Постнагуализм

Это сырая заготовка. Занимаемся благоустройством!

А каковы рамки общей тематики форума? Что-то среднее между обсуждением новой книги и старым www.nagualism.ru? )

   Точно! Как догадался? :)

Тогда может особо не выдумывая?
1. Общий
2. «По ту сторону сновидений. Технология Трансформации» АПК
3. Безупречность
4. Сновидение
5. Сталкинг
6. ОВД, не-делание и иные техники
7. Феномены
8. Теоретические вопросы

В принципе ничего нового не сказал. Пункты предсказуемые. Другое дело что, что-то можно перефразировать.
Главное - это люди; чтобы были толковые мысли и желание их озвучить.

Всем привет! Ну наконец-то мы что-то делаем реально, а не тонем в пустопорожнем флэйме.

Очень здорово будет иметь возможность общаться на тему творчества АПК и его концепции. Да и новый интересный ресурс на тему Кастанеды - имхо всегда хорошо.
Предложения...
Моё предложение (как не технаря, а гуманитария) по разделам, создаваемым на форуме. Мне видится так (ближе к телу и максимум конкретики в названиях разделов):
 - Обсуждение творчества АПК
(подраздел: новая книга "по ту сторону сновидения)
 - Сновидение
 - Сталкинг
 - Безупречность
 - Левосторонние техники (ну там типа, овд, неделание...)
 - Флэйм (курилка, беседка...)

На новом форуме также нужно создать раздел (кроме прочих) "Параллели", аналог "Придорожной таверны" на старом нагуализме, где невозбранно можно было бы пытаться наводить енти самые "параллели" с другими учениями. Йога там, трансперсональная психология, буддизм, даосизм и етк. И параллели с инфой из книг АПК.
Такой, своеобразный буфер между другими учениями и книгами АПК.
Взял бы на себя модераторство этого раздела.

смайлы заменить бы надо, это ж "вырвиглаз", а не смайлы :)

...щас куда-то подевалась тема "тест" и не отображается на главной, хотя сама тема как-бы есть. Баг? :-\

   Такого никак нельзя. Тогда Ксендзюк к нам никогда не придет ... на судилище :). Желательно его имя в названии рзделов не поминать - наменить названием книжки. Т.е. обусуждаться должна тематика, а не человек. Например, так:
А люди догадаются, что Ксендзюк писал.
   Можно прямо так: книжка = раздел. На форумах при издательствах обычно так и делают. Это только когда книг оьчень много, то разделов жалко, а здесь пока книг мало.


   Я помню, что такой раздел был на "Нагвализме", но название не нравится. Ну что писать в такой раздел? Про свою безупречность рассказывать :) или на отсутствие чужой пенять? :)

   И вообще, сейчас прямо классический случай, когда память о прошлом сковывает фантазию. Только не хватало еще названия разделов у Ома списать.
   Неудобные это классификаторы. Почитайте сами, что на форумах пишут (хотя бы и форуме Ома). Темы просто искусственно по этим разделам распихивают, потому не подходят эти разделы для классификации общения. Для книжки подходят, а для форума нет.  Например, почему Юмор в разделе Сталкинга?
   Я бы предпочла вообще классифицировать опосля, а всем писать в раздел Общий. А потом "администарация" переносит темы в соотвествующий раздел или создает новый. Опыт показывет, что люди не умеют классифицировать свои посты. А уж тем паче по таким расплывчатым понятиям, как Сталкинг, Безупречность, Неделание...
   Научно надо к делу подходить :). Т.е. посмотреть на живом форуме, о чем люди пишут, и попытаться создать классификацию, под которую подходит основная масса ЖИВЫХ постов. А так названия разделов смахивают на имена святых :) - кому хочешь, тому и молишься.
    Беру живой пример: прямо сейчас смотрю на последний пост форума Ома. Так... Это пост Куро в теме "Неравноценность Ж и М". А ну-ка, "Неравноценность Ж и М" это в какой раздел? Задумались? Значит плохая классификация, если приходится по такому поводу голову ломать.

   Смайлики ерунда, сейчас о таких мелочах не будем. Хотя должна признаться, что не люблю анимированных смайликов - они текст читать мешают и компьютер тормозят, когда их на странице много.

а может вообще убрать смайлы? пусть будет "ретро" типа вместо смайлов просто значки  :- )  ;- )  ностальжи :)

Да он и так не прибудет. 99,9%
Но с предложением согласен

а я набарот: сколько форумов кк-шных, и нигде нет этого ключевого понятия.
Что там обсуждать? Её самую. Варианты её понимания и методы работы над ней. Ответственность, отрешённость, приятие, чувство меры и пр. Опять же, часть тамошних тем потом пойдёт в Параллели, ибо сходные понятия есть во многих учениях.

Ну аналог раздела "законы бытия". Название щас трудно придумать, спать хочется.

Светает уже. Спокойнго утра.

Привет, воены!
Ну наконец то есть площадка, куда, как предполагается с наибольшей вероятностью, будет заглядывать АПК.
Надоели уже эти одноККашники тока и твердящие, как священники цитаты из святого писания КК. 

Вот на dzr захаживает некий amodey. Но редко. Правда всегда метко. Считаю, что там он - самый "значимый" персонаж.
Причем, как мне показалось, он выбирал такие темы, где была возможность для него изложить новое пояснение уже изложенных ранее "истин" от себя. Но с позиции конкретной практики. Очень доходчиво и просто. Без, как многие считают его "занаучности", хотя по мне - так по кайфу его стиль.
Так что, если подымаемые здесь темы будут, что называется "в кассу", то и сюда прибудет.     

Судилище могут устроить в любом случае. "Обсуждение творчества АПК" можно оставить, если так же создать разделы обсуждения Мареза, Санчеса и пр., того КК.

Вообще то общепринято при упоминании названия книги приводить его автора. Не следование этому правилу - довольно дешевый прием. И может вызвать лишние нападки.
А че вообще заморачиваться с созданием раздела под книги АПК? Может сделать как на dzr - раздел "книги". И в этом разделе каждый будет задавать свой вопрос по интересующей его книге. А так получается, что навязывается знание о выходе новой книги АПК. "Не забудьте отметится в ентом разделе!" Я вот, так задам вопросы по старым книгам.
А почему не поработать над идеей создания раздела типа "основоположники нагвализма"? КК можно как отца-прародителя-дедушку. А остальных уже вроде как рангом пониже. И дань КК как первопроходцу. И открытие вроде как корректного подхода к возможности приводить АПК в качестве папы-основателя. Нарыть для плюрализма мнений мона еще кого нить. (Вообще то потом лучше подобные рассуждения удалить потом, дабы не нервировать особливо слабонервных форумчан)

С созданием разделов может не торопиться. А, действительно, пока писать в общий. Но со временем ввести их необходимо. Разнос ручками потом по разделам - очень трудоемкое занятие. Упорядоченная система должна быть.

Мое, пока в общих чертах представление о разделах. Приоритетность/очередность условная.

1. Общий (если автор сам затрудняется куда отнести)
2. Книги
3. Намерение (Намерение, 1-2 кольца, Сила, Дух, ЛС, воля, все об абстрактном, эманации, Орел и пр.)
3. Безупречность (Смерть, ЧСВ, ЧСЖ и эффекты от их "преодоления" - отрешенность, бесстрастие и т.д.)
4. Сновидение (врата, руки и пр.)
5. Сталкинг (выслеживание, КГ и т.д)
6. Восприятие (видение, ТС распределение, и т.д.)
7. Практики (Тенса, Перепросмотр, ОВД, не-делание и иные техники)
8. Феномены (сказки о силе, места силы и пр.)
9. Теория нагвализма. Типа Глоссария употребляемых терминов.
10. Прочие традиции, перекликающиеся с нагвализмом. Мнения о этом.
11 Юмор
12 Флудильня
13 Регулирование форума (правила, поведение, вопросы, баны, предупреждения и пр.) 
Прочее (музыка, кино, встречи в реале и т.д.)

А Постнагулизм - окончательная версия? Мну чего то навевает чем то уже прошедшим. Вроде как уже пережевано, а мы тут дожевываем. А потом ведь подразумевается нагуализм, термин который "породил" АПК. А он может быть ПОСТ? ОН - НАГУАЛИЗМ. Вроде как редактируется сам АПК. И не иначе. Если, конечно, он сам не дал согласие на ПОСТ.
Может НАГУАЛИЗМ2010 - год открытия сайта? А может год запуска старого сайта? Идеи бредоватые, но как гипотезы набросать мона, шобы инициировать новые и устроить мозговой штурм. Как мну кажется.

Приветствую!
Насчёт категорий и разделов:
Многие форумы грешат ОГРОМНЫМ числом категорий и разделов, которое даже отдалённо не соответствует активности на данном ресурсе. Это очень не удобно. Хотя положение часто спасает список последних сообщений. Не хочется, чтобы и сюда перекочевала эта болезнь.
Хочется, чтобы на форуме больше внимания уделялось практикам (КК и АПК), ведь Учение Дона Хуана это практическая дисциплина. Поэтому в уже существующую категорию Технология Трансформации надо добавить раздел Практики. Без разделения на безупречность, сталкинг, сновидения и т.д. (а дальше видно будет :-)). И в этом разделе общаться только по теме.
По мелочи: картинка сплюснута - надо по высоте её увеличить, если это движок позволяет.
На широком мониторе поле форума расползается на всю его ширину. Неудобно. Моксимальную ширину наверное тоже надо ограничить.
Пока всё :-) Удачи!

Привет всем!

Картинка действиетльно "разъехалась". У меня на мониторе сплюснутое солнце.

Название "нагуализм" лучше, чем "постнагуализм". Еще нагуализм не сформировался, как мне видится. А до потнагуализма вообще не одно поколение пройдет. Новый цикл только начался... Ну это имхо, я не настаиваю.

Вот думала про разделы. Мне понравилась структура, предложенная Бармалеем. На ее основе получилось такое:

1. Общий (общие вопросы)
2. Регулирование форума (декларация намерения, путеводитель по форуму, предложения и пожелания, правила, вопросы, предупреждения и пр.)

3. Книги (книги на тему нагуализма)
4 Теоретические основы (Намерение, Дух, сила, 1-2 кольца, ЛС, тс, воля, эманации, Орел, матрица, человеческая форма и пр.)

 5. Безупречность (Смерть, ЧСВ, ЧСЖ и эффекты от их "преодоления" - отрешенность, безжалостность, повышенное осознание и т.д.)
6. Сновидение (врата, тело сновидения, истории сновидящих)
7. Сталкинг (выслеживание, контролируемая глупость )
8. Практики (ОВД, неделание, перепросмотр, тенсегрити и иные техники)
9. Феномены (видение, сказки о силе, места силы, второе внимание, неорганические существа, необычные истории и пр.)

10. Параллели (традициии, перекликающиеся с нагуализмом)
11 Здесь и сейчас (объявления, новости, юмор, музыка, кино, вебсайты, встречи в реале, увлечения, творчество и т.д.)
12 Битвы эготериков (флуд, флейм, корзина)

Предположительно как-то так...
 

И тогда уж точно "всё смешается в доме Обленских". Форум потому что это всегда не только сухое обсуждение практик, но и живое общение, поэтому нужны отдельные разделы для объявлений, для творчества и прочих стихов.
Для флуда и флэйма тоже нужен раздел - ибо куда его ещё сносить?

Ну и соответственно тематике форума, просто жизненно необходим раздел "Параллели", ибо во-первых, параллели между нагуализмом и другими учениями таки есть,
а во-вторых, это разгрузит основные разделы, где обсуждается только нагуализм и ничего другого - без понятия "чакры", "карма", "дхарма", етк.

А то придёт человек, и давай о "карме" и воплощениях прошлых. И что? Банить сразу, как на старом нагуализме? Тогда весь народ распугаем. А так - просто его тему перенести в Параллели и усё. Если же не банить и не переносить, обсуждения утонут в эзотерике всех направлений. Такие дела.

Из всех предложенных вариантов структуры форума, больше всех мне понравилось предложение Теплее. По делу, и при этом творчески и даже поэтично.

   Приставка ПОСТ (post) в большинстве своем означает "после", а слова с этой приставкой - дальнешее РАЗВИТИЕ какого-то классического направления. Например, постмодернизм, постклассицизм, постмарксизм, пост-панк, пост-рок, и т.п. Т.е. это не буквальное подражание, а в каком-то НОВОМ КАЧЕСТВЕ! И если вдуматься в смысл выражения "нового цикла", то поймем, что это оно и есть.
   Я уже излагала все 4 причины для такого названия, но здесь еще раз скажу, что главным я вижу определеное сходство с названием издательства "Постум". А у него самого, как я полагаю, название таково, что они издают книги посвященные как раз новому прочтению  и современной трактовке древних учений. И последняя книга о йоге тоже тому пример. Т.е. издательство, как и Ксендзюк, не занимаются пережевыванием и толкованием своих предшественников, а смотрят на их вклад глазами наших современников. В этом смысле В.Санчес и Т.Марез это не постнагуалисты, а лишь классификаторы и популяризаторы нагуализма Кастанеды. И хотя они фактически и являются нашими современниками, они - "классические" нагуалисты. А вот Ксендзюк уже постнагуалист, именно поэтому он многим приверженцам "классического" подхода не нравится :).
   Нельзя действовать с постоянной оглядкой ни на Ксендзюка, ни на кого бы то ни было. Все, что не понравится - либо изменим, либо настоим на своем. Судя по обстоятельствам.

Не анимированные смайлы но получше > http://depositfiles.com/ru/files/rs37joggt или тож самое http://rapidshare.com/files/382685872/5pc1smiles.zip.html
(http://s49.radikal.ru/i125/1005/8c/58f16776560a.gif) НЗЧТ

   Спасибо за подарок!

Идеи teplee тематик пока самые полные - единственное названия "Рисунки на песке" - заменил бы на  "течения жизни" ну или что нидь в этом духе.. - *новости кстать могут самые шо не песочные быть...

В целом согласна с тобой, Пипа, в том, что картинка сейчас - не самое главное. Придут еще творческие люди, владеющие фотошопом, и усовершенствуют. Я вот пригласила stacy, она была модератором на старом нагуализме, и она программист. Может придет. Ждем.


«рисунки на песке» символизируют недолговечность, изменчивость, случайность, хотя ассоциативно аппелируют к песочнице или замкам из песка. Да, не очень хорошо.

«Течение жизни» тож как–то несколько штамповано. Хотя может быть. Жизнь –река, направление мысли поняла. А что если этот раздел назвать, скажем, «перекресток дорог»? То есть хотелось бы найти название для раздела, к которому можно присоединять разные подразделы: и параллели, и юмор, и творчество, и т.д.

10. Параллели (традициии, перекликающиеся с нагуализмом)
11 Здесь и сейчас (объявления, новости, юмор, музыка, кино, вебсайты, встречи в реале, увлечения, творчество и т.д.)
12 Битвы эготериков (флуд, флейм, корзина)
___________________________________________________________

Смотри > параллели - по сути разные изотерически течения
Новости - встречи -увлечения  - тож вроде
.........................................................................................
Кстате заметь не течение -а течения - типа мы наблюдаем за рекой..
Хотя я не претендую - мысли вслух

Как-бы в том разделе объединяются слишком неоднородные явления: параллели, новости, творчество, флуд. Оч. трудно поэтому подобрать название, которое бы стройно отражало всю тематику.

Пока сторонник того, что таки да, "Перекрёсток дорог", т.е. это и енти самые "параллели" между ннц и другими учениями, и в то же время, такая ассоциация: перекрёсток, он открыт всем ветрам, там нет стен и потому там может случиться всё что угодно. Потому нормально сюда кроме параллелей и всё другое: объявления, стихи, юмор, флуд, етк.
Номинально мы ищем название раздела, где помещается всё, что не вписывается в декларируемую тематику.
Имхо, это раздел "Разное". Однако хотелось бы подобрать более поэтичное название.

Само же сочетание "течения жизни" (имхо) звучит не очень гладко.

Да - симпатичней..

Остается уповать на успешность коммерческого предприятия, хотя не помешало бы и помочь ему в этом начинании. Шобы не загнулось. (Это я для себя ставлю ориентиры, коды появится возможность. Если че).
Хорошая идея. Ее можно как лозунг - на транспорант. Тока размахивать им аккуратно. Идеология должна быть по любому. Как декларация внешнему, порой не дружелюбному миру критики, своих позиций. Отстаивать их все равно придется. Критиканов достаточно. Как бы это не выглядело по человечески мелочно.
Деление на нагуализм и постнагулизм заставит идейно оформлять разделительную черту. А это полностью в компетенции АПК. Его постулаты мона тока раскрывать детализацией пояснений. Если он сам уже не имеет на это мнения. 
Сильное заключение. Вот уже и стратегия вырисовывается.

Pipa Все таке многое зависит от посещаемости форума - я те ссыль кинул в личку -при проведении операций по индексации сайта в поисковиках - наполнение до 1000 челов в день -делаецо за две недели

   Когда отлаженный форум перенесем на площадку издательства, так сразу же "вывесим объявления", а сейчас мы на чужом ресурсе. Но наши труды не пропадут, т.к. базу будем переносить с этого форума.

Позволю высказать ИМХО.
Названия групп разделов предпочтительнее убрать вообще. (Начало. Полет мысли и пр.)
Аргументы.
1. заключенная смысловая интерпретация может не сходится с мнением третьих лиц, что вызывает интуитивный фон отторжительного отношения к содержанию разделов.
2. вроде как навязывание позиции, начинающееся с цвета дверей. (коррелируется с п.1)
3. отсутствие даст возможность маневра трактовки при пояснении особливо не доходчивым
4. повод для критиканов
5. приукрашевание уже достаточно окращенного - порой лишенее усложнение.

   И все-таки хотелось бы чего-то более оригинального, чем списывать названия разделов с других форумов. Причем, во имя этой оригинальности можно было бы и пойти на жертвы :) - главное, чтобы наш форум выделялся из других, ему подобных.
   В этой связи есть предложение, не лишенное недостатков, зато отличающееся своей оригинальностью и неповторимостью. Это потому, что я эту идею сама придумала :), а не где-то подсмотрела. Основана идея вот на этой цитате из Кастанеды:
  Соотвественно этому, имена разделов могут выглядеть так:

1. Разум
2. Воля
3. Говорение
4. Ощущение
5. Сновидение
6. Видение

Или с добавлением в начале каждого пункта слова "Точка" или "Центр".
   Любопытно, что такая классификация очень хорошо ложится на форумные сообщения:

1. Разум ~ Теоретические вопросы
2. Воля ~ Безупречность
3. Говорение ~ Общий, обо всём.
4. Ощущение ~ Феномены
5. Сновидение ~ Сновидение
6. Видение ~ Видение

http://chugreev.ru/forum/
http://www.castanedadzr.ru/forum/index.php?sid=9be932605baf651d247f189d06668ebc
http://www.shambala.ru/catalog/kastaneda/
http://www.dreamhacker.narod.ru/index1.htm
http://ariom.ru/forum/f19.html
http://toltec.ru/to_talk/
Считаю аналоги тож стоит глянуть

Оригинально. Действительно. Но придется создавать описания, содержательные наполнения разделов. Что куда относить из традиционных разделов? Могут возникнуть разночтения.
хотя это тока слова. Действия и эту преграду устранят. 

   Приношу свои извинения, но тот свой пост я позднее редактировала. Прошу еше разик на него взглянуть.

говорение - синонимы - беседа, дискурс, обсуждение, высказывание, тары-бары, трёп

   Это были не синонимы, а соответствие ранее предложенным разделам форума.

Pipa как то не звучит у мну говорения -поэтому предложил синонимы (эт из словаря синонимов
Дословно на англицком в этом тексте "Speaking" переводицо как:

существительное           прилагательное                    междометие
1.  Paзгoвop                  1.  Гoвopящий                              1.  У тeлeфoнa
                                   2.  Bыpaзитeльный
                                   3.  Oблaдaющий дapoм peчи

(( На испанском не наю -надо искать.. -там точнее - он же с КК на Испанском

    А нет ли у вас английского оригинала (или испанского?), где можно было бы увидеть, какое слово перевели, как "говорение"? Может не к русскому слову надо синоним подбирать, а поглядеть, какие вариенты предлагает русско-английский словать?

... помнится в каком-то переводе это было "Разговор".

   Вы опередили мой вопрос. Конечно же слово "Разговор" гораздо лучше и очень хорошо подходит к разделу форума "Разговоры обо всём".

Полагаю, что основным предназначением существования разделения информации является функциональность системы разделов, одной из значимых характеристик которой являются простота и легкость обращения с ней. И названия призваны служить этому. В системе знаний КК уже сложилась определенная структура, основанная на логике, последовательности, взаимосвязанности ее компонентов.
Здесь же идет речь о создании новой структуры познания знаний. "Набивание мозгов" на это отнимет много времени. И вновь прибывающие на форум, могут не увидя уже знакомого подхода к работе с информацией, просто посчитать, что здесь очередная лабуда.
У АПК не так много явных почитателей. Много тех, что только зацепились. И рационально было бы обеспечить им быстрое и гармоничное вхождение в знания через ясную его структуру.
Причем множество разделов отсутствуют. Куда впихнуть намерение, сталкинг? В разум ~ теорию - Орла с его эманациями? 
Бытует мнение, что АПК "сложно" пишет. А здесь еще будет сложная система познания. Анти "замануха". А "старые" глосссы сработают.
По мне - так все равно. Я уже "на крючке". Но многим еще предстоит "зацепиться", в чем и надо им помочь. ИМХО.
П.С. И зачем выделятся? Если применительно к такому масштабу сравнения, то ведь сталкер не выделяется. Не лучше ли - пусть будет как решит Сила, - надо тока "шнурки завязывать" безупречно?
Привел свое частное мнение, не претендующее на доминирующую позицию. Я приму любой расклад основателей сайта.       

да-да, Пип, сори, но твой вариант сдаётся мне слишком натянутым. Чисто ассоциативно - будто мы форумные бумажные практикующие. У нас усе "точки", даже Воля - только в интернете :)
С т.з. реала в  интернете может быть только она-одна точка, "Разговор". И то виртуальный, сублимированный.

Ну и кажется, что если оставлять разделы так, то под каждым длиннючее пояснение надо - ап чём в нём предпологается вести речь. Натянутость.
Ну вот раздел "Ощущения"~~Феномены. Но разве все феномены есть ощущения? Много их, видОв этих Феноменов. "хороших и разных".
Или например раздел "Видение" ??? ВидЮщие ли туда придут? Или эзотерики, принимающие за вИдение в лучшем случае эмпатию, а в худшем - личные ассоциации. Но да, псевдо-видющие придут. И их сносить нужно в "Параллели". Есть некоторые соображения относительно этой ниши. Попытаться отделить настоящие параллели из разных учений от наплыва шизотерики и прочего ньюйджа.

Структура разделов имха должна быть "лёгкой", как на одном дыхании, но при этом ёмкой. Данный же вариант может вызвать у пользователя когнитивный диссонанс.

И раздел "Разговоры обо всём" - это просто разговоры как-бы. Ассоциируется с "мелИ-мелИ-мельница". А у нас же там не просто порожние разговоры будут, а такие яркие явления как творчество, объявления, юмор, ну и главное - параллели ннц и не-ннц.

По-моему Сейчас главное чоткость намерения - не пора ли сформулировать -А что мы добиваемся ?
____________________________________________________________

Мои ощущения:

   *Гоняясь за непохожести на других, не терять удобства удобство пользования сайтом

     *Непохожесть можно здорово отыграть движком форума > http://best7.pro/index.php

     *Из разумной достаточности и оформления удобства и тем понравилсо > http://toltec.ru/to_talk/

Мну бы взял последний сайт и тематическое разбиение предложенное теплее

                         Путь воина    
5. Безупречность (Смерть, ЧСВ, ЧСЖ и эффекты от их "преодоления" - отрешенность, безжалостность, повышенное осознание и т.д.)
6. Сновидение (врата, тело сновидения, истории сновидящих)
7. Сталкинг (выслеживание, контролируемая глупость )
8. Практики (ОВД, неделание, перепросмотр, тенсегрити и иные техники)
9. Феномены (видение, сказки о силе, места силы, второе внимание, неорганические существа, необычные истории и пр.)


10. Параллели (традициии, перекликающиеся с нагуализмом)
11 Здесь и сейчас (объявления, новости, юмор, музыка, кино, вебсайты, встречи в реале, увлечения, творчество и т.д.)
12 Битвы эготериков (флуд, флейм, корзина)
========================================================

Книги (книги на тему нагуализма) и глоссарий и т.д вынес бы в левое меню *сам этот форум (http://toltec.ru/to_talk/) на движке PHPBB (В принципе исходники есть) - левая менюшка - это местная скрипт  доработка


    Движки из этого набора http://www.forum-engines.ru/phpBB.htm  можно найти в инете

Вот и я всегда говорил: а чё, без АПК мы не сможем (а)конструктивно, полезно поделиться мнениями о его работах, (б)популяризировать его книги, (в) навести параллели \не с шизотерикой, а с другими учениями\ ? ???
Конечно, хорошо бы, чтобы АПК к нам захаживал. Хорошо, но вряд ли.

Наши труды по обустройству имхо надо будет после переноса форума определить в скрытый раздел, типа "Модераторская". Потому что это кухня, а она не должна быть на витрине на виду у всех.
Можно назвать "Закулисы"

   Золотые слова!


   Технический раздел форума после переезда на издательскую площадку будет скрыт, но инициативная группа будет иметь к нему доступ. Однако должна предупредить, что инициативная группа это одно, а модераторы другое! Инициативная группа (или ее можно назвать как-то по-другому) занимается развитием форума, как такового: его техническими возможностями, структурой, раскруткой, привлечением интересных личностей и всем остальным, что придет в голову, за исключением наведения порядка на форуме среди пользователей. Последнее - прерогатива модераторов и администратора форума.
    Должна сразу всех предупредить, что модераторские функции вам не светят :) (разве что так может получиться случайно), так же и я буду на форуме не администратором, а рядовым его участником. Разве что если меня или вас изберут в модераторы общим порядком. А управлять технической стороной дела я смогу и не будучи администратором, до тех, пора имею ограниченный доступ на сервер, где лежат скрипты форума.
    Таким образом, у нас будет парламентская республика, а не президетсткое правление :). Хватит! Нельзя больше наступать на одни и те же грабли, на которые наступили как на старом форуме "Нагуализм", так и в Омовнике. Очевидно, что административная верхушка со временем наглеет (хотя это явление можно назвать и помягче) и "приближенные к телу императора" начинают куражиться над народом. Такое явление недопустимо, тем более что форум "Нагуализм" был разрушен отчасти из-за этого.
    Чтобы такие вещи не повторились здесь, "строители" и "полиция" будут отделены друг от друга. И прежде всего по функциям. "Строители" - созидатели, работающие над форумом, а "полиция" - модераторское сословие, наводящее порядок среди участников. "Строители" работают над поддержанием соответствия форума его задачам (например, улучшая его структуру, создавая в нем новые разделы или переименовывая старые, совершенствуя дизайн и пр.), а "полиция" в лице модераторов следит за содержанием постов участников, улаживая межличностные трения, которые могут возникнуть между пользователями форума. Функции будут разделены - каждый занимается своим делом, тем более что дел будет достаточно для всех.  
    Таким образом модераторы будут иметь в делах совершенствования форума точно такой же совещательный голос, как и предложения любого участника форума. И здесь "строители" (инициативная группа) будет решать вопрос о применимости таких предложений, отклонению их или реализации. И наоборот, "строители" будут лишены возможности кого-то банить или редактировать чужие посты. Единственным исключением является функция удаления ботов (псевдо-участников, возникающих при автоматической рассылке спама). Если такие боты "вычисляются" технической службой по особенностям их регистрации на форуме, то она же их и удаляет. Но скорее всего будет только моя задача, поскольку предполагает возможность доступа к логам, лежащим на сервере, и их анализу. Т.е. здесь удаление происходит не за то, что написал спам, а за то, что нечеловек :).

напомнило стих о парламентских республиках и то, к чему они приводят :)

"республика объединённых этажей
 гвардия ночи несёт караул до утра
 вязкий разговор прерван словом "налей!"
 здесь никогда не поздно, и никогда не пора"  (с)

Я собсно о том, что нужно мягкое модераторство (где-то как на иллюзийнете), но оно нужно. Предпологалось, что у себя в разделе "Параллели" я сверху прикреплю тему - декларацию того, как я вижу обсуждение ентих параллелей. Заметь, не правила, не законы (!) а декларацию. Пожелания. Направление.
Но в то же время и возможность модерирования раздела, наведения порядка мне там тоже нужно, иначе тема заполнится флудом, флэймом, етк.
Дополнительно флэймообразующее явление - отделение "полиции" от инициативной группы. Ибо все мы люди, у всех свои взгляды на происходящее. Рано или поздно взгляды "полиции" и инициативной группы начнут расходиться. Считаю, кто задаёт тему раздела, тот его и модерируетЪ.

   А разве я подвергала сомнению необходимость модераторства? Причем, я даже не конкретизировала, мягкое оно или жесткое.


    Не стану объяснить необходимость разделения законодательной и исполнительной ветвей власти - поищи этот вопрос в интернете, это общеизвестные сведения.
    Проясняю, что никакого "своего раздела" у тебя не будет и никакой декларации к нему прикрепить ты не сможешь. Называние всех разделов, как и их декларации, разрабатываются и создаются сообща "строителями". И тут не правомерен вопрос, кому какой раздел принадлежит. А если ты модератор раздела, то являешься лицом исполняющим декларацию и менять ее по собственному произволу не имеешь права.
    Если же предложенная тобой и утвержденная коллективом "строителей" декларация раздела такова, что только ты понимаешь ее суть, а модератор этого раздела не понимает или понимает иначе, тогда это хреновая декларация. Ведь если ее иначе толкует даже ее собственный модератор, то чего же приходится ожидать от рядовых участников форума?      


    Надо смотреть в глаза реальности – нет, и не может быть такой схемы, которая обеспечивала бы единогласие и единство оценок. Поэтому требовать этого ты не имеешь права. Максимум того, что можно сделать - переместить их в менее людное место. "Создатели" будут вхожи в модераторскую, где могут вести с модераторами беседы, УБЕЖДАЯ (только так!) их в своей правоте. И никак не иначе. А в особо тяжелых случаях ВЕСЬ коллектив "создателей" пишет КОЛЛЕКТИВНОЕ письмо администратору, ходатайствуя об отставке конкретного модератора. Иных возможностей давления на модераторов у создателей не будет. Т.е. создатель не является выше модератора рангом, он просто занимается другим делом. Но там где эти дела пересекаются, но не стыкуются, выясняются в модераторской, но не превращаются в побоище на форуме.
    И еще крайне важный намек. Если на форуме возникнут склоки, то Ксендзюка тогда туда калачом не заманишь, он исключительно чувствителен к атмосфере форума. Одно лишь только возрастание общей напряженности не скроется от его видящего глаза :). Поэтому блюсти спокойную и деловую обстановку - наипервейшая задача всех нас, как строителей, так и модераторов!
    Выскажу вдобавок еще и свое личное мнение, хотя многим оно покажется спорным. Я считаю, что в интересах дела можно пойти даже на то, чтобы модератор УСТУПАЛ в спорных случаях, когда его правота либо не очевидна, либо внушает малейшие сомнения. Конечно, не в такой крайней степени, что "клиент всегда прав", но доводить дело до конфронтации нельзя. Тестовый признак - наличие двух и более мнений, не соглашающихся с решением модератора. Такие случаи должны настораживать. И очень возможно, что в них модератору стоит уступить, если они не принципиальны (скажем это не пост оскорбительного содержания, а кто-то отклонился от темы).
    И вообще, работать с людьми надо УЧИТЬСЯ! Есть такая вещь, как социальная психология. В конце концов - курсы продавцов, на которых учат, как общаться с трудными клиентами. В цивилизованных странах, продавец, допустивший ссору с покупателем, которая стала достоянием внимания других посетителей, немедленно увольняется! Знаете почему? А потому что владельцам имидж их магазина в глазах общественности важнее недоданных копеек сдачи. Так и тут, если соблюдение буквы декларации выливается в склоку на форуме, то это совершенно не допустимо! Так что модератор не столько должен быть гуру в нагуализме, сколько быть «хорошим психологом», уметь сглаживать острые углы и достигать своих задач не с помощью окриков и банов, а путем разъяснения, убеждения и прочих средств, которым обучают в педагогических ВУЗах. Надо понимать, что это, прежде всего, работа с людьми, со всеми вытекающими из этого следствиями. Не умеешь – значит, не можешь эффективно выполнять модераторские функции!
    Напоследок признаюсь, что я сама плохо «уживаюсь с людьми», что зачастую служит поводом для стычек с моим с участием :). Соответственно этому, мне легче что-то сделать самой, нежели коллективно. Но у меня особый случай -  я на это сознательно пошла ради иных целей, где эмпатия сильно мешает восприятию реальности. Тем не менее, я помню об этом и на должность модератора претендовать не стану, поскольку ей не соответствую. А, приведя себя в такое соответствие, я бы перестала соответствовать иным сторонам бытия, которые сейчас для меня приоритетнее. В данном случае каждый решает за себя, каким быть и для чего.

Сложновато, но дай то Бог. На мой взгляд несколько идеализировано и утопично, но рациональное зерно тут есть. Дай-то Бог, чтоб всё так и было, и конструктив перевесил извечные склоки, что часто превращают форумы в ток-шоу и места прикорма троллей.
Выскажу пожелание, чтобы будущая наша инициативная группа, и будущие модеры сумели вести конструктивный диалог и понимать друг-друга в спорных вопросах.

   Что же здесь сложноватого, ведь именно этим мы сейчас в этой теме занимаемся, и модераторов среди нас нет :).

Месяц под косами в виде рог уже есть, осталось звезду во лбу, типа третьего глаза. :) Привет, организаторам постнагвалистского пробега. :)

   Привет Тотик! Используй свою рассудительность во благо - помоги нам сформулировать названия разделов форума! Только чтобы упора на подражание старому форуму "Нагуализм" было поменьше, а "букинистический" уклон в книгу Ксендзюка побольше!   

Приветствую пользователей нового ресурса. :) Хотелось бы во-первых похвалить администрацию за выбор движка форума SMF, это один из лучших движков, менять его как тут кто-то писал я бы не советовал, за несколько лет пользования тем же омвеем лично у меня не возникло желания что-то изменить, как например, на ужасном с этой точки зрения эзофоруме Ariom.ru, хотя и весьма раскрученном и посещаемом.

Вообще хорошо бы если б этот форум стал в чем-то приемником форума Нагвализм, хоть я его и ненадолго застал, но помню что там было много интересных персонажей, в том числе видящие (для эзотерического ресурса их наличие немаловажно). Как их привлечь это уже другой вопрос.

А насчет названия разделов лично мне кажется оригинальной и логичной схема названий, предложенная Пипой, тем более эта схема из Кастанеды, что очень к месту. Да и начистоту говоря, по-моему это не настолько критично, ведь участник форума использует рубрикацию в основном, когда хочет начать новую тему. Даже для поиска темы можно ипользовать поиск по её названию, например. А так, при каждодневном использовании лично я использую страницу непрочитанных сообщений, это гораздо удобнее. Так что в теории можно было даже обойтись одним общим разделом. Кстати, у ДХ в схеме было 8 точек, в "Сказках о силе" последние 2 он не назвал, а в других книгах я не помню открыл он их или нет. Хотя конечно, так строго следовать букве Кастанеды вовсе необязательно. :)

Ну тогда уж не "создатели будут вхожи в модераторскую", а "модераторы будут вхожи в создательскую". Чегойто оно щас так читается, будто законодатели будут лишь вхожи в исполнительскую, чтобы что-то там доказать _исполнителям_ ???
Более того, согласно твоему заявлению, получается так:
 Участники здесь и сейчас работают над созданием форума. Творчество, креатив, обмен идеями. Некоторые из них соответственно создатели-созидатели. Затем внезапно явятся какие-то загадочные "модераторы",  а создателям можно будет лишь
И нафиг оно надо?
Шобы не возникло разночтений, скажу, что я более не претендую ни на модерство ни там на создательство, ибо система Пипы кажется мне откровенно сложной для исполнения и перегруженной, и вести бегамайтовые трения с модераторами (которые и палец об палец не ударили для создания форума) нет ни времени ни желания. А потому, как особа незаинтересованная в какой-то там сомнительной виртуальной "власти" высказал "наблюдение со стороны" по поводу вышеприведённой цитаты.

А то как обычно в жизни мы видим: и один-то "парламент" неизбежно имеет трения внутри себя, а если создано их два - по задумке с целью компенсировать друг друга - на деле получается лишь вдвое больше разногласий: и внутри каждого из них, и в довесок - друг с другом.

Пипа, желаю тебе больше творческого подхода :)  
Чем меньше в подходе канцелярита и "юридических запутанности" (прям аналога квантовой запутанности; юристы меня поймут) тем лучше. Моё имхо. Есть примеры форумов, при создании которых админы вообще не морочились парламентами и палатами, но вот парадокс - ни тебе споров между модераторами (глобальными, кстати, в колличестве 9 (!) штук), ни особого флуда и флэйма там нивжизнь не было. _почему-то_. Почему?
(Пример - тот же Иллюзийнет) http://illusiy.net/
Да потому что не от "палат" всё зависит, а от характеров создателей форума. Вон, пришли мы к ally, и нико из их форума не пытался провоцировать флэйм. Взялись люди за помощь в создании логотипа, того самого, что сейчас висит вверху этого форума, предложили свою плщадку (если надо) и т.д.

Позволю себе высказать свое мнение, хотя я - незнакомый в вашей компании знакомых между собой, судя по характеру общения здесь, а посему не претендующий на место среди создателей, что автоматически делает его (мнение) не столь значимым.

Пипа очень верно концептуально изобразила в общих чертах принципы построения системы управления форумом. И в рамках нее очертила контур взаимоотношений создатели - модераторы. Повторюсь - все очень верно. Прослеживается хорошее понимание проистекания процессов, образующих форум как таковой.
На базе этого изложения уже можно формировать структуру свода Правил функционирования форума. Это не сложно и полагаю Пипе, как зачинателю этих идей и стоит это начать осуществлять. Тем более, что практически все ключевые моменты,  на основе которых и строится система управления упомянуты.
Хотелось бы обобщить только некоторые ее идеи в одну, как мне кажется более основополагающую для унификации в целях всеобщего верного понимания. Управление реализуется через принятие решений. Самое важное решение на форуме (ИМХО) - оценка того или иного форумчанина со всеми вытекающими последствиями для него. Необходимость оценки вытекает из вписывания/не вписывания его поведения, если так можно выразится, в атмосферу конструктивизма и корректных отношений на форуме. Для постановки вопроса о необходимости принятия решения по форумчанину необходима информация, которую фиксирует и собирает модератор. А дальше что?
И вот тут то и зарыт топор конфликта интересов между абсолютизмом и демократией. Насколько понимаю, предложен демократичный вариант принятия решений. Я согласен с ним. Другое дело, что как всегда, любая идея рискует застопориться на своей реализации. Посему нужен механизм. Вытекающий из взаимоотношений следующих групп участников: создатели, администраторы-модераторы и форумчане. В этой связи возникает достаточно много вопросов.
1. Состав создателей-законодателей кем определяется? Может выбирать их форумом? Как выбирать? Каков их вес в котле принятия решений? И пр.
2. Могут ли форумчане влиять на выбор модера? Он ведь собирает инфу на нарушителя споскойствия, косвенно влияя на принятие решения. Каковы критерии отнесения инфы к приемлемой и неприемлемой? И пр.
3. А если форумчане не довольны действиями властей, тоды как? Кому жаловаться? И пр.   
Полагаю счас уместно начать мозговой штурм именно этого аспекта построения работы форума. Так как деталей очень много и их отработка трудоемка.

По поводу структуры разделов. Полагаю целесообразным привязать ее к алгоритму освоения знаний по системе, приведенной КК. Этот принцип универсален. Процессы познания органично последовательны, взаимоувязаны, запараллелены где необходимо. Процессуальная функциональность. Как для новичков так и для продвинутых. И тем и другим нужно Знание, тока с разных уровней его познания. Это ли не самое важное на форуме - распространение Знания? Модель теплее как базовый вариант, на мой взгляд, - самый оптимальный выбор. Наполнение - дело техники вспоминания структуры познания по КК. Насколько помнится и АПК строил свои книги по его модели. Вводя свои разделы как подкатегории.   
Типа на ковер модеров вызывать? Подход Пипы к формированию системы управления форумом с позиции сложен-перегружен, я бы сказал, - профессионален, как достаточно квалифицированного управленца, какие бы мнения не приводились.
Не следует забывать, что творчество рождается и процветает только на ниве осмысленной упорядоченности, а не анархии.
Хороший вариант, но абсолютизм. Пипа же поступает более справедливо, что делает ей честь, хотя может и выступать как единоличный орган власти. Система "парламентаризма" более всего удовлетворяет плюрализму мнений ВСЕХ. Это - справедливость, (но труднореализуемая), что и "подкупает" массы.

Увы, не видел я ещё демократии в нашей реальности. Разве что в эпопее Стругацких "Полдень XXlll век" :(
К сожалению, под декларируемой демократией чаще всего скрывается либо заувалированный абсолютизм (демократия в таком случае это отмазка для народа, чтоб тот не возмущался); либо, что ещё хуже - охлократия. Власть толпы.
Чем опасна охлократия? Что широкое общество имеет тенденцию не планомерно развиваться, а наоборот, препятствовать развитию тех, кто хочет сдвинуть её (или даже просто себя) с места и потому на неё не похож. Навроде: "ты чё, самый умный?", "Будь как все". Широкие массы очень консервативны и поэтому препятствуют развитию.
"Двигают" же прогресс всегда единицы.
И не шашкой махать призван авторитаризм (если только он не попал в руки самодура, желающего просто удовлетворить амбиции чсв), а призван он держать планку.

Экстраполирую свои взгяды на этот проект: если сюда придёт большое количество участников... Давайте проведём анализ целевой аудитории. Ц.А. этого форума - люди интересующиеся таким туманным сейчас понятием как "эзотерика". Из них процентов 95 (закон Мерфи :) ) - люди молодые и пока ещё имеющие невысокий "уровень развития", а потому пропагандировать будут свой уровень понимания и стаскивать планку форума вниз.

На мой взгяляд нечто подобное случилось на новом сайте ома omway.ru (http://omway.ru) . Именно поэтому я не захотел участвовать в их форуме и их проектах, в наполнении сайта статьями и контентом, ибо моя работа просто бы утонула в низкокачественном на мой взгляд контенте, который зато публикуется в поистине промышленных масштабах. Пипа знает, о чём я.  ;)
 К таким завалам и приводит демократия охлократия. Вроде того, что видим в современном обществе, где гонорары попзвёзд составляют миллионы долларов, а зарплаты талантливых музыкантов, зарплаты учёных и деньги выделенные на науку - по сравнению с этим копейки.

Каким же образом здесь удастся и демократию реализовать и уровень форума поднять на должную высоту - пока остаётся для меня вопросом.

Я очень благодарен Пипе за ее инициативу. Она не просто обсуждает - она делает!
За эти годы, что я работал над шестой книгой, мне предлагали несколько версий сайтов. Некоторые получались не очень, некоторые были совсем плохие, а последний вариант - хороший, но формат не подходит. Pipa нашла именно тот формат, который наиболее адекватен нынешнему состоянию нагуализма.
Ведь нагуализм переходит от размышлений, которые совершенно необходимы на первом этапе, к технологии, то есть к реальной работе. Это, разумеется, не означает, что мировоззренческие вопросы полностью исключены. Они по-прежнему актуальны. Может быть, изменится интонация при обсуждении их.
Я могу предложить тематические разделы, когда подумаю немного. Напишу - сюда или Пипе.
Изображение вверху страницы очень удачно символизирует это настроение. Восходящее солнце над морем - самое то!:)
Спасибо, Pipa!
Конечно же, я буду заходить сюда, когда форум заработает. Так что, напрасно вы думаете, что теперь меня не сыщешь :)
Буду посещать не так часто, как раньше - в старом "нагуализме", но 1-2 раза в неделю буду навещать и о чем-то высказываться. Я тут подумал, что теперь наступает -
"второй этап нового цикла". Кстати, так можно и написать - не в самом изображении, пусть оно так уже и будет. Красивая картинка вышла, чего ее трогать :)) А ниже что-то такое можно написать отдельно. Потому что так оно и есть.
Суть этого форума в чем? Это - "Обсуждение психоэнергетической практики". Или что-то в этом роде.
На сегодня все. Но заходить буду, как обещал!
Какие вы молодцы!
Алексей

Ну вот. От обсуждения вполне конкретных вещей сваливаемся к полемике на общие темы. Вообще то полагал общепонятным здесь, что употребляемые термины парламентаризм и демократия - условно обозначающий режим принятия решения в случае с форумом, а не классическую трактовку еще и применительно к нашей обыденной жизни не в эпопее Стругацких "Полдень XXlll век".
С тем, что привел Ray относительно этих терминов - согласен. Но это не значит, что идею не надо реализовывать. Пусть не в чистом виде, но как минимум обсуждать возможность ее использования, полагаю, стоит.
По поводу Ц.А.
Основным мотивом, если мне не изменяет память, была идея сделать форум "под АПК", его книги, подход к знанию КК и пр. И Эта же ЦА должна изначально понимать эту направленность. Форумов "под КК" достаточно. А интересующиеся творчеством АПК ищут подобного рода площадку. Вот они и есть основная ЦА. Новички в теме КК идут на эти сайты, где и проходят начальную подготовку. Ксендзюк же, я бы сказал, для пытливых и натур с уровнем интеллекта выше среднесписочного одноККашника.
"пропагандировать будут свой уровень понимания и стаскивать планку форума вниз" - непонятная фраза. Если они тупы, чтобы не понимать, что с уровнем понимания темы ниже чем тот, что прослеживается на форуме в виде изложенного материла и сообщений от тех у кого уровень понимания на высоте, не стоит высовываться (а таких вумников везде достаточно), - то таких следует просто ставить на место, если не понимают объяснений, как это обычно делается опытными форумчанами. Если и дальше "стаскивают планку форума вниз" действиями, походящими на сознательные, - то мерами административного воздействия (предупреждения, отлучение от форума).      

Ну да, попробовать-то можно, согласен ;)
Просто приводил свои размышления на тему.

Ладно, вон уже АПК к нам заглянул :) Дальше поэтому займусь предложениями на тему более "технических" вопросов.

Кстати, раз уж я вернулся в Сеть, то хочу сообщить вот что.
Мне сегодня переслали письмо от Пипы, где была ссылка на этот форум, и в этом письме Пипа между прочим упоминает, что Ом, оказывается, написал книгу, которую назвал "По ту сторону зеркала". А моя книга называется, как известно, - "По ту сторону сновидения".
Публично заявляю! :)
Я только сегодня, 4 мая 2010, об этом узнал. За все эти годы я заходил в Сеть только узнать новости или еще по какому-то делу. К Ому я заходил мельком, и только в этом году (может быть, один-два раза в прошлом году). Я слышал, что он написал книгу, но названия не знал. А ее название, оказывается, похоже на мое!
Друзья! Я не следил за событиями в Интернете почти 4 года. Просто имейте в виду, если кто начнет говорить, что Ксендзюк что-то у кого-то "украл". Мне было не до того. Я тяжело работал над собственной книгой, и это забирало все мое внимание.
До встречи!

Pipa
Про техническую часть. На мой взгляд, формат форумов себя давно изжил. Сейчас интересны даже не какие-то определённые темы, а люди, их судьба, творчество, взгляды. Обрати внимание, даже на форумах вокруг интересных личностей образуются "персональные" темы. В средствах массовой информации идёт переход на блого-социальные движки с приглашёнными "звездами": политиками, журналистами и пр. При этом присутствуют как личные, так и тематические блоги, наиболее популярные выводятся на главную. Пример: сайт радиостанции "эхо москвы" или клуб "сноб": http://www.snob.ru/selected/entry/17078 Такой формат сам по себе дисциплинирует, заставляет писать содержательные и осмысленные статьи, вспомни популярное программистское сообщество хабрахабр. Малосодержательную полемику можно вести в личных блогах, а наиболее содержательные и рейтинговые посты переносить в тематические. Я бы обратил твое внимание на бесплатный социальный движок LiveStreet, на котором сейчас делают много тематических сообществ: http://livestreet.ru/blog/sites/. Например, сообщество йогов: http://www.yayog.ru/
Чем хороши блоговые собщества - выборку можно делать не только по темам, но и по авторам и тегам (например блог может называться "пороги сновидения" и содержать стати с тегами "сталкинг" и "безупречность" :) )

думаю, пару-тройку лет ещё форумные форматы продержутся. Многие понимают, чо этот формат себя скоро исчерпает, и потому в новых проектах такое большое внимание уделяется сайту с блогами и статьями. Пример - новый омвэй.
 Была и у меня идея создать имиджборжу на тему КК + аналог википедии (на ту же тему), + аналог абсурдопедии туда же. Но пока нет технических возможностей, да и ннц думаю пока, сперва, нужно обсуждать именно в формате форума. Дальше видно будет.

   Ray прав в своих оценках, что охлократия не годится. Однако оба выступающих не заметили, что в мое предложение не сводилось к "власти народа" (демократии), а представляло отдаленное подобие ДВУХПАРТИЙНОЙ или ДВУХПАЛАТНОЙ системы. Подобный же пример - милиция и судебные инстанции. Оцените, как действует этот механизм, согласно его задумке: милиции предоставлено право "работать с гражданами" (это аналогия модераторов), однако за этими действиями следит (должна следить) прокуратура и суд. Скажем, делать обыски и заключать под стажу милиция может только согласно постановлению суда. Здесь суть в том, что милиция не должна иметь право толковать и изменять законы, а судебные органы не имеют права самим заниматься рукоприкладством. Опять же каждый гражданин имеет право опротестовать действия милиции в отношении его, не в самой милиции (это бесполезно), а в надзорном органе или суде.
   Я далеко не идеализирую эту систему, но другого выхода из положения не вижу. Кстати заметим, что беспредел начинается именно тогда, когда возникает сращивание между исполнительной и законодательной ветвями власти. Например, как только суды начинают без разбора утверждать любые милицейские постановления или безоговорочно поддерживать сторону обвинения. И тут дело не в милиции, а в самом принципе, когда власть и контроль оказываются в руках одного лица или группы лиц. А на форумах это проявляется в том виде, что модератор в очень скором времени после своего назначения, начинает из себя корчить гуру, самоутверждаясь при помощи имеющейся у него власти над другими участниками.
   Короче говоря, хотелось бы, чтобы модератор чувствовал себя не царьком в своем разделе, а лишь временным управляющим - лицом подотчетным. При этом обязательно должна быть какая-то иная "элита" (не случайные люди), которая НЕ БУДУЧИ модераторами, могла бы сохранять чистую голову. Сами же модераторы внутри своего коллектива осуществлять такой контроль не смогут, т.к. поползновение на права одного будут восприниматься, как покушение на права остальных. Это обычно приводит к круговой поруке, как это уже произошло на Омвее. В результате чего "закручивание гаек" постепенно нарастает до тех пор, пока атмосфера форума окончательно не испортится.

Вообще, как мне представляется, «подобие ДВУХПАРТИЙНОЙ или ДВУХПАЛАТНОЙ системы» зиждется на принципе выборности, а не назначения на должность представлять интересы избирателей, что и есть проявление демократичности. Если органы власти не выбираются, а назначаются сверху, то непонятно как можно «народу» предоставить право голоса. И по каким вопросам? Если это не похоже на фарс, то скорее – на мягкие формы монархии типа конституционной.   
В приведенном примере с милицией, прокуратурой и жалующимися гражданами не хватает, на мой взгляд, самого главного звена, причем вышестоящего. Самого большого начальника, который  назначает, создает регламент и выступает верховным судьей в конфликте сторон, что неизбежно в силу несовпадения интересов групп. 
Это или президентство или парламентаризм, если имеем власть народа с его правом выбора.
Или это авторитарные формы правления, где институт выборности отсутствует.
И, мне представляется, для начала ответить нуно на один вопрос. Четко и однозначно. Какая форма правления? Тоды народу будет понятно кто будет карать и миловать.
А затем уже разворачивать дальше построение системы управления.

О каких форумах здесь идет речь? Социально-ориентированных, где люди-человеки делятся совсем миром своими человеческими радостями и горем? Ища поддержки, чтобы в ответ по принципу америкосов - "ты обо мне хорошо и о тебе тоже хорошо", поддакивать - " о как все прекрасно у тебя, мы рады за тебя; или о, держись, бог тебе поможет".
Все это блого-социальное самовыражение - сплошной индульгеж. И в контраргумент можно много подобных несоответствий привести.
Путь воина в Абстрактное. Им он и наполнен. А вы предлагаете все обобществить.
И сплотиться вокруг отдельных выдающихся воинов его воздыхателям. На это пойдет только человек социальный.
Воин навряд ли.
Познание нагуализма (как процесс усвоения информации) в таком формате мне представляется не возможным, если только речь идет о приобретении Знания.

вот теперь понял (благодаря выделенному мною в цитате жирным шрифтом), согласен, поддерживаю.

Как будет разрешаться проблема разногласий на действия модера между "не случайными людьми" в случае равного дележа их голосов, скажем? Иначе говоря, кто будет над "элитой"?
И подобного рода вопросов будет много.
Поэтому, предлагаю сразу, дабы не тратить время на игры в "подобие ДВУХПАРТИЙНОЙ или ДВУХПАЛАТНОЙ системы" сразу определить главное лицо на форуме. Мне кажется для этого хорошо подходит Пипа, так как есть ощущение, что с ношей она справится. Лучше это сделать сейчас, чем потом пожинать плоды своей нерешительности. 
И сразу множество потенциальных неопределенностей отпадет.
И рекомендую ей уже сейчас создать подбирать себе команду создателей и переводить все разговоры в закрытый режим.

Pipa же, а кто ж ищо?  ;D  АПК ведь только изредка заходить будет (и то хорошо)
Создатели... Ну, ей определять.
Мой вариант, что все, кто сейчас в теме создаёт-созитдает-советует, те и созидатели

1) лучшая форма правления - не демократия и не абсолютизм, а конституционная монархия. Для форума, ориентированного на творчество преимущественно одного человека, тоже годиться :)
2) от слов "технологии трансформации" сразу Зеланд вспоминается с его трансерфингом.
3) картинка и  надпись "Постнагуализм" очень удачны :)

Бармалей
Разве есть какие-то проблемы с приобретением знаний, скажем, на habrahabr.ru ? Это вопрос формата и содержания. Я же помню, даже на старом форуме нагуализма  была тенденция к созданию "персональных" тем с изливанием потока сознания, по сути блогов. Что же касается людей, то "кадры решают всё", как говорил один известный деятель. Люди всегда группируюся вокруг конкретных сильных личностей, обладающих, к слову, именем и даже лицом, в отличие от нас, бесславных анонимов. Да, информационные сайты приглашают вести блоги политиков и общественных деятелей, а мы бы могли приглашать лидеров различных эзотерических школ. У многих из них сейчас есть уже свои сайты. Лично мне хотелось бы видеть разных людей. Естественно, тематика должна быть объединяющей. Не какое-то абстрактное "Абстрактное", а скажем "Развитие способностей". И пригласить выступить на эту тему докладчиков  :) Хотя бы раз в месяц. Или, например, по каким-то вопросам трансперсональной психологии. Ближе к жизни, в общем.

Почему-то кажется, что социальные сети и блоги вымрут очень скоро. Ну будут там телок и телков снимать на сайтах знакомств, и все. Дешовка потому что. На блогах знаменитостей тусуются по понятной причине - приобщаются к идеалу-стандарту. (хотя и мода на индивидуальность, но она как ни странно делает своих адептов еще более стандартными) В центре подобных сайтов и блогов личность, пусть и продвинутая над почитателями. А для нагуализма актуально избавление от эго, которое является осью такой личности. Форумы по тематике нагуализма тоже вертятся вокруг оной-двух-трех личностей каждый, но эти личности хотябы стремятся избавиться от эго. А если сделать сайт из набора блогов всех, кому вздумается, тогда точно нечего будет читать, действительно получится, что "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку".
 Модераторов избирать если голосованием, то меньшинство может пострадать, а если назначать, то будет диктатура назначающей верхушки (остается надеяться на эту верхушку и ее справедливость), может попробовать назначать за особые заслуги, которые подтверждают адекватность кандидата, а самого кандидата предлагает верхушка? (ну это так, скромное имхо)

2Temus
Интересная у вас позиция. А вы с какой традиции? С ККовской, али за белых? Поэтому у вас . Я вот со своим выбором уже определился. И мне не нужны другие школы. Иначе бы здесь не был.
О каких знаниях вы говорите на ? Уточните, если не трудно.
А ваше вообще сбивает с толку? Я вот имею ввиду вполне реальный смысл, содержащийся в термине "Абстрактное" из системы знаний КК.
Может вам, уважаемый, не к нагулистам?   

Лучше всего - абсюлютная монархия. Но в монархи надо ставить человека очень умного, адекватного, трезвого. Пипа - такая. Осталось добиться её согласия :)

Ну вот, и дошли до самого интересного - дележ власти  :)

А что, Лета, предлагаешь духу нагваля избрать?

   Народ! Кончай про власть гуторить :), дело есть!
   АПК письмо мне прислал, предлагает снабдить подзаголовком "Второй этап нового цикла". Намекает, что у нас тут будет не продолжение старого "Нагуализма", а уже следующий этап "психоэнергетический". С каждым часом становится всё интереснее! :)
   Помогайте советом, где надпись писать. Мое мнение - двигать надпись вверх (чтобы написать в две строки) нельзя - нарушится балансировка. Предлагаю, прописать фразу "Второй этап нового цикла" более мелким шрифтом в правом нижнем углуу, там где синий цвет настолько густой, что детали все равно трудно различимы. Портить море больше нельзя. Т.е. написать под надписью "Постнагуализм" и нижним краем, начиная с буквой "л" (а если места не хватит, то с буквы "а") эту фразу.
   Ally, который делал заголовок, не нашла. Но письмо в личку ему отправила. Может кто-нибудь возьмется? Я с фотошопом не очень...
   Ныне действующий логотип (в формате png) качайте по ссылке http://quantmag.ppole.ru/tmp/logo.png , т.к. картинку с форума брать в качестве исходника нежелательно - она уже сжата до формата jpg.

А что, нет возможности под картинкой разместить надпись (на форуме Ома на том же движке там ещё всякие новости пишут)?

   Можно, столько прембула "Новости:" мешается. И шрифт мелкий, недостойный подзаголовка.

Pipa!

Большое спасибо за проделанный труд!
Если будет нужна какая-то помощь - всегда рад помочь!

P.S. на данный момент присоединяюсь к совместным размышлениям по поводу наименований разделов, структуры форума и т.п.

Приветствую старых знакомых (и пока ещё не знакомых) на новом месте и поздравляю с началом второго этапа  :)
Пипенция, МОЛОДЦА!!

Позвольте вставить и свои скромные 5 копеек, коль скоро речь зашла о подзаголовке. Вряд ли моё мнение на что-либо повлияет, но всё же осмелюсь его высказать. Вариант с надписью справа внизу мне показался наиболее органичным. Сам логотип очень понравился- красота, да и только!
А смайлики какие-то странные...не поймёшь, то-ли улыбка это, то-ли недовольная гримаса...))))

А что, если структурировать форум на три больших раздела, отражающих три области работы с собственной психоэнергетикой:

I. ПЕРВОЕ ВНИМАНИЕ

II. ВНИМАНИЕ СНОВИДЕНИЯ

III. ВТОРОЕ ВНИМАНИЕ

?

Ну и в каждом из разделов будет свой подраздел касательно методологии работы в данном срезе, феноменологии и т.п.
Касательно первого внимания, то методология - это все, что касается техник, собственных наработок и т.п. в области сталкинга, безупречности, перепросмотра и т.п.
Феноменология - все аффекты, инсайты и т.п., происходящее в процессе работы с данными техниками.
Будет еще несколько подразделов.

Ну а такие разделы как Параллели, Чайная Комната можно оставить, переработав и интегрировав в общую структуру на иных началах.
Если создателям форума (Pipe) эта идея приглянется, то я бы мог заняться этим серьезней и на днях представить законченный проект.

Тут есть рецензия на книгу: http://alfa.psyhonetika.org/blog/amiykotik/10-02-13--744
(Копировать сюда, я считаю, может только автор.)

Нужен, кстати, специальный раздел для рецензий, отзывов и т.д.

Голосую за пипин вариант, только действительно "говорение" красивше "разговором" заменить. Может еще "ощущение" заменить на синоним для большей благозвучности?

Ну, там Ксендзюк говорил что и сам тоже подумает о структуре форума, будем ждать.
Однако если нет, то пока вижу, что структура, предложенная Теплее, наиболее соответствует тематке. Ближе к реальным темам обсуждений, так сказать.

Что-то я это пропустила. Будем, конечно.

Добрый день!

Как мы видим, родилась активная дискуссия, связанная с вопросами функционированием форума.

Многим из нас хотелось бы предложить Вам свою помощь в решении поставленных задач.
Но дабы это не было вечными "разговорами о...", желательно бы было услышать конкретные "задания", которые необходимо выполнить, дабы ускорить, оптимизировать работу по созданию и облагораживанию форума.

Пока налицо следующие потребности:

- оформить структуру будущего форума,

- пригласить сюда мыслящих людей, представителей разных научных, околонаучных и совсем не научных (религиозных, эзотерических и т.п.) отраслей знания


Возможно, имеются еще какие-то актуальные задачи, в решении которых бы мы, пользователи, могли помочь создателям сайта.

P.S. давайте определимся насчет структуры. Если ее создание исключительно в компетенции А.П.К., тогда вопрос отпадает сам собой. Если же нет, то давайте делать сами (групповыми усилиями).
Кто-то писал, что ему понравилась версия teplee (но с некоторыми замечаниями). Почему бы не взять ее за основу и общими усилиями (в этой ветке) продолжить оформление структуры по версии teplee, внося туда необходимые корректировки и доработки.

Создатели, даете зеленый свет? ;)

   Ситуация со структурой оказалась куда таинственее", чем я ожидала. Выяснилось, что АПК запускает "второй цикл", который, по-видимому, может отличаться от первого, в том числе и по структуре форума. Поскольку как я, так и все вы, слышим про "второй цикл" впервые, то нам трудно сообразить, какие особенности структуры под него необходимы.
   Пока лишь мне стало известно, что завтра-послезавтра АПК обещал выложить свои предложения на тему структуры форума, однако предупредил, что он составит эту структуру "только по своему нагуализму" (по своим книгам), но ничуть не возражает против того, чтобы такая структура была нами дополнена, поскольку признает, что она не является исчерпывающей. И еще высказал пожелание, чтобы для обсуждения других книг создавались отдельные разделы, а не все мешалось в одну кучу.
   Учитывая эти пожелания, я думаю завести отдельную категорию (заголовок группы разделов) с названием "Книги издательства Постум", где по мере выхода новых книг создавать по посвященному этой книге разделу или теме (в зависимости от того, насколько бурным и многопланоыым оказывается такое обсуждение). Тем самым, и для издательства мы полезное дело сделаем. Однако обсуждение книг самого АПК мы в эту категорию включать не будем - они будут достоянием всего форума и, по-видимому, будут определять его ориентацию.
   Признаться, лично я крайне довольна таким поворотом событий, т.к. меньше всего хотела бы, чтобы форум разбился на разделы типа: здесь остановка ВД, здесь перепросмотр, здесь ходьба силы, а здесь смотрение на свои руки :). И вроде бы правильно все разложили по полочкам, только глядеть на эту раскладку почему-то очень грустно...

Отличная идея.

В общем и целом ситуация проясняется, это радует. В таком случае будем ждать проект структуры форума от А.П.К.



Аналогично.
Структуризация - дело хорошее, а для подобных дисциплин - необходимое, но строиться она должна на иных началах.

   Полагаю, что в данной ситуации нам лучше всего отложить на пару суток вопрос о структуре форума, пока мы не увидим встречного предложения АПК. И только тогда займемся стыковкой его предложенией и своих ожиданий.
  
   Пока же задание всем тем, у кого имеется регистрация на "форуме Ома": найти 10 различий между его форумом и нашим :). 10 это я для смеха написала, чем больше найдем, тем лучше. Несмотря на то, что такое задание на первый взгляд кажется смешным, в нем содержится большой смысл. Дело в том, что по внутренней структуре эти форумы - близнецы. Они построены на одном и том же движке SMF и нынче совпадают даже по номеру версии - у обоих 1.1.11. А имеющиеся между ними различия обусловлены тем, что тамошний webmaster нашпиговал их модификаторами (на жаргоне web-программистов "моды"), каждый из которых вносит в скрипты форума какую-то частную модификацию (исправление и/или добавление), благодаря чему у него появляется какая-то новая возможность ("фича"), которая отсутствует в стандартной инсталляции.
    Примерами таких фич может служить раздача спасибок, возможность игнора участника и т.п. Что касается самих спасибок и раздачи кармы, то мы в эти детские игры играть не будем. Карму я заблокировала. Тем не менее, тамошний webmaster этим делом занимается много лет, чего нельзя сказать обо мне. Я спрашивала его о том, не согласится ли он ответить на пару моих вопросов на эту тему, но он высказался в том духе, что готов содействовать только в том случае, если наш форум будет отдан ему на полное сопровождение. И даже хотел объедиить нас с Растафари Лайф :), в смысле залить в ту же систему. Такая сильная зависимость показалась мне черезмерной, что заставило отказаться от такого предложения.
    А раз так, то придется нам самим разведывать то, что на форуме Ома сделано хорошо и перенимать опыт "созерцательно" :). Я в курсе того, где раздаются все эти моды - это не секрет - на самом же сайте производителя SMF-форума. Только модов тех тьма тьмущая, причем для одной и той же фичи имеется множество реализаций самых разных авторов, которые одновременно устанавливать нельзя. Отсюда и задача - "разнюхать" те плюсы, которые есть там, но еще нет у нас, и добавить их. Добавлять придется, естественно мне, но для этого я должна знать, что добавлять, а я не знаю. Вот в этом и прошу мне помочь.  

   Эй, Temus, я тебя вижу! Выходи! :) Ты же, кажется, web-программист? Подсоби нам советами!

А что если спросить у ребят на
http://www.simplemachines.ru/index.php (http://www.simplemachines.ru/index.php)

Они, на мой взгляд, в этом деле разбираются очень хорошо и не будут шантажировать при передаче информации как товарищ с форума Ома.

Там имеются целые разделы "Поддержка SMF" и "Модификации".

Надо добавить возможность просматривать всю тему на одной странице (так удобнее сохранять, на будущее).

И ещё: не знаю, есть ли такая возможность (на омвее нет) вывести все сообщения участника в определённой теме - иногда лениво искать цитаты, если тема длинная а дату не помнишь.

   Это место мне известно. И форум там очень большой и написано там так много, что мне и не прочитать никогда :). А задавальщиков повторных вопросов там сильно не любят. Вот и получается, что прежде чем спрашивать, надо определитьяс с тем, чего же тебя самой надобно.
   Именно для этого нам необходимо сравнение с тем, что уже есть полезного на форуме Ома, но и еще нет у нас. Как толькко мы такое различие обнаружим в не нашу пользу, то скорее всего и сами сможем соответвующую моду сыскать. И подсказки с этого русско-язычного форума на не понадобятся, т.к. моды все равно лежат на его английском тезке.
   А так обращение типа "Алло! Скажите, какие моды мне поставить?" выглядит донельзя нелепо. И ответ на него может быть только один: "что тебе нужно - то и ставь!". Вот я и выясняю то, что нам может понадобиться. И в этом смыслее форум Ома - хороший экземляр для исследований, тем более что большинство с ним уже знакомы. И с нашем случае гораздо проще "вычислить" эти полещзняшки путем сранения с форумом Ома, чем выдумывать их из своей головы.

   Вот, одно уже появилось. Я это еще раньше заметила - словечка "все" тут нет. Только, кажется, что это не мод, а стандартная возможность, которую я не найду, где активировать.
......................................

P.S. Нет, пожалуй, что нестандартная, т.к. у ребят с http://www.simplemachines.ru/index.php на их же собственном форуме такой возможности нет.  

Pipa,

а есть возможность сделать какой-нибудь значок под аватаркой, чтобы можно было видеть, он-лайн сейчас человек или нет?

Temus

оу, красивая получилась картинка!

Первое, что бросается в глаза - на форуме Ома есть возможность поменять скин (тему оформления) и цветовую схему (такие цветные квадратики справа вверху страницы). Несмотря на то, что здесь цвета и сейчас подобраны довольно удачно, все же может быть кому-то захочется их поменять. Кстати, я бы добавил не только один дополнительный скин Dilber Multicolor (хоть он и удачный) как на омвее, а побольше, может, есть ещё лучше.

   Тогда люди усохнут от любопытства, что же там скрывается за краями экрана :).


   Бывает такая графическая информация, которая в любом случает должна быть видна ЦЕЛИКОМ, Растяжка букв, конечно же, имеет свои недостатки, но они меркнут по сравнению с кастрацией картинки.  

   "Модами" не пользовалась - написала сама. Подглядела, как это это сделано на форуме Ома :), но использовала все-таки другой принцип. Поэтому у меня эта кнопка будет работать под Chrome и Safari, а у Ома нет.


    Сделаю несколько наборов (сетов) смайликов, которые будут мгновенно переключаться. Форум позволяет каждому участнику выбирать для себя тот набор смайликов, который ему больше нравится. Только последнюю возможность я не активировала. 

berg
а ты её не сжимай ;D

Pipa
Так и не услышал начальника транспортного цеха. :) Не хочешь поменять smf на livestreet? Вместо очередного клона было бы что-то новое.
Еще несколько проектов на livestreet:
http://nlp-social.ru/
http://www.esoterix.ru/
http://www.nepropadu.ru/
http://www.l2plus.ru/ это не в тему но красиво :)

Pipa,

а есть возможность сделать какой-нибудь значок под аватаркой, чтобы можно было видеть, он-лайн сейчас человек или нет?

   Сделала. Проверяй!

Pipa Уряя - онлайн горит..

Еще бы такая штука  - сейчас и Ник и Иконка пользователя под аватаром показывают профиль пользователя
- на омвее же ник использован так, что когда на него тыкаешь в быстром ответе сразу появляецо текст с выделенным ником тыкнутого

Все работает! Отличноу)

Спасибо! ;)


Кстати, неплохая идея, мало ли, у кого какой ник будет, может, так просто и не напечатаешь:) А тут - взял, нажал и no problem.
Я - за!

   А у меня происходит то же самое, только при нажатии на кнопку "Цитировать выделенное", когда ничего не выделено :). Не стала насиловать форум, а запихнула код в ту же кнопку, т.к. она - все равно моя самоделка.

Pipa, ))Чмок!! -Отлично! Ток нун теперь попутно функционал описывать  - не забывать!!!(чтоб потом в пояснениях пользователю
Ыыыы Sanchezzz, berg, Temus,

  Неплохо было бы, ели бы все сообщения пользователя открывались в новой вкладке при нажатии на строчку над аватаркой пользователя, где написано количество сообщений.

   А на форуме Ома функционал где-нибудь описан? В смысле то, что по роже надо кликать, чтобы ник прописался?

Temus, Вот всё равно при минимальных технических изворотах, достигаемой при этом максимальном удобстве и функционалу толтек форум http://toltec.ru/to_talk/ - по-мне - образец! Из любого топика ты можешь переходить в нужное место с минимумом напрягов, кстате моды такие близкие есть и песать не нужно...

Отличная находка, будем знать!
Согласен с berg, теперь бы нам функционал составить для пользователей, чтоб у них вопросов потом не возникало.



Вот FAQ форума Ома

http://www.omway.org/omforum/index.php?action=help;page=index#main (http://www.omway.org/omforum/index.php?action=help;page=index#main)

Pipa,

Глянь ссыль -симпатично и удобно
внизу первой странички ссылки на подробностей

Кстате и споров с модераторами потом меньше

   Так и у нас точно такой же, если тыкнуть на "Помощь". Про клик по роже там где?

Pipa, Кто нас туда пустить - ..? - тема недоступна -проще скрин сделать
______________________________________________
Sanchezzz, Спс - ксать -я помню шо было где-то, а где - не нашел!

Pipa Кстате мод на карму - где то видел - ща ссыль поищу
Q: Ищу мод репутации
A:
Для SMF1 - Karma Description Mod http://www.simplemachines.ru/index.php?topic=353.0

Воть Загрузочный модуль через переводчик > Загрузка (http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=en&u=http://custom.simplemachines.org/mods/index.php?mod=192)

   Кармы не будет! Я ее сознательно заблокировала.

Ясн - А спасибки ?

Можно еще отсюда позаимствовать что-нибудь интересное для FAQ.
Есть множество готовых определений: кто такой модератор, кто так администраторы, перечислены их полномочия.

Кто знает, может, чем и пригодится...

http://www.doctorhead.ru/forum/faq.php (http://www.doctorhead.ru/forum/faq.php)

   Думаю, что нам надо прописать только свой FAQ, про наши самоделки и моды, а стандартные возможности описывать не надо - их можно позаимствовать на сайтах при разработчике.

Тоже верно.
Но вот чтоб при нажатии на имя пользователя, оно автоматически вставлялось в ответ, я в FAQ Ома не нашел :(

Личные сообщения не отправляются, или, возможно, не отображаются в папке "отправленные". Это только у меня такой косяк?

   Отправь мне что-нить в личку, проверим.

ты там кликни в меню личных сообщений: сохранять отправленное в "исходящих" :) ЛС отправляются намано

да, тоже заметил. надо автоматически проставить

    Спасибки - видимо какой-то мод, в стандарте их нет.
 

   Теперь почему-то не могу свои посты удалять, хотя раньше эта функция работала

   Видимо потому, что я уже все эти посты удалила раньше тебя.

Килька, кинь прямо суда тестовый пост с одним словом и сотри его.

   Вот еще вижу, что на Омвэе число личных сообщений прямо рядом с портретом нарисовано - все на виду, а здесь появляется цифирка в квадратных скобочках рядом с кнопкой "личные сообщения". А этого и не заметишь сразу...

Если есть возможность такое и у нас сделать, думаю, все будут только за! ;)
Так действительно удобней.

Кстати (кто не заметил). Под аватаром у каждого участника есть белый квадратик ("написать личное сообщение"). Так вот, если пользователь ОФФлайн, то он просто белый, а если ОНлайн, то на этой кнопке есть какой-то маленький желтый кружок:)

Проверьте сами)

глянь на меня или Пипу (скрытые не отображаются ;D)

надо еще статусы придумать (новичок и т.п.)

   И правда!

   Пока статусы такие:
Новичок - до 50 постов
Пользователь - до 100 постов
Постоялец - до 250 постов
Старожил - до 500 постов
Ветеран - свыше 500 постов

Статусы вполне нейтральные, их можно и оставить.

Ещё можно убрать капчу для отправления личных сообщений.

можно приколоться и взять по неорганам:
новичок -спрайт, потом лазутчик, летун и т.д., ток наверное не все захотят быть летуном ;D ;D ;D

 ;D ;D ;D

   Сколько слышу это слово, но не знаю, что такое "капча" :).

Количество сообщений так и так видно. Надо бы что-нибудь забавное придумать.

   Вот ужо как увидит АПК, что он спрайт, да как уйдет от нас! :) :) :)

Представил: лазутчик Пипа, летун Ксендзюк... )))

Капча - в данном случае ввод подозрительных нерусских букв.

ахахаха ;D ;D ;D точно))

Ну а вообще - идея неплохая! Можно будет придумать что-нибудь веселенькое и со вкусом! ;)

тогда уж лучше "Орел" ))) или "нагуаль" :)

"Орел" нормально будет

Ага:)

Или замутить:
Охотник  - до 50 постов
Воин - до 100 постов
Видящий - до 250 постов
Человек Знания - до 500 постов
Нагваль - свыше 500 постов

ну это все несерьезно, конечно:)

В принципе скрытый администратор по идее - чоб не просить ему  свои темы дизайнить,

Похоже как на Омвее, не дословно, но похоже.

Предлагаю
спрайт
союзник
лазутчик
олли
летун

Да?
Я просто там сегодня первый раз был и то, не обратил внимания. Ну в таком случае отбросим мой вариант как неумышленный плагиат:)


Мне кажется после летуна должен быть непременно Орел! ;D

болтун (1000 сообщений)
трепло (2000 +)
:)

Эх, ну а если серьезно, хочется, чтобы форум постепенно зажил полной жизнью.

Мечтаю о подраздельчике о параллелях между нагуализмом А.П.К. и психиатрией, психотерапией, ибо за последние семь лет достаточно материала накопилось.. и не только на пациентах ;D ;D (особенно с некоторыми ветками психотерапии).

ничего подобного, в силу определенной тематики форума особо не разгуляешься на варианты - мы ж не будем называться принцессами или докторами, тем более плагиат - сознательное воровство идей.

 ;D
Кстати, интересный взгляд на классификацию! :)

амбулаторный больной (50)
шизофреник со стажем (100)
...

более 500 сообщений - доктор нагуалистических наук
более 1000 сообщений - Принцесса!  8)

Ну а если серьезно, то, судя по всему, так, наверное, и получится. Так как тематика форума сама наталкивает на подобные классификации, далеко от которых не уйдешь.
Поэтому согласен.

аутист (до 50)
скромняга (застенчивый) (до 100)
....
"шизофреник со стажем", пожалуй, самое почетное звание :)

а что, мне нравится, тока психаме тоже Ксендзюк быть не захочет, придется его сделать доктором. А Пипу как админа - принцессой.

За смайлики- спасибо  :)  уже нечто более вразумительное...хотя бы есть из чего выбрать. Улыбаться буду много и часто!  ;D

Слава богу это форум не психоаналитической направленности (или боже упаси, ортодоксально фрейдисткой), иначе бы "ранги" было нетрудно предсказать ;D ;D ;D
(кто не догадался, wiki вам в помощь  ;)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5)

Кстати, Килька, а Вы случаем не юрист? (это я к тому, что осведомлены, что плагиат - это умышленное (осознанное) присвоение авторства чужого произведения).

А вот если по АПК:

"ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ УРОВНИ ОСОЗНАНИЯ:
Уровень «0» - уровень бессознательного существования, сна в котором мы живем. На этом уровне мы приклеиваемся к эмоциям и управляемся ими.
Уровень «Наблюдатель» - на этом уровне осознание, благодаря начавшему отделению Я от организма сознания (психики), способно переживать динамику происходящих психических процессов и отслеживать изменения. Но не способно оказать серьезного воздействия на эти процессы.
Уровень «Сталкер» - на этом уровне твердо сохраняется отдельность Я от организма сознания и осознания приобретает способность целенаправленно выслеживать и влиять на усиление или ослабление протекающих психических процессов.
Уровень «Свидетель» - на этом уровне полностью закрепляется разтождествленность (отдельность) Я и содержания психики, при этом Я становится само по себе, а психика существует отдельно с сохранением автоматизмов и стереотипов. Разница в появлении паузы в связке «стимул-реакция» и полном контроле над процессами в организме сознания.
Уровень «Делатель» - на этом уровне появляется возможность воздействовать на содержания не только внутри психики, но и снаружи, изменение, и создание их по своему собственному усмотрению."

только, боюсь, от количества сообщений это не очень-то зависит.

А вот это действительно к месту и со вкусом! А главное, АКТУАЛЬНО (в связи с выходом новой книги).


Оу, смею заметить, у Вас неплохое знание авторского права ;)

до 50    Воен-недобиток ;D
до 100  достоялец
до 250  постстоялец
до 500 Флудераст-Старожил
свыше 1000 Постнагуалист (*нагуализатор постов

Жжешь)))


бедный воин :)

Sanchezzz))), Вот -Спасибоф нет - приходится лишний раз флудить (ксать и в иллюзии(про сайт) спасибки наверн неплохо всунуть

А еще планируется отдельный сайт сделать или я неправильно понял?
Я думал, что этот форум к Постуму прикрепят. Что-то я запутался :)

Ну, дык когда функционал заполнят, какие нидь правила-помощь.., совместно с АПК тематики..

    Сделала - слямзила с Омвэя :), теперь и у нас рядом с фоткой будет индикация числа сообщений, в том числе и не прочитанных.
    Проверяем, как работает! (пошлите другу другу чего-нибудь в личку)
    Надо подумать, как сделать так, чтобы люди реагировали на личку. Может быть, если новых сообщений не нуль, то число писать жирным красным цветом?
    

А что по поводу чата? Он будет? По моему очень полезная штука, коды приходится писать "не разумом" из-за необходимости быстро реагировать.

Сейчас проверим!;)

Думаю, да, если есть личные сообщения - надо бы это как-то особо выделить, чтобы было сразу заметно.
Давай попробуем красным, если будет не айс - то поменяем, почему бы и нет.

Реакция реликтум`щины не заставила себя ждать  ;)
http://forum.taote.org/index.php?topic=1803.0 (http://forum.taote.org/index.php?topic=1803.0)

Владение языком восхищает   ;D

Неволей задумываешься, и чего людям спокойно не живется...

А чё, наприм если на книги АПК экстраполировать:
 - новичок
 - интересующийся
 - изучающий
 - практикующий
 - знающий

И по теме и нейтрально

А вот смайлы мне эти тоже не очень. Пипа, как тебе смайлы на иллюзийнете?

Ray Смайлы на иллюзийнете те!, (*ток набор не достаточно полон и много чисто зимних - новогодних осталось!)
Вот мне  тут нравицо  http://bestxp.net/posting.php?mode=smilies&f=206

Кстати, неплохо! Я за!

Со вкусом и эмоционально нейтрально. Почему бы и нет.

Суперовые смайлы!

+1

Хороший набор.
Благодаря такой подборке не составит труда выразить через смайл почти любую эмоцию)

Есть ыщо предложение сделать кнопу спойлер

С тегом  [spoiler]Скрытое сообщение....[/spoiler]

позволяющие скрыть длинные поясняющие тексты
(* интересные только части или заинтересовавшихся зрителей и/или часть  слишком больших или не очень важных рисунков (*естественно не в темах галлереи или художества)
Пример: - Cмотрите дисскусию об Лого в текущей теме,

Это улучшит удобочитаемость и быструю загрузку странички!

(*Кстате сообщения в теге можно сделать так, чтобы видели только заинтересованные зрители, что увеличивает регистрацию, хотя бы из любопытства

Друзья!
Я надумал вот что. Нравится ли вам такая композиция?

Теория и практика у нас тесно переплетаются. Поэтому я не стал их разделять. Я разделил возможные обсуждения по направлению мысли и практики.
Первый раздел «Общие вопросы» содержит в себе, главным образом, теоретическую дискуссию или обмен мнениями по поводу положения нагуализма в системе традиционного описания (философия, психология, антропология, палеоантропология и палеопсихология, а также – квантовая физика, биофизика, биохимия и прочее естествознание, касающееся человеческого тела).
Второй раздел «Сталкинг и безупречность. Работа с чувствами и реакциями» - это место для обсуждения трудностей и непоняток, связанных с текущей трансформацией наших чувств. Здесь можно говорить о проблемах, возникающих по пути к безупречности, а также обсуждать основные понятия – что такое сталкинг? что такое безупречность? что такое «фигура безупречности?» и так далее. Иногда мы по-разному понимаем базовые понятия. Это сбивает с толку и порождает бессмысленные дискуссии.  :-)
Третий раздел «Внимание и энергия» - для обсуждения вопросов, связанные с психотехникой нагуализма. От самых простых (типа концентрация и деконцентрация внимания) до таких продвинутых, как создание «второго тела» и управление им. Здесь же может через какое-то время возникнуть вопрос, как сохранить «второе тело» и осознание, если организм не трансформирован и вознамерился все-таки умереть, если наш форум просуществует достаточно долго. :))
Четвертый раздел «Путь сновидящего. Практика и феномены» - это самая знакомая всем нам тема. О ней разговаривают на всех сновидческих форумах.  Как войти в сновидение, как удержать осознание в сновидение, усилить и т.д. И, разумеется, о формах и образах сновидимого пространства. Иногда они символически отражают реальность наяву, иногда транслируют ее напрямую, а чаще всего – отражают внутренние трансформационные процессы, жизнь психики.
Пятый раздел «Трансформация. Цель Пути и последовательность работы. Обсуждение, новые идеи» - это разговор о том, что нас ждет. О сущности Трансформации и о тех неминуемых уточнениях в порядке работы, которые должны проясниться хотя бы потому, что я наверняка чего-то не учел в своих книгах.

ТЕМЫ:

I Общие вопросы. Место нагуализма в системе философских, психологических, антропологических и иных знаний.

II Сталкинг и безупречность. Работа с чувствами и реакциями.

Сталкинг себя
Выслеживание базальных комплексов
Фигура безупречности

III Внимание и энергия.

Остановка внутреннего диалога
Неделание /подразумевает много топиков/
Делание /то же подразумевает много топиков/
«Второе тело» - тело сновидения /здесь усиление работы ведет к формированию «дубля», о чем можно создавать отдельные темы рядом/

IV Путь сновидящего. Практика и феномены

V Трансформация. Цель Пути и последовательность работы. Обсуждение, новые идеи.

По поводу "Параллелей" у меня нет определенного мнения. Формально в первый раздел можно ввести и их, но тогда, он, наверное, станет слишком громоздким. Если сделать "Параллели" специальным разделом, то в описании раздела надо оговорить так "Параллельные темы и вопросы в духовных традициях мира. Их обсуждение и изучение". Потому что что-то может найтись где угодно - не только в индуизме, буддизме и даосизме, но и в каббале, например, или в алхимии. Да мало ли где! Оно рассыпано повсюду.

Наверное, нужна "Корзина" для всякого флуда? Потому что без этого не обойдется.

Сразу поясню -
Конечно, структура связана с книгой, которая выходит. Там нагуализм превратился в систему, разделенную на два направления работы "Работа с чувствами, эмоциями и реакциями" и "Работа с вниманием и энергией".
Но даже в том случае, если человек этой книги еще не читал, на мой взгляд, ему будет удобно расположиться в этой системе. Все становится более-менее внятным. Неделание? ОВД? Идешь в раздел "Внимание и энергия". Проблемы со страхом смерти, ЧСВ, жалостью? Идешь в раздел "Сталкинг и безупречность".

Мне кажется, было бы логично сделать два раздела касательно "параллелей". Ведь не раз говорилось о том, что нагуализм занимает некоторое промежуточное положение между наукой и духовной дисциплиной.

Вроде бы как подобному течению пока нет места в современной научной парадигме (хотя с открытиями квантовой физики, нейропсихологии, психологии восприятия этот вопрос становится все более спорным).
Но и вместе с тем методология нагуализма ну никак не состыкуется с представлениями о духовном течении.

Таким образом нагуализм находится где-то посередине (несмотря на то, что внутри самого ННЦ существует деление на его "эзотерических" сторонников и людей с научным подходом к данной дисциплине).

Поэтому возможно следует оставить оба раздела:
1. Общие вопросы. Место нагуализма в системе философских, психологических, антропологических и иных знаний.
2. Параллели (возможно как-то переименовать), где будет оговариваться место нагуализма в системе религиозных и эзотерических течений (другими словами, НЕнаучных).

Если же все поместить в один раздел, тот, на мой взгляд, рискует превратиться в хаотическую сборную солянку.

Дорогой Темус,
Обложки книг сейчас будут иметь другой вид. Я надеюсь отредактировать "Человека неведомого" и "Пороги". Займусь летом этой работой. Если ничего не отвлечет, осенью 2010 - зимой 2011 они выйдут в ином виде и уже не будут ассоциироваться с софиевскими обложками. Прошло 5 лет и мне, честно говоря, кажется, что те обложки "Софии", которые были хороши в свое время, сечас уже несколько старомодны.
А второй этап нового цикла - это я сходу придумал. Акцентировать этот подзаголовок необязательно. Можно сделать его некрупно (или совсем не делать!). Можно поставить его на время, чтобы он символизировал связь между старым форумом и новым, преемственность направления. В общем, я не настаиваю. :)

Насчет наименований:


Сразу оговорюсь, возможно, это просто я что-то не так понял, но все же:
разве сталкинг себя, по сути, не есть выслеживание (в том числе и базальных комплексов)?

Если так, то получается некоторая тавтология в наименовании подразделов (и тогда, возможно, "Выслеживание базальных комплексов" стоит заменить на "Работа с базальными комплексами"?).

Если же Вы придали этому несколько иное значение, тогда мой вопрос снимается сам собой ;)

Согласен. Как бы его обозвать? Предлагайте варианты. У меня вертится "нагуализм и мировые духовные традиции", но мне это не нравится. Потому что там же будет идти речь не об отношении нагуализма к традициям, а о подобных, схожих нашим разработках в мировых традициях. Где-то так.

Sanchezzz,

А чем отличается сталкинг от выслеживания? Сформулируйте, плз. Потому что я тут разработал свою терминологич. систему. Мне интересно, каким образом Вы различаете сталкинг и выслеживание. Тогда я скажу, у меня одно и то же или нет :)

Тут множество вариантов напрашивается.

Можно вообще слово "нагуализм" в этом разделе не упоминать, а озаглавить раздел:

"Психоэнергетическая трансформация в иных духовных традициях"

Можно как-нибудь более обще:

"Опыт мировых духовных традиций"

Здорово!! Это именно то, что нужно.
И как мне в голову не пришло?! :) По-моему, отличное название.
А "опыт мировых духовных традици", наверное, будет, слишком общо. В их опыт чего только не входит! :))
Нас же интересует конкретно психоэнергетическая трансформация, или, как придумали студенты, обчающиеся психонетике, - ПЭТ. Они любят аббревиатуры. :)

Боюсь, что Вы меня не так поняли :)
Я пишу Другими словами, я утверждаю, что выслеживание - это неразрывный элемент процесса сталкинга.

Поэтому, я и не знаю, чем выслеживание отличается от сталкинга, если первое входит в процесс второго:)

Ну в общем, раз Вы попросили, то все же постараюсь ответить:)

К сожалению, я не смогу дать всеобъемлющую дефиницию понятия "сталкинг", смогу лишь сказать, что в самом общем смысле - это особый способ работы с вниманием.
Выслеживание я понимаю как элемент процесса сталкинга, а точнее говоря, лишь инструмент сталкинга.

А теперь ответьте Вы ;)

заключающийся в выслеживании и разрушении стереотипов восприятия, реагирования и т.п. Конкретней не получается   :(

Трудно в нагуализме с дефинициями. Эх, подвести бы все под единую терминологическую базу - сколько бы споров и недопониманий среди практикующих уменьшилось.

   Спойлер - это мода. Вот здесь ее раздают:
http://custom.simplemachines.org/mods/index.php?mod=195
только в английском исполнении. Только понадобятся предварительные испытания.
Беру на заметку.

Уточню по поводу возможного подраздела "выслеживание базальных комплексов".
Здесь, наверное, надо написать шире. И у честь то, что Вы предложили, - то есть "работа".
Говоря кратко, что есть в моем понимание сталкинг? Это выслеживание, рассмотрение и превращение того или иного психического механизма (будь то просто автоматизм или какое-то оч. сложное образование). Наверное, будет правильнее всего написать так:

"Выслеживание базальных комплексов и работа с ними"

Можно сформулировать иначе. Но смысл примерно такой.

Пока я писал, Вы ответили и я вижу, что Вы все правильно понимаете. А я не сразу понял, что Вы написали - отвык от интернета :)
Сталкинг - это общее название. В него входит выслеживание как элемент.

Жить без интернета, между прочим, очень полезно, для усиления осознания. По крайней мере, у меня получилось именно так. :)

О, вот это точно!

Выследить базальный комплекс - это хоть, как Вы и пишите в "Человеке Неведомом", половина дела, но опыт показывает, что половина самая легкая. А вот работа с ним (а точнее - его проработка) - это чертовски трудный (и длительный) процесс, когда найденное корневище проявляет себя то тут, то там. И необходимо каждый раз выслеживать его, обнаруживать аффекты с ним связанные, цепляясь за его "отростки" и подбираясь к ядру с самых разных сторон, пока однажды наконец не обесточишь его раз и навсегда.

Поэтому, на мой взгляд, "Выслеживание базальных комплексов и работа с ними" - самодостаточное название.

   Ксендзюк, какого рода вставка подзаголовка "Второй этап нового цикла" из этих двух вариантов вам более симпатична?
http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=2.msg145#msg145

Те картинкки будут еще подвергаться художественному улучшению, но вопрос касается лишь места, где располагается подзаголовок - сверху на небе или в черной пучине вод? :)

То же самое могу сказать о жизни без телевидения ( не путать с телевизором  :) ), уже шестой год не смотрю ТВ.
Для меня этот вопрос имеет тривиальное экономическое значение (сколько я потрачу на это, что я приобрету от этого); поэтому (из удовольствий) в схватке за внимание всегда побеждает научная литература ;D

Здравствуйте, Пипа! Картинка чудная - чем-то она мне очень нравится. Просто воплощает настроение, которое сопровождает меня сейчас :)
А надпись, мне кажется, лучше бы поставить внизу - тем шрифтом, которым сделан вариант с верхней надписью (без засечек и без прописных букв - все одного размера). То есть, то, что вверху, аккуратненько поставить вниз - наверное, лучше всего будет смотреться по центру, а не сбоку. Так будет в самый раз!
Очень свежо! :)

И даже это еще не все! Когда "обесточишь" какой-то механизм, на его месте образуется своего рода дыра, с которой не знаешь, что делать. То есть, заключительный этап трансформации конкретного комплекса (или иного психического содержания), видимо, состоит в наполнении этой пустоты новой энергией и новым содержанием. Мы же не хотим стать машинами.

Друзья! Простите, но мне нужно уйти. Я буду появляться в среднем 2 раза в неделю или в случае срочной необходимости. Я рад, что мы встретились снова! :) :)
Ваш АПК

Ксендзюк, Pipa, (http://s48.radikal.ru/i121/1005/ef/b09075bfa9db.gif)

 ;D (* Скока не было работ по оформлению, понял - шо Лого низзя закончеть модифицировать - можно только прекратить (*как ремонт ) -мое ИМХО

В общем согласен :)

Да, мне кажется необходимым раздвоить "Параллели", т.к. в одном разделе - параллели с более научными дисциплинами (и определённый контингент участников). Во втором же - Параллели с менее научными дисциплинами, с учениями и традициями (и контингент немного иной). Буддизм, даосизм, индуизм, йога, шиваизм, етк.
И даже более современные исследователи:
Монро, Гроф, Мак-Кена, Трунгпа... их творчество менее научно, но толковых вещей там видится много. Там больше "мифа", больше интуиции и инсайта, больше творчества, но менее научный подход.
Предлагаю этот раздел назвать "Параллели с мировыми учениями", (т.е., согласен с вариантом, предложенным Sanchezzz) и разместить внизу разделов, после него только "Корзина".
Т.е.

I Общие вопросы. Место нагуализма в системе философских, психологических, антропологических и иных знаний.
и
Vl "Психоэнергетическая трансформация в иных духовных традициях"


Корзина (Vll) тоже нужна, никуда в современном интернете не деться от флуда и флейма. Если нет раздела, куда это всё сносить, то флейм раcпределится по всему форуму. Это как дом, где нет мусорного ведра :)
Но имхо, корзина должна идти не разделом, а подразделом.
Нужен раздел "Разговоры обо всём", где кроме подраздела "Флуд и флэйм" участники будут делиться Творчеством: своими стихами, своими картинами, художественной литературой, песнями. Ну, тема "Юмор" там, само собой. Короче, всё, что нас вдохновляет.
Каково же это - творчество в "корзине"?  >:(. А вот в "Общении обо всём", или там... (короче, предлагайте названия). И уже в этом "творческом" разделе сделать подтему: Корзина:флуд и флэйм.

С предложенной АПК структурой и, уже оговоренными поправками, согласен. 
Единственное замечание.
Может избавиться от приставки "себя" в «Сталкинг себя». К примеру, есть еще и тотальный сталкинг. А в подраздел он сам по себе вынесется. «Сталкинг себя» как бы ограничивает сталкинг рамками себя, хотя и понятно, что все операции проводятся, прежде всего, с собой. А как же взаимодействие с окружающим миром? Манипуляция событиями, явлениями в которые вовлечены сторонние «силы»? 
На мой взгляд полнее всего термин «сталкинг» раскрывает следующее пояснение от amodey с chugreev.ru.
Сталкер ничего не делает кроме того что позволяет энергитическим потокам свободно течь. Для этого он "переступает" через свои привычки и стереотипы окружающих людей. Это выглядит со стороны как способность импровизировать. В то время как Сталкеру не нужно знать ничего заранее. Сталкинг базируеться на энергитическом факте который я бы выразил так " Энергии всегда есть куда течь ..." По этой причине Сталкинг позволяет находить выход из любой жизненой ситуации. Это приходит как следствие. Но ... Дальше ... Больше ... Когда Сталкер формирует своими действиями свободно текущий энергитический поток то в него как "ручейки" в реку начинают "вливаться" другие потоки так что исходный поток усиливается многократно. В повседневности это выглядит как "везение". Действия Сталкера будучи совершенно не спланированными тем не менее оказываються "в масть" к той ситуации в которой действует Сталкер. Это свойство Намеренья и Сталкинг следует воспринимать как метод овладения Намереньем в Первом Внимании.
Отсюда и возникает ощущении, что «себя» слишком узко.
Кстати, коды вставляешь в цитату, то получается очень мелким шрифтом и плохо видно. Может увеличить шрифт или фон сделать менее заметным? Счас потому и выделил курсивом, что надо всматриваться. 

Ray, где ты в левом углу камни увидел?

В предложенной схеме разделов нет ни слова о видении. А так схему поддерживаю. Но всё-таки нагуализм без видения это как-то странно. Из Омвея и других форумов видно, что описать свой опыт в этой сфере или даже попрактиковаться прямо на форуме всегда много желающих. Логично как мне кажется добавить пункт "Видение" в раздел 3 "Внимание и энергия", ну или даже отдельный раздел сделать.

И ещё, мне кажется будет очень удобно, если кнопка "Цитировать выделенное" будет не только в сообщениях на страницы темы, но и в сообщениях на странице ответа.

Наверное видение сюда.

А творчество, юмор и прочее? Не в корзину же? Ещё один раздел нужен, стало быть.

Я так понял, надо сделать именно как подразделы, а не просто как пояснения к разделам, что видим сейчас. Типа как на омвее в разделе cталкинг, есть ещё подразделы "арена" и "карма".

   Возможно. Теперь и я вижу, что это можно понять иначе.
   Думаю, что в пояснениях мы их упоминание сохраним (иначе люди не будет знать, где их искать), а подразделы внутри сделаем. Хотя, глубокое вложение топиков затрудняет к ним доступ.

   А то! И не нужны нам советы профессиональных web-дизайнеров :):):).

Ну на Омвее есть специальные маленькие кнопочки чтобы не углубляться в раздел, а сразу с главной страницы зайти в подраздел.

а где сделать, чтобы новые посты сверху были?

Килька, - Маладца - чмок те!!!

   Профиль -> Внешний вид форума -> Показывать новые сообщения сверху (ставим галочку). Заодно можешь проставить галочку и в "Показывать новые личные сообщения сверху", чтобы было одинаково.

Надо чтобы подразделы были видны и открывались с главной страницы, как на омвее.
А можно вообще оставить их в описании раздела, но - одновременно как ссылки.

   Ага, согласна. Только дай время разобраться, как это сделано.

А где задавать вопросы по  другим книгам Ксендзюка? Будет отдельный раздел?

   Думаю,что в тех же. Ведь эти разделы тематические, а не главы последней книги.

Ну вот, уже вырисовывается общий вид с разделами. Клёво!

Еще наверное надо обозначить, что в подразделе есть новые сообщения, типо жирным ссылку выделить.

   Кой-как что-то сделала. Кнопочки не получаются, но есть ссылки на подразделы с главной страницы.
   Проверяем, что я упустила или нет так поняла.

Вполне хорошо получилось.
Тут люди раньше подраздел "видение" просили.

   Мне вот не нравится в схеме АПК, что подраздел "тело сновидения" проходит не по разделу "Путь сновидения" (что было бы логичным из-за сходства слов), а по другому разделу "Внимание и энергия". Сама-то я понимаю, что противоречия здесь нет, на пользователи форума могут не заметить ту границу, когда надо перескакивать с ветки на ветку, причем не на соседнюю, а на весьма отдаленную.

   Чуешь, как интересно форум самим делать? Особенно мне :). Совершенно иные ощущения, чем когда приходишь на готовый форум!

   Дай ссылочку или объясни в каком разделе такой подраздел.

Ай молодец наша Pipa!
Все выглядит просто замечательно! ;) Вот и оживает наш форум на глазах!

Только единственное, к разделу параллели А.П.К. решил поменять описание

"параллельные темы и вопросы в духовных традициях мира, их обсуждение и изучение"

на

"Психоэнергетическая трансформация в иных духовных традициях"


привожу его цитату:


И подраздел Выслеживание базальных комплексов

на

"Выслеживание базальных комплексов и работа с ними"

P.S. ты молодец, ощущения от создания, наверное, действительно очень приятные! Форум получается что надо!

Pipa, намерение у тебя сильное, мне даже по ночам снится этот форум. :)

Наверное, действительно логично будет сделать про видение подраздел во внимании и энергии

   Исправила.


    Тоже исправила, только разделу вредно так длинно называться. Лучше было бы раздел назвать короче "Базальные комплексы", а "Выслеживание базальных комплексов и работа с ними" поместить в комментарий к нему.

   А кто это просил?

Светотень просил(а)

Ты знаешь, а давай так и сделаем.
Название должно быть простым и по сути, а для указания на нюансы существует "описание к разделу".

Поэтому лаконичное "Базальные комплексы" смотрится куда лучше громоздкого "Выслеживание базальных комплексов и работа с ними".

Давай попробуем (в конце концов, в описании к подразделу все равно будет указано все, что нужно).

   Сделала.

Thanks!
Что бы мы без тебя делали, Pipa!  :)

Да, наконец-то созданы все разделы. Мне нравится.
Одна поправка - сделать бы в разделе "лирические отступления" подраздел "флуд и флэйм", а то и откровеннее: "корзина". Мне кажется не очень хорошо мешать нейтральные лирические отступления, разгрузку от обсуждения серъёзных тем с явным деструктивом - контентом троллей, флудеров и флеймеров.

    Не слишком хорошо, что "Разное" попало в категорию "Организационные вопросы". А если там будет еще и корзина для флуда, то совсем станет грустно. Надо или эту категорию более нейтрально назвать, чтобы административный и технический разделы уживались с мусором, или еще что-то придумать. А создавать для мусора отдельную категорию неприлично - слишком жирно для мусора.

Вопрос.
А вот хочется мне, к примеру, начать тему "преодоление страха смерти".
В какой из трех разделов ее впихнуть? Вроде отследил и квалифицировал как базальный комплекс и вроде как, стану безупречнее, преодолев его.
Или ждать пока АПК сам определит логику заполнения разделов, исходя из своей структуры понимания? Но для этого нужны примеры. А будут ли они? 

Ага :) Только сейчас заметил. Дык организационная же будет скрытой, вроде? Если нет, то "Технический" отдельно, а целый раздел: Разное (Течения жизни, или Рисунки на песке, или Перекрёсток миров)
И там уж подразделы:
Разговоры обо всём (делимся новостями, обсуждение разных собыий... ... )
Творчество (стихи, песни, юмор, сказки о силе, рассказы о личном опыте)
Корзина (флуд, флэйм, троллинг)

По моему субъективному мнению, эта тема для раздела "Базальные комплексы". К тому же твоя тема "Преодоление страха смерти" на мой взгляд как раз напрямую отражает содержание раздела, которое описано как "Выслеживание базальных комплексов и работа с ними"
Раздел "Фигура безупречности", на мой взгляд, больше связан с такими вопросами, как аффекты, общее психоэмоциональное состояние практика на данном этапе и т.п.

   Увы, сокрытию подлежит раздел (или подраздел), но не категория. Скрыть категорию технически невозможно - в этом типе форума такой возможности нет.

Бармалей, в принципе заранее ломать голову над этими вопросам не стоит. Разделы создаются, переименовываются всего за несколько десятков секунд. При этом уже имеющиеся топики могут легко переноситься целиком из раздела в раздел. Если понадобится что-то отделить, типа флейма от флуда :), то ничто не помещается создать задним числом разделы или подразделы в них и разместить топики по другому. Это очень легко делается, тут ведь сообщения не надо редактировать.

  Народ! Посоветоваться надо. "Начальство" :) выразило пожелание, чтобы мы сюда перетащили материалы старого форума "Нагуализм" (как на Омвэе сделано). Какие будут предложения?

Ну можно так и сделать как на Омвее отдельной веткой эти материалы - не распихивать же их по новым темам.

ну целиком папки скачать оттель

Килька, а игде мы их возьмём? :)

Кого?

   Старый форум. Он у тебя есть?

 Ну где-то же у кого-то этот форум есть, надо попросить, если не дадут, тогда только думать где взять. Кому на этот форум права принадлежат?

   Ладно, форум доставать буду я, как ... самая пронырливая :). А в какую категорию мы его запихаем? В "Разное"?

  Это тот форум, что на омвее прикручен? Думаешь омвеевский вебмастер не согласиться дать материалы, особенно, если "начальство" тоже просит?

   У нас с ними разное "начальство" :) А форум ему Ван дал. Легче у Вана выпросить, чем на Омвэе.

Ну, таких подробностей мне неизвестно. А вебмастера могу и я попросить, может даст, может нах пшлет.

   Не надо связываться, а то ... тебя в поход не возьмут :)

Вопросец ко ВСЕМ. Кто может, объяснить происхождение НАЗВАНИЯ Сайта ?  :o 
Эпатажно, по моему :-\ ...типа нагвализм уже - пройденный(?) этап, а у нас всё по-взрослому: ПОСТНАГВАЛИЗМ. 8) Или имеется ввиду нагвализм в форме постов? 8)
Я помню термин "нагвализм нового цикла", -вполне адекватный, имхо.
Спасибо. :)

   Остановились на названии «Постнагуализм». Единственный недостаток этого названия в том, что такого слова в словарях нет. Бывает постмодернизм и постклассицизм (в архитектуре), пост-панк и пост-рок (в музыке), постмарксизм в философии. Но постнагуализма как понятия пока нет, из-за чего существовала опасность, что Ксендзюку такой термин может не понравиться. Однако и тут есть аргументы «за» - название форума не обязано быть выдержкой из философского словаря, а может содержать в себе элемент самоиронии :). Это вполне допустимо. Кроме того, выражение «Нагуализм Нового Цикла» звучит непомерно длинно, а суть та же самая. Ведь приставка ПОСТ (post) в большинстве своем означает "после", а слова с этой приставкой - дальнейшее развитие какого-то классического направления. Главным же я вижу определенное сходство с названием издательства "Постум". А у него самого, как я полагаю, название таково, что оно издает книги, посвященные как раз новому прочтению и современной трактовке древних учений. Т.е. издательство, как и Ксендзюк, не занимаются пережевыванием и толкованием своих предшественников, а смотрят на их вклад глазами наших современников. В этом смысле В.Санчес и Т.Марез это не постнагуалисты, а лишь классификаторы и популяризаторы нагуализма Кастанеды. И хотя они фактически являются нашими современниками, они - "классические" нагуалисты. А вот Ксендзюк уже постнагуалист, именно поэтому он многим приверженцам "классического" подхода не нравится  .
   Таким образом, такое название убивает сразу двух зайцев: с одной стороны, подчеркивает «новизну цикла» в подходе Ксендзюка, а с другой стороны недвусмысленно намекает на название издательства, напоминая, что это его форум. Однако на самом деле число вложенных смыслов может достигать четырех:

   1. Несет примерно тот же смысл, что и "Нагуализм Нового Цикла", только короче - в одно слово (а ля ПОСТмодернизм).
   2. Обыгрывание названия издательства, которое имеет то же начало - "ПОСТум".
   3. Со смыслом, что он последователь старого форума "Нагуализм", но не его реинкарнация (а ля ПОСТскриптум). Иначе разночтения при ссылках на новый и старый форумы (последний все еще доступен в архиве).
   4. Иронический смысл, как ПОСТы про нагуализм.

   Третий из перечисленных смыслов для нас тоже важен, поскольку назови мы форум просто «Нагуализм», то стали бы объектами нападок по правомерности использования этого названия в своих целях. Тут же нашлись бы люди, которые подвергли бы сомнению наше право так называться. А, назвав форум постнагуализмом, мы не только снимаем с себя обвинение в узурпировании чужого названия, но заодно с этим в какой-то мере дистанцируемся от нагуализма классического. Ибо чего греха таить, многие понимают нагуализм, как борьбу с умом и стремление жить пупком :), а книги использовать, как туалетную бумагу. И именно в этой связи в Ксендзюка кидают камни, говоря, что он «неправильный» нагуалист :). А приставка «пост» или уточнение «нового цикла» эти нападки снимают. Кроме того (и это тоже важно!) снимает с нас необходимость во всем подражать старому форуму «Нагуализм», т.к. было бы достаточно скверно постоянно выслушивать упреки о том, что мы не достойны быть его продолжателями, что у нас одно, другое, пятое и десятое не такое, как было на старом «Нагуализме».

А в итоге - одобрил?
Я стараюсь понять, отчего слово сиё "напрягает" (меня)? ??? Ваши аргументы, по существу, - убедительны, но само слово...неуклюжее, что ли? В моем представлении нагвализм - максимально жизнеспособное учение, подобно воде способное принимать разные формы, не привязываясь ни к чему (корень "нагуаль" к этому обязывает 8)). Соответственно, он "ПОСТ-пост-пост...." - по определению...
Ну ладно, я всё ворчу, без конструктивных предложений  :)

Наверное, уже поздно объявлять конкурс на название, и все же, - осмелюсь предложить версию (для пояснения своей точки зрения):

"ПОСТум. Нагвализм НЦ".  ::)
Кстати, заметил, слово "Постум" содержит интересный сюрприз:  значение "послеумие". ;D

   А название исладского вулкана Эйяфьятлайокудль не напрягает? :) Новые слова и термины чаще всего по началу трудно произносимы и кажутся непривычными. В конце концов, человек наделяет слова смыслом.


   А Ксендзюк по этому поводу вот что сказал: "Название непривычное, но симпатичное. ... А то, что слова "постнагуализм" нет в философском (или другом) словаре, я так скажу - может быть, это мы должны говорить словарю, какие слова туда ставить, а не он нам?  ) Потому что мнение словаря меня, например, не интересует. Если мы что-то ценное сделаем, то словарь никуда не денется и вставит соответ. словарную статью".

   Как то в нынешней рубрикации не увидел место  "Техникам и Методам Перепросмотра", которая наряду со Сталкингом, ОВД и сновидением занимает одно из ведущих мест в практике трансформации

Pipa. Название вулкана - не напрягает, кстати. :D
Ладно, я понял: "Встретишь Будду - убей Будду!"...

Ещё одно замечание-предложение. Технически некомпетентное, разумеется))).
В опциях одного из форумов ( http://chugreev.ru/forum/ ) при каждом сообщении есть значок "поблагодарить автора сообщения". Факт благодарения отмечается под текстом и под именем автора на каждом сообщении.
Чем это удобно: Можно обозначить своё отношение к тексту поста одним ударом мыши, не загружая тему лишними сообщениями. + можно оценить реакцию разных людей на то или иное мнение...
Если это не упирается в техн. проблемы, такую опцию было бы полезно завести и здесь. И
ЗЫ: по-моему, никак не действует кнопка "shadow" в меню оформления. ???

   Даже не знаю, где здесь может быть кнопка с таким иностранным названием. И где находится "меню оформления" мне неведомо. Может кто-нибудь подскажет?

violet drum, Про "Спасибы" говорили, ток не договорили

Pipa,  Кнопочка "Спасибо" - обычно самими делается везде, это мод - "добавить кнопку" А где: - Внизу текста (как у Омыча) или под Аватаром - решает уже вебмастер (Некоторые дублируют на Спасибки - скрипт кармы, - меняя надписи и иконки, (*поскольку карма у нас не задествована. моно в ней надписЬ на "пасибки" переделать и eё использовать > к Примеру (http://s48.radikal.ru/i120/1005/f5/e2ffe8d7c2d7.jpg)

А ты потом свою тему заведи с таким названием если хочешь. Или тебе обязательно подрубрику целую под перепросмотр.

Килька, В разделе Каком...? - Мну У Пипы и спрашивает, чтобы при переносе на хост -дебаты не разрослись ..там перво время не до этого. И потом -эта тема серьезная -( наравне со Сталкингом и Сновидением), должна хоть в комментах к Заголовку главных тем отражена

 Тогда еще вопрос, где будет флейм? Или его не будет? Там есть "лирические отступления" в разном - могут туда начать всякую чушь писать. Ну и темы куда-то левые сносить надо будет.

   В той же категории есть "Корзина (для мусора)". Туда и будем сносить.

   Нашу возню с перекрашиванием полосок и рисованием птиц :) перенесла из этой темы в отдельную "Раскрашиваем форум", а то придется Ксендзюку читать про все наши потуги :).

P.S. А потуги с рисованием надписи на логотипе отделила в новую тему "Рисуем логотип".

да хорошо бы, но только реакцию на мнение, а не на самого человека :)

Только не как в Шаманском лесе:
- такие спасибки это та же карма по сути - оценивается сам пользователь. Это плохо. Если уж что и оценивать, то только конкретный написанный пост (текст), и совершенно не нужно, чтобы эти оценки складывались в общую цифру, иначе поневоле будет гонка за рейтингами. А вот, что касается конкретного поста, то если уж вводить спасибки, то хорошо бы ввести и анти-спасибки (назвать можно: флейм, фи!, несогласен или против). Они бы очень подсобили  модераторам при решении вопроса об удалении постов, и применении каких-либо санкций.
Кроме того, что касается спасибок, возможность их ставить не стоит давать с момента регистрации, во избежании регистрации клонов исключительно с целью наставить их побольше. То есть связать возможность что-либо оценивать с написанием 20-30 своих постов. Кстати возможность создания новых тем тоже не стоит предоставлять с первого написанного поста, - хорошим правилом приличия было бы поучаствовать в обсуждении начатых тем, прежде чем создавать свои, плюс невозможность создания темы первым постом была бы некоторым барьером для ботов.

Господа! А может быть возможно попытаться без флейма обойтись? ;)

   Прикрутила к форуму архив прошлого форума «Нагуализм» (раздел в категории "Разное") -

http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=13.msg609#msg609

только не смогла пока сделать так, чтобы он выскакивал автоматически при входе в раздел, а сам раздел оставался закрытым (как это сделано на форуме Ома).

    А твоего я так ничего получить не смогла. Твой файл до сих пор заливается в файлообменник :)
    То, что выложила, получила из другого источника.

Может и возможно. Все равно его писать будут. Вы наверное имеете ввиду удалять его совсем, а не переносить в отдельную тему?

Ураа! Пипа старый форум надыбала!

Проста страница главная подредактирована в редакторе и надпись темы открываецо как ссыль. аналогично там на нагуализме,( по ссылке форум главная - отредакчено и переходит на ом сайт - прост ссыли поменять), (*Но у тя  тут сайтовые индексные выдернуты -укороченая версия  для чтения

Зачем лишний мусор? Если пост "зацепил" - человек и так поддержит его в своем сообщении, если решит развивать тему. Ну, или просто напишет автору "спасибо, дорогой товарищ".  :)

Или напишет " ;D ;D ;D",  ":)", "поржал", "аффтар жжот", "пеши ищщо", а модератору потом удалять такие посты, не несущие особой смысловой нагрузки. Мне кажется, что спасибки положительные+отрицательные, которые нигде в карму не суммируются, а просто внизу поста ставятся - идеальный вариант, можно для большей объективности не отражать автора спасибок даже, а просто выводить их колличество "за" и "против", тогда подхалимства не будет.

Удалять, но не совсем, а в корзину или в какой-нибудь мусор доступный только для чтения, ну то есть чтобы восстановить в исходную тему было возможно, если вдруг нужно.

+1
Просто две цифры, и это было бы совсем не лишним.

   Главную страницу здесь невозможно отредактировать, поскольку фактически она не существует, а генерится скриптом динамически, соглавно описанию в базе данных. А "подправить ссылочку" тут невозможно, т.к. ссылки на все видимые темы и разделы генерируются автоматически по ЕДИНОМУ закону, который нарушить для отдельного раздела не представляется возможным. Кроме того, на форуме Ома ссылка стоит сгененированная - http://www.omway.org/omforum/index.php?board=49.0 (ее видно в информационной строке браузера при наведении мышкой на ссылку), а переброс на просмотр архива проиходит где-то внутри уже после обработки этой ссылки, благодаря чему генерируется таргет forum.html  - короче, дело темное :).


   Ну так залей свой архив еще куда-нибудь, стыдоба в наше время кукожиться, не найдя способа переслать друг другу файл.

   Ну кому этот учет спасибок нужен? На серьезных форумах ни спасибок, ни кармы не бывает. Да и кому это нужно? Самому автору, чтобы радоваться тому, что набрал много спасибок?
   Давайте же поймем, что это характеризует не автора поста (а порой даже и не его пост), а ... уровень читателей. Так что спасибок заведомо больше наберет тот, кто больше картинок в тему "Юмор" отправил, а отнюдь не АПК :). Зачем нам наклеивать на автора (а карма и спасибки учитываются в его профиле) мнение толпы, которая редко бывает объективной? Например, на форуме Ома я почти чемпионка по отрицательной карме :), но не потому, что пишу плохие посты, а только потому что уровень злобы в мой адрес там заашкаливает.      

Pipa, ну так спасибки предлагалось ввести толька для уменьшения  односложных постов
а так лично мне все равно - не мне потом это чистить.

    При коммунизме вместо того, чтобы благодарить друг друга, люди будут нажимать специальную кнопку на своем сотовом телефоне :). Такие спасибки будут суммироваться центральным компьютером мэрии, а сумма вноситься в счет за комунальные услуги :).  

О структуре форума "Постнагуализм"

   Этот мой разъяснительный мой пост рассчитан прежде всего на А.Ксендзюка, который так долго не пользовался интернетом :), что мог оказаться не в курсе относительно современных технологий как в "форумостроительстве", так и в "сайтостроении". А это может порождать излишнюю требовательность к тематической структуре (названия категорий и разделов).
   Тем более что по моим сведениям ему прежде уже приходилось сталкиваться с ситуацией, когда от него требовали заранее согласовать все подробности внешнего вида сайта и/или форума, которые в последствии изменить было уже нельзя. Точнее, все-таки можно, но такое изменение было бы сопряжено с выполнением работ, сопоставимых по объему созданию нового сайта, и соответственно этому новой оплатой :). По слухам, исходящих из издательства :), они уже проплачивали подобного рода сайт, который, согласно предварительным договоренностям был рассчитан на ... фиксированный растр на 800 точек :). И это при том, что даже на моем ноутбуке таких точек уже 2048. Мониторы в последнее время сильно прибавили в разрешении (число точек на дюйм), вследствие широкого распространения видео высокого разрешения (HD). Так вот те web-дизайнеры категорически отказались изменять ширину в 800 точек, ссылаясь на то, что такого рода изменения повлекут полную переделку сайта (его полный передизайн), с выполнением стадий повторной разработки и, конечно же, повторной оплатой :). Поэтому не будет ничего удивительного в том, что нынче АПК будет дуть на воду, ожегшись на молоке, т.е. излишне придирчиво относиться к своим словам и пожеланиям относительно структуры форума.
   Отрадно, что сейчас ситуация совершенно иная! Этот форум (как и большинство форумов современного типа) не является настолько жесткой системой, чтобы его внешний вид и названия тематик должны быть согласованы заранее. Этот форум - ДИНАМИЧЕСКАЯ СТРУКТУРА, подобная дереву директорий на персональном компьютере. Причем столь же легко изменяемая, без каких ли программных изменений (скриптов). Т.е. здесь любое изменение текущей структуры (в том числе изменение названий категорий, разделов, топиков, создание новых разделов и их вложение друг в друга) требует ничтожного времени и усилий, сопоставимых со временем редактирования одного единственного предложения, и осуществляется прямо из меню администратора, что при небольшой тренировке мог бы выполнять любой человек, совершенно незнакомый с web-дизайном.
   Короче говоря, вся та иерархия тем, которую мы называем структурой форума, - не более чем дерево директориев (вложенных друга в друга папок и файлов), порядок вложения которых определяется не скриптами разработчика, а текущей настройкой, которая хранится в базе форума, подобно обычным сообщениям участников (разница только в том, что оно принадлежит администратору).
   Что это дает нам в практическом плане? А дает то, что нам незачем ломать голову, пытаясь заранее предугадать направления развития тематики в будущем! А тем паче в отдаленном. Да и, честно говоря, предугадать это невозможно, поскольку будущее в настоящий момент не определено. И это позволяет нам жить в "здесь и сейчас" :) Таким образом, если возникает необходимость в каком-то дополнительном разделе, то - 15 секунд и мы его создаем. Требуется разбить черезмерно располневший раздел на два, с уточнением названия каждого из подразделов? - Разбиваем и распределяем топики между разделами. Здесь уже потребуется некоторое время, но только на то, чтобы сообразить какой топик в каком разделе оставить. Надо слить содержимое двух или несколько разделов, объединив их под одним названием - секундное дело. А уж перемещать топики и отдельные сообщения из раздела в раздел смогут даже модераторы (если им дать на это санкцию).
   Всё только что описанное определяет совершенное иное отношение к форуму, чем в прежние времена. Теперь это не жесткая система, под которую нам приходится подлаживаться, втискиваясь его структуру, которая была устроена когда-то в прошлом, а динамический инструмент, позволяющий в режиме реального времени удовлетворять текущим задачам!
   Поэтому я предлагаю, не относиться к структуре форума, как к священной корове :), а действовать в сознании того, что не структура форума диктует нам правила, а мы сами диктуем ей то, какой ей следует быть. Ибо структура форума - лишь оболочка, упаковка всего того, что является его содержимым. При этом именно это содержимое является главным, а не обертка. А если захотим эту обертку расцвечивать и приукрашивать, то тоже имеем для этого все возможности, хотя эта задача будет уже потруднее. Тем не менее, важно то, что сообщения пользователей ("содержимое") и внешний дизайн форума ("обертка") ходят здесь раздельно - сообщения хранятся в базе данных, а дизайн определяется как скриптами форума (его программной частью), так и установками, хранящимися в базе. Тем самым, дизайн такого форума может быть при необходимости кардинально изменен, при том, что все сообщения пользователей останутся в целости. Более того, для форума этого типа доступны иные дизайны, число которых превосходит сотню! Т.е. в принципе мы бы могли не возиться сами, а выбрать подходящий дизайн из множества уже сделанных чужими руками. Однако по соображениям безупречности :), наша инициативная группа делает это своими руками, т.к. очень хочется придать форуму свой неповторимый вид, а не пользоваться клоном, скопированным с чужого сайта. Поэтому такая работа будет, по-видимому, продолжаться и после того, как форум будет открыт и займет выделенное для него место на площадке издательства "Постум".

Ну то есть "с тенью" - это опция верхней строки из набора для оформления текста сообщения.
 Впрочем, и без неё хватает эффектов...но для чего то ж она там торчит? :-\

Печально, но на этом принципе половина инета стоит.

А это разве не та тень?

Pipa, Ну-ка, ну-ка...Крибля-крабля...Упс! :o
Нетт - не ТА! :'(  Справа от кнопки "с обрамлением"
Лана, предлагаю обойтись без навязчивых фиксаций. Есть более актуальные задачи. ::)
Например -благодарности ;)

   А на форуме Ома shadow работает?

Однозначно за!
Для чего все эти субъективные "оценивания"? Для вожделения своего ЧСВ?

ПУСТЬ ПОСТЫ АВТОРА ГОВОРЯТ ЗА НЕГО.

Уж они-то покажут все, что нужно, куда объективнее, чем все эти плюсики, минусики (=относительные симпатии, антипатии).

Sanchezzz, и др.
Я повторюсь: Тут дело вовсе не в "карме", и ЧСВ задевается только у тех, кому оно не дает покоя ;). Просто меньше будет ВОДЫ, типа, "да, точно, здорово, совершенно согласен, присоединяюсь, какая чушь, чо за бред...и Т.П.", -т.е. все эти неаргументированные эмоции компактно уложатся в спец. опцию.
Pipa
Насчет кнопки "с тенью" - не знаю где она работает... :P Увидел её впервые и интересно стало, - чего она делает.

violet drum +1.
Ещё можно переименовать функцию из "спасибо" в "согласен". Тогда столь нелюбимые Пипой юмор и картинки оказываются за бортом.

А совсем без эмоций - никак?
Может, и правда стоит разобраться кому это нужно? Автору понравившегося сообщения? А Вы уверены в том, что ему, действительно, нужны эти "спасибо" и "согласен"?
Может, все-таки это важнее "оценивальщику", чтобы ВСЕ узнали его мнение?
Детский сад, ей-богу...  :)

Лета, "совсем без эмоций" это КАК? ??? Только не говорите, что АПК открывает форум для киборгов, ибо сам такой... ;D
 В любом случае, даже если Вы лично способны к абсолютной беспристрастности 24 часа в сутки... - это не означает что на форуме  не появятся самые пестрые типы личностей, так ведь? ;)
ВОТ! О том и речь, -пусть его мнение уложится в малозаметную форму, а не выльется в порожняковый пост на полстраницы! :)

Не то слово! ;)
Ну для кого мы сейчас устраиваем эти игры в "незнайку"?)

Ну ей-богу, не первый день в интернете...а как будто мы не знаем, ЗА ЧТО на форумах ставят плюсы и минусы... :)
мда...

violet drum,
Я прекрасно понимаю твою позицию, и, поверь мне, не было бы вот этого


я бы с радостью поддержал твою задумку!

P.S. ну, по большому счету, решать будет все равно Pipa :), так что просто делимся ИМХО`ми)

уже решила, точнее :)

Угу:) Ну разные позиции народа по этому вопросу, думаю, все равно важно было озвучить, и мы все с этим справились ;)

   Друзья! Разъясню ситуацию. Бывают случаи, когда дело касается выбора из уже существующих возможностей форума, где можно выбраать одно или другое тычком мышки. Вот тут действительно можно спорить о том, как лучше, и убеждать меня для того, чтобы я это сделала :).
   Но бывает и так, что та возможность, которую вы бы хотели на форуме, напрочь отсутствует, т.к. не предусмотрена в стандарной инсталляции, на которой мы сейчас находимся. И вот тогда ситуация перестает быть симметричной, т.к. чтобы внести поправку, приходится во многом разбираться, а то и рисковать работоспособностью всего форума. А чтобы не вносить поправку - ничего делать не надо. Поэтому в тех случаях, когда проблема малозначительна или мнения разделились, перевешивает вариант "оставить так", когда ничего делать не надо :). Таков, например вопрос о спасибках, которые в исполнении весьма трудоемки, а польза от них сомнительна.
    И еще поймите, что я сейчас прыгаю выше своей головы. Т.е. занимаюсь тем, чем раньше не занималась. И это доввольно сложно. Причем делается это на "нагвальной практике" :) - специфической концентрции внимания. И тут уже я нахожусь в зависимости от того, принимаю ли я подсознательно необходимость того, что делаю. И если "внутренне" я хотя бы чуть-чуть сомневаюсь в необходимоссти того, что делаю, то сделать этого не могу. Именно не могу, поскольку моя "можливость" в этом занятии зависит исключительно от силы намерения. Например, я могу заставить себя мыть полы, когда мне этого не хочется :), поскольку это работа знакомая, а вот модифиировать скрипты форума из-под палки у меня не выйдет. Их настолько много, что одно лишь перечисление их имен займет длительное время. Да и внутри себя они - не художественная литература. Потому и нужен здесь более сильный стимул, чем просто пожелание.  
        

   На форуме в списке страниц добавлена возможность "все":
Страниц: 1 ... 17 18 [19]  Все
т.е. просмотр всей темы целиком.
   Пока ограничителя сверху я не поставила - как ни велика будет тема, функция "все" может быть выбрана. Однако, думаю, какой-то предел ставить нужно, т.к. иначе при слишком длинной теме зависнет браузер.
   Желающим мне помочь задание - сходить на форум Ома и выяснить, какой предел установлен там. Надо найти длинную тему, войти в нее, посмотреть сколько в ней страниц и имеется ли в ней возможность выбора "все". Если тема слишком длинна, то слово "все" в списке страниц отсутствует. Пока я лишь заглядывала в тему "Юмор", в которой 60 страниц - возможности "все" у нее уже нет. А в если теме в 9 страниц, то еще есть. Надо найти точку срыва. Мера эта вынужденная, т.к. у нас на форуме пока нет таких длинных тем, чтобы мы могли провести испытания у себя.

   Модифицирован заголовок страниц (title), от которого зависит имя файла при записи страницы на диск в режиме "Save as..." ("Сохранить как..."). Теперь, например, эта страница по умолчанию запишется на диск под именем "Делаем форум сообща [19]", поскольку эта страница в теме 19-ая. Поэтому всю тему можно записать на диск постранично, и ни одна страница не налезет друг на дружку. А раньше (в стандартной инсталляции) они все писались под одинаковым именем "Делаем форум сообща" (без указания номера страницы), из-за чего записались бы на одно и тоже место на диске, затирая друг дружку. На форуме Ома это было сделано, а у нас нет. И тут мне пришлось попыхтеть, т.к. мод для этого я так и не нашла, хотя и долго его искала. Пришлось писать самой.

 39 страниц еще стоит кнопочка, если найду болше - напишу.

Чёто я её там не вижу... Пип, где она там, корзина?

Мы то обойдёмся без флэйма, уверен. Но вообще сам форум не обойдётся. Никак. За последние пару лет интеренет очень изменился. Невозможно будет избежать набегов троллей, да и есть люди, которых раздражает само слово "нагуализм". Они тоже придут, 100%.


Вообще против любой "кармы" и "спасибок" на форуме.

ага, похоже, наибольшая тема в 60 стр., за ней - в 39. В этом промежутке длины, тем похоже нет (старая, закрытая тема "юмор" имеет 29 стр.)

На Иллюзийнете же вообще нет такой функции.

Вроде ведь решили уже всё. :o
 Вас это беспокоит? Хотите поговорить об этом? 8)

В общем, - стандартная ситуация. Что угодно можно использовать и во благо и во вред. Сказать "спасибо" за интересное сообщение, - казалось бы, вполне естественная реакция ::)

Но когда в этот процесс включаются Амбиции, озабоченное ЧСВ, тщеславие  и зависть...невинная опция превращается в какой-то Источник Зла :D

Пипа, я изначально обусловил вопрос об этой опции легкостью её установки. Чего ж мы спорили на ровном месте? :P

Начинается.
Мухлеватое передергивание...

Ты абсолютно прав. И так как больше чем у половины пользователей (посмотрите на любой форум) в этом процессе обычно включаются "Амбиции, озабоченное ЧСВ, тщеславие  и зависть", поэтому данной функции на этом форуме и не будет.

В общем, ты правильно все описал, "Источник Зла" (в который действительно рано или поздно превратится эта опция) нам действительно не нужен, поддерживаю ход твоей мысли.

Очень интересно!
Мой опыт показывает что-то схожее (но не во всем). Первое время на месте обесточивающегося механизма остается....сам механизм (он никуда не исчезает, не пропадает, не испаряется, ведь он как узоры на пальцах, наш уникальный отпечаток). Происходит нечто иное, он теряет свои компульсивные свойства. Другими словами, теперь не он управляет нами, а мы им.
Механизм теряет свою силу, а травмирующий опыт, растворяясь, гармонично интегрируется в нашу личность, теперь он не "по ту сторону баррикад", воздействуя на нас своими истощающими влияниями... а один из инструментов тоналя. Происходит качественная трансформация комплекса.

Но вот вопрос о том, появляется ли в итоге на месте проработанного комплекса некая пустота, до сих пор остается открытым. И личный опыт (безусловно, пока что ограниченный) показывает, что после осознания комплекса и работы с ним автоматически (неким загадочным образом) образуется как раз внутренняя наполненность.
Возможно, это чувство появляется из-за высвобожденной энергии, которая раньше тратилась на поддержание действия этого комплекса? Пока не знаю...

P.S. Не исключаю, что описал некоторые процессы не совсем понятно; все это карты карты карты (которые могут быть ближе или дальше от территории, но всегда на каком-то расстоянии от нее).

На мой взгляд, аналогия с пустотой и ее заполнением несколько упрощает природу человека (в радикальном положении - сводя его к машине).
У машины действительно можно ликвидировать один винтик, и обязательно нужно на его место вставить другой (машина сама это не сделает), и пока не вставим этот винтик, действовать механизм не будет.
С человеком же ситуация иная. Обесточивая определенный бессознательный комплекс, высасывающий из нас какое-то количество энергии, совершается всё, что нужно. Объясню, почему я думаю именно так. Возможно, это происходит из-за того, что работаю с психическими образованиями я немного иначе.

Совершая комплекс работ (каждый из которых можно расписывать главами, но формат форума не позволяет довольствоваться столь длинными описаниями, поэтому отмечу кратко):

- осознание комплекса (не прекращающееся ни на одном из этапов);

- проработка;

- интеграция;

мы, по сути, завершаем судьбу данного психического образования.

P.S. меня по-прежнему не покидает ощущение, что мы с Вами говорим об одном и том же, просто пользуемся разными "системами описания" :)
Сквозь Ваши книги просто сквозит (в самом хорошем смысле) влияние таких отраслей знания, как психология восприятия, психосемантика, НЛП.
Я же был сварен в иной парадигме - психодинамической. Возможно, отсюда, некоторое различие в подходах к пониманию и, как следствие, описанию одного и того же явления.

   "Корзина" - последний, шестой раздел а категории "Разное", самый нижний из разделов на главной стпнице форума.

Может, у меня глючит? Разделов в категории Разное всего 5, Корзины нет.

У меня тоже 5 - наверное корзина скрыта.

Корзина скрыта

Посмотрел по статистике - вторая тема по количеству ответов - там 43 страницы, кнопки "Все" уже нет, а в третьей теме 39 страниц - ещё есть. Выходит предел ограничения 40 страниц где-то.

   Верно! Совсем забыла, что я администратор :). Мне было видно корзину, а вам всем нет. Но вообще задумка была не всем корзину показывать. Например, гостям или гостям и новичкам - нечего им  в мусоре копаться :).
   Сейчас открыла вид на корзину для всех, кроме гостей. Так что если покинуть форум (меню "выйти"), то корзина пропадет с глаз, а если войти, то снова появится. Это чтобы не выносить мусор из избы :), и чтобы поисковики его не индексировали.

Я вот сейчас стер свое сообщение про корзину (т.к. вопрос тут же отпал) и подумал, а ведь может сложиться такая же ситуация как на форуме Ома, когда человек уходит с форума по каким-то соображениям, то удаляет все свои посты (например, тот же самый Виндикатор). Потом если читаешь такую тему где он писал то нить рассуждения теряется. :( Некрасиво это как-то.

Может, стоит ограничить возможность удаления постов каким-то сроком (например, 1 день ну или 3 дня)? Или даже вообще убрать такую возможность.

Хм...вопрос, конечно, острый (раз были прецеденты). Но, лишать пользователей права удаления своих постов тоже не совсем гуманно.
Остается надеяться, что это все же исключение, а не правило.
На крайний случай, можно будет ввести какое-нибудь наказание за подобные поступки (например, злостные стиратели постов, имеющих важное место в структуре дискуссии, будут лишены этой функции и т.п.).

  На омвее они как-то при необходимости доставали из своей волшебной корзины посты и цепляли обратно, а потом модераторам надоело это делать и они убрали возможность удалять посты через время.   Есть там один пользователь, который все время ники меняет, так вот он еще и любит удалить свой пост как только на него ответят, а если процитируешь - ник меняет, получается настоящая каша.

   Срок удаления сейчас ограничен месяцем (30-ю днями). Я полагаю, что человек должен иметь право стирать свои посты, если он этого пожелает - это его право, которое не хотелось бы отнимать. А что за гранью месяца - уже история, те посты обычно не редактируются.
   Так что если у человека имеется такой повод для ухода, что с прежним коллективом он не только не хочет более общаться, но и желает забрать свои посты назад, то не вижу причин ему в этом препятствовать. Это задача коллектива бережно относиться к хорошим авторам, а над Виндикатором судилище устроили - неудивительно, что он свои посты стер. А если кому-то "нить рассуждений" дороже человека, то пусть же сам и цитирует те места, на которые отвечает, тогда и "нить  рассуждений" пострадает меньше. Именно по этой причине создание кнопки "Цитировать выделенное" было первоочередной задачей.

А че, ужо мона постится здесь в темах? Али как? А то я на по старинке - на dzr-е продолжаю. У мну сегодня ночью там закончился срок бана. Раздавал должки. Я там перед баном темки поначинал. Так может их сюда перенести.

   А отчего бы не поститься, постись :). Переезжать будем со всем скарбом - регистрация и посты сохранятся. А на этом месте будем изгаляться со скинами - уставливать всякие чужие дизайны и моды, без опаски повредить основной форум. Только с dzr-а я бы на вашем месте не уходила, форум там неплохой.

Мне то как раз он интересен был, я долго там отсутствовал, а потом хотел почитать его посты, а тут видишь какое дело... Ну ладно, месяц так месяц, вобщем-то неплохо. :)


А еще, у меня на главной странице в строке "архив прошлого форума нагуализм" вылезло вот такое
И сама строка от этого в два раза выше стала, не очень красиво.

   У тебя какой браузер? Эта строка сама перекидывает на станицу старого форума. На IE это работает автоматически и самого сообщения там не видно.

   Чуть-чуть переделала. Перепроверь еще, что-нибудь изменилось?

У меня Opera 10.53, попробовал в Internet Explorer - тоже самое. Уточню, что эта абракадабра появляется в поле Последнее сообщение, т.е. последнем столбце, а не вместо надписи "архив нагуализма".

Нет, ничего не изменилось. :-\

Pip - перекидывает отлично (http://s60.radikal.ru/i168/1005/35/7aa13c1c86c4.gif), она грит про надпись на главной (первой странице > и кнопку - (*мол, - не симатично
(http://s57.radikal.ru/i155/1005/1a/401703b3d945t.jpg) (http://s57.radikal.ru/i155/1005/1a/401703b3d945.jpg)Из-за вот этой фигни > (http://s58.radikal.ru/i159/1005/d7/9f4fa5494aa0.jpg)
__________________________________

 :-[ Кстате - нельзя ль эту кнопу (http://forum.postnagualism.ru/Themes/default/images/bbc/shadow.gif)- использовать под тег спойлер

светотень,  имеешь ввиду очень длинную ссылку, которая раздвигает границу?

Да. На форуме Ома в этом столбце стоит количество просмотров, может здесь тоже можно так сделать.

(http://s60.radikal.ru/i168/1005/35/7aa13c1c86c4.gif) отличная идея  :-[хм.. посмотрел - раздел с последним сообщеним правее .. и Ома так же

Коллеги!
Пока форум небольшой, я могу просмотреть происходившее за эти обсуждение целиком. Что я для себя отметил?
1. Про название "Постнагуализм".
Первое время его будут обсмеивать разные, скажем так, не очень умные люди и мальчишки, которые блуждают по сети. Однако с чисто академической точки зрения Pipa совершенно права: название соответствует смыслу. И если лет через 30-50 какой-нибудь энциклопедист при составлении учебного пособия задумается, каким словом назвать то, чем мы занимаемся, то - хотим мы того или нет - выплывет слово "постнагуализм" :) Независим от того, в ругательном или положительном смысле. Юнг не называл себя "постфрейдистом" - но его никто не спрашивал, взяли и обозвали. Чего же дожидаться? Обзовемся сами. :)

Уважаемая Pipa!
Спасибо, я прочел Ваш разъяснительный пост и внял. Очень удобно, что форум построен как динамическая структура. И вообще я ценю то, что Вы делаете. Думаю, это объективно важно - не только для группы людей, увлекающихся нагуализмом Кастанеды и постнагуализмом Ксендзюка. Поглядим, как Сила расположит жизнь...

2. Я действительно забыл про "Видение". Эта тема, как уже здесь верно говорили, логично включается в раздел "Внимание и энергия", если видение впервые приходит наяву.
3. В этот же раздел "Внимание и энергия" может входить тема "Работа с телом сновидения наяву".

И по поводу этих двух тем хочу заметить любопытную вещь. Она касается одновременно практики и структуры форума (поскольку структура форума отражает структуру практики).
Тело сновидения оформляется в сновидении - и тогда оно называется телом сновидения. Подобная психоэнергетическая формация может быть создана и наяву - тогда я называю эту форму просто "вторым телом".
Соответственно, говорить можно об этом феномене как бы с двух сторон: из сновидения - "Тело сновидения", из яви - "Второе тело".
Нечто подобное происходит с видением. Оно может впервые заработать как в сновидении, так и наяву. Если выражаться научным языком, это - "трансперцептивный процесс". А все эти эманации, коконы и т.д. - "трансперцептивные объекты". Стало быть, тема о видении может быть как в разделе "Сновидение", так и в разделе "Внимание и энергия".

4. Раздел "Творчество", наверное, действительно пригодится. Мне-то в голову "Творчество" не приходит, потому что получается, что все эти разделы для меня - творчество. :) Хотя у меня есть ряд странных произведений, написанных давным-давно и не рассчитанных на бумажную публикацию. Может, и я туда что-нибудь поставлю.

   Не знаю. Главное здесь сделать, чтобы тег [spoiler] обрпбптывался, как надо. А кнопка - дело второе.


    Эх, если б я еще и понимала о каком столбце вы говорите...

Pipa,
Говорилось про то, -шо на скриншотах -уже убралось!

Pipa!
Знаете, что было бы удобно для всех - а для меня особенно?
Чтобы там, где показывается время, проведенное на форуме, было то количество минут или часов, которое прошло с момента последнего подключения, а не общая сумма. Тогда это будет прагматично!
Например:

Сегодня Вы находитесь на форуме
___ часов ___ минут

Ибо интернет поедает время, сволочь! :)

Про последний столбец я имел ввиду, вот как сделано на форуме Ома:
(http://s51.radikal.ru/i132/1005/d0/65ca56f0d610.jpg)

Но теперь это не важно, т.к. и здесь теперь все в порядке!

   Совсем убрала индикацию этого времени, чтобы вы были с нами подольше :).

Всем: На форуме Ома тоже индикация этого времени заблокирована. Думаю, что это правильно.

Выловил ещё один глюк! При нажатии на кнопку "Подробная статистика" внизу главной страницы вместо статистики выскакивает архив старого "Нагуализма". ??? А раньше она работала.

Sanchezzz! Мне понятно Ваше описание и я с ним согласен. Только хочу уточнить: "пустота" - это как раз и есть наше восприятие парадоксального положения: структура, потребляющая энергию, еще существует, но мы отказались "оживлять" ее энергией (Силой). И мы не знаем, как к ней относится... :) Чувствуем в своем психическом поле опустевшую структуру и как бы глядим на нее. Наверное, это и вызывает чувство "дыры". :)

Sanchezzz, дорогой мой!
Безусловно, мы очень и очень упрощаем. Мы пытаемся передать друг другу опыт, который вообще не входит в описание "нормального" человека! И язык для этого опыта только создается - какие-то намеки, первые понятия, первые термины.
Конечно, я пользовался и тем полезным, что нашел в НЛП, и в психосемантике, и в теории восприятия. Мне кажется, что сейчас, "на заре" нового направления лучше всего быть своего рода "губкой" - впитывать все ценное, что собрали до нас, и использовать так, как нам нужно. Если мы решили трансформировать психоэнергетическое поле человека, то, наверное, в этом деле пригодятся все эти науки, подходы, методы.
Психодинамическая парадигма - очень удачный способ описания. Вы молодец, что вникли в нее!
Но когда дело доходит до Реальности, мы быстро убеждаемся (я уверен, что Вы это понимаете): любая парадигма - только инструмент. И мы начинаем сверять языки и умственные модели с процессом живого опыта. Кто знает, что там мы вылепим в конце концов? Я, например, не знаю... :)

    Наваждение исчезнет, когда появятся ответы еще в 3-х темах:

Первая десятка Тем (по количеству ответов):
Делаем форум сообща  322
Раскрашиваем форум  145
Рисуем логотип  58
Мелкие технические недостатки подсмотре  45
Сила. На стыке полюсов.  6
Тесты  2
Анонс  1
Архив прошлого форума «Нагуализм»(перекидывает на старый форум)   0
Анонс   0
Анонс   0

И хотя ответов на Архив прошлого форума «Нагуализм» не может быть, он со своим нулем торчит в таблице стастистики, потому что вытснить его нечем.

  

C Праздником Победы!!! (к примеру!

berg, Дык я и сама в нее зайти не могу, чтобы что-то там написать :). Выкидывает же!
Кроме того, это должны быть ОТВЕТЫ, а не просто посты в раздел! Ну создай хоть в корзине 3 темы и сам же на них ответь :), чем спасешь всех нас от наступления прошлого Нагуализма :) :) :).

P.S. Прости, у Корзины режим доступа "только для чтения". Писать в нее нельзя.

Pipa, гляньте, пожалуста, -чего-то не отражается создание новой темы в цифирках (я написал в "Связь с издательством" - там осталось: 0 сообщений, 0 тем. (Остальные разделы отображают изменения нормально. (У меня))).

Я очень рад, что мы мыслим с Вами в одном направлении!  :)
Потребность в "бытии губкой" :) пришла ко мне несколько лет назад, когда я понял, что какими бы полезными не были работы Кастанеды и Ксендзюка ;), только ими "сыт не будешь", необходимо читать, необходимо познавать, необходимо соотносить, синтезировать. И началась пора "интеллектуального" бума:)
Кстати, именно в эти годы я ощутил огромную практическую пользу от знакомства с теорией (философия, психология, психотерапия, социология, антропология и т.п.). Тональ словно переструктурировался, стал более гармонично сложен, это чувство очень хорошо описывает метафора "описание мира перешло на сторону разума".
Безусловно, каждый из нас из множества парадигм за основную (не единственную) выбирает ту, которая наиболее удачно коррелирует с его личным опытом и отражает его ощущения на данном этапе развития (в отношении психического пространства практика - я пока что с удовольствием "варюсь" в психодинамической, насыщая ее сливками из других :) ).

И, конечно же, важно не срастаться с этой "картой". Готовенький инструмент описания никогда не охватит бушующие просторы нагуаля, поэтому личная онтология находится в процессе непрерывного становления.  :)

Это затрудняет работу с собственными заметками, статьями...
Например, написанная мною пол года назад статья в некоторых аспектах уже кажется некорректной, так как личный опыт постоянно что-то меняет во взглядах, что-то уточняет, исключает, что-то открывает в новом свете.
В общем, в состоянии вечного движения необходимо особо внимательно выражать свои наработки на бумаге (это я про себя) :)

P.S. мне кажется, особенно актуальная задача для нагуализма на данном этапе - подведение его под единую терминологическую базу.
Отдельной работы требуют также и онтологические вопросы касательно психического пространства практика. Так как одним тоналем и тройкой базальных комплексов тут дело далеко не ограничивается  :)

В общем, работы еще много, и мы, присутствующие на этом форуме, постараемся Вам помочь!

  "Связь с издательством" - составной раздел, который состоит из трех подразделов. Учет сообщений и тем производится непосредствено внутри соответствующего подраздела. Обобщающий их раздел эти цифры не суммирует, т.к. подсчитывает только свои собственные темы и сообщения, не вложенные в подразделы.  

   Создала в Корзине две мусорных темы. Теперь Статистика заработала.

Pipa,    :( Зато терь с "Пользователи Online" - тоже самое


(http://i058.radikal.ru/1005/c7/d2742098fc58.jpg)

 

    :D Хм - Исправилось (* Само ?

   Да знаю я! Это только потому, что им корзина не видна и те две мусорные темы, которые я там создала, их не спасают. Думаю, что горячку пороть не стоит, а надо просто ДОЖДАТЬСЯ, пока еще две темы напишут на форуме. Тогда все образуется само собой, а мусорные темы можно будет удалить.

Понял. Спасибо. И за ответ на вопрос 2 тоже.

Такой он, сабака! Вон, седьмой час уже. Светает за окном :(

Пи-ип! А?

    А в какую категорию его?

дык в новый раздел! "разговоры обо всём" - это разговоры. Творчество - "ряд произведений АПК, не рассчитаные на бумажную публикацию". Ну, и творчество участников форума. Стихи, песни, рассказы, сказки о силе, рисунки, картины...

    Раздел еще куда ни шло, а категорию слишком жирно :). Категория - это то, что в толстых синих обкладках обрамляет разделы. Для Творчества раздела хватит за глаза. Сомнительно, чтобы он переполнился топиками. Варианта всего два: или во Второй цикл, или в Разное. Куда?

В "Разное", наверно. Такое оно (творчество), разное :)

В "Разное".

    Врубила. А какой подзаголовок/комментарий?

"сказки о силе", "творчество участников форума", "художественные произведения и юмор", "стихи, песни, рассказы"... етк.

"Сказки о Силе" больше нравится

Интересный вопрос. Сейчас подумаем.

Банальное " Стихи, песни, пляски... :) " как-то не хочется (хотя если не придумаем ничего путного, то ничего больше не останется).

Из нейтрального и сухого на ум приходится разве что:
"Произведения пользователей"

"Произведения участников форума"

   Хорошо, слово "художественные" убрала :).

Если сделать уклон в красивое, образное, описание к разделу - то "Сказки о Силе" звучит красочно, "сочно" - в общем, good! ;)

Если выдержать более нейтральный, сухой, стиль, то "Произведения участников форума".

художественные же? А то посты - тоже произведения участников форума.
Кроме того, предполагаются и произведения не только участников, если там стихи чьи-то цитировать будут.

Согласен с тобой. Если следовать точности в определении раздела, то безусловно следует обозначить его как "Художественные произведения участников форума".
Я предложил лаконичное "Произведения участников форума" просто лишь потому, что оно для глаз выглядит более гармоничным (и я думаю, что все бы догадались, о каких произведениях идет речь).

Но лично для меня это не принципиально, если, посчитаете целесообразным, то можно и переименовать в "Художественные произведения участников форума".

Ну а вот насчет второго пункта не согласен. Все же основная (не единственная!) функция этого раздела в возможности самовыражения именно пользователей, а не закидывании цитатами и чужими стихами.
Иначе можно создавать раздел "Мысли великих людей":) ну или "творчество великих людей".

P.S. Твой вариант "Сказки о Силе" красив и был бы в тему, если бы не сциентизация нагуализма Ксендзюком, которая сказалась и на концепции форума (сухие, четкие дефиниции и обозначения разделов и т.п.) (что, собственно говоря, имеет свои плюсы, но это уже другая тема).

Глядя на другие названия разделов и общий тон форума и т.п., осознаешь, что оно выбивается из заданной направленности, не подходит под концепцию данного интернет-ресурса.

Если не устраивает предложенный вариант, тогда давай продолжать размышлять вместе, может получится что-то сносное)

"творческая лаборатория" тут тебе и наука и... :)

ну как же, если меня вдохновляют чьи-то (не мои) стихи на "воинскую" тематику, и я хочу ими поделиться?..
С другой стороны вряд-ли создадут подраздел "мысли великих людей", это имхо нецелесообразно, так как в этом случае раздел "творчество участников" будет не очень заполнено (я например не готов свои стихи выложить :)  )

Позволишь поворчать?   ;)
А то первая (юридическая) "вышка" просит высказаться  :) так вот, (если не грузить легитимными дефинициями и т.п.) по сути, результатами творческой деятельности у нас признаются не только собственные произведения, но и:

- производные произведения (переводы, обработки, аннотации, рефераты, резюме, обзоры, инсценировки, аранжировки и другие переработки произведений науки, литературы и искусства);

а что, самое главное,

- сборники (энциклопедии, антологии, базы данных) и другие составные произведения, представляющие собой по подбору или расположению материалов результат творческого труда;

Т.е. твоя подборочка стихов - это твое небольшое творчество на этом форуме. Ведь именно ты автор (создатель) этой подборки понравившихся тебе произведений (например, стихотворений о войне, как ты писал).

P.S. прости за вредность  :) уж больно наша утренняя дискуссия понравилась)

   Друзья! Зацените-ка сайтик! http://www.motoyamadh.narod.ru/APK/
   Все сделано на флеше, а потому жутко тормозно. Но внешний вид, тем не менее, впечатляет. Не сайт, а прямо мемориал Ксендзюка, даже музыка играет :) :) :).
   Форума, правда, там нет.

Сайтик симпатичный, жаль статьи нечитаемые:
Наш повседневный психический опыт постоянно демонстрирует два типа энергетического резонанса с внешним полем. Это – осознание и намерение. В первом внимании мы переживаем их в
у кого ещё так?

У меня.

Видимо это, один из

Правда, его атмосфера (оформление, музыка и т.п.) показалось мне слегка мрачноватой...

Абсолютно отсутствует эта легкость, "не-давящесть", которой обладает наш форум.

   Так то только форум, а не сайт!
    Кстати, хотела узнать мнение всех собравшихся - нужен ли сайт? Этот форум всяко-разно отойдет издательству и будет у него под крылом. Но у издательства уже есть собственный сайт, подчиненный несколько иным задачам. Так вопрос в том, нужен ли "нагвалистско-постнагавалистский сайт" сам по себе? Или хотя бы тоже под крылом издательства, но совершенно нередакционный?

У меня в Опере то же самое (кракозябры), в Internet Explorer - нормально, по-русски.

Я понял. Я пишу, что тот сайт мрачный какой-то.
В отличие от нашего форума, в котором общаться и т.п. очень комфортно и уютно ;)

Сайтик бы нам, конечно, не помешал, но тут уже решать общественности. Слишком велика задача.
Но если решимся - то общими усилиями, я думаю, справимся!

Для Сайта нужны статьи, поэтому построение сайта под одного автора дело не воодуохотворенное..автор не будет брать на себя глубокие обязательства и интерес к сайту потихонечку потухнет...

Либо большая часть работы по поиску-копи-пасту статей могущих дополнительно тронуть аудиторию перелагаецо на на админа..

  Такие крокозяблы бывают коглда на юникод смотришь в другой кодировке. Надо вручную энкодинг на юникод переставить.

::) Точна > http://i061.radikal.ru/1005/15/b0384eb4b726.jpg

   Я про сайтик не спроста спросила. Дело в том, что движок такого сайта уже был сделан по заказу издательства, но оказался "неформатным", как выразился АПК. Расположен этот сайт вот здесь - http://nagualism.postum.ru/ , только вход пароликом закрыт. А неформатность его в том, что движок рассчитан на фиксированый размер окна в 800 точек. И картинка-логотип там такая, что если растянешь, то весь вид испортится. И не только из-за картинки, но и во всем остальном.
   Вот я и подумала, что в принципе мы могли бы сообща довести этот движок до ума, переделав его в соответствие требованиям времени. Я не говорю, что надо прямо сейчас заняться этим (сейчас нам надо успеть развернуть форум до выхода книги АПК в продажу), а уже потом, когда напряженка схлынет. Ведь лежит он там с 2004/2005 года мертвым грузом. И так и помрет там, если интереса к нему никто не проявит.
   А с другой стороны существует немалая вероятность того, что удастся уломать издательство отдать тот сайт нам на переделку. Ведь деньги-то ими все равно уже заплачены, а таких web-дизайнеров, которые бы согласились чужую работу доделывать, не бывает, т.к. все они работают от своих домашних заготовок.
   В случае успеха ситуация поворачивается к нам совсем другой стороной - мы получаем сайт, а этот форум тогда оказывается при нем, так расположенный рядом на том же самом домене.
   Остается еще немалая проблема с тем, чем этот сайт наполнять. Тут не просто тексты нужны, но и художественоее оформление. А это на порядок более сложная задача, чем форум раскрасить. С такой задачей я заведомо не справлюсь, как бы ни пыжилась. Но главным вопросом остается сама необходимость такой работы. Нужна ли она вообще? Есть ли от нее польза, соответствеющая затраченным усилиям, или это только для понта.

Вот именно этот вариант - самый лучший!
Насчет "чем наполнить" - со своей стороны обещаю предоставить статьи и наработки с книги.

В отдельном (еще одном) сайте, посвященном нагуализму, я думаю, необходимость отсутствует, а вот облагородить и вдохнуть Жизнь в уже имеющийся сайт издательства - это уже другое дело!

P.S. теперь дождемся ответа от А.П.К.

Потолкацо на артсайтах - многие из них пытаюца  выложить представить свои работы в мир
Желание быть востребованным...(хотя движуха абычно осенью..

Потом это ж реклама - а мну вон тот сайтег оформлял..

   Это какого такого ответа? Мы, кажется, ничего у него не спрашивали :).

Я спрошу :)

Просто если речь пойдет о сайте издательства, то, я думаю, это в любом случае придется делать только "через А.П.К." (с его согласия и участия), поэтому и выразился таким образом ;)
А так - ты права!)

   Нет, речь идет не о сайте издательства, а о сайте "Нагуализм" или "Постнагуализм" (скорее первое). Просто расположен он может быть на поддомене третьго уровня от издателького DNS, а с главной страницы сайта издательства на него может указывать ссылка (равно, как и на этот форум).
   Я только что писала об этом. Плохо, что приходится еще раз повторять:
   

 :) Pipa, во всяком деле нужен рулевой обоза! Поскольку мы тут ..то завсегда кто-нидь подхватит.. (*кнешь демократия льстит слегка...но Так шо решене принимаешь ты - не меньжуйсо. ;D

Pipa, Выстрой лучше цепь первоначально возникающих задач

   Одного рулевого здесь мало. На счет форума я была уверена в своих силах, даже если бы одна его разворачивала. А вот сайта мне не сделать - такие задачи дилетантам обычно не по плечу.

Ясно.

Pipa, Ты сомневаешсо за технику больше или ? (Обычно к SMF прикручивают Joomla
По технике, после перезда моно тупо взять Joomla   и прикрутить сюда, установка вродь не сложней чем форум http://joomlaportal.ru/content/view/33/49/ (http://joomlaportal.ru/content/view/33/49/)  http://joomla.ru/ (http://joomla.ru/)
http://ext.joom.ru/forum.html (http://ext.joom.ru/forum.html)

http://demo.joomla.ru/administrator/index2.php (http://demo.joomla.ru/administrator/index2.php)

Мои субъективные запросы скромные: мне будет достаточно 2-3-х толковых собеседников на форуме.
Будет сайт и будет нужда в материалах по нагуализму - такие материалы предоставлю.

Будет нужна помощь в создании и организации - обращайся, всегда помогу.
Мое ИМХО по этому вопросу индифферентно.
Если результат будет стоить вложенных усилий, то стоит. Но для этого нужно много толковых людей, готовых поработать "за идею". Будут люди - будет сайт.

Вопросы "зачем?" и "нужен ли?" остаются открытыми.

С одной стороны, и один форум может дать все необходимое...с другой стороны... (пользователями могут быть предложены иные аргументы/контраргументы).

Одного (моего) ИМХа тут мало.

   Я Джумлу ненавижу! :) Победить ее не смогла. И движок просто ужасный.
   Однако я снова вынуждена напомнить, что Джумлу или еще какую-то хрень издательство нам прикручивать не разрешит. А вот уже купленный издательством сайт - там уже там стоит. Причем на том самом месте и назывется nagualism.
   Даже и не знаю, как мне мне это объяснить, чтобы все поняли... Скажем так: делать самодельные пристройки к своему дому мало кто может позволить, но можно надеяться на согласие пустить нас в нежилое помещение, при обещании, что мы там сделаем евроремонт :).

Pipa, А там двигун какой - ты хошь сказать использовать ихний движок ?

Кстате полное окно -1024 :o Пахож он на яве написан

 ;D Гыыы вставил изображение другим размером - сайта страничка сама ужала до 800 - Пипа права

   Движок там самодельный, написан на DRUPAL (http://ru.wikipedia.org/wiki/Drupal).

 ;D вот современный друпалевский движок...кстать смотри как нормально решили занять внимание при загрузке флешь http://www.cher.com/ (http://www.cher.com/)

http://forum.gamesector.org/index.php?showtopic=126  красивый форум

Pipa,


В подобных ситуациях положение спасают метафоры, только сейчас я окончательно понял, что ты имела ввиду (вот такой я тупой в том, что касается разных "фич" сайтостроительства :)

Если по существу - у меня к тебе вот какой вопрос.
В разделе "Общие вопросы" присутствует тема "С чего начать?".

Суть темы в вопросе:

Но данный топик никак не попадает под раздел, в котором его разметил автор:
"место нагуализма в системе философских, психологических, антропологических и иных знаний "

Прошу перенести топик в соответствующий раздел:
"Трансформация
цель Пути и последовательность работы: обсуждение и новые идеи "

ИМХО не нужен. Всё, что может быть реализовано на сайте, можно сделать и тут. Для значимых статей и материалов по нагуализму можно создать отдельный раздел с закрытыми от комментариев темами.

Собственно Задача Эксперимента сводицо к двум вещам:

1) Как протестировать сайт и форум на своем компе, не вынося на хостинг
К примеру: http://vdblog.ru/vebmasteru/kak-testirovat-sajt-na-lokalnom-kompyutere.html
http://www.onlinehomebusiness.ru/articles_554.html
http://doc.aceweb.ru/full_9_75_modered.html

2) Как зарезервировать инфу на компе, в случае сбоев восстановить компьютер в работоспособное исходное состояние - Здесь одназначно моё имхо прога Acronis True Image. Создать резервную копию диска С, к примеру - 7-10 минут,
Восстанавливает, даж после полного падения компа..

  Ну, а что если правда не лезть в такие дебри, как переделывание непонятного сайта, а создать сайт прям на форуме в отдельной папке и разместить яркую и красочную ссылку на видном месте, которая посылает сразу туда.Al1 вроде неплохую идею подал. Технически, наверное, это будет сделать проще. Зависит еще от того, как издательство к этому отнесется. Хотя если надумаете делать сайт на старом месте - я с вами чем смогу, попробую и своих знакомых привлечь.

Можно прикрутить чиста НTML готовые странички , (как нагуализм), - тогда Всё сводицо овладению редактором НTML.

То есть основная задача понять - Цели и Задачи этого сайта..
 Интерактивность вряд ли ему  сильно требуецо - поскольку отсутствие рекламы плюс наличие форума,
для комментов статей можно использовать ссылки на форум

Попутно тестировать движок, для последущего перевода в полноценную версию..

Кстате существующий двигун на сайте, ни капли не функциональней готовых страничек, мон сделать их значительно качественней, не ограничиваясь современными ограничениями про 800 точек и разместить их на том хосте, по виду не уступающими, а даж превосходящими тот сайт.

Хочу прояснить по поводу монументального сайта на http://www.motoyamadh.narod.ru/APK/
Его сделал молодой, но, судя по всему, очень одаренный человек. Насколько я знаю, он талантливый скрипач, выступает с концертами - и заодно делает такие вот сайты. Его зовут Дайяван.
Когда еще не было этого форума, я думал, в каком формате вернуться в Сеть и мыкался с сайтом. Но, честно говоря, не до конца понимал еще, какой сайт нужен - книги вроде все есть в интернете и т.д. В чем тогда функция сайта? И вдруг этот юноша мне написал - как раз через день после того, как я увидел один из его сайтов и пребывал под впечатлением :) И Ольге тогда еще сказал: "Может, попросить его сделать для меня сайт?"
И вдруг Дайяван пишет мне имейл с предложением сделать сайт. Как было не согласиться? Мне это тогда показалось синхронистичностью.
Но теперь, когда я отдохнул от шестой книги, понял - надо было сделать именно такой вот форум. Потому что суть этой затеи: обсуждение и ответы на вопросы.
Я написал Дайявану примерно все это и, кстати, пригласил его к нам на "Постнагуализм". А сайт пусть будет так, "для красоты" :) Только надо убрать надпись "официальный сайт Алексея Ксендзюка". Потому что это неправильно. Официально - я здесь. Если Дайяван сохранит этот сайт, я могу туда помещать какие-то фрагменты того, что сейчас пишу, возможно, статьи (если вдруг будут).
Все это я ему честно написал и очень надеюсь, что он не обидится на меня. Потому что юноша действительно очень хороший и ярко талантливый - по крайней мере, мне так кажется.

Моё мнение, что лучше только не прикручивать тот сайт к этому форуму, больно он сложен, тяжёл, и слишком много спецэффектов. А нам бы прикрутить к форуму скромно и строго оформленную страничку сайта со ссылками там, новостями, анонсами. Навроде - лицо форума :)

Мне оформление сайта понравилось!
Имею в виду: http://www.motoyamadh.narod.ru/APK/

А может что-то со всем этим можно придумать?  :)

Все зависит от количества вопросов, группирующихся вокруг темы "С чего начать?"
Я думал об этом, завершая книгу в прошлом году. Ведь все зависит от уровня подготовленности. Если человек вообще ничего не читал о работе с психикой и о духовных учениях, кроме моих книжек (может, такое бывает?), то этого, конечно, недостаточно. И в этом случае вопросов может быть очень много и самых неожиданных. Если таких новичков окажется много и вопросы будут самыми разнообразными, то, может, сделать отдельный раздел под таким названием "С чего начать?"
Не сейчас, конечно. Посмотрим, что будет происходить в этой теме.
Но вообще-то если человек начинает с нуля, то вопросов у ниго возникнет очень-очень много по всем направлениям. И везде ему понадобится совет, или просто общение с такими же начинающими.

Мне тоже нравится. Будет жалко, если это творчество пропадет.
Только вот музыка... Это, по-моему, чрезмерно. Или, если уж музыка, то другая. Не знаю.
Я звук отключаю обычно. Но если включить - настроение становится действительно, как от "мемориала" :)

Ещё раз о нужности главной страницы

Моё мнение продиктовано опять же заботой о новичках, которые впервые попадают на сайт. Если главная страница - это главная форума, то не совсем будет понятно, что за "постнагуализм" такой, о чём тут общаются. Глаза разбегутся 
Если же будет главная страница, на ней можно коротко описать чемУ посвящён форум.
"Этот сайт посвящён Постнагуализму... ... ... ....
А.П. Ксендзюк на протяжении 19 лет исследует толтекское сновидение, видение, им была создана  своя концепция Пути Воина, который (путь тобишь) был описан антропологом Кастанедой, учившимся у того-то и тогда-то...
А.П. Ксендзюк автор таких-то книг ... .... ....
Концепции нового цикла, обсуждение своего личного опыта, параллелей ннц с другими учениями можно обсудить у нас на форуме (ссылка) "

Как-то так.


А у меня до сих пор грузится :) Не у всех же интернет столь быстр.

Ксендзюк


Мне тоже.

Ray


А если как-то продублировать?
Или сделать к нему упрощенную версию?

Ксате о птичках, если отключить музыку в скриптах самого сайта загрузка в три раза ускоряецо (*ну в два точно, возможно я на скору руку тестировал

Да, наверное нечто такое надо бы сделать. Коротко и внятно, чтобы много места не занимало.
Разместить под "шапкой" категорию под названием "О нас - что такое постнаагуализм?" (например или что-то вроде)
Кликнешь по надписи, а там небольшой текст, откуда оно все выросло.
Пусть Pipa скажет свое мнение на сей счет!

Согласен.
Я написал то сообщение Pipe, просто потому что  дискуссия в теме "С чего начать?" зашла в русло, весь далекое от категории:
"место нагуализма в системе философских, психологических, антропологических и иных знаний".
и скорее уж попадает под
цель Пути и последовательность работы: обсуждение и новые идеи .

Я думал в в разделе
"место нагуализма в системе философских, психологических, антропологических и иных знаний"
будут идти различные академические диспуты по поводу "сливок" из антропологии, психологии, психотерапии, философии и их связи, пересечении с нагуализмом и будут представляться интересные данные из различных естественнонаучных дисциплин.

Возможно, я просто не правильно квалифицировал суть этого раздела, не отрицаю  :)

В любом случае, я не модератор, решать Pipe.

Ну, раз я встал на защиту сайта, то выскажу некоторые свои соображения.  8)

Возможно, я чего-то не знаю, - тогда заранее приношу свои извинения.

Как я понимаю, есть:
- сайт "Нагуализм нового цикла"
- сайт издательского дома "Постум"
- форум "Постнагуализм"

Можно это как-то соединить, пусть и косвенно?
Ведь, одно другому не мешает.

У кого какие мысли на этот счет?  :)

Я за то, чтобы этот форум перевести на хост издательства. Так мы, как минимум, обезопасим себя от сбоев, один из которых произошел на днях.

   Так вы и можете быть только на форуме, т.к. форум - площадка для общения, а сайт содержит статические материалы. Конечно, вбольшинстве случаев с сайта делаю ссылку (обычно из главного меню) на форум, то в техническом отношении это разные вещи. Бывает еще и третья разновидность - чат - это уже для экпресс-общения в реальном времени.
   Сайт, форум и чат - не конкуренты друг другу, т.к. не только выполняют разного рода работу, но и с технической точки зрения они автономны. Другое дело причина, по которой вход производится на сайт, а форум и чат вызываются уже оттуда. Эти причина не технологическая, а только та, что сайт "красивше" форума и чата, поскольку в нем выложены красиво оформленные официальные материалы, а в форуме и чате участвуют случайные люди. Однако все мы понимаем, что без живого общения сайт превращается в мемориал...
   А сайт Дайявана вполне можно было бы "прикрепить"  к сайту издательства, тем же способом, как и это форум. Конечно, если сам Дайяван на это согласен.

Sanchezzz


Согласен.

Но разве это исключает существование сайта "Нагуализм нового цикла"?
Какие есть проблемы с этим? Я не программист, поэтому могу в этом ошибаться.   :)

конечно не исключает  ;)
Можно сделать с сайта издательства соответствующую ссылочку  :)

Тут есть два затруднения. Первое - это то, что я не могу разорваться и буду сидеть в одном месте из трех в любом случае. Второе - это сам стиль сайта. Он очень яркий, наполненный. Со стороны он может восприниматься как чересчур пафосный, слегка "помпезный". Такая вот ерунда. То есть, выходит стилевое несоответствие. Форум у нас очень строгий, деловой - и мне это нравится. А сайт Дайявана - "излишне красив". Он не для работы, а для того, чтобы его разглядывать. Понимаете? Другое настроение.
Наверное, технически соединить можно всё. Но стилистически форум и сайт вряд ли совместимы. Увы :(

Pipa


Лично я, в этом никакой проблемы не вижу.  :)

Сайт - официальное лицо.
Форум - живое общение.

Чат, считаю - это лишнее.
Помню, было дело...  :-\

Ксендзюк


Да, с этим я согласен.

Возможен компромисс, допустип перед входом на форум НTML страничка красивая, с развернутой картинкой на фоне которой "О ЧЕМ ФОРУМ" (*к примеру наше Лого в крупном виде и с хорошим обрамлением, причем ужимаецо по скорости загрузки достаточно хорошо) и ссылки перехода на сайт и форум... Придумайте текст для начала хотя бы...

Да, верно. Если Дайяван согласится держать эту красоту, то мы просто попросим его разместить ссылку на форум.
"Прикрепить" к сайту издательства не получается, потому что это зависит не от меня. А Сергею, как я понял, эстетика такого рода не понравилась - слишком яркая. И я его понимаю. Это эстетика больше напоминает Индию с ее изобилием цвета, запаха, форм и прочей избыточностью всего :)

Sanchezzz


И открыть доступ Администратору?
А информацию копировать с сайта издательского дома "Постум"?

Мысли, мысли, мысли...  ;D

Можно что-то сделать с различием в стилистике между сайтом и форумом?
Убрать музыку... Что еще?

   Я полагаю, что название "Постнагуализм" - это пока лишь просто оригинальное название нашего форума, содержащее в себе некоторую толику самоиронии - мы де не простые нагуалисты, а уже постнагуалисты, обычные нагуализм уже освоившие :).
   Т.е. название "Постнагуализм" очень хорошо подходит для форума, но пока еще не тянет на название всего направления. Я бы, конечно, хотела бы, чтобы тянуло, но реальность пока не такова. Поэтому считаю, что "Постнагуализм" КАК ТЕРМИН на сегодняшний момент времени еще не созрел, а потому фигурировать на сайте он пока не должен.

:) Я ток не понял, зачем на сайте сидеть, если там не происходит изменений в течении суток, а для контактов есть мейлы - (*хотя страница контактов на сайте у меня показываецо чистой пока

Это, думаю, можно специально оговорить в том разделе, про который речь шла выше (что-то вроде "О нас").
Хотя, если следовать академической сути термина, то так оно и есть. Дело ведь не в том, сгорел ли кто-то в огне изнутри! Формально ведь что произошло: сначала Карлос Кастанеда описал нечто и назвал это нечто "учением дона Хуана". Потом я посидел, подумал и стал приспосабливать все это к знанию тоналя (условно научному, скажем так) - написал пять книг и их можно называть "нагуализмом" в том смысле, что это истолкование "учения ДХ" в определенной тональной системе. И теперь эта система себя исчерпала - не как практика, а как система идей. Выстроилась некая практическая модель, которая, наверное, будет развиваться и тоже внутри себя меняться и уточняться. Ее формально можно называть "постнагуализм".
В нашу эпоху все эти процессы происходят удивительно быстро. Небось, раньше на это ушло бы лет 100. А сейчас - 5 лет - и проскочили. :)

   Ну если так, то я была бы несказанно этому рада! Ведь из моего письма в издательство вам должно быть уже известна моя аргументация в пользу необходимости отмежевания от нагуализма Кастанеды, пусть даже нерадикального. Поэтому термин "Постнагуализм" был мною выбран неспроста, а именно с учетом этого. Т.е. я бы сильно не хотела, чтобы на этом форуме начали сызнова обсуждать вопросы, подобные тому, из чего лучше всего строить ящик для перепросмотра :).    

Что-то сеть у меня барахлит - наверное, вулканическое облако со своими ионами :)
Я еще 20 минут назад написал вот что в ответ:


А автор сайта? Он же, когда все это создавал, наверное, рассчитывал на мое хотя бы периодическое присутствие? Понимаете? Форма этого сайта не завершена. По умолчанию предполагалось, что там же и форум будет.
Это вопрос этический. Людей нашего типа волнует работа с базальными комплексами (СС, ЧСВ, ЖС) - знаете, почему? Потому что мы изначально обостренно чувствуем эмоции, которые они генерируют. Отсюда, кстати, столько эмоций на кастанедовских форумах, чуть только тронь кого :)

Скорее всего неудобно, чтоб это был лишь раздел форума. Лучше "лицевая" страница. На ней можно разместить
во-первых "о нас",
во-вторых глоссарий, разъяснение терминологии, вики
в-третьих сборник статей о нагуализме, рассказывающий новичку об особенностях данного течения. Туда надёргать избранных глав из книг АПК, да и пользователи тоже писали бы туда свои статьи и т.д.
в-четвёртых, ссылки на работы АПК

Пип, это нечто навроде главной страницы нового омвэя www.omway.ru , только с менее "разношёрстными" статьями (о конкретном направлении) :)
Далее, уже ознакомившийся с материалами читатель приходит на форум и начинает общение уже больше "в тему".

Кстати, новость из издательства - пришел тираж Мигеля Леон-Портильи "Философия нагуа".
Мне сигналы (сигнальные копии) послали уже 2 недели назад, но они до сих пор не пришли. Жду.
Мы с женой работали над этой книгой очень долго - если посчитать все потраченное на редактуру и вычитку время, то даже не знаю, сколько получится. Так что, будет интересно взглянуть на труд.
Написал сегодня Портилье об этом радостном известии. Мы с ним последний раз переписывались еще в 2008.
Эта книга включает новую главу и всякие новые дополнения. В общем, сами увидите! Мне нравится - интересная работа! Люблю я "Философию нагуа" :)

 а как эти книги заказывать по почте?
Пытался сегодня заказать, не получилось  :(

И вот еще:
Не знаю, куда поставить это сообщение. Я тут приступил к работе над следующей книге и хочу сразу озвучить ее название, чтобы потом не возникало никаких казусов. Она будет называться незамысловато -
"Свобода от Судьбы".
Я это название придумал еще в году 2006, наверное. И не намерен от него отказываться!
Если у кого есть что-то похожее, пусть ругаются уже сейчас. Все равно буду писать под этим названием!! :)

Понятия не имею. Все, что мне известно, это то, что книги приехали в Москву из типографии.
Надеюсь, когда выяснится, как можно приобрести, на сайте издательства появится информация. Знаю, что ИД "Постум" непосредственно книги продавать не может, только через какой-то магазин - сетевой или физический. Это сложно. Надо иметь кассовый аппарат и т.д. и т.п. Так что, книга должна появиться на озоне и в книжных магазинах - только так.

Да. Надеюсь, что все мы переросли это. Сейчас, видимо, как это обычно бывает, формируется два направления.

1. Религиозный (идеалистический) нагуализм, который акцентирует непознаваемую сторону и всякие феномены, с которыми приятно и интересно иметь дело идеалистически настроенному человеку (Орел - Бог-Творец, союзники - ангелы, другие неорганические существа - бесы). Где эманации и темное море осознания равны астралу или какой-нибудь теософской разновидности "эфирного плана". Это, так сказать, ассимиляция нагуализма христианским сознанием :)
2. Нерелигиозный нагуализм.
Внутри нерелигиозного есть консерваторы и "новаторы", исследователи. Очевидно, к последним можно отнести постнагуализм.
Примерно так это выглядит со стороны, с точки зрения общей концепции развития знания как такового.
Наверное, у религиозных и консервативных нагуалистов наша компания должна вызывать сильные и негативные эмоции.
К сожалению, это так. Опять будет написано много разных глупостей... Впрочем, может и нет - посмотрим.

А как же без этого :)
Но нам это не помешает ;)

Ксендзюк


А что думает обо всем этом, сам Автор сайта?
Ведь, действительно, ему решать.

Вопрос: а вообще, сайт именно для "Нагуализма нового цикла"/"Постнагуализма" планируется?

О, это действительно хорошая новость, а то я уж подумал, что "По ту сторону сновидения" не только итоговая, но и последняя ваша работа, думал, что вы уже на упокой, тьфу, в третье внимание засобирались :).

А вообще, я понимаю постнагуализм как самостоятельное, не зависящее от АПК явление (если не учитывать двусмысленность термина), запущенное книгами КК, все кастанедовское-посткастанедовское мировое сообщество :) , возможно синоним нового цикла, но это покажет время.

1
Сайт можно переделать любым образом.

2
Можно любым образом связать сайт с Форумом
и Издательством, согласованно оформив это.

3
Адрес сайта может быть любым (из доступных доменов).
Или же сайт можно прикрепить к уже действующим адресам
Форума или Издательства под дополнительным (например) именем.

DAYIAWAN

Если я правильно понял, Вы - автор сайта?
И если дела обстоят таким образом как Вы говорите, тогда почему бы нам всем над этим не подумать?  :)

FallingSnow

Да, все верно.

:)

DAYIAWAN

А что если поступить таким образом - составить список неких "моментов под вопросом"?
 
Например, один из "моментов под вопросом": какие элементы было бы желательно изменить?
Перечислить эти элементы:
- убрать музыку
- изменить некоторые визуальные эффекты
- и т.д. и т.п.

Где-то в таком ключе. :)

Разумеется, если Вы не против.
Если против, - я умолкаю.

FallingSnow

Замечательно.

Таким образом мы прийдем
к одному решению, которое
я и выполню.

Сайт впечатляет. Жаль ломать такую красоту....  :(

Дорогой Дайяван!
Совсем забыл. Вы там поставили символ института Активного Сознания (треугольник такой). Это неправильно!
Хоть мы с Бахтияровым и коллеги, но психонетика и нагуализм - разные направления. Надо этот символ убрать. Может, кто предложит логотип для(пост)нагуализма? Мне одно время нравилась спираль. А если точнее - логарифмическая спираль. Но ее, по-моему, уже используют все кому не лень :)

   Донесла это информацию до лиц, для которых она предназначена. Сказали, что "Свобода от Судьбы" читается в смысле 'Костюм от Юдашкина' :). Т.е. содержит в себе побочную трактовку: Свобода, которую предоставляет Судьба.

Ксендзюк


Предлагаю - бабочку.

   Логотип издательства Постум тоже спираль сильно напоминает:

(http://quantmag.ppole.ru/tmp/postum.jpg)

    Только символ "омега" уже застолблен Омом :).

    Бабочка - логотип трансвестизма :) :) :).

Pipa

Аж логотип?!
Бедные Толтеки...

А если: получеловек-полубабочка?  ;D
Или - Ветер Нагуаля! Как это изобразить не представляю!!!  :D

FallingSnow

С администрированием сайта проблем нет.

На "Народе" сайт не всегда корректно отображается.
Я, временно для тестирования, выложил сайт сейчас здесь:

http://www.pochekin.ru/APK/

http://www.pochekin.ru/APK/gallery/

Тогда может быть таракан))). Живет рядом с человеком, пытается быть не заметным, выживает в любых условиях, чем не воин :).

Ну раз пошла такая пьянка - летающая тарелка с гуманоидами - и наука и мистика и белая горячка после РС, и неорганы в одном флаконе - один недостаточек - попсовенько

А таракан - прикольно, только негламурно.

А мы его подкуем - подковы гламурные на лапы оденем)), сомбреро (кукарача :) ) и трубку курительну в рот.

  И будут постнагвалистов звать тараканами. Хоть это и вполне милый зверек - мало кто захочет себя с ним ассоциировать. Может помягче - муравьи?(чем не воины)

Pipa

Позвольте Вас спросить о том,
как лучше связать сайт
с Редакцией и Форумом?

Что Вы думаете про это?

Алексей Петрович ранее, как вариант,
предлагал домен "www.nagualismofnewcycle.com".
Какой домен Вы предложили бы для сайта?

   Я бы реализовала сразу оба варианта: с сайта издательства делается ссылка на ваш сайт, и точно такая же ссылка делается с форума. В случаях, когда сайт и форум составляют тематическую пару, такие перекрестные ссылки друг на друга достаточно типичны. А в нашем же случае такая организация ссылок позволит переходить с форума на ваш сайт напрямую, минуя промежуточный выход на сайт издательства (который, впрочем, в настоящее время отсутствует).  

Килька, что-то мы в энтомологию ударились, у муравьев вонами и не пахнет. Может лабиринт как логотип взять? "Лабиринт как символ Пути выражает идею движения человека к истине, это то, что вынуждает человека двигаться, выводит из состояния инертности. Прохождение через лабиринт - это обновление, преображение, новое рождение." www.newacropol.ru/Alexandria/symbols/labirint/ (http://www.newacropol.ru/Alexandria/symbols/labirint/)

DAYIAWAN


Отлично! :)

jeton


Лабиринт - еще и символ неразрешенных проблем, потерянности.

Pipa

Вопрос: а почему в ЛС форума в графе "исходящие" не отображаются эти самые исходящие?
Мне кажется это не совсем удобно - не понять выслал сообщение или нет и нет возможности его прочитать снова.

А разве есть пути без проблем? К тому же все мы немного потеряны.

Поддерживаю.

Кстати! По поводу логотипа - у издательства он имеет на самом деле другой вид, "квадратный". Как раз потому, что он слишком круглый и на спираль похож, и на коммерческое а (собаку) и многое другое, мы выбрали другой вариант.
А этот вариант поставил Сергей Агапкин - он у нас одно время работал. Сейчас он ведет какую-то передачу - на НТВ, кажется. В общем, на одном из центральных каналов России - про здоровье, питание и т.п. Он же - хатха-йог! Во как :) Так что, мы этот круглый логотип с сайта приберем и поставим квадратный.

   Потому что для этого надо при отправлении корреспонденции поставить галочку в "Сохранять копию в исходящих". Чтобы не ставить такую галочку каждый раз, можно один раз сходить в "Профиль -> Настройки личных сообщений" и поставить галочку в "Сохранять копии отправленных Личных Сообщений в папке Исходящие" - тогда галочка при отправке сообщений всегда будет стоять по умолчанию. Сейчас я всем участникам такие галки загнала в профили.  

   На форуме в категории "Разное" создан раздел "Сайт «Нагуализм Нового Цикла» (автор Дайяван)", из которого идет прямая переброска по адресу http://www.pochekin.ru/APK/

о логотипе:
я думаю, логарифмическая спираль таки самое то. Если многие уже используют, можно сделать стиллизауию. Благо, сама спираль позволяет это делать в широких границах.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Изогональная_спираль (http://ru.wikipedia.org/wiki/Изогональная_спираль)

Также могу предложить двойную логарифмическую спираль, лево- и правостороннюю. По аналогу с архимедовой спиралью:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Архимедова_спираль (http://ru.wikipedia.org/wiki/Архимедова_спираль)
"При вращении луча против часовой стрелки получается правая спираль (синяя линия) (см. Рис. 2), при вращении — по часовой стрелке — левая спираль (зелёная линия).
Обе ветви спирали (правая и левая) описываются одним уравнением (1). Положительным значениям φ соответствует правая спираль, отрицательным — левая спираль. Если точка M будет двигаться по прямой UV из отрицательных значений через центр вращения O и далее в положительные значения, вдоль прямой UV, то точка M опишет обе ветви спирали."
Но более сложно и содержательно.

До того, как почитал про даннную спираль, больше склонялся к двум трёхмерным спиралям а-ля форма днк. Однако, в сей спирали (изогональной) зашифровано и это и ещё многое другое.
например:
"логарифмическая спираль обладает замечательным свойством восстанавливать свою форму после различных преобразований."
Также -  развитие по спирали и т.д.

Советую серьёзно отноестись к логотипу, ибо каков будет символ лодки, так она и поплывёт :)

двойная право- и левосторонняя спираль

Логотипом нагуализма по-любому должен быть орёл.
Хотя бы такой :)
(http://forum.postnagualism.ru/attachments/99_.gif)

+1 за вариант teplee

нагуализма - да. Но в постнагуализме имхо орёл несколько не к месту :)

+1 просто и со вкусом :)

    Абсолютно согласна! Долой из постнагвализма индейскую атрибутику! :)

Тогда может быть скелет орла)) как символ постнагуализма? Нагуализм - орел, постнагуализм - его останки. Тематика смерти задействована опять же.

Если не возражаете, я начну ругаться уже сейчас.
"Свобода от судьбы". Если Вы будете использовать именно такое название, то сначала Вам надо доказать, что есть такая вещь, как судьба, потом надо доказать, что ты от неё не свободен, потом надо показать, как собственно, от неё освободиться, и потом надо показать, а к чему всё это (от чего-то мы освободились, а теперь - ДЛЯ чего нам эта свобода). Не слишком громоздко? Или я неправ?

А мне нравится.
Я бы только добавил, что это должен быть не просто Орел. Это должен быть гордый одинокий птиц. И его клюв должен быть направлен в небо.  ::)
Полагаю, раз уж у постнагуалистов появилось желание обзавестись логотипом, то легкий элемент самоиронии не помешает. Так что, я бы поддержал идею с птичкой.  :)

P.S
Ну а вообще, было очень приятно невзначай сюда попасть. Искренне рад тому, что скоро появится форум под эгидой АПК.   

   Судя по стилю, сайт http://www.theundermatrix.com/ тоже Дайяван делал :).

Pipa

Как зарегистрирую адрес для сайта - дам знать  :)

Сайт обновил.
Прошу Вас посмотреть.
www.pochekin.ru/APK/

   Зачем же вы "Forum PostNagualism" написали? Слово "Форум" писать не надо, а "PostNagualism" надо писать по-русски - у вас же русскоязычный сайт, и меню у него написано по-русски.
  

    Какой адрес вы собрались регистрировать? А то мы сами собрались подавать заявку на postnagualism.ru

DAYIAWAN, еще один к вам технический вопрос: отчего ваш сайт обрубает нижние строки при любом размере монитора и окна, а без купюр показывает только в режиме full-screen? Это так и было задумано, или имеет место какая-то техническая трудность?

Pipa

Домен для сайта - вопрос открытый.
Я сам все зарегистрирую (в т.ч. хостинг),
как только определимся с именем сайта.
Postnagualism.ru - замечатеьный домен,
к слову !!! Только уже занятый (не знаю
кем). Postnagualism.org - свободен.
Nagualismofnewcycle есть еще.
Нужно определиться с доменом.

Сейчас сайт отображается
полностью, когда стоит максимальное
разрешение экрана (например 1680:1050).
В дальнейшем я отрегулирую сайт и для
иных настрек экрана пользователей.

Правильно. Ругайтесь! Все это в книге будет написано, если Сила позволит. И про судьбу, и про свободу, и про несвободу. Но я сейчас не буду рассказывать. Только начал писать - с такими темпами я расскажу содержание книги до того, как она будет напечатана! Это неинтересно. :)

Дайяван, дорогой мой!
Не нужно писать на главной странице сайта Издательский дом "Постум". У посетителя может сложиться впечатление, что это какой-то коммерческий проект издательства. А ведь это не так! Издательство издает книги - мои и не мои, я - только главный редактор издательства и ОДИН ИЗ авторов, которых издательство печатает!! Понимаете?
А так посмотришь, и можно подумать, что всё построено под Ксендзюка, что совершенно не соответствует действительности. Прошу Вас, не акцентируйте эту связь, она неправильно отражает положение вещей.
Точно Вам говорю - кто "не в теме", взглянет на главную страницу сайта и подумает: О! Ксендзюк завел издательство и будет теперь всех агитировать за свой нагуализм! А это не так.
Уберите поминание про Постум, а форум, как правильно сказала Пипа, напишите кириллицей.
Пожалуйста!!!

Прежде чем создавать какой-то сайт или форум, необходимо ответить на вопрос, с какой целью он создаётся. Тогда будет понятно, соответствует ли результат этой цели, и что нужно делать, чтобы соответствовал.
Целью может быть например реклама и презентация, а может быть создание фан-клуба по интересам. На эти вопросы Ксендзюк должен ответить для себя в первую очередь.
_{Зачем форум Пипе мне понятно - для интеллектуального троллинга, которым она уже 10 лет занимается  ;-)}

Что рекламирует вышеупомянутый флеш-сайт, кроме самого дизайнера? Ну, если честно?
_{У меня в 97 году тоже был какой-то сайтик с горящими фиговинами на фоне звездного неба, шарами, мидишкой в фоне и ссылками на кастанеду. Тогда вообще каждый второй хомяк был такой, только сначала были анимированные гифы и ява-апплеты, а позже, когда появился флеш, и то же самое стали делать на флеше. Вообще, через горящие фиговины на фоне звездного неба, мне кажется, все проходят, кто когда-либо начинал делать сайты.}

Если цель - реклама и презентация книг, то ориентироваться надо на рекламные сайты успешных писателей. Мне понравилось, как Глуховский проводил свою рекламную компанию: каждый месяц выкладывал по главе книги, люди комментировали, указывали на какие-то ошибки, ждали следующий отрывок, который писался с учетом отзывов. Естественно сайт должен содержать тексты, рецензии, отзывы, информацию об авторе, всё это желательно (но не обязательно) в стильном оформлении. И разумеется, сайт и домен должен быть зарегистрирован на АПК и платить за всё (и заказывать все работы) должен сам АПК. Чай не дети, чтобы всё за чужой счет и по бесплатным хостингам.

Наиболее популярным форматом авторского сайта сейчас является блог. Там автор книг выкладывает тексты, статьи и мысли, отвечает на комментарии, "собирает материал". Wordpress+OpenId авторизация, свяжет его с регистрациями в любых социальных сервисах типа жж и вк.

Я вижу дело таким образом. Форум отражает текущую работу и дает практикам место для обсуждения их занятий и результатов этих занятий. Сайт фиксирует результаты работы конкретного автора - то есть, меня. Книги, статьи, отрывки из той книги, над которой я сейчас работаю. Сайт - это моя продукция, а форум - это разговоры тех, кому интересно то, что я пишу. И кто работает над этим. Примерно так.
Реклама? Она для тех людей, кто не знал, что такое вообще существует. Рекламой должен заниматься какой-то человек, у которого хорошо получается популяризировать. Не уверен, что у меня это получится.

Temus

1. Оформление сайта может и должно
служить поставленым задачам. Можно
оформить так, можно иначе - это дело
выбора. Потребуется сделать сайт в
другом ключе - значит так оно и будет.

2. По-поводу регистрации сайта, хостинга
и любых других технических вопросов:
все давно оговорено и согласовано с
Алексеем Петровичем. Здесь прояснять
в принципе нечего и незачем.

    Нет уж! Соизвольте, пожалуйста, прояснить! Тем более что вы были оповещены об аналогичных намерениях нашей инициативной группы:
   Ситуация такова. Как только вы объявили о том, что собираетесь регистрировать адрес для сайта, то я тут же оповестила вас об аналогичных намерениях нашей инициативной группы. Афишировать раньше наши намерения было нельзя - преждевременная огласка могла испортить дело. А, кроме того, до этого момента не было известно, что кто-то собрался это делать помимо нас.
    Предпринимая односторонние действия со своей стороны и нежелая советоваться, вы создаете ситуацию, когда сайт postagualism оказывается зарегистрирован сразу в нескольких доменных зонах. А после этого еще и заявляете, что "Здесь прояснять в принципе нечего и незачем".
    В принципе, нет ничего особенно плохого в том, что таких доменов будет зарегистрировано несколько. Однако во избежание коллизий, вы должны были поставить в известность нас (например, меня), прежде чем бежать регистрировать postnagualism.ru. Ведь зарегистрировать его на себя вам помешало только то, что он был уже занят. А должно было остановить другое - оповещение о том, что домен postagualism.ru намерены занять мы. Во всяком случае в таких случаях хотя бы пишут в личку, в то время как вы демонстративно отказались что-либо прояснять.

Pipa

Я пока и не собирался регистрировать какой-либо домен,
пока не выбран окончательный вариант адреса для сайта.
Регистрировать домен с хостингом я собирался на
Алексея Петровича. Если что-то не так в этом -
можно изменить. Скажите мне, пожалуйста, о
своем решении.

   Вот, когда выберете конкретный домен, тогда уведомьте (в личке) меня, чтобы не случилось так, что мы подадим заявки на один и тот же домен. А если мы это сделаем раньше мы, то тогда я вас уведомлю о нашем выборе. Мое беспокойство было обусловлено только вероятностью такой накладки.

   Друзья! У меня для вас две новости: хорошая и ... тоже хорошая :). Я даже не знаю, которая лучше.
   Первая хорошая новость состоит в том, что ранее занятый домен postnagualism.ru оказался не в руках киберсквоттера, а хорошего человека, сочувствующему нашему движению. И он это доменное имя нам дарит!!! Эта весть звучит еще радостней на фоне того упадка настроения от одной только мысли о том, что домен с названием postnagualism.ru кто-то не только успел зарегистрировать прежде нас, но и сделал это 9 мая - спустя всего неделю с момента создания нашего форума.
   Вторая хорошая новость в том, что еще один хороший человек подарил нам сервер!!! Ну не в смысле железа (сам агрегат останется в его собственности), а в том смысле, что выделил его нам для сайта! Причем на этом сервере мы будем одни! Ни с кем другим делить его не будем. Что хотим, то и делаем :).
   Сложив эти две новости друг с другом, мы получим собственный хостинг с доменным именем postnagualism.ru, находящийся в полном нашем распоряжении! Можно сказать, со всеми потрохами! В том числе, без ограничения дискового пространства какой-либо квотой.
   Поскольку этот сервер сейчас почти что пустой, то несколько дней займет инсталляция на него всего необходимого (сейчас на нем голая операционка FreeBSD) и несколько больше времени - бюрократические процедуры наделения этого сервера именем postnagualism.ru. А после этого - лафа, товарищи! :) Будет не только где разместить сайт Дайявана, но и что угодно. Хоть потоковое видео качай :).
   Одно только "но" - этот форум, скорее всего переедет все-таки под крышу издательства "Постум", как это намечалось ранее. Все-таки у него довольно весомое книжное направление. Да и с издательством у нас хоть и устный, но все-таки договор, который нам нарушать неприлично. Однако по всякому может сложиться. Например, технически возможно, чтобы форум находился на нашем сервере, но числился, как домен третьего уровня от издательского сайта postum.ru. Такой вариант был бы для меня крайне привлекательным, хотя издательству он может не понравиться.  

Pipa


Отлично!  :)

Дык пусть Постум и сам переезжает на новый хостинг, если там правда "лафа". Постум же нибось платит за хостинг и имеет ограничения по трафику, дисковому пространству и т.д.

   Лафа-то лафа, да только халявная. А издательство осторожничает (и правильно делает), с опаской относясь к тому,  чтобы хранить свои материалы на хостинге у чужого дяди :). Вдруг он, так же как дал, так и назад возьмет? Мы-то от этого ничего не теряем - взяли, да залились на другой сервер, а у издательства всегда есть много такого, утечка чего недопустима. Например, почтовые ящики редколлегии, в которых могут быть еще неопубликованные материалы, присылаемые авторами или отсылаемые им на исправление. Был же прецедент с книгой Пелевина, утекшей из издательства "Эксмо" в интернет. Однако с другой стороны, любой форум - гигантская дыра в безопасности (новые уязвимости форума выявляются почти каждые 3 месяца, и это участь всех популярных форумов), а потому было бы в интересах издательства вынести форум за переделы свого сервера. Т.е. в этом вопросе есть аргументы и за и против, отсюда и колебания.

Pipa

Согласен, в таких делах лучше рассчитывать на себя.

Ксендзюк


А разве логотип уже выбран окончательно?
Можно попробовать и такой символ в виде некой "спирали", почему бы и нет?

DAYIAWAN

Я не знаю, возможно, еще работа над сайтом не закончена, но - у меня название сайта "Постнагуализм" практически не видно (верхний край монитора почти полностью его закрывает).

Существует сравнительно большое количество методов, применение которых позволяет избежать возможности кражи информации неавторизованным персоналом. Их обсуждение выходит за рамки тем этого форума, но могу, если кому интересно, рассказать об этом через личку.

Дело в том, что логарифмическая спираль - символ, который используют все, кому не лень. Вон, в википедии написано, что один ученый так ею восторгался, что даже хотел, чтобы она была изображена на его надгробии, когда помрет. Я специально не смотрел, но у меня сложилось впечатление, что в ученом мире на этот символ уже многие положили глаз. Просто напрашивается! Вот если бы прдумать какую-то картинку, где эта логарифмическая спираль была бы элементом. Навесить к ней еще что-то, исключительно наше. Тогда было бы хорошо! "Спираль" символизирует эволюцию. А что символизирует Трансформацию - кроме бабочки, которая уже стала несколько банальной? Предлагайте, придумывайте! Вы же такие творческие люди! Я серьезно. Этот символ потом будет висеть незнамо сколько лет и обозначать нагуализм нового цикла или постнагуализм.

Ксендзюк


Это точно.  :)


Будем думать!
Уважаемые коллеги, включаем воображение!  :D

Змея, круг, посмотрим, может что приснится :)

Может стилизованно - винтовую лестницу?

   Если навскидку, то можно сложить вместе две логарифмические спирали, образуя символ Галактики. Тогда с одной стороны ассоциация станет уже астрономическая, вместо геометрической (что само по себе неплохо), а с другой стороны станет чем-то смахивать на значок инь-ян (что совсем хорошо :)).

(http://forum.postnagualism.ru/attachments/pn_sym_small.jpg)

Увеличенное изображение тут - http://forum.postnagualism.ru/attachments/pn_sym_big.jpg

Я занимаюсь 3д графикой и если надо будет, могу сделать в 3д. Пример моей работы - бабочка на аватаре.  ::)

Pipa, по-моему неплохой знак.

Вот сделала,  рассматривала и так и сяк и, кажется, как-то скучновато...

Это было моей первой идеей изобразить центр галактики, но на свастику всегда будет похоже, у многих ассоциации не очень возникнут. Потом думал что взрыв звезды изобразить можно, как символ огня изнутри, но я не художник, не знаю как такой логотип сделать((. Так что если кто хочет-может, то изобразите взрыв звезды, идея по-моему неплохая.

tavi

Мне нравится!  :)
Еще и цвет - один из моих любимых. :D

   Ага! Я тоже примеривалась 4-рукавную галактику нарисовать, но действительно на свастику становится похоже :). Однако объективно такие знаки, как свастика, являются хорошими логотипами, поскольку удоволетворяют критерию простоты. Т.е. это дейсвительно символ, а не изображение. Изображний много, а символов гораздо меньше - они в дефиците.
   Можно еще фрактальчик попробовать. Он хоть еще и не символ, но достаточно прост по структуре.

(http://forum.postnagualism.ru/attachments/pn_sym2_small.jpg)

Увеличенное изображение тут - http://forum.postnagualism.ru/attachments/pn_sym2_mid.jpg
А совсем большое тут - http://forum.postnagualism.ru/attachments/pn_sym2_big.jpg

Достоинство фрактала в том, что спираль на нем неявная. Формально спирали нет :), но ее иллюзию создает оптическая игра цветов.

    

   Еще по поводу "противостояния" картинок и символов. Понимаю, что та картина, которую хочу вам показать, в логотипы не годится, но спираль там есть. Причем картина так хороша, что при большом увеличении от нее глаз не отвести :).
   Называется эта картина "На следующий день после сотворения Мира":

(http://forum.postnagualism.ru/attachments/Na_sleduyuschiy_den_posle_sotvoreniya_Mira_small.jpg)

Увеличенное изображение тут - http://forum.postnagualism.ru/attachments/Na_sleduyuschiy_den_posle_sotvoreniya_Mira.jpg

   Бывают трехспиральные комбинации, которые гораздо более редки, чем чистая спираль:
 
(http://forum.postnagualism.ru/attachments/Triskelion_small.png)     (http://forum.postnagualism.ru/attachments/imagesCAWZ0IBD.jpg)

Но я бы не сказала, что эти знаки подходят для Постнагуализма.

Pipa


Мне тоже так кажется.  :)

У меня четыре раза было, когда закрывал глаза и останавливал мысли, появлялась спираль такая крутящаяся, тоненькая, цвет такой - бежево-сиреневая, слегка переливается и крутиться, но ниразу не мог уловить, в какую сторону..Обычная спиралька, переливание цвета, дает видимость вращения..Жаль не могу вставлять картинки в сообщения, так бы нарисовал и было бы понятней..

Из символов трансформации мне нравиться циферблат часов разомкнутый в спираль, который на моей аватарке :)
Можно выбрать ночную бабочку - это будет не так уж избито, поскольку хочу обратить внимание, что слово butterfly - бабочка (вообще и чаще дневная) в книгах Кастанеды не употребляется ни разу, только moth - мотылек, ночная бабочка.
Еше простой символ - руна трасформации Эйнваз.

Эйваз, на мой взгляд, идеально подходит. Просто и красиво.

Спираль, закрученная в воронку.

Кстати, когда я предлагал символ бабочки, я имел в виду образ из "Сказки о Силе", а не образ трансмутации из личинки в бабочку. :)

Лично мне пока больше нравится первый из предложенных логотипов

(http://forum.postnagualism.ru/index.php?action=dlattach;topic=2.0;attach=98;image) (http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=2.msg961#msg961)

Конечно, модернизировать немного можно.
ну, и она-же чёрно-белая:
(http://forum.postnagualism.ru/attachments/pn_sym_small.jpg)

А свастика - её при желании кругом углядеть можно. Вон мне аватарку нарисовали - и тоже на свастику похожа  :D

эйваз очень хорош, но уже несёт намерение одной древней традиции.
Может, тогда уж руну Одина?   :-X

(http://forum.postnagualism.ru/attachments/pn_sym2_small.jpg)
извините, детский "волчёк" напоминает...
Если только цвета сделать более нейтральными?

А мне, пока что, больше всего нравится изображение от tavi (спираль цвета хаки в 3D).  :)

Может быть использовать более одного символа,
совместив в один? Например Орёл и еще что-нибудь
из предложенного.
(http://motoyamadh.narod.ru/Logo.jpg)

DAYIAWAN

Мне кажется, что символ должен быть прост и красив.  :)

   Вот нечто среднее между спиралью Ксендзюка и ... моим аватаром - спираль с рожками: :)

(http://forum.postnagualism.ru/attachments/rogataya_spiral.jpg)

   Завсегдатаев форума Кураева этот знак точно порадует :) :) :).
   А вообще-то про символ спирали интересно написано здесь - http://www.goanorth.com/jewelry/culture2.html
   Причем, в соотвествии с этой символикой, нам нужно определиться с тем, в какую сторону разворачивается наша спираль. От этого будет зависеть ее сакральное толкование. А то предыдущие спирали у нас получились "деструктивные" :).

В последний раз видел спираль "глядя" на восходящее солнце закрытыми глазами. Ширина самой спиралины была около 2-ух мм., расстояние между витками такое же..Диаметр всей спирали был с блюдце, т.е. примерно 12-13 см. Все это начал вспоминать сейчас, так же помню, что вращалась она в направлении против часовой стрелки..Дело в том, что всегда когда пытался разглядеть эту спираль подробней, она исчезала. В последний раз, когда она появилась, не сосредотачивал на ней внимание, а смотрел как бы со стороны, но когда заметил направление вращения витков спирали, то невольно начал вглядываться и заметил направление движения против час. стрелки, но за тем вдруг увидел, что ошибаюсь, спираль вращается в направлении по час. стрелке, тут я сосредоточил внимание полностью и спираль исчезла. Так же помню, что начало (середина) у спирали было, но вот окончание последнего витка ни разу не видел. Спираль как бы расширялась вращаясь от середины-на ружу и одновременно с наружи во внутрь, в середину. А цвет был бордо-сиреневый примерно, но трудно описать. 

Ну как, давайте выносить предложения? :)

Я предлагаю - спираль нарисованную tavi (спираль цвета хаки в 3D), но развернутую в противоположную сторону (чтобы не нарушать правил символизма так сказать). И вероятно, с немного другого ракурса.

Pipa

Скажите, пожалуйста, в ЛС форума, когда сообщение ушло - оно сразу переходит к адресату?
Или удалив исходящее сообщение до того, как оно было прочитано, оно будет удалено и у адресата?

Спасибо.  :)

   Да, сразу.


   Нет, стирание у себя копии отправленного сообщения не приводит к удалению его оригинала из ящика адресата.
   Факты прочтения по отдельным сообщениям форума данного типа не учитывает, поэтому невозможно выяснить, прочел его адреса или нет. Тем не менее, у каждого участника форума есть счетчик непрочитанных сообщений, который увеличивается на единичку в моменты, когда ему приходит новое сообщение, и который сбрасывается в ноль, когда он заходит в свой почтовый ящик. Поэтому теоретически было бы возможно считать последние n-сообщений в ящике непрочитанными и их удалять. Однако это не делается из тех соображений, что удаляется КОПИЯ. А удаление копии не должно сказываться на оригинале.

Pipa

Понял, благодарю.  :)

   Увы, такой возможности в стандартной инсталляции этого форума нет. Но встречаются "моды", сделанные третьими лицами, модифицирующими форум так, чтобы такая возможность в нем появилась. Честно говоря, мне бы крайне не хотелось прибегать к этой мере, т.к. это сильно усложнит обновление скриптов на следующую версию, когда его производитель выложит новые патчи.
   Кроме того, на любом форуме пишется масса неинтересного, причем не скоррелировано с конкретным ник-нэймом. Т.е. установив режим игнора на каких-то конкретных пользователей, вы отнюдь не избавитесь от неинтересных вам сообщений. К тому же некоторые реплики остальных участников темы станут вам не понятны, если вы не видите источника их реакции.
   Полагаю, что человек даже с зачатками нагуалистической практики должен уметь управлять своим вниманием хотя бы в той степени, чтобы для отсеивания неинтересной инфоормации не требовались технические средства.

Её, конечно же, можно развернуть, сделать какого угодно цвета и ракурса, а также нарисовать плоский вариант.  :) ;)

tavi

Отлично!  :)

Люди, ау! 
Что притихли?

Ну и?

Логотип ждет!  :D

Я предлагаю не спешить, не хвататься за первую понравившуюся картинку, а подождать другие предложения. Вариант предложенный Pipa и затем tavi в дальнейшем может оказаться не самым лучшим.

И вообще, откуда желание иметь логотип?