаю требование Родины. Для этого мне вовсе не нужен вбитый розгами патриотизм. Для этого мне не нужно рвать рубаху на груди ("да я пахал, пока вы отдыхали"). Хотя - да, я именно что пахал на благо Родины и с оружием в руках, пока вы и такие как вы отдыхали, уж будьте уверены. Но - это тупо, выступать с таких нравственных позиций, которые кстати вы и демонстрируете. Обычного законопослушания чтобы оказаться на войне - вполне достаточно. И никакой этики такая позиция не нарушает.

Что до "где я такое говорила" - так вы оценили заявление про то что патриотизм внушается, и участие в войне мотивируется деньгами, какой-то там "дискредитацией" (то есть по сути введением в заблуждение). Вы уже не понимаете совсем смысл слова "дискредитация", это просто пугалка для вас, не имеющая иного смысла, что ли?

Дискредита́ция (от фр. discréditer — «подрывать доверие») — умышленные действия, направленные на подрыв авторитета, имиджа и доверия к кому-либо, умаление его достоинства и авторитета[1][2].

Ммм... (https://san2.ru/smiles/nea.gif) Тебя пизда родила, а не мама и папа, поэтому ты такой пиздун.

Да прям, на меня ваш патриотизм брызжет прямо с экрана монитора. Впрочем, не претендую на истину в вашем отношении, а вот ваши тезисы о том, кто и за что воюет, кто и что дискредитирует - оспариваю.

Ну и что? Все мы - из тех мест, из которых каждый лез.

Любовь к Родине? Ну как - зачем? Для выстраивания верных отношений с Родиной, разумеется. Лучше любить, чем ненавидеть - ненавидеть, это обкрадывать себя. А любить - наоборот, вознаграждать и услаждать. Только идиот ненавидит и радуется этому.

Тут, я понимаю сложить два плюс два ты так и не в силах?(https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
просто потому что не выгодно...или в силу отсутствия анализаторских качеств, кои ты или растерял в погоне за оправданиями....или вообще не имел)))


так и оспаривай!
..пока что ты только делаешь свои выводы и приписываешь их мне, и теперь я вообще не уверена, нужен ли тебе оппонент в дискуссии....или обойдешься мастурбацией?)))

ё-маё...вот это выверт мозгов! (https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
...видимо ты реально болен....а глумиться над больным..как то и стыдно))))(https://san2.ru/smiles/smekh.gif)

Ну так и каков вердикт по теме -что является мерилом "духовного развития"?
пример *неразвития мы уже видим у буба  (https://san2.ru/smiles/smekh.gif)

уравновешенность, баланс там, не?

Интересно, кого ты объебать собрался? Себя...или все таки мир?(https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
Мир еще никому не удавалось...и кто пытался -в итоге зрелище печальное.....

чего именно?

Нина, вот как вот ты определяешь, что перед тобой чел развитее тебя в поиске "себя в этом мире"?

психики

не совсем это определяю, но по энергетике

я надеюсь, ты не считаешь без...эмоциональность ..признаком баланса психики?)))

ой...как я обожаю....эту абстрактность)))(https://san2.ru/smiles/smekh.gif)

нет, я ж сказала - уравновешенность, то бишь спокойствие, только спокойствие... безэмоциональность у живого существа, наверное, и невозможна, а вообще и баланс это если расшифровать, то способность всегда возвращаться к логике как бы не качали эмоции, как-то так, наверное

а ты предлагаешь по буковкам на экране определить что-то?

конечно....в буковках...как раз таки и ...мышление)))


...ок, способность приходить к здравости и адекватности -думаю можно считать, как признак.

а если эти буковки подверглись эмоциям и исказили то мышление, которое есть на самом деле?

Чел может быть заядлым йогом, прочитать много умных книг....вести ЗОЖ....и... так и не развиться...потому что не хватило главного.....

чего-чего???(https://san2.ru/smiles/mosking.gif)..ты снова делаешь упор на .....чувство...а оно может ошибаться....а вот когда ты наблюдаешь, что и как...чел пишет... т.е его мысли -то тут выводы уже очевидны....
Скрывать мышление чел не способен.....а вот залить тебе в уши про энергетику запросто....

прасти, я больше не буду

тогда я не очень поняла вопроса...

я читала текст абсолютно безграмотного человека....но его мысли при этом были на  хорошем уровне)))

это твой разговор с самой собой...я не причем)))

бывает, может у него русский не родной язык...

вообще-то это шутка, но твоя версия тоже ничего

---

"развитее в поиске себя"... это ж надо так выразиться

да простой же...можно перефразировать -как ты определяешь вообще духовность в человеке?
Ну  и тут нужно уточнить, что для тебя является духовной сферой.....

ничего особенного: духовность — это высокие моральные качества (ещё на ариоме говорила)

вот если упор на слове "определяешь", то по поступкам, да, у меня всё просто, очевидно и мне кажется логично

Произведение из журнала "Колобок" 10-1987
(автор - Николай Курилов (Микалай Курилэу), перевод с юкагирского Михаила Яснова):

Я узнал, что у меня
Есть огромная родня:
И тропинка, и лесок,
В поле - каждый колосок,
Звери, птицы, и жуки,
Муравьи и мотыльки...
Всё, что рядышком со мною, -
Это всё моё родное!
Как же мне в краю родном
Не заботиться о нём!

Колобок
Катится
Тихо

Автор темы с очень завышенными требованиями к собеседникам, и сам ими не дорожит :) Поэтому, у темы его только один путь - вниз, к забвению, в корзину)

Мааткара, бесполезно это. Если чего нет в человеке, уже не появится.

Нет. Нудный, до поноса. Ты на его фоне спринтер)

Нина, есть такая штука, темперамент называется. Его не перепрыгнешь.

Кстати, Кастанеда был холериком.

Это обьъясняет все!

без разницы: можно гнать на велосипеде 20 км/ч и держать баланс или медленно катиться и держать баланс...

воот...
какие?
мнения настолько разными бывают, что необходимы примеры...(https://san2.ru/smiles/meeting.gif)
У человека всегда бывает надежда, иногда оч не долго))))

Ночью мой сосед Иван
Давит тапком тараканов.

Справа же соседка Нина
Учит гаммы пианино

Снизу Люба и Андрей -
С каждым днем курю бодрей.

Вот она моя родня
Всех бы с..ка замочил )

да есть там нехватка, однозначно...складывающихся пазлов)))

самым высоким качеством чувствуется "свобода", не знаю как правильно назвать, но смысл такой, что когда человек позволяет другому свободу самовыражения. дальше по убывающей "любовь", когда всё принимаешь в другом что-нибудь в таком роде. ну, и разные сопутствующие качества: справедливость, терпение, уважение, честность...

https://www.youtube.com/shorts/J9_nZetKTR0

Итак, мы имеем три факта - 1) людям предложили деньги, 2) людям внушили патриотизм, 3) люди пошли массово убивать других людей. Плюс это всё-таки урезанная цитата: цепочка причин и следствий не ограничивалась исключительно внушенным патриотизмом и мотивацией деньгами. Плюс, фраза звучала в контексте, и служила примером, раскрывающим этот контекст.

Понимаю, что правда, она людям которые не умеют в этику, глаза колет - но реалии жизни именно таковы. То что патриотизм вбивается розгами, вы мне только что подтвердили сами - а ведь фраза звучит гораздо мягше ("внушили"). Про деньги это и вообще очевидный факт, про причинно-следственную связь патриотизма, дополнительно мотивированного деньгами с добровольным уходом на войну вроде тоже никто не спорит - хочешь иметь людей которые работают на государство, внушай патриотизм и плати деньги. Без этого - или придётся действовать исключительно на силе закона, или уметь в этику (а не в розги).

Как бы вам ни хотелось с одной стороны выглядеть святее папы римского (делать вид что люди рождаются с идеей послужить Родине, и им ничего такого не внушают, и деньги их не мотивируют, а исключительно желание пожертвовать жизнь ради других людей), а с другой - чтобы кто-то для вас на государство работал (брать розги, принимать законы о дискредитации, вводить уроки - учить людей "Родину любить",  да и деньги платить с расчётом на то что эти деньги людей заинтересуют, а они над вами не посмеются из-за вашей скупости).

Ну то есть по-вашему, приятнее Родину ненавидеть? Людей приятнее ненавидеть - оскорблять, гнобить, унижать, а чуть что - просто убивать? А как же подсказки из зала (не самых глупых замечу людей) - не причиняй вреда, не убий и так далее?

Как по мне, так этика - лучше чем розги.

Ну вот, сами всё и поняли. На белый стишок народ чисто инстинктивно сочинил стишок чёрный. Но что там, что там, односторонняя подача материала - характерна для детской литературы, ну просто потому что ум ребёнка не способен видеть ньюансы и оттенки. Вот и вырастают идеалисты, с внушёнными ценностями, не усвоенными логически, с квадратно-гнездовой картиной мира: вот друзья, а вот враги. Родина всегда права. Или кстати говоря - бывает ровно и наоборот, Родина всегда неправа, что звучит дико, но тем не менее и так тоже бывает. По причине того, что с розгами переборщили, что с враньём (упрощением, односторонней подачей и так далее) при воспитании переборщили, я так думаю.

И когда человек с квадратно-гнездовым мышлением встречает на своём пути человека, который умеет улавливать оттенки и который пытается объяснить ему, что на мир можно смотреть иначе, и приятнее смотреть иначе, и адекватнее смотреть иначе (не в дихотомии Родина всегда права - или всегда неправа), и что это будет ещё и убедительнее (стратегически надёжнее - уметь доказывать, нежели вбивать), тут-то квадратно-гнездовик и начинает откладывать кирпичи. Кирпичи, впрочем, у всех одинаковы - и у тех кто утверждает что Родина всегда права, и у тех кто считает что Родина это всегда орки а правы всегда эльфы. В смысле - все кирпичи квадратные, и у каждого розги за спиной. Потому что их как в детстве такими воспитали, квадратно-гнездовыми, такими они только и мыслят разговоры про то кому и кто что должен, кто прав а кто нет, и где добро а где зло.

Ну правильно, кулаком-то оно проще, чем объяснять свою позицию, объяснять методологию, указывать альтернативные вбитым с детства ценностям, и так далее. Разумеется, "в этику" - это долгая работа. Которая изначально и кажется нудной, тому кто привык всё по-бэрому разруливать кулаками.

Автор темы - материалист. Который вместо того чтобы разобраться со своими актуальными ценностями (ответить себе на вопрос - каковы же признаки развитого человека), пытается искать ценностей где-то в альтернативных мирах.

Одна беда - если ты тут злой, то и там будешь злой. Сколько бы ты ни жрал, хоть в материальном, хоть в нематериальном.

Я думала себе...ну раз другому, смотри пример -чел ведется себя, как хочет....захотел пнул тебя, или плюнул...или  сказал, что выглядишь как лошадь, свободно ему так- как тебе такая свобода?..когда в ущерб твоему идет...и далее все перечисленные качества -они вроде бы -"духовные"....но ВСЕГДА ОТНОСИТЕЛЬНЫ!
каждое перечисленное может принести не только пользу, но и вред...а это значит -духовность определяется все таки не качествами, как таковыми, а.....поступками, действиями вкупе с результатом..но и тут не все так просто....
Как думаешь, может ли духовный человек идти вразрез  с собой, своими чувствами, интересами?

Нет, я написал, что ты нудный.

это каких?

Ну а я объяснял, почему тебе кажутся нудными мои объяснения.

В каких-то "нематериальных", видимо. Где у него будет "вечное тело" ("духовное", которое он трактует как "нематериальное" - материальное это прах, а духовное это вечно), и поэтому не придётся ни за что волноваться. А гурии и виноград будут сами прилетать, по щелчку пальцев - сиддхи творят чудеса. Как обычно, ценности всё те же - ничего не делать, и чтобы всё было (приходило) и никуда не девалось.

Это ты сейчас про Украину??))).............


...враки!


Про деньги -ты за эти деньги готов умереть?....думаю вряд ли....но вот как другие их получают -так и продаются по твоему? Это раз...а два  -ты за работу получаешь деньги?...все...ты точно не патриот...(https://san2.ru/smiles/smekh.gif)


и снова больное воображение...деньги оч даже мотивируют, патриотизм воспитывают!
И закон о дискредитации, по которому от 100 тыс  до....светит вполне справедлив, ты или за Родину, понимаешь и осознаешь, что ее границы кто то защищает ценой своей жизни! Участвуешь в сборах и всячески поддерживаешь, потому что это тоже важно....пенсионеры с пенсией в 8 тыс по тысяче каждый месяц шлют в сборы...а ты сколько послал? Или же уёбываешь нахуй из страны...и оттуда уже вякаешь как хочешь, нам уже все равно, нам ты не интересен....как и  им)))
Но ты предпочитаешь подпизживать с дивана, ибо понимаешь, что и там ты нахуй никому не нужен....а тут вроде как рот открываешь...пока.

я вообще за смертную казнь...
вот видишь -снова у тебя постановка приоритетов-как приятнее(для тебя), как полезнее(снова для тебя), как правильнее....как бесплатно бы -халявщик одним словом. Ты желаешь, чтобы тебя защищали, так и еще и не за деньги??....

На Украине что, святые рождаются с детства, и им никто патриотизм не внушал? Деньги не платят? Ах, принудительная мобилизация? Ну так добровольцы (с патриотизмом) на Украине были, но закончились. Денег платят - да, но в целом так, что только колубмийцы соглашаются да и то не массово.
Ну и главный вопрос - а кому охота идти в армию, которая уступает на поле боя (проигрывает)? Всем нравится пи@дить батьку втроём, а когда наоборот - тебя втроём пи@дят, тогда возникает вопрос "а нас-то за шо" и патриотизм вкупе с мыслями о выгоде, сменяется мыслями о том что что-то тут явно не справедливо:

Сырский заявил о "троекратном преимуществе" России в силах и средствах на линии фронта, пишет Le Figaro. Главком ВСУ попытался объяснить причины, по которым российская армия продолжает продвигаться вперед.
https://inosmi.ru/20250908/syrskiy-274583928.html

Ну, я вас не буду за язык ловить, коли сами за своим языком следить не хотите. Ваше "враки" из той же серии - собака лает, ветер носит.

Когда я служил Родине - и рисковал жизнью вплоть до возможности реально погибнуть на боевом задании (как вспомню так вздрогну что по молодости вытворял) - то врать не буду - деньги являлись неплохим мотивом это делать. Так, что если бы денег за работу мне не платили, и была бы возможность жить как-то по-иному, я однозначно выбрал бы жить как-то по-иному. Даже тогда когда был молод и глуп, я не был глуп настолько - думаю что и сейчас те люди, которые выбрали добровольцами пойти на фронт (хотя у них и была возможность жить как-то по-иному), не глупее меня. Всё это (деньги) не отменяет всего остального (патриотизма и другого), но факт есть факт - хотите иметь сильную армию, платите хорошие пенсии генералам. На одном идеализме эта машина не едет. А если вы закинете туда деньги вагонами - смотри-ка, едет и ещё как едет!

Да это и вообще смотрю поток неструктурированного сознания. Ну так вы или вбиваете патриотизм розгами (законом о дискредитации, штрафом, тюрьмой, изгнанием на чужбину, оскорблениями тех кто по вашему мнению "недостаточно патриотичен", разного рода примитивными психологическими манипуляциями - "пенсионеры воюют, а тебе как не стыдно", и так далее), и мотивируете его деньгами - о чём вам буквально писали, или объявляете написанное - дискредитацией. Вы уж там, определитесь с тараканами в своей голове, чего вы хотите.




- Предложили народу большие выплаты
- деньги оч даже мотивируют, патриотизм воспитывают!

- с чувством патриотизма, которое так же внушили
- И закон о дискредитации, по которому от 100 тыс  до....светит вполне справедлив, ты или за Родину ... Или же уёбываешь нахуй из страны.

Ну то есть с обеими положениями вы согласны, но выводы делаете смешные:

Ну наконец то знакомая песня...думала уж не дождусь...


наша песня хороша-начинай сначала....надоел с одним и тем же....сам придумал -сам поверил...
И я думаю, что пиздишь ты все таки про "когда я служил Родине"...свистопляс)))

Итак итог:
публичные действия, направленные на дискредитацию использования Вооруженных Сил Российской Федерации в целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности, исполнения государственными органами Российской Федерации своих полномочий, оказания добровольческими формированиями, организациями или лицами содействия в выполнении задач, возложенных на Вооруженные Силы Российской Федерации или войска национальной гвардии Российской Федерации....

Пошли за большие выплаты массово убивать -это ДИСКРЕДИТАЦИЯ!
А все свои переворачивания про "или" и прочую чухню можешь в жопу себе засунуть, может так больше удовлетворишься, а тут твои возгласы с играми со словами не прокатят.

...а если ты  еще надеешься меня ..."переубедить"-закопайся сразу....(https://san2.ru/smiles/taunt.gif)
...потренируйся на каком нибудь другом форуме  манипулировать мнениями, а тут тебя уже давно раскусили....и как, я поняла, за адекватного собеседника не считают..... ;D

Что же, значит вам пришла пора сушить сухари. Пойдёте по статье.

Это вы, гражданочка, будете гражданину следователю объяснять. Не мне. Я-то добрый, и разумный, я всё понимаю. Что деньги - оч.даже мотивируют (идти на войну), и патриотизму способствуют. Но - спорить с вами я не буду, дискредитация так дискредитация. Готовьтесь, все посты заскринены.

Нет, таких как вы - или из страны гнать, или в тюрьмах перевоспитывать. Чтобы не оскверняли Светлые Идеалы нашей Родины, ишь чего удумали, деньги видите ли для патриотизма полезны, угу. На лесоповал, за пайку хлеба - там и убедитесь, что и без денег прекрасно патриотами Родины перековываются, трудом.

вот и объяснишь товарищу-майору про свою позицию))) Он все пишет   ...
эх..ну что ты такой тупой то...вот прямо сплошное уныние..придумать поинтереснее тяму не хватает, ухватился за перекладывание стрелок..метод избитый ...в эзотерических кругах ценности ...как и влияния не имеет....
Разочарована...подите прочь!(https://san2.ru/smiles/smekh.gif)(https://san2.ru/smiles/smekh.gif)(https://san2.ru/smiles/smekh.gif)

Готовьтесь, готовьтесь. Я умываю руки, идите, пишите на себя заяву - дискредитировала, утверждала что деньги для патриотизма очень полезны. Не смог вас отговорить от такой дичи, извините.

(https://i5.imageban.ru/out/2025/06/07/a1fc810775677358183b909788434a2e.png) ;D ;D ;D

ну ё-маё....и я ..вот на это вот......недоразумение потратила своё время???...ужас....

Ты хоть горшок сам за собой выносишь....или все еще мама?......

Я оказался бессилен, готовьтесь к тюрячке. Ну или ладно, на первый раз к большому штрафу. Впрочем, вы ещё можете передумать - но тут всё в ваших руках.

Ну раз это весь твой   запас слов на сегодня, то я пошла спать....утомил  ;D ;D ;D

Да я и сам утомился вас отговаривать, но вы же упорная. Что я могу? Розг у меня нет - будете пороть сами себя.

Мааткара, большие выплаты за сво - это политика власти
какая же это дискредитация?

ну, так и я свободна повести себя с ним соответствующе его поведению и ответить как посчитаю нужным, сплошная взаимность и быть может даже любовь.

так ты не на слова смотри, а на то, что я ими пытаюсь выразить, так, наверное

а пример? мне так сложно придумывать что именно ты под этим вредом понимаешь... кому-то не нравится такая справедливость или такая правда, значит для него не духовный человек, кому-то так подходит, по душе, значит духовный, я ж свои ориентиры сказала, у тебя может быть по-другому

никогда, физически не получится, он лучше умрёт, но не сможет поступиться своими принципами

,
Мне кажется, что в данном случае, имеет место обратный инжиниринг. Не "трудная работа над этикой", как то пытается представить Бубу, а подбитие теоретической базы под отсутствие качеств внутри.

  ;D

Дискредитация в данном случае, "пошли массово убивать". (да ещё и за деньги, да)
 Вроде бы верно, но всё дело в интерпретации явления (убивать, а не ликвидировать бандеровцев, к примеру, или не освобождать), эта интерпретация и есть дискредитация.

"Милиционер убил преступника";
"Милиционер ликвидировал преступника";
"Милиционер убил человека";
"Поганый мент убил братуху".

Акценты, акценты...

Ерунда какая. Каждый останется при своём, и ты об этом знаешь.

согласна, у меня тоже так . ясно ведь,  с такими принципами сложнее в жизни добиваться чего-то, чем те что идут любыми путями.  Если всё делать "правильно", соблюдая принципы, то и движение очень медленное получается.


ну а если быть слишком жестким в собственных принципах, то и вовсе ничего может не получиться. Потому видимо так важен сталкинг.

Именно.
САМ окрасил явление в другой (неэтичный) цвет, и при этом говорит об этике. Именно Бубу в этом случае и проявляет неэтичность, а самомнения - будто сама воплощенная мудрость и этика вещают истины.

Не со зла, ясное дело, а из недостатка различения... Но чёрное-то от этого белым не становится.
Поэтому, Бубу, ваше чёрное признают белым только такие же как вы - кому не хватает различения.

Вот же как бывает: есть люди и в Германии, и далеко в Америке, и даже в самой Украине, которым хватает этого различения, а тут - наши же, на одной территории с нами, и не видят что есть что.

    (Розга -- ПОРОТЬ...) То тута нюанс, що ПОПА-ВАВА женщины предпочитают сафсем по-другому ...

    Так шо думаю вам, Бубу, нужно строить нарративы релевантно предпочтительной реализации на деле...

    Вот такая вот фигня, ребятушки ПНятушки...

Мне очень нравится украинское "малята".
Такое милое хорошее слово!

ну как что...говорить только и на этом все!))) с этической точки зрения...(https://san2.ru/smiles/pleasantry.gif)


вот Крок сразу увидел акцент, а ты нет....
еще раз читай....я не думаю, что ты такой уж дундук, чтобы до тебя не дошел смысл
Пошли
За большие выплаты
Убивать
Массово
Игра слов, но как она меняет "идеологию" то))))
А бубнила ваш так  и норовит свое подставить всем остальным....
Посмотри на его тексты -он делает заведомо не пользу оппонента вывод -приписывает ему его на основе употребления некоторых тех слов, но искаженных по значению.


Вот как с таким чмом разговаривать? Только матом, ибо обычные диалоги он не тянет....

конечно знает....но говорить то что то нужно....а сказать то и нечего, потому как попытка поймать меня на несоответтствиях не удались....

за акценты не сажают
я вот тоже букву "р" не могу выговорить :)

это если получится....а если нет? "весовые категории" когда разные?
Так то да -обложили друг друга матом и осознанно!..разошлись, угу))))




ну так вот и выражай мне на примерах....!я так лучше всего понимаю....а слова то можно всякие говорить...и подразумевать ..разное.


Так я тебя про твои понимания и ориентиры спрашиваю, не про свои....!)))

А умереть -это вразрез с собой...или еще нет?))



Вот ведь как получается то...слова красивые знаем, пафосно их произносим.....а примеров то и нет....(https://san2.ru/smiles/meeting.gif)
А "правильно"- что в кавычках -уже радует.

картавый?
интересно боженька некоторых.....метит)))

Ну да, назовём убийство - уничтожением, либо ликвидацией, и преступник останется жив, правда ведь? А милиционер вроде никого и не убивал. Или убитый - был "бандеровцем" ... но не человеком?

Всё это - не более чем пропаганда. Ну то есть буквально попытка внушить идею о том что бандеровцы - не люди, расчеловечивание.

А если посмотреть на факты отстранённо и невовлечённо (объективно), то войны - это и есть массовое убийство (лишение жизни насильственным способом) одними людьми других людей.

Что до "ликвидации", или "уничтожения", то в этике существует известный принцип "не убий". Заметь, не "не ликвидируй", или "не уничтожай живую силу противника", а именно "не убий". То есть трактовка самая что ни на есть простая: на войне убивают.

А то что тебя возбуждает - так это когда вещи называют своими именами (милиционер убил преступника, милиционер ликвидировал преступника). Но это просто потому, что ты выходит жертва пропаганды. А жертвам пропаганды нельзя говорить о том, что они жертвы пропаганды - они вообще о пропаганде не должны догадываться.

Нельзя говорить что война - это и есть массовое уничтожение одних людей другими людьми. Потому что люди ужаснутся, и могут отказаться убивать, потому что убийство это очень тяжёлый и травмирующий психический опыт, даже если ты не преступник, а солдат. Или охотник, который убивает животное ради пропитания.

Нельзя говорить, что патриотизм - внушается (а как ещё с маленькими детьми?). Но при этом можно брать и внушать тот же патриотизм - законодательно, через общественное давление, вплоть до того что тот кто будет это делать, сам начнёт угрожать, оскорблять и т.д., с целью именно что внушения что быть патриотом это класс, а не быть патриотом, значит превратиться в жертву агрессии со стороны общества. Ведь если человек посмотрит в себя, в своё чувство патриотизма, он же может и усомниться в нём. А вдруг ему действительно его внушили, вдруг он что-то не понял в соотношении прав гражданина и общества? Начнёт думать. Передумает идти на войну.

Нельзя говорить что деньги - мотивируют идти воевать (а ты набрал бы столько контрактников на войну, без таких выплат?). Но при этом каждый кто подписывает контракт, стремится найти наилучшие материальные условия. Это не значит что все эти люди - наёмники, а не патриоты. Но это значит, что тот кто сомневается, стоит ли идти на войну, может задуматься о том, а не хочет ли он тут просто заработать, и интересы защиты отечества для него на втором месте? И так ведь бывает. Начнёт думать, задумается, и не пойдет на войну.

Так что то что ты возбудился - тут речь не идёт о какой-то там "дискридитации" (хотя и так бывает: солдата называют убийцей имея в виду то что он преступник, и прочее).

Речь идёт о том, что тебе вещи назвали своими именами, максимально отстранённо. И вдруг флёр пропаганды стал спадать с твоих глаз. Но это - не потому, что например я хотел как-то оскорбить или унизить тех, кто всё это организует. А просто - сказал как есть. За оригинал высказывания я такого сказать не могу, просто потому что не знаю - за его мотив, но в тех словах (формально) есть обычная правда.

Когда к тебе на порог придут с автоматом и будут угрожать твоей семье-вряд ли ты будешь вспоминать про "этику"...если ты конечно не трус....и не сдашься сразу...и свою семью сдашь....
Так что все это -ханжеские рассуждения из теплого места.....и не более.
Не своими ...а твоими.....но и на них никто не поведется, можешь не распыляться зазря...
Ну может Корнак конечно..(https://san2.ru/smiles/mosking.gif)  у него психика еще не устоявшаяся...)))

эммм....на что ты намекаешь то... - он пассивный гей чтоль? ... все розгами вожделеет?

Когда ко мне прийдут на порог с автоматом убийцы - с целью убить меня а не просто деньги например забрать - то я постараюсь убить убийц, если конечно же не найду другого способа разрулить ситуацию. Испугать, убежать самому и так далее. При этом я убийцей не стану (преступником), но вполне буду отдавать отчёт что их я - убью. Не "ликвидирую". Не "уничтожу". А убью - вот он был жив, и вот он умер от моей руки.

Воот...а мог бы просто ранить, обездвижить....и т .д -но тебе такого даже в голову не пришло))

Убийца нам рассказывает об этике?(https://san2.ru/smiles/mosking.gif)

Я мог бы просто дома в это время не оказаться, но вы, упоротая, не оставили мне иного выхода.  ;D

А вот это - уже дискредитация как есть. Убить - это лишить жизни какое-либо живое существо насильственным образом. Убийца - это тот, кто убил, нарушая закон и общественную мораль. То есть мало что убил, но сделал это противозаконно, несправедливо.

Когда я вижу что солдат на войне называют убийцами, я вижу что человек или не разбирается в таких ньюансах (не знает определение слова убийца), или намеренно приписывает солдатам - противоправные, незаконные, криминальные действия.

Дальше можно не читать.

Ты был дома и готов был убить.)))
Убийца.
да неужели??


я так и делаю..читаю первое предложение и..последнее))) Ничего не потеряла....

...
Блять. Бляяять!!!

Одним постом утверждает, другим перечёркивает.
К чему столько писанины?

Типичное поведение жертвы пропаганды - ей не нужно знать что она жертва. Почему? Потому что не получится реализовывать свои жизненные планы, в которых мировоззрение (именно это а не какое-то ещё) играет ключевую роль. А что если мировоззрение изменится? Так же можно и с голоду помереть.

"Не навреди", "не соври", "возлюби" - так если всерьёз к этому подойти, то жить-то как тогда... Не, "дальше лучше не читать".

Я всегда готов убить. И что? У меня в рукаве много готовностей, но вопрос-то твой был как раз об этом - готов ли я убить или нет. Готов. Но! Если другие готовности не сработают.

В этом и есть этика - имеется ли у человека выбор, или нет. Или у него только одна готовность - врать, убивать, насиловать, злиться, бояться, то есть вести себя как человек, попавший в беду и не знающий о том, что можно жить как-то иначе.

Бедняга ты. Иногда становится даже жаль тебя...

Ты чего не понимаешь определений слов? Ну так иди, словари читай.

ну так его же прижали....его же словами...
теперь он будет вертеться, как уж на сковородке....жертвой пропаганды ему быть не хочется....."этика" уже не прикрывает ничего....бубочка наш оголился)))

Мне хочется видеть мир в более мягких тонах, нежели в чёрно-белых.

если ты считаешь собой тушку, то в разрез

ну так а ты нам про что заявлял  то? А теперь сам же все это оправдал, потому что это соотнесли к тебе. А ты то себе адвокат всегда. Видишь, словами не только ты вертеть можешь....
Я же уже говорила -ты себя не объебешь!)))

Что я заявлял-то, у вас в одно ухо влетает а в другое вылетает, вы же сами и пишете что не читаете что я вам заявлял - сами с собой общаетесь, я вам не нужен выходит совсем...

а без тушки ты кто?))))(https://san2.ru/smiles/meeting.gif)
непонятно-абстрактное...но зато пыльное эзотерически....ох уже эта ...пыль....)))

тогда нам ты зачем черно-белые тона рисуешь то? для контраста?)))
да...выходит не нужен...это мы тебе нужны)))

   Цэ пыздять... На хохловщыни "малята", цэ ДИТЛАХЫ...

   Так бы и вбыв...

Зачем далеко ходить. Постом выше у тебя, страдающего видимо расщеплением личности, написано:



А постом ниже:


Бубу, ты бы к психиатру записался на приём.

так сдуй её, наведи чистоту

как раз про альтруизм Докинз описывает...но тебе то интереснее  у Кустаря растекаться мнениями...там не спрашивают.....

с какого вдруг? Это твоя работа.

Убийство - лишение жизни насильственным путём.
Убийца - тот, кто лишил жизни насильственным путём, НО (!) ПРИ ЭТОМ (!!) ЕЩЁ И (!!!) сделал это криминальным, противоправным (юридическая оценка), либо неправедным способом (моральная оценка).

Солдат - убивает врага, но не становится от этого убийцей. Потому что тут нет ничего ни незаконного, ни аморального, противоречащего моральным нормам общества.

Почему словари не читаешь? Они разрушают твою картину мира, видимо...

каждому интересно что-то своё, какие проблемы

(https://san2.ru/smiles/smekh.gif)

почему это?

ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.  ;D

Вы чо дикие-то такие? Неужели никогда не задумывались о таких вещах?

Вообще-то это первое о чём надо думать, когда в твоих руках оказывается оружие.
А твоим долгом становится это оружие "применять".

Я - солдат, понимаешь? И поэтому такие вещи очень четко различаю.

чьи проблемы то?
не всякая рыба ищет, где глубже))).......

а долг тебе внушили патриотизмом!   так?   (https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
..еще и платят большие деньги))))

Последнее правильно. Теперь ты приписываешь мне якобы непонимание этого простого факта.
А до этого ты мне отписывал про милиционера - убийцу, зачем?!!

бубу, запишись к психиатру, он у тебя найдёт не только челюстные зажимы)))

А долг - написан в законе. Этого вполне достаточно - ты устраиваешься на работу, и поэтому принимаешь на себя обязательства, становишься должен ...

Деньги, карьера, престиж (солдатов девчонки любят), пропаганда, собственные исследования (этика, понимание практической пользы и надобности в ратном труде), биология (этология), в общем - много чего...

Мир - не черно-белый.

Похоже, ты шизофренник почище Душзатёрдодыра.

ну теперь доходит, солдат ?
.. или убийца?

Грешно издеваться над убогими)))

Ты смотри-ка, реакция человека, которому вдруг начали рассказыать что позиции "ты за белых" или "ты за красных", есть альтернативы. Что и красные хороши и плохи в чём-то и при каких-то обстоятельствах, и белые также, и так далее, и тому подобное.

Сразу то ли ругаться хочется, то ли дураком объявить ... лишь бы не вникать, а остаться в своей дихотомии.

По тебе тюрячка плачет тогда, иди, сдавайся:

Ты, может, зацитируешь то что я писал - а не то что ты прочёл?  ;D

Да, Тимур Иванов мм нехорош, а ты так вообще, страдаешь расщеплением личности, к психиатру не ходи.
Потому что у тебя постом выше:


А ниже:



А поэтому тебе - к психиатру, он тебе расскажет про чёрное и белое.

Так, может теперь, ты перечитаешь то что зацитировал?  ;D И таки-подчеркнёшь или выделишь ГДЕ ИМЕННО я отписывал про милиционера - УБИЙЦУ?

Вообще-то этические размышления - они трудные. Не потому что тут логика трудная. А потому что мозги - в данном случае твои (да-да!) отказываются работать, саботируют тебя же самого. Так и живут жертвы пропаганды - мозги ПРОМЫТЫ. Буквально.

Я нигде не писал про милиционера-убийцу.
Я специально прокомментировал что солдат - убивает врага, но убийцей не становятся.

Но твои мозги - отказываются ВИДЕТЬ и ПОКАЗЫВАТЬ тебе правду. Ты - ПРОМЫТ!

Милиционер - как и солдат - убивает преступника. Но убийцей - как и солдат - не становится!

В общем, идиоты вы непродуманные, с промытыми детскими мозгами. Я взял на себя ответственность (и долг) защищать Родину, и оружие в руки - в 16 лет. Ещё тогда я смотрел на автомат в своих руках, заряженный настоящими боевыми патронами и читал Устав (караульной службы), где были расписаны мои обязанности "применить" его по "нарушителю". Прежде чем заступить на караульную службу. И думал - как я себя буду чувствовать, смогу ли я убить человека, готов ли я? Кто я буду после этого? Как буду жить и смотреть сам на себя, и как люди будут смотреть на меня? И так - каждый раз, когда у меня в руках оказывалось оружие, автомат ли, потом пистолет и так далее. И сейчас - во время войны, у нормального человека тоже должны бы быть в голове эти вопросы. Но то видимо у нормального.

И вот сейчас, эти инфантильные идиоты, рассказывают мне про "дискредитацию". И про "убийц". Тьфу, придурки. Блевать с вас хочется.

Вот именно, тебя же самого.

Ты пишешь, мне оппонируя, одно, а Мааткаре - ровно противоположное того, что пишешь мне.

Ты шизофренник, Бубу, тебе к психиатру.
Ну или признайся, что ты запизделся.

Ты явно дебил)
И не надо мне шить мытье пропагандой, я то вполне осознаю, что на войне убивают, и те, кто идёт, осознают, что могут быть убитыми. (это ты их пытаешься представить какими-то детьми, которые ничего не понимают, и которым нельзя говорить правду)

А вот тот, кто говорит, что на сво люди идут убивать за деньги - дискредитирует цели сво, и кидает тень на тех, кто записывается добровольцем. Кроме того, тот, кто так говорит, обобщает, как сукин сын, ибо не смог бы даже физически опросить каждого насчёт его мотивов. А значит, просто транслирует своё убеждение.

Ты - ебанутый? Да, но для меня это не новость.
Ты соглашаешься со мной в том, что солдат, убивая врага - не становится убийцей.
Ты цитируешь меня, где я говорю что милиционер - убивает преступника.
Но почему-то ты читаешь мои слова так, что я говорю о том что милиционер - убийца.
Почему?
Ах, да.
Потому что речь идёт об этике - и ты в это время, просто отмораживаешься:

Убийство - лишение жизни насильственным путём.
Убийца - тот, кто лишил жизни насильственным путём, НО (!) сделал это криминальным, противоправным (юридическая оценка), либо неправедным способом (моральная оценка)

Солдат - убивает врага, но не становится от этого убийцей.

Последнее правильно. Теперь ты приписываешь мне якобы непонимание этого простого факта.
А до этого ты мне отписывал про милиционера - убийцу, зачем?!!

Ты сейчас лукавишь, и передёргиваешь. Ты писал:


Тебе что, сложить два и два? Кто убивает человека? (да, ты подчеркнул, именно человека, а не преступника, как ты сейчас пишешь уже)))

А "сложить два и два" - это В ТВОЕЙ голове складывается, видишь ли.
Почему?
Потому что ты - ебанутый.

Солдат убивает врага - а враг (преступник) что, не человек, что ли? Комар?

Итак, ты сложил в своей голове про милиционера-убийцу. И приписал это мне.
И это под моими же словами о том, что солдат, убивая - не становится убийцей.

Ой, кто бы говорил, дебил и шизофренник)))

Ещё раз - внимательно перечитай собственные цитаты. Ты там пишешь одно, а затем ровно противоположное. А почему? А потому (см выше)

Конкретно, конченный - ты. Буквально, складываешь в своей голове два и два - но приписываешь результат сложения почему-то мне.

Кто убивает человека? Ну, догадайся, блд, тем более что я дал более чем развёрнутое полотно по этому поводу. Откуда ты и выцепил про "милиционера-убийцу":

Писец. Ты что, рассчитываешь меня запутать, что ли? Ох и дебил...

Кто убивает человека? Где эти два слова нужно употреблять в связке? По отношению к убийце. Ты ещё и полицейских дискредитируешь, что ле?
Тебя надо сдать тогда Бастрыкину, который сдаст тебя психиатру.

А! Теперь ты оправдываешь своё прочтение моих слов:

А милиционер вроде никого и не убивал. Или убитый - был "бандеровцем" ... но не человеком?

Ну так - иди, лечись. Читай что написано, а не что ты придумал будто бы там написано.

А до этого ты мне отписывал про милиционера - убийцу, зачем?!!

Говорю же ты - ебанутый. Я нигде не писал про милиционера-убицу, а писал про то что милиционер убивает - преступника, а преступник от этого не перестаёт быть человеком. И смерть человека (насильственная) не перестаёт быть смертью. От того что ты напишешь "ликвидировал", либо "уничтожил", сам факт того что ликвидация - есть насильственное лишение жизни человека это не отменяет, а наоборот, как раз это и означает слово "ликвидация", либо "уничтожение".

Заодно и настучать про твоё признание о спижженых во сне вещах) Тогда точно направят к психиатру, и ты выйдешь оттудава не таким тяжёлым занудой, а другим, лёгким) Кроме того, ты сам перестанешь путаться в своих показаниях.

Сам подумай, сплошные ништяки. Иди лучше сам сдайся. Для своего же блага...

Убогий -еще не значит не виновный....


ууу....с 16 лет служишь, ну-ну...)))
Да-да...убить человека не так просто, чем 3,14здеть....особенно с моральной точки зрения.....
ну так поблюй -может полегчает?....избавиштся от своих заблуждений, глядишь....от них то тебе и тошно....
Почему это?
На каждом ведь не написано, преступник он или нет....гибнут и невинные, не?

Ебанутые, когда упорствуют в своих заблуждениях - только усугубляют состояние своего же ума:

- А милиционер вроде никого и не убивал. Или убитый - был "бандеровцем" ... но не человеком?
- А до этого ты мне отписывал про милиционера - убийцу, зачем?!!

Вот не знаю, зачем я отписывал про милиционера-убийцу, ведь я этого не делал.
Как мне теперь перед ебанутым оправдаться, ума не приложу...

Кто убивает человека, как не убийца? Милиционер не убивает, а именно ликвидирует. Это должно быть понятно без разночтений. Но ты умудрился, потому что через чур мудрый. Перемудрил ты сам себя только.
Кроме того, перечитай также свою цитату с рассуждаловом о солдатах. На этом всё.

все....этика наконец таки...закончилась))) Началась суровая правда жизни...(https://san2.ru/smiles/meeting.gif)

Слушай, иди разбирайся с этими вопросами сам. Я тебе уже полотно выкатывал, "кто убивает человека, как не убийца". Солдат. И ты с этим согласился.
Или словари читай. Или уточняй у собеседника, что он имел в виду, если понимаешь что дискуссия перешла в спор о словах.
Это - разумно.

А настаивать на своей интерпретации, когда человек тебе такого не писал (не было в тексте слов милиционер - убийца, это ты у себя в голове что-то там сложил и получилось), это признак ебанутого. Ты на факты - не опираешься, ты домысливаешь, складываешь в своей голове и утверждаешь потом что-то как факт.

Розги, внушение. С детьми - как иначе? Я же говорил - готов и убить, если иного выхода не будет.

С 16 лет, в силу обстоятельств судьбы, задумывался о таких вопросах - почему убить, не обязательно стать убийцей. В отличие от тебя, инфантильной дуры.

вот так вот....
итак -к чем же мы пришли?
дискредитация или нет, Буба..ты понял ...или  все так же?

сдается мне =ты и до сих....в раздумьях, убийца ты или нет....)))

даа, Бубу...

Небо! Небо не видело такого позорного пацака, как ты!
Заблудиться в собственных словесах...

Ну и к чему же вы пришли? Что если вы назовёте убитого вами человека "врагом", а сам факт насильственного отнятия жизни - "ликвидацией", то что-то от этого изменится, фактически?

А вот если вы назовёте солдата - убийцей, вы (просто по определению слов) назовёте его преступником.

Чувствуете разницу? Идите, читайте словари. Идите, переспрашивайте собеседников если видите что какие-то слова имеют многозначные определения. Идите, идите. Не сидите в чёрно-белом мире "дискредитаций" и "врагов".

Ну, твоё упорствование переходит в моих глазах просто в художественное выражение, ради разнообразия. Так и знай!

нельзя списать на какое-нибудь взаимное недопонимание?

Разумные люди в первую очередь так и делают.

Да? А я от украинца слышала.
Ты часто говоришь "вот такая фигня, ребятушки", а я слышала "ось така казочка, малята".

Тот украинец не мог "напыздеть", но я на всякий случай сама проверила.
Нашла словники української мови - и таки да, есть такое слово, и оно означает маленьких хлопчиков или маленьких дивчинок.

Вот, смотри:


Уменьшительное - малятко.  :)
Малютка, значит.

нууу...еще совсем чуть чуть тебе осталось до понимания..соберись, тряпка!

кышь отсюда с бабскими соплями...ишь чего удумала....(https://san2.ru/smiles/diablo.gif)

расскажешь? или пустыми словами бросаться будешь

оставь себе свою "толерантность"...сюда не надо ее нести.
Жалеть всяких убогих....так понятнее?
Детей своих жалей, близких там...вот это да.

а что мне ещё надо сделать?

✅ Цитата: Бубу от Сегодня в 13:11:29
Но твои мозги - отказываются ВИДЕТЬ и ПОКАЗЫВАТЬ тебе правду. Ты - ПРОМЫТ!
Ты явно дебил)
✅ И не надо мне шить мытье пропагандой, я то вполне осознаю, что на войне убивают, и те, кто идёт, осознают, что могут быть убитыми.

✅ А вот тот, кто говорит, что на сво люди идут убивать за деньги - дискредитирует цели сво, и кидает тень на тех, кто записывается добровольцем ... обобщает, как сукин сын.....

✅ И таки-подчеркнёшь или выделишь ГДЕ ИМЕННО я отписывал про милиционера - УБИЙЦУ?
Цитата: Бубу от Сегодня в 11:31:23
А милиционер вроде никого и не убивал. Или убитый - был "бандеровцем" ... но не человеком?
✅ Цитата: Бубу от Сегодня в 13:11:29
Вообще-то этические размышления - они трудные.
✅ Ты пишешь, мне оппонируя, одно, а Мааткаре - ровно противоположное того, что пишешь мне.

✅ Ты шизофренник, Бубу, тебе к психиатру.
Ну или признайся, что ты запизделся.
Ты - ебанутый? Да, но для меня это не новость.
Ты соглашаешься со мной в том, что солдат, убивая врага - не становится убийцей.
Ты цитируешь меня, где я говорю что милиционер - убивает преступника.
Но почему-то ты читаешь мои слова так, что я говорю о том что милиционер - убийца.

✅ Убийство - лишение жизни насильственным путём.
Убийца - тот, кто лишил жизни насильственным путём, НО (!) сделал это криминальным, противоправным (юридическая оценка), либо неправедным способом (моральная оценка)

✅ Солдат - убивает врага, но не становится от этого убийцей.

✅ Последнее правильно. Теперь ты приписываешь мне якобы непонимание этого простого факта.
А до этого ты мне отписывал про милиционера - убийцу, зачем?!!

✅ Цитата: Бубу от Сегодня в 13:11:29
убивает преступника. Но убийцей - как и солдат - не становится!
✅ Цитата: Крок от Сегодня в 13:46:15
А милиционер вроде никого и не убивал. Или убитый - был "бандеровцем" ... но не человеком?
Тебе что, сложить два и два? Кто убивает человека? (да, ты подчеркнул, именно человека, а не преступника, как ты сейчас пишешь уже)))

✅ А "сложить два и два" - это В ТВОЕЙ голове складывается, видишь ли.
Почему?
Потому что ты - ебанутый.

Солдат убивает врага - а враг (преступник) что, не человек, что ли? Комар?

✅ Итак, ты сложил в своей голове про милиционера-убийцу. И приписал это мне.
И это под моими же словами о том, что солдат, убивая - не становится убийцей.

✅ Цитата: Бубу от Сегодня в 13:58:05
Ты - ебанутый?
Ой, кто бы говорил, дебил и шизофренник)))

✅ Цитата: Крок от Сегодня в 13:58:18
Тебе что, сложить два и два? Кто убивает человека? (да, ты подчеркнул, именно человека, а не преступника, как ты сейчас пишешь уже)))
Кто убивает человека? Ну, догадайся, блд.... Откуда ты и выцепил про "милиционера-убийцу":

✅ А то что тебя возбуждает - так это когда вещи называют своими именами (милиционер убил преступника, милиционер ликвидировал преступника).
✅ Цитата: Бубу от Сегодня в 12:17:19
Когда я вижу что солдат на войне называют убийцами, я вижу что человек или не разбирается в таких ньюансах (не знает определение слова убийца), или намеренно приписывает солдатам - противоправные, незаконные, криминальные действия.

А поэтому тебе -  психиатру, он тебе расскажет про чёрное и белое.
✅ Цитата: Бубу от Сегодня в 12:45:53
Убийство - лишение жизни насильственным путём.
Убийца - тот, кто лишил жизни насильственным путём, НО (!) сделал это криминальным, противоправным (юридическая оценка), либо неправедным способом (моральная оценка)

Солдат - убивает врага, но не становится от этого убийцей.
................
А до этого ты мне отписывал про милиционера - убийцу, зачем?!!
✅ запишись к психиатру, он у тебя найдёт не только челюстные зажимы)))
Ты, может, зацитируешь то что я писал - а не то что ты прочёл?  ;D
✅ Но твои мозги - отказываются ВИДЕТЬ и ПОКАЗЫВАТЬ тебе правду. Ты - ПРОМЫТ!
Милиционер - как и солдат - убивает преступника. Но убийцей - как и солдат - не становится!

✅ Цитата: Бубу от Сегодня в 14:00:38
Солдат убивает врага - а враг (преступник) что, не человек, что ли? Комар?
Писец. Ты что, рассчитываешь меня запутать, что ли? Ох и дебил...

Кто убивает человека? Где эти два слова нужно употреблять в связке? По отношению к убийце. Ты ещё и полицейских дискредитируешь, что ле?
✅ Тебя надо сдать тогда Бастрыкину, который сдаст тебя психиатру.

✅ Говорю же ты - ебанутый.
✅ Заодно и настучать про твоё признание о спижженых во сне вещах) Тогда точно направят к психиатру, и ты выйдешь оттудава не таким тяжёлым занудой, а другим, лёгким) Кроме того, ты сам перестанешь путаться в своих показаниях.

✅ Цитата: Крок от Сегодня в 12:55:29
Грешно издеваться над убогими)))
Убогий -еще не значит не виновный....

✅ Цитата: Бубу от Сегодня в 13:39:06
Я взял на себя ответственность (и долг) защищать Родину, и оружие в руки - в 16 лет. Ещё тогда я смотрел на автомат в своих руках, заряженный настоящими боевыми патронами и читал Устав (караульной службы), где были расписаны мои обязанности "применить" его по "нарушителю". Прежде чем заступить на караульную службу. И думал - как я себя буду чув
ууу....с 16 лет служишь, ну-ну...)))
Да-да...убить человека не так просто, чем 3,14здеть....особенно с моральной точки зрения.....
Цитата: Бубу от Сегодня в 13:39:06
И вот сейчас, эти инфантильные идиоты, рассказывают мне про "дискредитацию". И про "убийц". Тьфу, придурки. Блевать с вас хочется.
ну так поблюй -может полегчает?....избавиштся от своих заблуждений, глядишь....от них то тебе и тошно....

✅ Цитата: Бубу от Сегодня в 14:00:38
Потому что ты - ебанутый.
Цитата: Бубу от Сегодня в 14:02:07
Конкретно, конченный - ты.

все....этика наконец таки...закончилась))) Началась суровая правда жизни...

✅ Разумные люди в первую очередь так и делают.
[/quote]

✅ А-а... ЁБАНЫЙ В РОТ -- ВЫХОДИ БОРОТЬСЯ....

---

---

---

     Короче -- ВЫ ШО ТАК ГНАТЬ...!!!

     Вы фсе запизделись... Какие ещё нужны тому свидетельства..??

В ЭТОМ  случае - нельзя, никак нельзя.
Недопонимание бывает в честном диалоге, когда человек хочет понять другого, но у него не получается. А здесь один из участников (Бубу) то и дело юлит и изворачивается.

    Так МАЛЯ щэ сиську сосёт, а на ПН -- кто сосёт, то той -- чы вылупок, чы залупок, чы щэ й выпэрдышь якысь... щойно...

     А раз по хохляцкы малятко що вжэ сисю не смоктае, то цэ вжэ ДИТЛАХЫ....

     Вот така гарна мова....

     Так бы ы вбыв...!!

начать думать!
....вот Елена терпеливее меня  -она тебе объяснила.

Однозначно!
Над прилежным и измываться никто не станет...и совсем другое -хитрожопье, думал всех обхитрить...а в итоге сам себя.

Это наверно если строго по словарному значению?
А в жизни же и шире употребляют?

Ты смотрел вечерние сказки деда Панаса?
Не будем вспоминать ту байку про "хуйню", говорят это не доказано, реальной записи вроде как нет.

Я слушала одну передачу, он там так и говорил с экрана детям - малята.
Он же не к грудничкам обращался?

о, боже, что б я без делала-то

я еще не "боже"....но поклоняться можешь начинать))) ;D

И мне нравится.
Можешь мне на украинском писать - если будет такое настроение.
С удовольствием читаю...

Как в хате с зэками побывал...

Если кто не понял, обратимся к ИИ:

Видишь, как полезно...опытный теперь... ;D
...глядишь, так мы тебе и словарный запас матерных слов...расширим..))))

Сиди уж. Положенка.

..будешь заходить на форум со словами -"вечер в хату" ;D

Ну да, признаю - вошёл не в ту дверь, общаясь с тобой.

    Если уж на Форум аки в ХАТУ, то  --- ЧАСИК В РАДОСТЬ, ЧИФИРЪ В СЛАДОСТЬ...

    А ЩО ДО "Вечер в хату", то енто якысь порожняк, а вот есль хоч в УТРО, хоч в ВЕЧЕР, хоч НОЧЬЮ, -- ЧАСИК В РАДОСТЬ, ЧИФИРЪ В СЛАДОСТЬ..., то енто фсегда путёвое пожелание уважаемым сидельцам..., ну или НЕ-СИДЕЛЬЦАМ (как ПН-форумчанам...), но фсё равно путёвое....

вот как только, так сразу

Бл, прям всех удивил. Я тебе уже давно сказал, что евреи не только "бухарские" бывают, но и башкирские тоже. Еврей - штукатур!!?  (https://san2.ru/smiles/shock2.gif) Х.з., выкидыш какой-то. В семье не без урода. (https://san2.ru/smiles/nea.gif)

Мда уж. Такова участь всех двиджей. Появись сейчас дедушка Иисус на пороге церкви, на этот раз его распнут не "иудеи", а "христиане".

   Типа за балабола можна и в бытовухе по Понятиям сканать, типа:

•   Шо ты корешь фармазонишь, бикса клёвою была...!!

   Ну типа на биксу напиздел що бикса голимая, когда как она ему просто не дала. а другого ублажила аж до нехочу, ну и корешу тому клеймо фармазона клеить можна, бо фармазон -- енто балабол ну или фуфлогон, если по фуфлыжному балаболит про сеерьёзное....

А ведь смысл-то - хороший.
Не нравится форма? Возьмём другую.

У Ошо, например:


Ошо, конечно, говорит не про отдельные заблуждения, а про весь ум.
А этого мало кто хочет, особенно философы.  ;)
Ну а Бубу - такой любитель многословия - тем более не захочет выташнивать свои идеи из своей системы. Он же всего своего "блаженства" тогда лишится. :)

ну...я не разбираюсь)))

молодец какая...и прилежная...и понятливая)))
а нудная то какая ......... ;D

да-да, побольше эпитетов, старайся, "нудная" слишком скромно, ты можешь лучше

    Ну таки да...  Ведь не объявляют же в Хате ЗАКАТ СОЛНЦА ВРУЧНУЮ, в смысле -- Камера закрывается...

     И не объвляют же Новый Год, под тип Хэлоуина, типа -- "ХОЛОДИЛЬНИК"(Дед Мороз, Колотун Акя (по бабайски)) в Хату. ну и кошмарик, типа Семеро в одной фуфайке в солнечном Магадане, сериалами шо Саната-Барбара с продолжением...

     То так и смысла нема и ВЕЧЕР В ХАТУ объявлять, типа Нострадамус... ЁПТИТ...

другого пока не выпросила)))) :P

(https://san2.ru/smiles/mosking.gif)

так мне и просить не надо...

Вот, человек всё по понятиям разложил.


В тюремной среде слово «человек» имеет особый вес и далеко не всегда означает просто «homo sapiens».

В «понятийной» иерархии «человек» — это статус. Так называют заключённого, который:

не запятнал себя «запрещёнными» поступками (не стучал, не воровал у своих, не нарушал понятий);

не имеет за собой «зашкваров» (например, связанных с неприемлемыми статьями, унизительным поведением и т. д.);

ведёт себя достойно, умеет держать слово, не прогибается под давление и уважает общие правила.

Фраза «он человек» на зоне — это своего рода характеристика: значит, можно иметь с ним дело, его слово имеет вес, и в иерархии он занимает нейтрально-уважаемое положение.

Обратное — сказать «ты не человек» или намекнуть на это — крайне серьёзное оскорбление, фактически ставящее под сомнение место человека в тюремном сообществе.

Да, блин - проблема-то строго-обратная.
Там, где есть чёрно-белые определения, туда мир не втискивается - как раз в силу ограничения мировоззрения.
А когда окружающий мир не влезает (не охватывается) мировоззрением, вот там и начинаются страдания.
Которые, когда превосходят меру - увлекают собою в страдания.
Как камешек в ботинке путешественника, который мешает ему наслаждаться замечательными видами, вплоть до того что делает путешественника несчастным, где бы он ни был, хоть в раю.

Хочешь наслаждаться - описывай (воззревай на мир) многогранно.

Талант от Бога! Не разбирается, а ведёт себя прям как опытная зэчка...  ;D

А выпрашиваешь...даже вот сейчас....)))

(https://i2.imageban.ru/out/2025/09/15/56a529952fda93586c100cb39a7bb51d.png)

мерещится

     Ужо в 3-м -- 4-м веках как появился, то так сразу и распяли. да ещё и похлеще чем Христа, что когда Бог в Оригене истинного Помазанника Своего дал Православным Верным Пастырем Своим, то так ОРИГЕНА аж дважды как пленили, так и год пытками от варваров нехристианских заставляли от Христа отречься. Но Ориген как и показал что он истинный верный Пастырь Божий, что ходил на казни и увещевал держаться Христа, так и сам уже за год пыток выстоял но Христа не отрёкся, когда как фсегда всё священство и клир куда-то бесследно и тихо исчезало.

•       Евангелие От Иоанна, Гл.10 (Ин.10:11-13) (11) Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец. (12) А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их. (13)А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах.

   Этим Сам Бог В ДУХЕ Святом Своими Устами Пречистыми возвестил что ОРИГЕН есть Истинный Пастырь.
    Но уже в 553 году V Собор от Имени Духа Свята проклял Оригена, а труды его предал сожжению... И всё христианское богословие -- это копипаста от того, кто сохранял труды Оригена. И этот же V Собор и Философию и Платонизм проклял....

    А значит и Русь крестили Византийские Еретики Бого-Отступники, распявшие и проклявшие своего Православного Христа в Оригене. И противно Христу и Свободе Божией -- крестили Русь огнём, мечём и порабощением насильно... Когда как от Времён Ветхих и от Первоапостольских Евангельских возвещена была Истинная Воля Божия:

•   Исайя 58:6 - Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо.
       И Разум не имеет смысла, если человек не свободен, что и Апостол подчёркивает: Гал. 5, 1: Свобо́дою у́бо, е́юже Христо́съ на́съ свободи́, сто́йте, и не па́ки подъ и́гомъ рабо́ты держи́теся (Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.) (https://azbyka.ru/biblia/?Gal.5:1)

    Вот такое оно вот сатанинское. -- это Православие, точно такая же ересь и схизма, как и Протестанты с католиками и пр..

     Потому истинный Русский всегда мыслит и о Магическом и мистическом, ибо это есть Архетектоникой души Русской от времён до сатанинскго византийского православия, уничтожившего наследие Древности, которым и должно было в свободе принимать Христианство верным Образом, по убеждению и верному к тому посылу. не уничтожая ту интеллектуальную наследственность, архетектоникой чего и душа мыслит всем опытом Предков своих, чтоб и им богатство к жизни вечной собрать, как их умудривших своим лучшим Издревле чаянием Высшего-- с напутствием следовать ему...

     Потому и не исчезнет у Русских интерес к Мистическому (в т.ч. и Магическому). чтоб в модели этого исследования и свою древнюю Архетектонику истребовать к становлению Истинным Христианином. и главный тут враг -- (в том числе и Православный) религиозный фанатизм, отвергающий древнее и тем отвергающий и ветвь познания чрез Первоотцев Адама и Евы, а ними и Бога.

     Потому и если принимает мусульманин. буддист, или индуист -- Веру православную, то разумно будет ни под каким видом не требовать от него отказа от его прошлых религиозных убеждений, как и в философии науки, что любая старая теория (хоть и заменённая более лучшим Знанием) всё равно длительно эксплуатируется с целью полной отдачи языка в направлении развития Личности человека, как и взрослые не забывают лучших сказок своего детства, ибо с этими рэперами они возвращаются к особой Области синергии со своей издревле Архетектоникой, лучше всего проявляющейся в детстве. На этом и вся Этика понимания Добра и Зла держится. А Религиозный фанатизм и это хочет отнять, чтоб отупели и приняли ересь за Истину...
    

Да что тут нового? Это называется "научи дурака Богу молиться - так он и тут лоб расшибёт".

Идея, вброшенная в массы - что девка, кинутая в полк. (с)

Массы - всегда тупы. Это аксиома.

Возглавляя партии и классы,
лидеры вовек не брали в толк,
что идея, брошенная в массы, —
это девка, брошенная в полк.

Все социальные системы —
от иерархии до братства —
стучатся лбами о проблемы
свободы, равенства и блядства.
https://guberman.lib.ru/gariki/1KD/01_01.htm

..ну...может быть.... ;D

(https://i4.imageban.ru/out/2025/09/15/0af33777ddbad3a0571ba6e62ed1dbec.png)

да точно тебе говорю

Это - неизбежность. Распнут любого. И каждого. Кто полагает жизнь свою за овец - её и положит.

а я вот..не уверена!

   Да уж не соглашусь, бо фсе 100% бабских зон -- фсе красные шо пожарная машина, бо нема у баб понятий, бо все преступницы уголовные -- эт как правило садо-мозахистски ориентированные чувихи, ну и бляди по совместительству. А следы блудник (по Соломону) ведут к Рефаимам (правителям, к сильным в Мире), ну и раз вместо воров тама сильные есть мусара, то и следы преступниц будут к ним. с переменой приоритетов по освобождению, и нихто баб за это не преследует, бо енто бабы, с них не может быть спроса, как с мужика, хотя тама есть Мурены оч уматовые и порой и оч продвинутые, типа баба-барыга, сидит по 9 судимости и до этого 8 УСЛОВНЫХ судимостей по ст.228 (наркота), бо она мусарская барыга. А вот Мужские Зоны -- то это сафсем нечто иное.

так уверуй

...ты меня еще перекрести на всякий случай...(https://san2.ru/smiles/smekh.gif)

хуже чем на малолетке ?

Не испытывайте иллюзий - каста неприкасаемых есть каста неприкасаемых. Блевать тянет и от Эм и от Жо. А там, половые различия, уже существенной роли не играют.

Также, как и благородные люди - и женщины благородны, и мужчины.

Не так давно ты про зарекания говорил....(https://san2.ru/smiles/mosking.gif)

Много тебе чести будет, чтобы я тебе в чём-то зарекался.

Так, это же у Русских, а не у стада орков, присягнувших пришлым кремлёвским сатанюгам. Истинного генетически Русского духа после двух потопов, сейчас днём с огнём не сыскать. Инкубаторская обработанная голытьба....

https://youtube.com/v/d4FD5_-N_v4

https://youtube.com/v/bfVEVcz9kWg

...и снова память подводит тебя....не мне!
мне то зачем...и за язык тебя не тянули, все сам...

Бубу на это не пойдёт. А как пойдёт, тогда и я пойду. Не раньше. Потому что именно он первым начал растекаться в словоблудии. Да ещё и представил дело так, как будто люди - дети неразумные, не знают, что на войне надо убивать, и возможно, придётся быть убитым, и им глаза замылили пропагандой.
И обеляет того первого, который сказал, что люди одурманенные пропагандой идут массово убивать за деньги.
Оба работают на врага, а потому обоих в Сибирь снег убирать. Весь!

)))

беззубый :)

   На малолетке ваащще беспредел, бо чем врослее даж маньяк, то ттем он не так гонит как по малолетству. Ну а то шо гомиков среди мусаров немало, то мусарам в том беспредекле есть интерес пидаров тама себе на усладу производить. + и сами малолетки от буйно сумасшедших почти неотличимы, особенно в сексуалистическом плане. Так что тут без вариантов, что любая зона лучше, чем малолетка...

    Да и на красной зоне ведь таки порядок тож есть, хотя и различный с порядком на чёрной зоне, тем более чисто красные зоны с беспределом были как раз на Украине, как Днепропетровская двадцатка. Вот там точно был общий мусарской полный беспредел, шоб подшиться то пишешь заяву. если сломал иголку. то бьют так, что 3 дня не присядешь, почки отбивают даж ударами дубиной по жопе, любое положение лёжа после подъёма -- спящий, что нарушение и за это сильно бьют. Там люди за пару лет забывали как выглядят импортные сигареты с фильтром, как зачарованные по свободе ходят. всему удивляются, бо всё с них выбили, другая структура личности от садического перерождения... Они мученики от режима мусарского беспредельного... Грех их садить даж если они воруют, с ними всегда можно всё без уголовки порешать. Видел таких, удручающе зрелище от последствий на психику... Они никак такой кары не заслужили, на которую тока маньяков нужно обрекать, которые ломали психику аки суть дьяволы, что и нужно наказывать адом...

о, напомнил
сам удивился
в прошлом году работал с одним штукатуром в паре
я выравнивал стены, а он с женой декоративку наносили
еврей
первый раз такое чудо видел
неплохо работал
и, кстати, картавый :)
да! - еще и в армии служил :)

Дискредитирует Иисуса. )

Жизнь за освобождение овец.
И так во всём.
Сместил акценты, и сидит там улыбается.
В Сибирь, однозначно, в Сибирь!

Горячие эстонские девушки :)

    Эт чё? Реклама для канибалов? Га?

    Грудь с томатным соусом, и ляжки горячего копчения... так что-ли?

Они поймут)

Пиля объявил соревнование с солдафонским юмором и победил

аминь

ок, тогда и я первая не остановлюсь, раз Мааткара первая начала (шутка)

Ой, вэй, не по понятиям толкуешь, сиделец.

Ну что я сделаю, если Нина ...медленная?



ни в коем случае не останавливайся, раз уж ...впряглась)))Не шутка.

Нина прекрасно тебя уравновешивает :)

Тормозит, хочешь сказать?

акценты, акценты...
кто из нас картавит? :)

Вот в том и состоит признак развитого (умственно) человека, что он понимает контекст.

Да, хорошо заметил.
Но не стоит считать, что этот Сакс не такой умственно развитый, и контекста не понял)

"Профессор Джеффри Сакс в конце вчерашней дискуссии о конфликте на Украине и об участии Европы, которая собрала большое количество участников, озвучил важную новость: "Макрон наградил меня орденом Почетного легиона и в частной беседе сказал мне то, что не говорит публично: конфликт — это вина НАТО. Я хочу, чтобы об этом знали все, потому что меня это возмущает".

Чем глубже знается контекст - тем менее определённой и очевидной знается любая ситуация, которая до этого казалось простой и ясной. С другой стороны, само это рассуждение  - является покушением на пользу простого и ясного знания.
Так, искушение пользой вступает в противоречие с честностью. :)


Как пример - вина НАТО? Ну ок, но если бы не развалился СССР, конфликта бы и не было. Горби во всём и виноват...

Будем копать дальше - и обнаружим что такой предмет как международная политика очень сложен - а значит придём к тому, что мы не можем легко, ясно и однозначно установить кто виноват, а значит не можем и знать "что делать", то есть действовать с пользой...

Поэтому, пользы ради, контекст усекается, виновные становятся очевидными, и что с этим всем делать - тоже.

Но, усечение контекста ведёт к утрате адекватности, и польза результатов деяния вполне может перекрываться скрытым ввиду утраты адекватности вредом.

Ты ничем не отличаешься от Горби по манере пиздежа совершенно ни о ЧЁМ.

Рассмешило!
Ну точно же.
 :)

Ну чего я могу хотеть от слепого? НиЧЕГО.

Вот-вот. У нас "никто никогда не виноват"
А хорошо бы провести эдакий суд истории, и определить степень вины каждого брахмана.
И сослать его в Сибирь.

Да ну нафиг. У вас всегда кто-то в чём-то виноват. Например, НАТО.

А у вас молоко убежало.

Именно такой суд сейчас и происходит. Земля ведь тоже живое существо, и чистится от брахманов по всей Своей тушке. Сибирь-то ЧЕМ не угодила? Крайняя, что-ль?

За тем кто виноват что молоко убежало - следить проще, чем за тем кто виноват в том что война началась.
Когда успех в простых делах пытаются распространить и на дела сложные (также точно назначить виновника в международных делах как и в бытовых - "да Гитлер виноват"), это называется "иллюзия упрощения".

А когда идёт попытка указать на сложность окружающего мира, тем кому нужно молоко, начинают по потолку бегать и кричать "ты за наших или нет":

Ничего нового, это всё известно и без бу-бу Бубу
В Сибирь!

Так и кто там виноват?

Кого именно? Многие из тех, кто всё это начинал (кто там, Дедушка Ленин "сделал" Украину и украинцев, а  заодно и Империю по-первому разу развалил?), уже давно, того.

"Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать". Россия сопротивляется. Горбачёв - пидорас. И Бубу тоже будет пидорасом, если будет качать их нарративы.

Неважно, кто виноват. Власова поймаем после того как отгоним немца от Москвы. Всё!

А, ну да, ну да. Вы там (все) санитаров только не пугайте своими планами управлять Вселенной.

Мысль о том, что Вселенная слишком сложна (тем более чтобы ей кухарки управляли), понимаю, в голову не лезет.

Суду расскажешь, или врачам)

Вот подальше от всех этих идиотов и следует держаться.
Это признак если и не духовного, но умственного развития уж точно.

Бруха в этом похожа на Пипу
они ченить прочитают в тексте - и поют своё, особо не вникая в чужие мысли
это Елена Премудрая за психолога тут
а они свободные писатели

поясните, пожалуйста, последний момент
вы не собираетесь умирать?
и каким же образом?

попробуйте предложить какие-то совместные научные эксперименты

Бруха тоже рассказывала подобные байки про себя
но провести эксперимент отказалась

С шарлатанами всегда так.

Казалось бы, наука обнаружила и даже создала  нынче то, что считалось чудом каких-то скажем, лет 200-300 назад.
Наука - не боится ни открывать чудеса, ни создавать их.

Но шарлатанам - всегда мало. Они всегда готовы объявить науку чем-то "косным", "ретроградным", "отсталым"...

Смешные люди. Что мешает учёным признать честно поставленный эксперимент?
На самом деле ответы есть - например, политика может мешать (история, полит.экономия и т.д.). Какие-то замешанные большие деньги могут мешать (медицинские исследования например в области питания, экология, климат). Какие-то нравственные границы (этика - то есть, психология морали, йога в её этической а не мистической части). Может мешать, ибо эксперименты показывающие свойства высоконравственных людей как ни странно, но должны обобщать опыт таких людей, а их найти тупо трудно на этой планете.

Но, блин, игра в угадайку - что тут такого, что мешает признать честно поставленный эксперимент?
Ничего. Ничего не мешает. Если один коллектив сумел поставить - значит, не сложно и для любого другого.

И, если наука не признаёт такие эксперименты - ну, значит так оно и есть. Никто такие эксперименты - успешно - не ставит.
Все только свистят художественным свистом, про успех "в угадайку", или вообще "в экстрасенсорику".

Чудак человек. Наука не исследует чудеса.
Ну так и нефиг ссылаться на научные исследования, в принципе. Идите в религию, вам чудес там насыпят выше крыши, куда как хлеще чем в "цру-шных" архивах. И я даже не смеюсь тут ни разу - хотите чудес, не лезьте в науку, не подтягивайте к этому науку. А если захотите проверить "цру-шный" архив научным образом - идите, ищите-свищите того самого "китайского человека", перепроверяйте коллектив тех самых "китайских лаборантов", смотрите была ли обеспечена чистота опыта, и всё такое прочее.

Ах, нет? Ну тогда дело ваше - верить этим архивам или нет. Ровно как и положено с чудесами - чудеса не доказывают (чисто по определению), в них только или верят, или нет.

Ну и тогда идите дальше - просто верьте в нематериальное, да и всё. Верьте в чудо, но тогда при чём тут какой-то "рабочий метод"? Нет метода воспроизводства чудес - у китайского человека может и получилось "духовное развитие", чудом (невоспроизводимо - в одной попытке только). А у вас и у миллионов, или у миллиардов, нихрена и не выйдет. То есть, как раз того чего хотят учёные - да и вообще любой адекватный человек - а как это получить мне - у вас и не получится (ровно потому что это чудо, невоспроизводимое), если вы хотите просто верить таким архивам.

Ну а что же тогда делать нормальному-то человеку - он же не может "воспроизвести китайца"?
Подсказываю - хернёй не маяться, а взять бритву Оккама и не плодить сущности (веру в црушные архивы) без всякой на то необходимости. Нет возможности получить это себе (воспроизвести)? Значит в этом нет необходимости - значит вера в црушный архив не имеет совсем никакого и смысла.

Воображением можно наплодить миллиарды разных сущностей - но если это не доказывается (например, читай - воспроизводимым опытом), то в вере во все эти "многочисленные писания" вообще смысла нет.

я таким наивным лет в 15 был
выискивал информацию о всяких "чудесах"

Чудеса нет смысла отрицать. Но чудеса - на то и чудеса, что они не воспроизводятся.
А то человеку показали нечто ("артефакт" - одноразовое, невоспроизводимое явление, то ли девочка то ли виденье, то ли было, то ли нет - "невоспроизводимо" значит недоказуемо даже и то что это было, ну и что что написано "ходил по воде"), и он тут же решил, что это что-то большее, чем ему показали.
Ну показали, и показали - радуйся. Можешь даже написать "я видел - Он ходил по воде". Восхваляй.
А далее - всё, проехали.

А вот наука - так не работает. Она пытается сделать так, чтобы "этого в жизни стало побольше", то есть она старается открыть способ воспроизводства явлений. А если что-то в принципе не воспроизводится (либо субъективно, либо не разделяется другими - ты можешь, а они нет) - то это в церковь, ну или в эзотерику. Славить Творца что тебе повезло увидеть тот или иной артефакт. Или даже постоянно их видеть (там, где другие не видят, не могут воспроизвести). Радоваться тому что ты - Избранный. Или в психушечку, тут уж смотря как - мешает этот артефакт или их невидимый кроме тебя никому другому поток этих артефактов жить, или нет.

Нет. Нет таких научных данных - всё это псевдо-наука.

Экстрасенсорное восприятие, ЭСВ, экстрасенсо́рика (от лат. extra «сверх, вне» + sensus «чувство») — ненаучный термин, использующийся для многих паранормальных форм восприятия или способностей человека, существование которых не доказано[1]. Существование подобных форм восприятия и способностей не имеет под собой научных доказательств, Национальный научный фонд (США) относит экстрасенсорное восприятие к одному из наиболее распространённых среди американцев псевдонаучных заблуждений[2].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экстрасенсорное_восприятие

Вашего личного опыта не хватает даже на то, чтобы прочитать банальную статью в Википедии. Хотя, тут никакой телепатии не нужно - это обычное интеллектуальное занятие.

А я и в 15-ть не был.

Бубу, ты тут пишешь, или автор тебя удаляет сюда из своей темы?

Замечу, что вера обычно иррациональна.

Голые идеи, не подтверждаемые личным экспериментом, попросту неинтересны. Потому что это поговорить ради поговорить.

Женское и личное тут вообще ни при чём, и ваша попытка обесценить комментарии, назвав их женской сплетней, не удалась.
Мы говорим не о личном, а об опыте, о практике как критерии истины.
И только потому, что практика всегда чья-то, а не сама себя где-то безлично делает, только поэтому опыт является всегда личным. Любой.

А те, кто избегает о нём говорить, либо болтуны, которые хотят только говорить, - идеологи без практики; либо трусы, которые прячутся в безличном псевдонаучном разговоре.

Я знаю, что я могу.
И чего хочу.
И что делаю.
Так что можете не беспокоиться об этом.
 ;)

Один я вижу в этом некую искусственность?

Думаю, автор темы хочет приобщиться в когорте людей с великим умом:
"Великие умы обсуждают идеи"
Что ж, форумы эзотерики переживали и не такие формы собственной важности.

Обсуждает опыт людей (собирает статистику), но избегает обсуждения людей... Тут явно какой-то затык. Даже обсуждение конкретного опыта не равно обсуждению человека, его пережившего, обо всём можно говорить максимально отвлечённо.

Именно.
Но вот в чём штука: если описание этого опыта подвергнется критике, то описавший будет уязвлён, а он этого не хочет.
Поэтому те, кто избегает разговора о личном опыте, именно они сильнее привязаны к этому личному!
А думают о себе, что они выше личного.
Вот такая ирония.

Пришла на ум параллель из православия.
Некоторые святые отцы цитируют предшественников и своих учителей именно по смирению (или из любви и благодарности).
А некоторые только изображают смирение, пользуясь этим как оправданием, когда нечего сказать от себя лично, из пережитого на своём опыте.
И вот взять два текста: оба содержат цитаты, но у одного за текстом чувствуется и личное постижение, а второй пуст.

За такой ложной скромностью (или типа безличным научным мышлением) бывает прячется ого-го какое высокомерное и тщеславное эго.

Копаем конкретного человека по мелкому дальше:
Я его просил рассказать о людях, которых он де, знал, и которые или сошли с ума, или умерли в результате каких-то там практик.

Мой вопрос он благополучно игнорировал.
Это уже свинство ) И называется это свинство так: "На хромой козе не подъедешь". "Вы со мной вот так общайтесь и вот эдак". Ишь, какая цаца)

Сразу пишите в сброс, нечего засорять тему многомудрого ангела мелкими просьбами и замечаниями...

Ну, вообще-то, с Моей "колокольни", КУЙ очень даже прав. Это ведь его "авторская" тема, и если находятся на форуме желающие обсмаковать какую-то абстрактную хуйню, значит эта хуйня кого-то интересует, поэтому тема всегда будет в топе. Чему возмущаться-то? А как по Мне, так и вообще, может Я что-то пропустил, но Я не увидел в теме ни одного поста, посвящённого названию этой темы. Смакуется всякая хрень, кто во что горазд, но только не Суть названия темы. Одна только толкотня воды в ступе. Или по-просту - ПОРОЖНЯК.

человек умирает не в результате практик, а в результате того, что они в нем высвечивают. Потому что если бы дело было в практиках, другие люди не проходили их успешно. Поэтому дело в самих людях.
У меня был знакомый , который умер. Он делил людей на красивых некрасивых, умных тупых и т.д. То есть у него была очень жесткая конструкция психическая и когда начинал практики, он не выдержал их, разрушил себя. Возможно если бы у него была нужная информация, то этим бы не закончилось. Но есть определенный процент нацистов, скорее всего, которым духовное развитие противопоказано.

Никто и не возмущается.
Автор мне сказал, чего я могу не делать, я ответила тем же.
Его состояния не знаю, а моё - весёлое.  ;) :)

Ты-то как не видишь моё настроение?
Сам говорил про "сердце" и "интуицию", а не видишь мою игру.

По мне, тоже так.
Вот была бы она основана на собственноручно собранной автором темы статистике, было бы интересно.
Потому что да, есть такая версия, что духовное коррелирует с экстрасенсорным, и поисследовать там есть чего.
Но если автор избегает приводить информацию из личного наблюдения за своим опытом и опытом знакомых ему людей, то вот и получается из его темы плакат, абстрактный лозунг.

Хм., какой-то странный у тебя троллинг КУЯ однако, Ленусь. (https://san2.ru/smiles/crazy.gif) Ноу-хау какое-то. Не замечал от тебя такой игривости как-то. Всё-тки, общение со Мной явно идёт тебе на пользу. После милапрессы дюже сурьёзная была. (https://san2.ru/smiles/nea.gif) Растёшь в Глубину.... Просветление совсем рядом.

Не. Всё-тки, Я чутка погорячился. Вот тут, выделенное Мной жырным шрифтом, ты напечатала по теме, но почему-то оказалась в "Сбросе"...

Что в лоб, что по лбу.

Я поднял 100 кг над головой, и умер, патологоанатомы при вскрытии высветили мою слабость в сердце...

 
Тут есть такая штука. Даже несколько:
1. Все разные. То, что одному хорошо, другим смерть.
2. В силу первого, приходит условный Василий Гуревич, восклицает: "Я здобул истину!!! Надо делать так!" (начинает делать так)
Все такие:"Оооо, вот это да!.." И умирают)

Был такой Порфирий Иванов, кто помнит, говорил, нужно голодать каждую неделю 1,5 суток, и обливаться на морозе ведром воды. Сам Иванов был толстый, с приличным слоем жира под кожей, говорят, в снегу спал, в одних трусах. Это позже появились свидетельства, что он лежал в психиатрической клинике, и немцы его обследовали во время оккупации,  не нашли в нём ничего сверхчеловеческого, тупо терпел холод.
И ногу отморозил, умер в результате гангрены. Удивительно, что 85 лет протянул.

Это я сама тут в Сбросе написала.
Чтоб  QY меньше хлопот с переносом причинять.

Ну, зачем же я буду утруждать человека и ломиться не в ту дверь. Тут пишу.

Иной раз верить - это как раз-таки, рационально. :)

Продолжаем вести заочный диалог)

На всё это можно ответить простой притчей. И даже неважно, придумана она, или нет. (скорее, придумана)))

"
 Однажды Будда с учениками сидел у реки и ждал лодочника. Появился йог, который перешел реку несколько раз по воде и обратился к Будде:
-Ну а ты, Просветленный, так можешь? На что Будда спросил:
-Сколько времени ты затратил на то, чтобы достичь этого?
-Почти всю жизнь, - ответил йог. -И еще много времени провел в суровых аскезах.
Тут пришел лодочник и Будда спросил его:
-Сколько стоит твоя переправа?
-Три гроша, - ответил лодочник. Будда повернулся к йогу и сказал:
-Ты слышал? Вот столько стоит вся твоя жизнь."

Понятно. Я тебя раскусил. (https://san2.ru/smiles/cool.gif) На два фронта работаешь. (https://san2.ru/smiles/acute.gif)

Оказывается в "Сбросе" больше говорят по-существу названия темы, нежели в основной. От Себя могу добавить, что одним из признаков духовно-развитого человека является здоровое чуйство юмора и игривость, как у весёлой Ленуськи-Буськи. (https://san2.ru/smiles/crazy.gif)

Прикол не в том, что жизнь стоит ничего. Прикол в том, что это ничего тратится ещё и на всякую чушь...  ;D

Это называется личным убеждением.

а кто из вас двоих верит в опыт и способности QY больше? :)

Во дворе, где Я одно время проживал, был один пацан, который надувал во рту самые большие пузыри от жевательной резинки. И мы в это не верили, а сами видели.

ваша главная ошибка в том, что вы совершенно лишены сомнений, то есть похожи на фаната, или психа
ученый не может позволять себе отсутствия этих самых сомнений
а у вас это отсутствие во всем
что в вашем опыте, что в политических взглядах

между прочим отсутствие гибкости и может быть причиной суицидального конца, не дай бог конечно
ибо чрезмерное сосредоточение на цели заставляет сузиться сознание в точку и в таком состоянии не видеть иного исхода, чем тот который видишь

Это зависит от цели. Если цель наоборот, всеохватна, то риск сузиться в точку отсутствует напрочь.

А вот наоборот - жить вне всеохватного (максимально полного) контекста, это уже не просто риск, но в подавляющем большинстве случаев ещё и страдание.

Но это теория. Что до практики, то тратить время на то чтобы учиться зажигать огонь из пальца, или ходить по воде, ну то такое. Не признак это духовного развития, а скорее примерно то же самое, что учиться быть хорошим токарем, или пекарем, не обращая внимания ни на что другое. (Побоку - культуру, психологию, философию в конце-концов). При этом, кстати говоря - пекарь и токарь-то как раз результат дают, да не просто так, а системно, доказательно, воспроизводимо. Чего не скажешь о мифических хожденцах по воде. Там - только и ссылаться на "секретные архивы ЦРУ", или на "непризнанных гениев" (на якобы существующих учёных, которые умудряются при этом противостоять остальному научному сообществу, но сохранять в то же время статус "учёный", вот чудо из чудес).

Но если действительно начать "в йогу", то там понятно куда всё идёт - от этичности (яма-нияма) и прямо к Богу. Сиддхи (творение чудес) там тоже могут быть (и как положено чудесам они невоспроизводимы), но именно как побочная возможность. А не как метод обретения чудотворческих способностей. Просто по определению слова "чудо" (чудесные возможности).

Делаем вывод.
Духовно развитый человек - это такой человек, у которого во-первых не искажена картина мира.
И во-вторых, цели которые строятся из его картины мира - "те".  ;D

тему можно переименовать
"Лучшие посты из "признаков и мерил"

Помрёте, как все люди, успокойтесь

Трудная проблема сознания... ))))

Охринеть... ;D
Ну кто б говорил...

    А если чел сам по сибе "ТРУДНЫЙ" (типа "Трудных" подростков), то ШО? -- пажизни будит с той непреодолимо Трудной проблемой сознания?, что-ли? Га?

    Правда ышшо есть и более "ТРУДНЫЙ" случай, када чел "Потеряный" и вдобавок ышшо и "ТРУДНЫЙ", как не-туды заблукавший в  Трудном "Эротическом Путишествии", как в той "Трудной Проблеме Сознания" (Д.Чалмерса) упорото торчаший шо в Ж... Слива... Бу-а-га-га...

Карнак, разве ты не уподобляешься  фанату  учения Бутейко? Любые сомнения в тебе разбиваются о стену фанатичной веры . Вместо надувания мыльного пузыря гордыни, обратись к самокритике, иначе лопнешь от собственного самомнения.

нет, я не фанат Бутейко
можно улучшать здоровье, нормализовывать дыхание и СО2, другими способами
я знаю таких немало, многие использую и рекомендую

Важные как раз тут вы: QY, Валеов, Затойчи.
А Корнак пишет не из важности, а по факту, на основе результатов, а не рассуждений.
У него метод Бутейко ни об какую стену не разбивается, потому что у него есть практика.
Практика - критерий истины.

Ленка мой фанат :)

Когда практика даёт результаты,тогда и сомнениям неоткуда возникать, и незачем их искусственно порождать.

Вот в идеологиях - там есть в чём усомниться.
Идею приходиться поддерживать верой, иначе ей не на чем держаться, когда опыта нет.
Для этого и приходиться создавать такие темы, как у QY.
Иначе можно было бы просто описать личный опыт - он сам по себе был бы доказателен и самодостаточен, не нуждаясь в теоретических подпорках.

Нi.  :)
Я за истину.

...а для чего тебе истина? Как ты ее определяешь ?
И что ты с ней собираешься делать?

можно плясать от противоположного - глупости
никто не хочет ошибаться

ты кукушка - я петух :)

Имею в виду, что я не Корнака лично поддерживаю, а факты.
Я за практику и её результаты - против идей и теорий, не подкреплённых опытом.

А какую-то абстрактную истину я, конечно, не ищу.

Нi. Я не зозуля.  :)

Я голубка. Горлица.
А ещё ворона.

Но больше всего ворона.
Люблю их. Умные глаза, чёрное оперение. Моя птица.

А почему?...разве вся жизнь -это только правильные выборы? Отнюдь...и порой они привели к весьма интересным событиям...успеху даже....
Так почему мы боимся ошибаться?

неприятные последствия
всеми человеческими действиями руководят кнут и пряник

Это я поняла, я как раз про "вообще"...
 


Ну...вот пример...мы (люди)любим размышлять....философствовать ..о боге, о мышлении, о душе, духе...и о многих тех абстрактных "вещах"-а проверить никак, и как тут быть?


....а на вопросы ответить не смогла или не захотела?... вот первые эмоции какие были?

(https://i3.imageban.ru/out/2024/08/21/9619acf2d55539466a74eb333fc96242.png)
(https://i8.imageban.ru/out/2025/09/21/db153d6c8a8b07c2d77197ddcb02a966.png)

кто такой?

Не ограничиваться идеями, а проверять их на практике.
Я поэтому с недавних пор и отказалась говорить об этих вещах.
Есть у меня нужная пока концепция о Боге, духе и душе? Незачем о ней рассуждать. Практикуй (это я себе) до тех пор, пока за концепцией не познАешь реального Бога и душу. Потом говори - о том, что познала.


А я думала, что ответила.
Но раз снова спрашиваешь, значит твой вопрос был о другом.
Ок, смотрю ещё раз.

Ты имеешь в виду, зачем мне на форуме возражать тому, чьи высказывания определяю как не истинные?
Если это, то да, можно и не возражать. Мир не пошатнётся без моих высказываний о чём бы то ни было.  :)
Но мир и не против, если я их выскажу, если просто захочется.  ;)
Захотелось.

Почему захотелось, что там за мотив - туда я без повода не лезу, потому что там запросто можно обмануться, приписать себе что-нибудь более благородное чем в реале управляет.
Я только знаю, что если что-то нечистое есть в моём мотиве, оно обязательно себя покажет, раньше или позже.
И когда позволяешь себе проявляться, то быстрее покажет.

А эмоций не было, т.к. увидела в твоём вопросе просто интерес, без всяких подковырок и т.п.
И так же просто ответила.

Мааткара, ого, вороны и белые оказывается есть? не знала!
думала белые только в пословице)

А чёрная какая!
Ты посмотри на этот взгляд!
Обожаю.

нет....там вопросы простые ...и прямые, относительно только тебя ...

..а как тебе такой арт?
(https://i3.imageban.ru/out/2025/09/21/cdca4a60d4d02e261fbf38b98e49f416.png)

Тогда спроси как-то иначе, может подробнее, а то до меня ничего другого не доходит.
Вижу только такой вариант: зачем мне истина вообще, что я с ней будут делать.
И на это я ответила - истину вообще я не ищу.
Я даже не знаю, что такое истина вообще. Про что это.
Это понятие ничего для меня не значит.

Истиной называю описание чего-нибудь реального.
Вот взять два описания целей СВО - Путина и Зеленского.
У одного истина, у другого ложь.
Зачем нужна наша тема "Свобода против тоталитаризма. Борьба идей"?
Мы там не ищем истину, мы её провозглашаем.

Ну вот примерно и я в таком же духе писала тут сегодня.
Не искала истину, а заявила её.

---

Если я всё ещё не понимаю твой вопрос, подскажи как-нибудь.

Атмосферный!
Люблю такое.

Тогда...тебе нужно познакомится с этой парочкой:

(https://i3.imageban.ru/out/2025/09/21/56d8bfcc3dc5ca9b7760b7bc19fd227e.png)

Древние германцы, в том числе скандинавы, изображали на плечах Вотана (Одина), верховного бога своего пантеона, двух воронов — Хугина («мысль») и Мунина («память»), которые летали по свету и сообщали своему хозяину обо всем, что видели. Таким образом, премудрый бог мог наблюдать за всем, что творится на земле.



Вчера в небе я видел двух воронов. Хугин и Мунин. Хугин нес в клюве длинную ветку, и она постоянно задевала Мунина. Посчитав, что Хугин специально издевается, Мунин взметнулся ввысь и, упав на Хугина прямо в полете, стал яростно долбить его клювом. Несколько капель крови упали на мое лицо и после, где-то за перевалом хвойной тайги, исчезли вороны Одина.

Я пришел домой. А на моем столе лежала та самая ветка, что была у Хугина в клюве. Это ветка священного дерева Иггдрасиль. Она была в крови. Мы позабыли о древних Богах своих и, утопая в ярости и злости, неустанно разрываем плоть друг друга.

Конунг Ниялль


Когда я куда нибудь еду далеко, то частенько замечаю парочку, перелетающих с дерева на дерево....)))

Я к тому и задала вопросы...чтобы навести на размышления......что истины, какой мы ее себе представляем -нет.