Постнагуализм

     Экран, как и зеркало заднего вида :) в автомобиле, вполне допустимо считать своим, если других пользователей у него нет, не взирая на то, что управлять изображением, который он/оно показывает, невозможно. Разве что только заляпать его грязью :).
     Вот и сознание тоже можно считать аналогом зеркала, только не заднего, а переднего вида, через которое мы получаем информацию о том, что творится за пределами нашего тела. Да, зеркало это кривовато, т.к. показывает нам реальность с большими искажениями, то все-таки что-то важное/полезное в нем можно разглядеть. Власть заляпать это зеркало грязью у нас есть, только этим мы только навредим самим себе. Равно как если мы на это зеркало наклеим красивую картинку или заменим его на экран телевизора. В последнем случае мы были бы вынуждены видеть вместо реальности агитпропаганду.

чьим "своим"?
кто хозяин этого "зеркала"?
на этот вопрос есть разные варианты ответа
и это разнообразие говорит о том, что у большинства ответа нет

     Хозяин зеркала тот, кто им пользуется/распоряжается, даже если он не властен над изображением, которое оно показывает. Вспомните сказку про волшебное зеркальце, к которому хозяйка этого зеркальца обращалась с просьбой/приказом:

"Свет мой, зеркальце! скажи,
Да всю правду доложи:
Я ль на свете всех милее,
Всех румяней и белее?"
...
Что же зеркальце в ответ?
"Ты прекрасна, спору нет;
Но царевна всех милее,
Всех румяней и белее".
Как царица отпрыгнет,
Да как ручку замахнет,
Да по зеркальцу как хлопнет,
Каблучком-то как притопнет!...
"Ax ты, мерзкое стекло!
Это врешь ты мне на зло.

     Как видите, хозяйская власть над зеркалом еще не дает возможности управлять его показаниями. Да и зачем далеко ходить - скажем, если у вас есть кот (т.е. вы хозяин этого кота), то все равно не можете управлять движениями его тела. Более того, ваш кот вполне может вам нагадить - насрать вам в тапки.

Только с одной поправкой - в первом внимании. В этом и есть главное фиаско душных материалистов. Они не знают ничего кроме мира первого внимания и  знать не хотят.

     Именно потому многие и придерживаются первого внимания, что не хотят превращать своё внимание в хамелеона, который услужливо покажет вместо реальности всё то, чего "хозяину" захочется вместо нее увидеть.
     Ибо цель любого восприятия - получить правдивую информацию о реальности. В противном случае это будет не восприятие, а иллюзия!
    
P.S. По этому поводу мне вспоминается недавнее изречение по поводу высшего руководства страной: "Петр Первый сёк кнутом тех, кто приносил ложные сведения, а нынешняя власть сечет кнутом тех, кто говорит правду".

Второе внимание тоже про реальность, за ним стоит реальная энергия. Учи матчасть.

"Реальная энергия" это когда мизинец светится? :)

Ну открой книжки КК, не ленись, там все подробно описано. Не гоже админу постнагвализма так позориться. Есть еще замечательный автор Ксендзюк А.П., тоже весьма рекомендую ознакомиться.

https://chugreev.ru/dream/worlds.html?ysclid=lnd0mocorw46253408

     Согласно Ксендзюку (по вашей ссылке), второе внимание воспринимает не нашу реальность, а "Миры второго внимания", которые от нашей реальности (той, в которой мы живем) отличаются очень сильно. Тогда как я говорила про нашу родную :) реальность, представляющую собой важный объект для приложения умелых рук и правильных мозгов. Лично я в эмиграции в "Миры второго внимания" большого смысла не вижу (что ни говори, но мир тот для нас чужой), да и по Земле не люблю путешествовать.

а включите плюсики
я вам ставить буду

сс, Пипа права. Зачем ты про второе внимание чешешь?

Прочитай сначала.

Понять, что перед нами все-таки иной мир, в данной ситуации действительно сложно. Во-первых, он практически неотличим внешне от мира наяву. Во-вторых, в энергетическом (силовом) отношении он прочно к нему привязан. Из "первого мира" осуществляются магические влияния и воздействия, передается информация и еще многое другое.

кем?

отсюда сомнения
кто чей хозяин)

Для простоты понимания. По сути разделение на мир первого внимания и первый мир условно, Ксендзюка уже критиковали здесь за это. Эманации те же самые, один и тот же мир. Но из второго внимания появляется возможность воздействовать на этот мир необычным образом, причем даже из тела не обязательно выходить как там Корнак писал через макушку.

это не выход из тела
это переживание выхода из тела
оно аналогично тому же переживанию, что и парение над чапаралем и ряду прочих, схожих переживаний

Как это те же самые??? Можно ведь и неорганические полосы собирать.. а всего полос 48. И только на 8 барахтается ваш " реальный мир"..
Так что если вы не собираете ничего кроме знакомого вам в бодрствовании, не надо за других говорить.
Эманации не теже самые даже в вашем коконе и неорганов с которыми вы паритесь в своих снах.

сс, ты что, беззаветно веришь в КК?

У КК непротиворечивая модель, которая как ничто другое объясняет многие вещи. С точки зрения практики тоже многое подтверждаются. А что тебя смущает?

     Тема, где мы говорили и где говорила я, - называлась "Наука", а речь конкретно шла о цветовом зрении. При этом очевидным образом предполагалось, что это были обычные глаза из первой реальности. И работает цветопередача в этих глазах по законам нашего физического мира, а не по законам "Миров второго внимания".
     Да и вообще наука, как занятие некоторых весьма неглупых индивидуумов, занимается исследованием нашего физического мира - той реальности, с которой все мы имеем дело в первом внимании. Да и само это первое внимание очевидно появилось именно для этой этой цели, т.к. в результате эволюции не могло появится внимание к тому, чего в природе не существует. Уже лишь строение глаза, состоящего из светопреломляющего хрусталика и светочувствительной сетчатки, неопровержимо свидетельствует, что лучи света не фикция. Например, при помутнении хрусталика (катаракта) человек начинает плохо видеть, причем этот дефект хрусталика зачастую удается исправить его заменой на "синтетический" протез. Аналогично, не вызывает сомнений, что близорукость и дальнозоркость имеют своей причиной неправильную фокусировку, когда изображение на сетчатке получается расплывчатым (не в фокусе). А такой ситуации помогают очки, представляющих собой пару линз с такой кривизной, чтобы изображение на сетчатки стало четким. А будь у нас глаза только для красоты, то и очки бы тогда не помогали.
     И такая ситуация не только с глазами, но и буквально со всеми объектами нашего физического мира - что ни возьми, работает по физическим законам, имеющим всеобщий характер для нашего мира.
     Мы ведь не проклинаем рыбака за то, что он ловит рыбу, а не птиц? Вот и наука занимается выяснением свойств нашей физической реальности именно теми методами и средствами, которые в нашем мире работают. Причем это дело далеко не бесполезное, поскольку мир, в котором живешь, следует знать, и чем точнее, тем лучше. И не ради одной лишь эрудиции, а в основном ради того, чтобы представлять свои возможности в нем и ими пользоваться.
     Те же, кто, наморщив нос, презрительно сплевывают, когда речь идет о физической реальности, считая ее недостойной не только для изучения, но и для того, чтобы уделять ей внимание, с удивительным постоянством ежедневно возвращаются в нее, почему-то не желая переселяться в "Миры второго внимания" на ПМЖ.
     Причем был бы еще смысл, если бы они ту вторую реальность изучали - ан нет, они лишь рассказывают о своих путешествиях туда в стиле впечатлений от туристической прогулки. Нет чтобы принести оттуда "пробу земли и воды" (С) к/ф "Судьба резидента". Ну хотя бы за щекой :).

А меня ничего не смущает. Меня удивляет. Разве за все эти годы, не было каких-то нестыковок с учением? В первую очередь я имею ввиду мистический опыт и опыт осознанных сновидений

Pipa, не, ну ты, что, серьезно думаешь, что здесь никто не знает про научное описание? Мы же не индейцы в пустыне. Ничего нового ты не доносишь, а потому, давно и изрядно, раздражаешь. Мы, как-бы, приняли иную парадигму. А ты кроме своего идиотского "мир отражается" ничего больше не можешь сказать. Позитивизм, физикализм, эмпиризм и прочее - это унылое говно на фоне приближающегося, к каждому из нас, геймовера.

сс, Кто ты, святой человек? Назови нам своё имя!

Вообще нет. Не скажу что он у меня супербольшой, но тот что есть только подтверждает. И это не смотря на то, что мои техники взяты в основном из других учений. Ну кто будет 4 года созерцать сухие листья до пробуждения второго внимания, как хенарос? Скучно, не мотивирует.

сс, а как ты относишься к книге Де Милля?

прекрасен весь пост
но я отвечу только на это
дело в том, что никаких миров второго внимания нет
в том смысле, как это полагают некоторые фанаты КК
миры второго внимание совсем о другом
даже сразу и слов-то не подобрать
мир второго внимания - это не про то, на что смотрят, а про то - КТО смотрит
и этот КТО смотрит на наш обычный мир совсем по-другому
что это за миры второго внимания - лучше всего описала Юлька Ухмылка.
Лучше, чем Кастанеда и, тем более, Ксен

Прочитал только аннотацию, автор явно не выкупает тему. Можно не тратить время.

Записки о доне Хуане. Том 1-2.
Ричард де Милль - наиболее известный критик Карлоса Кастанеды. Де Милль относится к группе критиков, считающих, что Кастанеда ловко скомпилировал информацию из восточных учений.

Где заканчиваются восточные учения, Кастанеда только начинается.

Т.е. восточники тоже достигают второго внимания, но дальше не знают чего с этим счастьем делать. Или растворяются в абсолюте от тягот житейских или все заново костенеет в новом положении ТС. А Кастанеда это революция в эзотерике, которую еще надо прошарить.

мне СС почему-то напоминает героя вот этого клипа
https://www.youtube.com/v/r3l_JwwsZmY

на какие только ухищрения не пускались учителя Кастанеды, чтобы заставить его, человека с правильным тоналем, вырваться из этого тоналя.
было и откровенное вранье и запугивание и даже создавались условия, способные привести к смерти
- и мухоморы можно?
- можно
(http://forumupload.ru/uploads/0015/9c/8f/2/t489094.jpg)

не помогает ничего, если занимаешься самостоятельно
и какой же из этого вывод-выход?

нужно отдать должное  сновидцам
у них получается гораздо лучше
но во сне
а нам мир фантазий ни к чему

почему мир сатаны, мир сна, дневного, или ночного, привлекательней рая, который дает осознанность?

сатана - это лжец
нас привлекает ложь
нас привлекает самообман
мы жаждем быть обманутыми
на дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь - и делай с ним, что хошь

не ной

тут единственное место, где чувствуешь себя как дома

Не из тоналя вырваться. А из привычной картины мира - из личного "пузыря восприятия", в котором светящееся существо - намерво залипло.
И кстати да - тональ у него не был правильным.Он жирным был(как и большинство лат амерцев), если сидел прислоняясь к стенке рамады - она трещала, готовая завалиться.
Потому этого человека и таскали в походы за травами. Чтоб похудел. Правда ему не называли истиную цель. чтоб не комплексовал и не циклился на этой детали своего несовершенства.
Иначе начнет херней страдать, потому что


Это наш же ум, когда лжет сам себе.. Либо начинает ныть и жаловаться, виня во всем свою чувственность..
сопли слюни короче.

меньше индульгировать надо, потакая своим слюням и соплям.
жесткость сталкер применяет изначально к самому себе. Прежде чем чего то ожидать от других.

у нас с тобой разный взгляд и на индульгирование и на сталкинг и на цели
я примерно понимаю, о чем ты
то, что ты называешь слюнями и соплями - у меня отчаяние, разочарование и смирение ДХ со всей его командой, решивших, что им никогда не попасть в третье внимание

ты же предлагаешь забыться в чем-то и забыть о цели

есть у меня одна догадка о причине данной ситуации
трансформация человека ведет к разрыву социальных связей
и это пугает, ты перестаешь быть человеком со всеми его интересами

кроме того любой шаг сопровождается желанием вернуться и поделиться/похвастаться, что моментально отбрасывает назад на два шага

Но если бы теперь,— продолжал я,— его (освобожденного от оков) кто-то силой уволок бы прочь оттуда через тернистый в крутой выход пещеры, не отпуская от себя, пока не выволок бы его на свет солнца,—то не испытал бы этот, таким образом выволоченный человек, боль и возмущение при этом?

Блеск переполнил бы его глаза и, попав на свет солнца, неужели он был бы в состоянии увидеть хоть что-то из того, что теперь открывается ему как несокрытое?

 а если бы (у людей) на прежнем местопребывании (т. е. в пещере) были учреждены известные почести и похвальные речи для того, кто острее всех воспринимает проходящее (что случается ежедневно) зрительно, а затем лучше всех запоминает, что обычно проносится раньше другого, а что одновременно, и поэтому способен предсказывать, что может появиться в ближайшем будущем,— не думаешь ли ты, что он (вышедший из пещеры) ощутил бы потребность (именно теперь) вступить в соревнование с теми (в пещере), кто у них состоит в почете и в силе,— или же он  захочет  скорее вытерпеть что угодно, нежели толкаться в том (для пещеры значительном) почете и быть человеком по тому способу?

Если же теперь он снова будет должен вместе с постоянно прикованными там людьми заниматься составлением и утверждением воззрений на тени, то, пока глаза его еще слабы и прежде чем он приспособит их снова, на что потребуется немалое время определенного вживания, не заслужит ли он тогда там, внизу, насмешек и не дадут ли ему понять, что он совершал восхождение лишь для того, чтобы вернуться (в пещеру) с испорченными глазами, и что поэтому вовсе не стоит предпринимать пути наверх? И не станут ли они каждого, кто приложит руку к их освобождению от оков и выведению наверх,— если только им представится возможность захватить и убить его,— действительно убивать?

Ты начинаешь понимать. Пока ты находишь удовлетворение в чем то еще - проход закрыт. Не получится обвеситься форумами, теперь про колбочки с утра до вечера и стать боевым магом 80 левела.

Если тебя больше ничто не может удовлетворить, кроме того, что ты есть, тогда просыпается необусловленная воля. Не твоя воля. Это не личная воля. Это совершенно безличностная динамика, которую невозможно вывести из твоей личной истории и логику которой ты не понимаешь. Ты больше не знаешь, что происходит. Более мощная сила вступает в права. Она зверь, который вырывается из тебя. Сознание — сама непредсказуемость. То, что происходит с тобой, невозможно вычислить и предвидеть. Оно не следует никаким условиям. Карл Ренц

Это называют Милостью, когда просыпается то, что, казалось, до этого спало. Оно осознает само себя — и больше не допускает ничего другого. Больше ничто не может принести удовлетворение. Только Это находится в фокусе. Все остальное делается плоским, серым, бессмысленным. Что я здесь еще вообще делаю? Это депрессия. Это ужас.
Под депрессией я имею в виду появление пустоты. Это неизбежно. Депрессия — это когда в личности возникает пустота. Когда ничто — ни форма, ни человек, ни мысль — не может больше сделать счастливым. Жизнь становится абсолютно бессмысленной. Да, это возникает, всегда.

тереть*

А бывает так, что человек уже созрел, но из за инерции ума и привычек никак не может остановиться, не знает как прервать делание. Тут-то и помогают всякие интересные техники, которые почти сразу дают необычные состояния и более легкое удержание присутствия без насилия над собой.

Но даже с такими мягкими легкими способами, в начале все равно все зависит от несгибаемости намерения. А потом сильное осознание порождает ананду и дальше уже двигаться легче.

Понять не значит сделать! :)
Бицепс не накачаешь без гантелей, хоть сто раз прочитай,
и 100 раз пойми, толку то? Не работает понималка без действия.
Что же тут непонятно?
Хочешь бицепс накачать - бери и качай!
С магией точно так же, ни какой разницы.

А что такое намерение не понимает почти никто. Это не просто "качать бицепс" изо дня в день, снова и снова и снова. Это абстрактная сила, могущество, это магия. А ты, корнак, совсем не магичен, не мистичен. Просто валенок, которого по ошибке занесло не в свою тему. Как и твою админку любимую.

.


Сс я б тебе за обе цитаты плюсанула, или сердечки влепила бы, если бы это было возможно ))

10000000% +

я думаю, что намерение имеет отношение к магии еще меньше, чем к бицепсам
впрочем, можно по-разному понимать и  намерение и магию
последним я вообще не пользуюсь из-за дискредитации термина

Твои мысль очень красива и интересна, но немножно не так, в моём миро описании. Дипресия или как ты говоришь пустота, это следствие плохого обращения с душой, люди порой забывают про неё, берут контроль в свои грязные руки,
и приводят себя в ...) и когда вспоминают, то приходит всё в норму. И да ты прав, это возникает так или иначе, люди забываются.

Ты думаешь неправильно.

2019 г, фриковая тетка поет в холе магазина
https://youtu.be/2q-37VBUBho?si=6lOlfVod3aVQiCzI

а через 3 года
https://youtu.be/FKmRSoc8a20?si=WIjUE0F5bDv_pWnQ

вот наглядный пример как работает намерение,
когда человек действует, а не лежит на диване думая…
и таких примеров масса.

понятно
но мы тут про другое намерение
у них только названия одинаковые
это омонимы

Нет ни какого «другого намерения»
Намерение отвечает всегда и только на действие ради действия,
и совершенно не важно какое это действие,
качать бицепс, петь в переходе или завязывать шнурки.  ;)

https://vt.tiktok.com/ZSNYp3m71/

Да, это другое. Там все банально, никакой магии.

Тема отчасти раскрыта у Фло в "Сон ведьмы".

Флоринда Доннер, женщина-воин из партии Нагваля Карлоса Кастанеды, отправляется в
Венесуэлу, к местным магам, где становится на несколько месяцев ученицей «ведьмы» и
целительницы Мерседес Перальты. Встречи с удивительными людьми, невероятные события,
поворот колеса случая при помощи тени ведьмы — аналог «манипуляции намерением» в мире
дона Хуана — всё это ждёт вас на страницах этой необыкновенно честной, изящной, умной и
полной любви книги.

Своими историями донья Мерседес стремилась показать мне, что ведьмы и даже обычные
люди, используя удивительные силы, существующие во вселенной, меняют ход событий или ход
своей жизни или жизни других людей. Ход событий она называла «колесом случая», и процесс
влияния на него — «тенью ведьмы».
Она претендовала на то, что мы можем менять всё путём прямого вмешательства в процесс
и в то же время даже не зная, что мы, собственно, это делаем.
Для жителей запада — это немыслимое заявление. Когда мы находим, что влияем на ход
событий без прямого вмешательства, то есть без прямого вторжения в них, мы думаем о
совпадении, как о единственно серьёзном объяснении происходящего, мы верим, что прямое
вмешательство представляет собой единственный способ изменения всего. Например, человек
истории, как науки, влияет на события комплексом социальных решений. Или в более мелких
масштабах с помощью своих поступков люди прямо вмешиваются в жизнь других людей.
По контрасту, истории, подобранные доньей Мерседес, позволяли осознать то, с чем мы не
были знакомы. Они указывали на непонятную возможность стать более влиятельным в
формировании хода событий, отказавшись от прямого посредничества.

Флоринда объясняла это с точки зрения намерения: универсальной абстрактной силы,
ответственной за формирование всего, что есть в мире, где мы живём. Наличие абстрактной
силы, её формирующая способность обычно находятся за пределами досягаемости человека,
однако при некоторых обстоятельствах ими можно манипулировать. И это даёт нам ложное
впечатление того, что люди и вещи исполняют наши желания.
По сравнению с Флориндой — а я не могла удержаться от сравнения — донья Мерседес и
Канделярия не имели общего законченного понимания своих действий. Они понимали лишь то,
что делали как медиумы, ведьмы и целители, на уровне отдельных, конкретных событий,
свободно связанных друг с другом.
К примеру, донья Мерседес дала мне конкретный образец способа манипулировать чем-то
неизвестным. Акт манипуляции им она называла тенью ведьмы. Результат этой манипуляции
она называла звеном, непрерывностью, поворотом колеса случая.

Хорошая книга кстати. Про психологию и жизнь..
Жизненную психологию..
Психологию жизни.,.
И значение спонтанности или не привычного поведения... как способа изменить и сдвинуть " колесо судьбы".
Могу заверить - работает.

Не про психологию, а про то, как меняются судьбы при вмешательстве тени ведьмы, силы намерения тобишь. Минусы: как и у Кастанеды не раскрыта тема применения намерения в других, не мение интересных, отрослях народного хозяйства.

Ясно что не про..
Однако оч коррелирует. Те кто в теме это могут заметить.

Дан шаблон. Паттерн. Блюпринт. А применяй его где хочешь по имху..

Например в каких именно иных областях?

Вступить в тень ведьмы - это серьезно заглючиться на какой то фигне... съехать  с рельсов.. жить не своей жизнью. Причем подсознание постоянно об этом говорит в снах, которые ужасны.. но сознание бодрствования тупит и продолжает ставшую уже рутиной чужеродную хрень..

 там же отдельный рассказ есть об этом.., о человеке травившим собак.. и тому кто пришел ему на смену.. вступил в тень чужой судьбы.. утратив свою собственную.
Этот собачник и пришел жалуясь на кошмары... он себе и отчета не отдавал, насколько он влип... в чужую судьбу...

А мне очень понравилось про маски.. иная личина и сдвиг тс.. ты больше не ты... и все чего себе не можешь позволить или боишься - из состояния " не я" - возможно... эго ограничивает.. потому что эго это инвентарный список из того - что Я есть и что есть НЕ Я...все что " не я " исключается по умолчанию и даже не подвергается критике...

А вот у "не я" - такого списка нет.. поэтому многое возможно... нет эго ограничителя..
Когда ты - не ты, ты можешь стать кем угодно.. хоть дьяволом соблазнителем хоть еще кем то... по мере своих внутренних устремлений.. ( " испорченности").

Подведем предварительный итог
Ничего нового ни сс, ни Карл, ни Флоринда сообщить мне не сумели
Мне все эти вещи известны не один десяток лет

КАК сохранить найденное?
Возможно ли это сделать вообще?
И что ДАЛЬШЕ делать?

что найденное?
если деньги, то да... сохранить проблема.. Так и хочется разтрынькать побыстрее :)

осознанность
с деньгами проще

так у тебя ее нет ))
не возможно сохранить то чего нет

Еслиб были известны, не задавал бы тупых вопросов про осознанность. Вопрос должен ставить по другому - сможет ли идиот понять как сохранять осознанность? Ответ очевиден.

У него новичковая проблема памятования, которая легко разрешима, если ее разрешать, а не смешить людей на форумах, изображая большого ученого.

Вот тебе простое упражнение, доступное любому уровню понимания. Каждый раз, когда возникает желание написать на форум - ничего не делай, погрузись в присутствие. Скажем, на пол часа. Это ты умеешь. Так ты не только станешь осознанней, но еще и научишься сохранять силу желания. Что приведет к возрастанию самоуважения, бессознательного достоинства. Что, в свою очередь, вызовет большую перемену в отношениях к тебе других людей. Люди перестанут называть тебя засерей и хобочмом (в твоем возрате такое отношение особенно неприемлимо). Через два месяца подведешь предварительный итог.

судят о чужой осознанности только люди, которые не знают о ней ничего
о приватности сознания что-то слышал?

например

а здесь дело не в моем понимании, а в отсутствии материал, предлагаемого для понимания

это о чем?
мне такой способ описания незнаком

не пойдет
я, или за буду погружаться, или забуду, что хотел написать

Это и есть проблема памятования. Когда идешь в магазин за гречей - не забываешь гречу купить? Думаю пока нет. Если тебе это действительно это надо - не забудешь. Забывчивость не решает, намерение решает. Ну а если не надо, то и не трахай людям мозги, иди дальше науку двигай в лучших традициях чеховского персонажа, лол.

Косму назначим контролером
будет сверять время сообщения и время моего ответа
разница во времени будет показателем степени осознанности к7

ты не поверишь
забываю не то что часто
скорее постоянно
скажем, мне нужно что-то взять в сарайке
захожу в нее и полчаса вспоминаю, зачем зашел

Значит крунда какая нибудь, как и гречка. Клад с драгоценностями точно забрать бы не забыл)  А осознаность это высшая драгоценность. Осознание, наблюдатель, самое серьезное, самое ценное, самое дорогое, самое мудрое, самое глубокое что есть в жизни. Сила осознания такова, что она вроде бы не меняя ничего меняет всё.

 ;D
делать мне нечего ))
Понимаишь, легко научить того, кто ни чего не знает, кто полный ноль.
но того кто думает что знает все на свете, научить невозможно,
у него на все свое мнение, и зачастую ошибочное!

Наглядный пример, тут недавно доллару курс 160 р пророчили,
какой сегодня курс? беда у кого-то с осознанностью ))
баксы я свои все скинул на пике, и теперь доллар будет стабильно падать,
Греф ему предрекает 90, я уверен что упадет до 70 +-
если конечно правительство (не опять а снова) в очередной раз не передумает
и свое решение к НГ не изменит. но пока курс стабильный но понижение.

Так вот, возвращаясь к вопросу осознанности, самый простой показатель -
финансовое благополучие. Если твои сбережения растут - значит все ок,
если их нет или они обесцениваются - беда с осознанностью ))
а если забываешь постоянно закрыл ли дверь или воду, выключил ли свет или утюг,
(нужное подчеркнуть), то осознанности совсем нет...  ;)

Это точно, проблемы с осознанностью у тебя на лицо. Сказали молиться чтоб не было 160, а не то что будет завтра 160. 60 и даже 70 уже не будет.


Попутанность на бабле чисто западноцерковная тема. Нет денег - значит небогоугоден. Все просто, понятно. И плевать им, что Иисус сказал "проще верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие".

Kosmo, и вообще не советую на будущее тут понтоваться деньгами. Иначе ртуть твои понты засунет тебе в зад так глубоко, что поперхнешься. ;D

у нас купцы тоже подобной осознанностью занимались
да и бандиты нередко свято веруют

Или сиськами покрутила на онлифанс и самая осознанная и духовная)

сс,  Корнак, какие же вы глупые лол))
До вас все ни как не дойдет, что означает банальное принятие ответственности!!

Вам двоим в детский сад нужно, съедобное - не съедобное изучать, а не об осознанности думать!

Да нет, это до тебя никак не дойдет, что ты лезешь учить людей, которые на 10 порядков больше тебя разбираются в теме и финансовой и кастанедовской. Не позорился бы со своим новичковым синдромом учительства, научить тебе нас нечему. Кроме вычитанных у кастанеды банальностей, еще и криво понятых, ничего не говоришь.

https://www.youtube.com/v/Fs9uM4c9Itc

про осознавание мыслей он сочиняет
впрочем, как и обо всем остальном
теоретик
всё не так происходит
если пытаться осознавать мысли, то они просто останавливаться
мыслить осознанно поначалу - это как глыбы ворочать
по поводу движения тела тоже ничего не услышал,
по крайней мере оно вряд ли будет таковым, как у этого артиста на камеру
осознавание движения тела - это нЕчто
со стороны оно возможно будет выглядеть как движения пьяного, или как танец

Ну все. 1700 летний буддизм повержен элитным практиком. Помянем :)

помятование было понятно из контекста
я просто спросил - кто использует этот термин, в какой школе
но так и не понял
кажется, буддизм?
не очень интересно

со времен написания "По ту сторону" в российской эзотерике не было сказано ничего нового
сам Ксен, судя по всему, тоже уперся в стенку

а в из других источников до нас доходят только мифы, которым я не расположен верить

1:43
2:43

я бы лучше говорил не о памятовании, а заинтересованности
в школе, к примеру, ты заинтересован в том, чтобы тебя из нее не выгнали и потому делаешь то-то и не делаешь то-то
и т.д.

Я знаю, что тебе ничего не интересно. Но смысл посыла - памятование самое важное и его можно и нужно развивать, поэтому в буддизме его вынесли в отдельную ступень.

помнить какие-то правила мы будем всегда, если нас о них спросят, то мы ответим.
но выполнять?
здесь уже сталкиваются разные интересы
и значит мы должны говорить не о памятовании, а об осознанности

разные интересы у разных "я"
и только проснувшееся Я может не только помнить, но и Выполнять
а просто памятование - ни о чем

Да не тупи так сильно. У них памятование синоним осознанности и внимательности, а не в контексте запомнить стишок.

из ролика это никак не следует
наоборот
про памятование этот чувак говорит как о чем-то присущем всем людям и постоянно ими используемом

Пересмотри. Если не поможет еще раз.

а я и не говорил про память, про запомнить
это, скорее, про не забывать что-то
нечто другое
не забыть кому-то позвонить
не забыть ключи...

я посмотрел отрывками
и мои суждения не с потолка, а по материалу сказанного
мне этот товарищ не по нраву сам по себе

Кароче осознанность - частный случай памятования. Осознанность это помнить, что ты есть. А так можно помнить о чем угодно, это уже памятование.

о, не слишком планку задрал? :)

единственный человек, который привлек мое внимание в плане нового слова, нового описания практики осознанности - это Юлька Ухмылка

у нее получилось даже лучше, чем у Ксена

ну, а эти ролики с мальчиками в коротких штанишках, ни о чем

Винд тоже неплох
но зануда
как и Бахтияров

Это ты ниочем, а мальчики выдают базу 1700летней традии, в которой "просветлели" миллионы.

это войти в туннель ведьмы.. и остаеццо в нем жить..))
это не человеческий ритм..  требует больше лс..
это серьёзное решение))..

давай без пошлостей

я жэ..  ни винават..  в том што у тибе..  одни пошлости на уме..)))

Это не я задрал, так говорит учение. Вобщем, проблему забывчивости они обозначили и вынесли в тему первой важности, хоть и нормального решения не нашли. Отдельно хочу обратить внимание, что к дхарме они относятся как к драгоценности, а не как к гречке в пятерочке и молотку в сарае. Думаю с буддизмом закончили.

Естественно, пока не известен механизм всплытия воспоминаний, это невозможно. Кстати летун знает его отлично, это можно понять отслеживая навязчивые мысли их уход и их появление.. Как  я понял используется манипуляция ассоциациями.

Все возможно. И у них получается, но не очень. Можно быстрее и лучше, если выкупаешь как работает намерение. У них эта тема вообще не развита.

А как оно работает?

ПП всё время уплывает из внимания
Тогда как эта техника совершенно недооценена и имеет огромные перспективы

техники техниками, но гораздо значимее - это исследования

кто занимается исследованиями?
никто
как никто не пытается мыслить, так никто и не занимается исследованиями самого себя
я это понял только сегодня
все довольствуются пересказами, или в лучшем случае - описанием опыта использования техник

Да возможно это что то напоминающее дифрагментацию жесткого диска..

ПП - это не только путь в прошлое, но и в будущее и даже в бессмертие

но только энергетический ПП

про память
когда пробуешь что-то вспоминать, то эти вспоминания могут быть разные
первые - это память о факте произошедшего, типа, человек помнит год своего рождения, год поступления в школу...
второй - помнишь даже детали произошедшего, обычно это относится к недалекому прошлому
третье - переживание произошедшего один в один еще раз

когда я вспоминаю ближайшее прошлое, то помню детали, но это не такое же переживание, картинка, если можно ее так назвать, больше похожа на тени, слегка цветные, размытыми картинку назвать нельзя, она именно как тени, без деталей

Это уже практический вопрос, показывать надо. А мы здесь не обучающий практикум ведем, а выясняем - действительно ли корнак интересуется темой, но из за эпической тупости не знает как подступиться и 35 лет не может сдвинуться с мертвой точки, или для него осознание такие же колбочки и хрусталики чисто для поболтать? Мой вывод - второе.

в ноябре начну
пока дел еще полно

Понял. Вы тут с Корнаком писюнами меряетесь, а для это главное что-нибудь изречь по-круче. Не важно если сам не понимаешь темы, главное оппонента огорошить, ага?
Отстал.

Я это собственно чего. Как раз давече появилось много новых мыслей по поводу Намерения, вот я и заинтересовался.
Однако, мешать вам не стануэ меряйтесь на здоровье. :)

и этот человек говорит, что мы писюнами меряемся
не пиши сюда больше

Корнак на такое не способен, у него ведь нет чсв. Он сам сказал. Так что мой писюн все конкуренции.

Есть мысли, почему намерение связано с глазами, а с ушами нет?

намерение может работать и с закрытыми глазами
оно просто ощущается за глазами
но у кого-то и в другом месте - живот, над макушкой, или в районе заметно ниже глаз

Нет, таких мыслей у меня нет, и даже отнюдь, есть мысли, что намерение не связано ни стем ни с другим. Однако я


не "выкупаю" как работает намерение. У меня больше вопросов чем ответов. Поэтому очень интересно было бы почитать того, кто уже "выкупил" его.

Тема то интересная и, как я понял, есть люди, которые реально въехали. Было бы круто создать отдельную ветку и почитать умных людей.

даже не так
человек, владеющий намерением, ощущает не намерение, а Себя, со всеми своими новыми способностями, в том числе и намерением

Я часто "ощущает" себя, переживает, за глазами, но не в глазах

тут таких тем миллион
можешь еще одну создать и сидеть там на ветке, ждать умных людей

Для затравки вопросы от новичка.
1. Вариант. Через час я намереваюсь помыть пол в квартире. Никакого желания у меня нет, но и отторжения тоже. Просто через час возьму и помою, всего и делов. Я знаю это намерение.
2. Вариант. В ОСе я намереваю взлететь и взлетаю, как тяжело гружёный вертолёт и при потере концентрации так же тяжело и плавно опускаюсь на землю. Я знаю это намерение. А вот как птица не умею, не знаю.
3. Вариант. Из Кастанеды. Дон Хуан знал порядка 60 намерений в том числе как превращаться в ворона и как летать. Сильвио Мануэль был "хозяином намерения"

Это что? или Это как? или В чём отличие?

Не бери в голову, это был прикол (но с намеком).

"Он объяснил, что маги придают так много значения лучистости своих глаз и своему взгляду потому, что глаза непосредственно связаны с намерением. Эта на первый взгляд противоречивая истина заключается в том, что глаза имеют лишь поверхностное отношение к миру повседневной жизни. В глубинном плане глаза связаны с абстрактным.

Я не мог представить себе, как глаза могут хранить информацию такого рода, и сказал ему об этом.

Дон Хуан ответил, что человеческие возможности настолько безграничны и таинственны, что маги, вместо того, чтобы размышлять об этом, предпочитают использовать их без надежды понять, что они собой представляют.

Я спросил его, влияет ли намерение на глаза обычных людей.

- Конечно! - воскликнул он, - И ты знаешь об этом, но только на таком глубинном уровне, что это уже безмолвное знание. У тебя нет достаточной энергии, чтобы объяснить это даже самому себе. Обычный человек знает о своих глазах то же самое, но у него еще меньше энергии, чем у тебя. Единственное преимущество магов над обычным человеком заключается в том, что они накапливают свою энергию. Это обеспечивает более точное и четкое связующее звено с намерением, и, естественно, означает также, что они могут вспоминать по своей воле, используя сияние своих глаз для сдвига точки сборки."

ты жертва непонимания метафор

Обращаю внимание на разницу:
Намерение связано с глазами
Глаза связаны с намерением

вообще-то как говорят в Одессе это две большие разницы. Или нет?
Ну и Кастанеду мы все читали, однако интересен и особо ценен личный опыт.

для кого ценен?
для читающего?
и чем же?
тебе мало литературы с описанием чужого опыта?

Кастанеда, к сожалению, не может ответить на мои вопросы.
 :(

а какие у тебя вопросы?
может ты просто пропустил у него уже существующие ответы

см. чуть выше, для начала.

В просто осах я так делал: 1. Представлял, что тело легкое как воздушный шар с гелием. 2. Представлял, что подхватывает ветер и уносит. Идея думаю понятна.

ты называешь это вопросами?

Идея понятна. Я привёл это исключительно для примера, не более того.

ТАК намерение не описывают

А что не так в описании? Это что, не намерение? А в чём отличие от п2 и п3.

осами немало людей занимаются с самого детства без всякого нагвализма

большинству, кто немало лет практикует осы, они изрядно поднадоели

осы не тот путь, который должен стать приоритетным и Кастанеду об этом настойчиво и не раз предупреждали

Так я вроде и не про ОСы, а про намерение в разных, можно сказать, условиях.

чем твое описание отличается от описания обывателя, никогда не слышавшего о намерении?
ничем
"Через час я намереваюсь помыть пол в квартире. Никакого желания у меня нет, но и отторжения тоже. Просто через час возьму и помою, всего и делов. Я знаю это намерение."
С ЧЕГО ты знаешь, что это намерение и почему мы должны тебе верить?

что такое намерение?

Ты мне скажи. Или сс.
Только не цитатами из Кастанеды я своими словами, на своём опыте.
Чем намерение помыть пол, отличается от намерения летать аки воздушный змей?

в чем заключается намерение?
в мытье?
а если тебя отвлекли и ты не помыл полы, то это не намерение?

не, я опускаю, что тебе знакомо намерение
но я вижу, что ты косноязычен и не способен его описать

а я уже выше говорил
сможешь найти?

Поискал не  нашёл.

А если Дона Хуана отвлекли и он не превратился ворона, то это не намерение у него было? Так?

какого "ворона"?
тебе сколько лет и когда ты начал читать Кастанеду?

Я есть
моё бытие и есть намерение
всё остальное - сон

Я когда мою пол  так же ощущаю себя не в глазах. И что?

В моём бытие я мою пол = намерение.  Что не так?

Плавно перехожу к мысли, что надо дождаться ответов сс, поскольку Корнак, как мне представляется сам себя запутал.

Я могу мыть полы, могу не мыть полы

Есть набившая оскомину притча о просветленном
Когда его спросили, что изменилось после его просветления, то он ответил - до него я колол дрова, носил воду, готовил пищу, а после него я... стал колоть дрова, носить и готовить пищу

твоё мытьё полов ни о чем
и твоё "желание", или его отсутствие мытья полов  ни о чем
твое описание ничего не говорит о наличии намерения

место переживания не важно
у тебя нет описания факта переживания себя

ВСЁ не так
нет и намека на намерение
только твои заверения

ну, мы то с ним хоть что-то понимаем друг у друга
у тебя пока что ноль

в притче, которую я привел выше, говорится, что после осознавания не изменилось ничего
а ты пытаешься выдать мытье полов за намерение
потому что, видите ли, у тебя поставлен знак равенства мытья полов и намерения

На счёт глаз, для сс.
В ОСах вроде как нет ни глаз ни ушей. И что? Намерения нет?

говоря о намерении нужно говорить о переживании себя, а не о том, чем ты занимаешься
ты можешь вообще ничем не заниматься, как Сильвио, о чем ты упомянул выше, и быть мастером намерения

в смысле?
и что же там есть?

Если тебе всё понятно, сформулируй, пожалуйста, своими словами
1. Что такое намерение.
2. Почему намерение мыть пол, не является по-твоему намерением,
3. Является ли намерением, намерение летать в ОСах. И если является, то чем оно отличается от намерения мыть пол.

Что значит переживание себя. Если это осознанность, то где тогда намерение, получается это одно и то же?

Ты в ОСах пульс можешь померить или давление?

А когда через стены проходишь ботинки не жмут?

намерение - это воля, направленная на что-либо
намерение и воля - это переживание, которое сопутствует пробуждению Я
ты не сумел показать, что это именно намерение

если это намерение, то оно не нуждается в привязке к чему-либо

летать, не летать, мыть полы - это мысли, желания
они могут как сопровождаться намерением, так и присутствовать без всякого намерения

всё начинается не с намерения, а с Наблюдения
а у тебя об этом ноль
намерение дело непростое
ты свалился не понятно откуда и предлагаешь поверить тебе на слово, что ты мастер намерения?
а может ты просто из клиринговой компании? :)

переживание себя начинается с наблюдателя, отделившегося от всего - от картинки и звука, от мыслей и эмоций
ВСЁ вне тебя, а ТЫ вне всего
когда это происходит, то понимаешь сразу
ты ощущаешь себя в своем теле, как в скафандре, или вообще вне тела

я сталкер
меня не интересуют осы и я давно их забросил

Нормальное такое описание
Ещё рассмотри с будильником , тут то уже сразу понятно , ,то намерение вовсе не надувать пузо , щеки и не пучить глаза

еще один мастер намерения
ты не с омовника?

для большинства чтение Кастанеды крайне вредно
они превращаются в начетчиков, метафоры понимают буквально, а себя мнят главными героями, как при просмотре фильмов

  Так и есть. Намерение иначе переводится как устремление.
Инте́нция (лат. intentio — «намерение; стремление») — направленность сознания, мышления на какой-либо предмет.

В отличие от желания, интенция понимается как задуманный план действий. Интенция — коммуникативное намерение — может появиться в виде замысла строить высказывание в том или ином стиле речи, в монологической или диалогической форме. Разновидностью интенции является речевая (коммуникативная) интенция — намерение осуществить речевой акт. Интенция также может означать бессознательное намерение, буквально «то, что ведёт меня изнутри туда, куда я хочу».

Хорошую интенцию дай бог каждому.

у меня вообще о другом
при чем тут мысли?

намерение принадлежит Я, а не уму

сознание вообще ни на что не направлено
направлено внимание

в моем  сознании два объекта
один в центре моего внимания, моё внимание направлено на него
а другой на периферии, моё внимание на него не направлено

чушь какую-то пишешь

вот это верно, вернер :)
интенцию и потенцию

Эта цитата не о глазах. Эта цитата о том, что не надо уподобляться уфимскому идиоту и думать что намерение можно постичь умом.

Вечером.

тут всё дело в том, что значит постичь
умом можно НЕПРОТИВОРЕЧИВО описать намерение
это раз
и два - это описание должно указывать и показывать на то, что намерение отличается от других повседневных состояний

это вам не мытье полов местными магами

иди, иди
я тут всё объясню товарищу

Корнак.
На мой не искушённый взгляд, ты мечешься из угла в угол и время от времени цепляешь кое-что из того, что я сам понимаю о намерении. Однако это все не сведено в какую-то удобоваримую систему, поэтому ты и сам-то её толком не можешь описать. Это на мой взгляд, естественно. И кроме того, даже это, самый верхний слой, а мне хотелось бы глЫбже и ширше. :)
Подожду сс.

Это не метафора.

Вспомните главу о сталкинге. Когда дон хуан в полоумного старика превратился. Все начиналось с его взгляда.. а тело и поведение подтянулось потом.

Так же как он учил превращению в ворону... ворона смотрит склонив голову на бок... и прочее... сначала имитируется взгляд. И восприятие подобное тому как бы воспринимала ворона.. а картинки ( образы) и прочие фишки - типо лап из скул или хвоста из подбородка - подтягиваются потом..

Осознанность и памятование.

Вы памятуете что то такое читали.
Но вы нихрена не осознали. Потому что когда человек что то осознает - он понимает что с этим делать можно и как это используется.
То есть практически пробует сам.
Например стать безумным стариком , метод ведь описан. А потом вернуться к обычному состоянию.
Стать человеком как бы противоположного пола ( вспомним еще о практике переодевания.
или превращения в нищенку, сумашедшую Старуху, с катомкой изображающей ребенка - было описание не помню как бабу звали. Лидия кажется.. сама то она была хорошенькая молодая, лет 20, но ей приходилось возвращаться поздно в свою деревню.
 И она оборачивалась безобразной теткой с дитем, чтоб к ней никто и не вздумал прицепиться..
)
Осознанность это не обязательно умственное понимание как оно работает выраженное словами.

Можно никак не выражать, но научиться применять практически. Это осознание.. или безмолвное знание. Просто все описанные превращения начинаются с глаз.. вы глазами пытаетесь выразить взгляд человека противоположного пола, если переодедись в женщину. Вы делаете глаза сумасшедшй тетки, ее взгляд на Мир. А ее чувства придут сразу после...
Или погасший взгляд маразматического старца.. а маразм подтянется сам, вслед за взглядом.

А просто про глаза прочитать у кастанеды и запомнить, как метафору или как бред карлоса - это памятование..


Сдвиг точки сборки это просто.
Перестаньте быть собой.
Проблема в том что люди не знают что они собой представляют.
Не имеют четкого описания.
Есть практика, описание своего я ( эго, личности первого внимания, личности бодрствования). По сути составление инвентарного списка.
Сталкеры составляют инвентарный список. Что бы потом выкинуть его... поняв, что они собой представляют как персоны...
И перепросмотр, который тоже дает вам понять что вы собой на самом деле представляете.
И трезво оценивать себя.
Вы просто мешок слов, сказал дон хуан..
Перестав быть собой можно стать чем угодно..

И сдвинуть тс это не обязательно значить стать сараем или ослом физически.
Это значит начать воспринимать как сарай или осел. Чувствовать как сарай или осел. Реагировать как сарай или осел..

Можно стать иной личностью . полноценный образ собрать, как старец дона хуана ужснувший кастанеду..или нищенка Лидии..
Хотя конечно можно стать вороной... или стеной..или горой,  перестать Быть своей личностью, прекратив мыслить..
Тоже сдвинется тс практически..

Вы это ваш поток мыслей в бошке. Я я я ... такой то и такой то.. надо пол помыть, надо сарай починить..

Станьте временно кем то другим..
Вот вам и смещение тс..

Для полноценного сдвига нужны бОльшие изменения..
А они нам простым последователям доступны только через сон наверно   :)
Фактически то в ворону никто не превращался телесно...

Например вместо того, что бы привычно ругать кого то на форуме - попытайтесть наоборот, поддержать. Даж если высказанное вам лично ( вам привычному) кажется глупостью.

Вспомните, тс забито намертво в одной точке - повторяющимися рутинными действиями и привычным поведением. Привычками.
Смените привычки. В течении какого то времени ведите себя не так, как привыкли и как от вас ожидают другие.

Упорство в практике вас изменит. Тс сместится, практически. Соответственно вашему НАМЕРЕНИЮ.
Вспомните, дон хуан заставлял кастанеду делать какие то бессмысленные вещи, не привычные. Например вставать по утрам с кровати с другой ноги. Или носить один носок на другой неделе.

Карлос принимал это как глупую игру, но выполнял эти требования.
А потом в откровении магов сказано, для чего это было дано, как и другие вещи еще более бессмысленные - например нарисовать в пыли пальцем три круга вокрук домика дона хуана. Подметать листья, раскладывая кучки каким то особым способом...
( примените это к мытью полов. Помойте пол не так как обычно.. вот вам и практика ).

Практического смысла в самом деянии не было. Кроме как действовать не ожидая наград.
Но было еще в них и ломка привычек и рутины. Ломка повторяющихся ежедневно ( не насущных) действий.
Привычки тоже учавствуют в збивании намертво тс на одно место, делая нас теми кто мы есть.
Сталкеры работают с ними. И со своей рутиной, практикуя спонтанность  например...

Жозефина

По Шопенгауэру, пусть и с некоторым преувеличением:
"Человек может делать, что хочет, но не может желать, что хочет.
В этой фразе - суть философии Шопенгауэра. И здесь он опередил время и уловил суть современных представлений о человеке.
Шопенгауэр утверждал, что у нас нет свободы воли. Если мы что-то хотим - мы можем этого достичь, да! Но это не свобода воли. Потому что то, что мы хотим, диктуется нам - природой, обществом.
Наши желания определены за нас."

А определены наши желания эскизом личности согласно Натальной карты. Проверка даёт неплохое совпадение реальных свойств личности с её эскизом, особенно для персон с закидонами.
Поэтому для "полноценного сдвига" и соответствующих "больших изменений" хорошо ориентироваться на эскиз.

Насчёт памятования.
Был спонтанный разговор с одним парнем про бросание курения.
Парень поведал что за несколько месяцев,  если не за год, внушал себе каждый день, что должен бросить курить 1 января Нового года.
И бросил.
Реальная практика памятования. Кумулятивный эффект какой-то.

Постнагуализм может состояться если овладение намерением будет происходить в русле панпсихизма, работающего в том числе в связке с астрологическим эскизом личности из которого и следует преследовать (сталкинг) намерения и дела делать соответствующие.

Бруха не давала клятвы придерживаться текстов Кастанеды
там, кстати, полно было всяких ведьм, которые были далеки от описания, данного Кастанеде

ты не с того начинаешь
люди не знают себя, чтобы перестать быть собой

начала меня опровергать, а сама подтвердила

Вернер, так ты оказывается на Дзене информационно подъедаешься старый козёл!
 Ты хоть читал Шопенгауэра самостоятельно? Или только рецензии от таких же философов как и ты?

  Шопенгауэр порубил свой хуй на пятаки, после того, как его изнасиловала баба, которую он нанял прислуживать. Это был первый и последний секс в его жизни. Это всё, что нужно знать про Артурика.

Корнак, Вадя, а ты по одному слову в сообщениях писать не пробовал?  ;D

Сдрисни, жопа с ручкой.
Сообщение составлено ИИ с применением актуальной терминологии (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=122412.msg587343#msg587343)

Вернер, видишь, как бывает. Ты хотел поумничать и обосрался. Ступай на Дзен, встретишь Пелюлю, передавай привет.

Вообще-то измениться не так сложно, как кажется. Вопрос в другом -  окажется ли этот другой Я лучше прежнего Я :).

а что бы вы хотели\могли в себе изменить?
вы хорошо себя знаете?
какая у вас главная негативная черта характера?

для любопытного ни так важно..  лучше иле хужэ))   ..  главное ..што..  другой))   ..а ещо прикольней..  када этот другой адаптивнее прожываемой ситуацыи...

а ещо прикольней..  када другых ужэ оч много..   и вдруг панимаешь..  што ты ни одын из них))   ..

прямые вапросы задають токо нивалифицырованные психологы..))

психологы..  средней квалификацыт..  задають навадящие вапросы.. 

а психологы высшего пилотажа..  делають так..  што чел сам все рассказываеть..  считая ..што это его собственное пабуждение))..

а у тебя какая главная отрицательная черта?
я не психолог
я четверопутчик

Пипой было сделано заявление, что она легко может в себе что-то изменить
отсюда и вопрос - что именно?

смотря..  што считать отрицатильным))..

где твая сетка каардинат?..   отнаситильна чего отрицаем?))

отношение ко Ртути Пипа может изменить?

та черта, благодаря которой мы больше всего попусту тратим свою энергию в ущерб своим целям

    Вообще-то я и так уже изменилась и полагаю, что к лучшему. Когда-то я создала аватар Pipa, но не таким, какой я была тогда, а таким, какой мне хотелось бы быть. И дискуссии вела в так, что отвечала, не так, как сама в тот момент думала, а так, как отвечала бы совершенная Pipa :). Со временем (а уж почти 20 лет прошло) "интернет-общественность" стала воспринимать Пипу, как реального персонажа, а я, будучи вынужденной писать от ее имени, становилась всё больше на нее похожей. А сейчас, можно сказать, мы почти не различимы :).


    Не скажу! :)

писатель ..  Уильям Теккерей  удачно сказаль...   "Посеешь поступок - пожнешь привычку. Посеешь привычку - пожнешь характер. Посеешь характер - пожнёшь судьбу"


по моему ..в чилавеке больше изменять нечего))

а положительная? :)

пейсатели отрабатывают свой хлеб красивыми словами
никто не может себя изменить

больше всиго..  как мню кажеццо..  чилавек тратит энергыю..  на то..  штобэ считать..  што то "СВОИМ"))..

а ты проста меняйсо))..   пра сибя ни думай))..

сначала миняй паступки..  патом привычки..   и тд..

это жадность называется
далеко не у всех
у меня что-то выпросить проще простого
но до тех пор, пока человек совсем уж наглеть не начинает

ты лучше про себя расскажи
а то советчиков нынче ...

это привычка..  каторую ты считаешь сваей))..

я не про тебя, а про то, что ты в себе изменил

картину мира..  например)) 

картина мира меняется у всех постоянно с детства
в общем, я понял
ты не только не изменил в себе ничего, но даже не знаешь, что и как менять

осознание меняет токо км))..  ничего другого оно изменить не можэть))..


ежели нисагласен..  приведи пример...

КМ меняется сама по себе
КМ вообще не твоя, ее тебе дали
я тебе говорю про черты ТВОЕГО характера
КМ не является чертой характера
какая у тебя главная отрицательная черта?
обычно она сопутствует человека с детства

в маей   нынешней картине мира..   у миня больше нет характера))   ..то есть нет..   характерных черт личнасти))

в деццтве жэ..  маей отрицатильной чертой..  была нипахожесть на другых..   

па крайней мере..  мню об этом гаварили в отрицатильной форме.. ))

это для тебя очень характерно :)

оценка ..    са староны соцыума жэ..  праисходить ))    относительно его..  я ниадназначен))..

причом што для одних..  харашо))   для другых..  нихарашо))..


думаю..  ни стоит на это тратить силы))..

Какая разница? Расскажи вам что и кто как конкретно поменял в СЕБЕ, обзовете фантазиями. Вы не общались с тем прошлым человеком и не можете адекватно сравнить с тем, каким он стал. Вы не знали его и не знаете.
Вы не знаете себя, как вы можете понять кого то еще?
Чужие откровения не влезающие в вашу узкую картину мира - только сказки о силе для вас... а проще - " фантазии", как вы выражаетесь.
Типа откровения Пипы, или Лиса, которые не были адекватно восприняты.

Вот и приходится разговаривать и рассказывать книжными примерами, из кк.
Личные примеры вами все равно не будут восприняты или осознанны.
Потому что чужие достижения вам ничего не говорят. А только злят. Своих то нет.

Что из того, если я скажу, что можно менять не только характер? Но и тип - интроверт экстраверт, с которым человек рождается и тип не меняется обычно никогда. Это часть самости. Базы и основы личности.

Можно из экстраверта стать интровертом.  Научиться перетягивать себя на противоположную сторону.. И уравновешивать в зависимости об обстоятельств обе эти части. Быть тем, кого требует обстановка или жизненная ситуация?

Для вас это не значит ничего. Потому что ваши исследования проходят ( если вообще ведутся) в других областях.
Сказка о силе.,. Или просто сказка.
Потому что для вас лично в этом нет никакой силы. Ни дров ни наколоть ни пузо набить.. ни подковы не согнуть...

Если вы работаете в другом поле, жрете грибы или примуса починяете, то само собой вас интересуют совсем другие вещи в ВАШЕЙ картине мира. Которая при всей похожести - отлична у всех людей.
Так же как и отличаются ЛИЧНЫЕ цели.

Так же и то, что лично вы считаете " силой"...  кто то гонится за внешними проявлениями физ силы. Кто то за проявлениями внутренними.
В любом случае сталкер работает с собой. А не с оппонентами.
Оппоненты - только спарринг партнеры, в общении с которыми ясно видны свои собственные слабые места... те самые, которые нужно прорабатывать, что бы стать " неуязвимым" по дону хуану.

Да этот дурень все что не понимает кидает в метафоры и выдумки. И хочется спросить, ты кто такой что бы так легко выносить вердикты? Может ты опыт уровня донов имеешь? Или хоть какой-то опыт? Нет, ты глист форумный, не достигший вообще ничего (за 35 лет в теме). Тебе бы, дорогой, забиться в угол, сменить ник на октябренок и робко с задавать вопросы, а не строить из себя эксперта.

дело в другом
человек даже не озадачивается тем, чтобы в себе что-то менять
хуже того
никто не знает и не пытается изучить себя
никто не знает методологию изучения себя
такие вопросы в голове магов :) даже не возникают

у меня есть школа
которая дает мне возможность ставить на место таких столпов философии, как Болдачев
мой опыт в эзотеризме никто не превзошел
вы даже не понимаете, о чем я вам говорю

Ахаха. Ну допустим, и дальше что? Как ты будешь намеревать? Какие конкретно твои действия?

это совсем другой вопрос
мы же здесь просто общаемся, рассказываем

тут нельзя обобщать
у всех по-разному
у одного одна дыра, через которую утекает энергия, у другого иная

ты ждешь, что я в коротких постах изложу для тебя систему?
к слову, система здесь только у меня
если тебе что-то не понятно - переспрашивай
я же тебя переспросил, что для тебя намерение в переживаниях
но тебе ни опыт\знания других не интересны, ни свой ты  описать не способен, какую-то фигню про мытье полов пишешь

захламлять тему больше не пробуйте

http://mkovrov.ru/text.html
"Платонов выводит формулу несвободы: "Нельзя предпринимать ничего без предварительного утверждения своего намерения в другом человеке. Другой человек незаметно для него разрешает нам или нет новый поступок". Вот мы и живем теперь в этой ясности."

неплохой вариант практики осознания мыслей
осознанно проговаривать слова какой-нибудь песни, крутящейся в голове

ликбез для лисят, пип и прочих дуралеев
тема - "апельсин"
или "что такое осознание, а точнее - что им не является"

перед нами апельсин
мы выделили предмет от фона, ОЩУТИЛИ его свойства, форму, размеры, место положения среди прочего
мы ВОСПРИНИМАЕМ образ апельсина
мы ЗНАЕМ и ПОНИМАЕМ, используя память и опыт, что это фрукт, называется апельсин, он съедобный, полезный, но полезный не для нас, потому что у нас на него аллергия, что лежит он на витрине и у нас нет денег, чтобы его купить, но завтра будет зарплата и мы его купим и принесем в свою семью, потому что скоро Новый год...
ВСЁ это не имеет к осознанию совершенно никакого отношения
здесь работает психика - ощущения, эмоции и мышление с памятью

ну, а что такое осознание, вам, дуралеям, объяснять - бесполезная и неблагодарная работа, это как человеку без чувства юмора анекдоты рассказывать

Ощущение\восприятие образа
Знание о предмете и понимание по поводу этих знаний
Вот и всё, что пытаются выдать за осознание дуралеи лисы
Большего у них за душой ничего нет
Всё, что они пишут про осознание, прекрасно укладывается в список функций психики
Тогда вопрос - а какого хера городил Кастанеда?
Чтобы такие недоумки как лис его извращали, выдавая одно за другое?

Читаем Успенского
Читаем Хайдеггера
Всё один в один с Кастанедой
Читаем лиса
и?
Этого хакеренка давно надо было поставить на место
Ртуть как всегда был прав
Нам пидарасы не нужны
Впрочем Ртуть и сам пидарас

когда я вхожу в осознанность  и оттуда пробую оценить свои слова и поступки, то все они представляются мне неправильными

ТАМ ничто не важно

осознанность - это очень просто
проблема не в том, чтобы в нее попасть
в осознанности были, наверное, все
проблема в оценке состояния
случайное, без теоретической подготовки и без понимания важности происходящего, попадание в осознанность не дает ничего и быстро забывается
ну и, конечно, важна глубина проникновения в осознанность
поверхностная, доступная большинству осознанность, не слишком впечатляет и никто не станет туда рваться
правда, есть дуры, типа Юльки, которые проникали довольно глубоко и на всё забили

"в моей голове"
"в моем сознании"
родилась мысль, возникла мысль

"он потерял сознание", или "пришел в сознание"

всем знакомые и понятные выражения
тогда почему сознание большинство принимает за разум?
ведь из выше приведенных высказываний понятно, что не сознание автор мыслей
сознание - пространство для мыслей
сознание, как и пространство, может сузиться и совсем исчезнуть

сознание - пространство, имеющее параметры, выраженные не в метрах, а во времени
"он долго был без сознания"
сознание - пространство, заполненное, или очищенное от объектов
"ясное сознание"

высказывания о себе с использованием "я"
на чем оно основано?

давайте попробуем обнаружить разницу в состояниях сознания
вот вы проснулись утром
перемена состояния сознания очевидна

представим, что существует возможность подняться еще на один уровень пробуждения

что же это за уровень?
это уровень осознания, при котором становится больше объективности, критичности, целостности, управляемости
если во сне всего этого нет вообще, то при утреннем пробуждении добавляется на порядок, а при осознанном состоянии можно получить еще больше в зависимости от степени пробуждения
то есть речь не о знаниях, не о работе ума и эмоций, которые не спят даже по ночам
речь о состоянии сознания
можно условно назвать это алертностью, бдительностью

но как добиться бдительности, если внимание постоянно ускользает и переноситься на что-то другое?
в обычном дневном состоянии это сделать невозможно
мы не способны управлять своим вниманием
попробуйте не думать о белом медведи, стоя в углу
не получится
попробуйте думать о белом медведи какое-то время
тоже не получится
"наше" внимание нам не принадлежит
и только осознанное состояние может нам всё это дать

они ни на чем не основано
в нас всё протекает механично и бесконтрольно
нет никакого "я", которое бы контролировало происходящее в сознании, управляло вниманием
есть поток механических мыслей и эмоций
и это становится совершенно ясным, как только вы пробуждаетесь и проснувшееся Я начинает всё контролировать\осознавать
без наличия подобного опыта все эти слова о пробуждении будут пустым звуком
каждому ясны перемены состояния сознания при пробуждении по утрам
точно также становятся ясными перемены при попадании в осознанное состояние

редкие моменты самоосознания, знакомые всем, могут быть понятны на примере старых воспоминаниях
о своей жизни мы Знаем, что там происходили определенные события
но вот помним только те события, которые происходили в осознанном состоянии
это могут быть как события, так и отдельные ощущения - запахи, вкусы, настроения
когда они к нам приходят, то повторяются один в один с тем, что происходило когда-то

если попробовать с помощью ума и желания вызвать эмоцию, или избавиться от запора, то ничего не получится

в то же время, эмоции что-то в нас создает, а работой кишечника что-то в нас управляет

то есть мы имеем совершенно изолированные центры
один центр создает мысли, другой эмоции, третий управляет работой внутренних органов, четвертый...
и нет в нас ничего, что могло бы управлять всем этим

а потому здесь и ведется речь о создании подобного центра, который бы объединил и возглавил работу всего организма, сделал бы его целостным
в первую очередь нас интересует работа нашей психики и управление ею

и, что крайне важно, при осознанности человек начинает видеть все свои противоречивые желания\устремления одновременно
эта осознанность, это видение приводит к тому, что начинает работать Совесть
Совесть в 4 пути - это оборотная сторона осознание
фактически совесть - это и есть осознанность
не путать со стыдом, который перед людьми
Совесть всегда перед собой

наши центры совершенно автономны
они работают так, как человека воспитали
центрами не управляет никто\ничто
центрами Может управлять только Я

убедиться во всем этом может Наблюдатель
именно с Наблюдателя начинается Работа в эзотеризме

Т.е. про такое явление как "психосоматика" слышать не доводилось?
Ну значит ты нагло врёшь про своё медицинское образование.
Ну или получал его примерно в средние века :)

попробуй лучше вникнуть в то, что я написал
попробуй прямо сейчас по своему желанию вызвать у себя учащение сердцебиения
не нужно уходить в какие-то второстепенные моменты
я описываю простые, всем понятные вещи
можно сказать - банальности

Корнак, ну и кому они нужны эти банальности? Они чему то учат? К чему-то ведут? Или тебе заняться нечем больше?

то, что я обозвал банальностями, для кого-то откровение
я излагаю основы, на которые будут нанизываться более сложные вещи
не хватайся за слова
эзотерике не хватает этой основы, этих "банальностей"
эзотерика должна начинаться с психологии и не должна забывать о ней

мировоззрение в нагвализме и мировоззрение Ксена далеки от мировоззрения 4 пути в его целостности, научности и широты охвата

в нагвализме есть техники и есть идея нагваль-тональ
и это практически всё
у Ксена - чсв, сс и жкс + Наблюдатель, Сталкер, Свидетель и Делатель

в 4 пути можно помимо всего этого найти гораздо более разработанные идеи

например, отожествление
и, в частности, отожествление с людьми

"Отождествление в отношении к людям принимает специальную форму, которая именуется в настоящей системе учитыванием.  Но учитывание может быть двух родов — когда мы учитываем чувства других людей, и когда мы учитываем наши собственные чувства. Мы учитываем, главным образом, наши собственные чувства, обычно в том смысле, что люди почему-то не оценивают нас достаточно, не думают о нас достаточно или не заботятся о нас достаточно. Мы находим много слов для этого. Это очень важная грань отождествления и очень трудно быть свободным от нее; некоторые люди целиком в ее власти. Во всяком случае, очень важно наблюдать учитывание."

озабоченность чем-либо
одно из самых больших препятствий для работы с осознанием
как для Хенаро была поводом озабоченности его семья

некоторые мысли по поводы Пипиного счастья

почему она решила назвать состояние удовлетворенности по поводу окончания работы счастьем?
мне такое состояние знакомо
но оно больше напоминает животное
удовлетворенность от опорожнения, например

если принимать окончание работы за удовлетворенность (пусть счастье), то это наводит на мысль о том, что сама работа была несчастьем, в тягость

лично я как раз работать люблю, а результат работы меня интересует меньше
люблю работать как руками, так и головой

далее
в таком "счастье" мы видим зависимость, несвободу
мы зависим от внешних обстоятельств в своем счастье
это даже, если не говорить о том, что в конце работы результат может оказаться неудовлетворительным
и што?
значит вся работа была напрасна?

нет. счастье не должно быть обусловлено
иначе оно начинает быть похожим на деньги
дали нам денег - мы счастливы
а это ни в какие ворота

и тем не менее, счастье есть
жалко только, что им нельзя поделиться, хотя оно и безмерно
а вот у Пипы счастье пропорционально результатам труда

если бы она хоть раз попала в глубоко осознанное состояние, то поняла бы, что такое счастье

работа - это и есть озабоченность
ответственная работа
когда твой результат оценивает кто-то
и ни о каком счастье в таких случаях говорить не приходится
если иметь в виду, что счастье в осознанности
при такой работе может присутствовать и присутствует страх, опасения, что ты не справишься с работой, или что ее не оценят, недооценят
тут совсем не до счастья
скорее - наоборот

Пипа и ты о разном счастье говорите. Она о чувстве удовлетворением собой и результатом.
Ты о каком то другом счастье, то что она относит к " животным" видам чувств.

Психологически эт просто объясняется. Ее чувство счастья ( то что она описала) это счастье ее маскулинной части психики.. анимуса.

То что описал ты это феминное счастье, расслабон в неге и забвении... без напряжное.. типа мой мир позаботится обо мне..
Описанное ею - маскулинное, я сделал и горжусь собой, потому что смог.

Дело в том, что для физически мужчин и женщин противоположные стороны трудно понимаемы и трудно достигаемы.
Требуют усилий и работы над собой.
А то что относится к их полу по праву - не ценится ибо так же привычно и просто, как и опорожнение..
Само собой происходит.

Отсюда и счастье для вас тебя и Пипы разное..

Надо отметить, что обыватель, то есть человек летящий по жизни как лист на ветру - живет тем что дано. И не меняет в себе ничего. И об противоположной части своей психики, понятия не имеет.
Те же кто работает над собой, развивают противоположную часть психики, для равновесия.
Тот же кк писал, словами дона хуана,
Мужчина маг ( шаман) развивает в себе женскую часть - как то интуицию, чувственность практичность.
Женщина маг развивает в себе мужское начало.
Делается это даже не намеренно, просто такова целостность человека.
И тот кто идет к целостности - проходит этот этап так или иначе.

То есть я отлично понимаю о каком счастье Пипа говорит.

Но она лукавит немного.

Потому что это не ее личное ( женское) счастье.
Это счастье ее взрощенной мужской половины ( анимуса), которого она ассимилировала или интегрировала, на пути к целостности., осознала и приняла...

Мужчина же это не сочтет счастьем, так как для него это обыденная вещь.
А для женщины - достижение само по себе.

Так же и наоборот.  То о чем ты - обыденность для женщины. А вовсе не счастье никакое..

Не забывай, что Пипа отнюдь не обыватель. Она маг.

Это об оценке своей собственной. А не со стороны кем то.
О собственном удовлетворении результатом и проделанной работой.

Знаете чем опасно психическая неуравновешенность ( не целостность) мага или человека силы ( шамана)?
Тем что эти психологические фигни, которые не проинтегрированны могут отделиться от них и начатььсамостоятельное существование. Очень досаждая даже не самому человеку но тем кто его окружает.
Потому что в отличие от обычного чела, у шамана обязательно есть неорганский дружок.. союзник. Который и оживит эу форму. И даже может сделать ее видимой другим людям..
Вспомните шутку дона хуана по поводу записей кк. Типа оживут и будут бегать за тобой пугая других и досаждая тебе. Это отнюдь не шутка, как кажется обывателю ( тому у кого нет подобного опыта).

Дх нечто подобное описывал..

Только там монах его не был его анимой. Но какой то другой частью его психики. Достаточно сильно им самим отторгаемой в тот момент..( возможно его анти я. Личность того же пола, но несущая в себе черты всего того, что человек отторгает. То на что не хочет быть похож никогда.  Короче части эти всегда обернуты в наши комплексы... работа адепта в том и заключается, очистить эти части от говна комплексов, интегрировать обесточив - выразив в реал. То есть принять самого себя... как есть.).

Чем не применул воспользоваться союзник.. или эмиссар.. он же так называл этого монаха своего..

Да, эти сущности магов ведут и в снах.
Таким образом принимая на себя роль эмиссара.
У обывателей или людй без силы, пустых горшков эмиссар сновидения никогда не обретает такую силу, что бы проявиться в реал.. или показаться посторонним,. Бодрствующим..трезвым..

А она возможно нет.
Это нормально для женщины, не любить работать. Или считать бесммысленной тратой времени.Это естественно.

Пипе пришлось приложить усилия что бы это изменить в себе. И это повод быть довольной собой. Чувствовать себя наполненной. Счастливой. Об этом ее комментарий.

Он о ней. А не о тебе. И то что любишь ты эт твое дело. У других все может быть иначе. А уж тем более у человека противоположного пола.

Для кого собственно Вернер выдаёт: "В труде и похвале стяжаем упоенье".
Можно самому увидеть приличный результат своего труда и возопить "Эврика" как Архимед, но ещё лучше когда авторитетное лицо скажет: "Да старик, ты можешь". (У меня было).
Для Пипы это может быть так: "Да мадам, вы можете, хороши также грудь и улыбка".

однажды ученики спросили Петра Демьяновича - каким видится для окружающих человек, вступивший на Путь?

"его находят скучным" - был ответ Успенского

Наблюдатель Ксендзюка
и техника созерцания
что тут общего и в чем разница

скажем сразу - общего ничего
Наблюдатель - это уже осознанный человек
а созерцание всего лишь техника, предназначенная, чтобы стать осознанным

теперь про Наблюдателя
за чем, собственно, он должен наблюдать?
наблюдать он должен за всем
наблюдать и классифицировать
но классификация у Ксена касается только самого наблюдаемого человека - его чсв, жкс и сс (не семен семеныча)

что касается наблюдения других людей, то тут есть спорные моменты, по причине приватности сознания
мы можем только строить догадки по поводу людей, с которыми общаемся

классификации наблюдения окружающего мира Ксендзюк нам вообще не предоставил, хотя там есть, за чем наблюдать и как оценивать

существуют техники наблюдения и методы наблюдения

человек не может Делать
и што же теперь с этим делать?
а вот што
кое-что делать мы всё-таки можем
не много, но тем не менее
мы можем пытаться попасть в осознанность
техник, которые в этом могут помочь, навалом

далее мы можем организовать свою жизнь таким образом, чтобы свести к минимуму всё то, что препятствует достижению поставленной цели

состояние осознанности предусматривают необычные эмоции, не встречающиеся в повседневности,
появление этих эмоций зависит от самого человека
но сводить всё к эмоциям было бы неверно
там важно  некое совершенно необычного переживания
его трудно описать
но когда ты там, то ты точно знаешь, что до этого тебя не было, ты спал, то есть не жил, а значит и о смысле жизни в этом состоянии до пробуждения говорить не приходится
нет жизни - нет ее смысла

скорее всего ерунда
сам еще не смотрел
но название
https://www.youtube.com/v/kRC4-Ou1XIw&t=4s

ролик всё еще не посмотрел
но вот отзыв на него с Лотоса

критиковать не буду
сами судите

"Привет , Прочёл Ваше. Сообщу о себе. Я, благодаря Йоге, около 40 раз останавливал и запускал своё сердцеAladd,
при этом ощущал много интересных ощущений . В том числе и падение в бездну .
НО сияющий диск излучающий ЛЮБОВЬ видел не при остановке сердца , а во сне .
А теперь о Ролике воскресшего


Добавлено спустя 1 час 21 минуту 19 секунд:
Продолжаю о ролике С Воскресшим ,Есть что сообщить.Постараюсь покороче.
Я не просто так поверил этому бесхитростному парню...
ОН МНЕ ПОДСКАЗАЛ !
Когда-то, уже после того, как я начал останавливать свою сердце (около 40 раз) я стал проделывать опыты ( трюки) по выходу из тела , Почитывал и научную литературу
Меня иногда прикалывали мои товарищи по техникуму ((геолог,) насчёт Йоги: чем я отличаюсь от них и т.п. Попутно я занимался и аутогенной тренировкой (самовнушением) и гипнозом.
Я жил в общаге и занимался на пустой кухне, примерно с 23 часов.Таращился и на чёрную точку на стене до её полного исчезновения...
И решил проверить свои способности к самовнушению. В углу в сумраке (луна) стоял сварочный карбидный аппарат. Я уставился на него, чтобы и он исчез Почти добился ...Потом вспомнил стих С. Есенина :" Чёрный человек", И стал его воображать вместо сварочного аппарата.И так минут 20-40...
Потом контуры размылись и стала вырисовываться тёмная фигура с рваным контуром тела .длинными руками и сверкающими жёлтыми глазами . Но оно сделала ко мне шаг, другой, третий. У меня мороз пошёл по спине от страха , волосы на голове встали дыбом. Я забыл кто я и где я, Вжался в спинку стула.
Но, опомнился и сказал вслух :"это галлюцинация.,это сварочный аппарат" Всё вмиг исчезло , но мой ужас не прошёл ., я встал и включил свет.
И вдруг я услышал жуткий крик и глянул в тёмное окно. Оттуда глядело лицо с прижатым к стеклу носом и вылезшими из орбит глазами , смотревшими в сторону сварочного аппарата. Я его напугался больше чем он увидевший меня.
это был наш ночной сторож .всего лишь. Он убежал., сломя голову. А я весь дрожал..

Следующий раз я ушёл на Соколову гору ( в Саратове) чтобы никто не мешал.( Общага была почти на её верху .)
Лёг. Расслабился , почти как во время остановки сердца , но его не остановил.
И решил" выйти" из тела , чтобы, если получится, напугать двух своих однокурсниц , живших в Глебычевом овраге в 2-х км на квартире. Но я ни разу у них не был.
Взлетел увидел огни Саратова дымку над городом ( подумал : "да я ведь это представляю мысленно". поднялся вуше и стал
приглядываться , куда лететь, Интуиция подсказала . Я увидел домик и понял , что они там. Вошёл и встал в проёме двери. Они сидели на кроватях , а на табуретке стаканы с чаем.Беседовали . Меня не видели..
Но как проявится. И я решил представиться в виде "чёрного человека".
Боже !как они напугались. Как закричали. . ...! А я вмиг оказался в своём теле, на склоне горы. Потянулся: (отлежал затылок и бёдра, Стал садиться .И вдруг услышал крик ужаса : "Колдун ,колдун" и увидел в 3 метрах от себя того же сторожа с козами , которых он пас.. . Он упал и покатился вниз., А я кричал ему :".. Да я гимнастикой занимаюсь"...Куда там....
Утром в техникуме я встретил этих однокурсниц и спросил" Ну что ? Видели вчера вечером что нибудь , ?" .
У них округлились глаза : "Так это был ты ?".
Потом я читал в журналах и книгах , что всё это "игры" мозга. Поверил. Но что мог увидать сторож в окно и они в проёме двери.?
Выходы из тела я перенёс в сон: летал над людьми, не видевшими меня и не слышавшими мои обращения к ним. Летал в Киев, где когда то был . При дальних полётах мне очень мешали магнитные силовые линии. Их я ощущал физически.Проще было передвигаться строго по меридианам и параллелям, чем наискосок.. Но больше любил летать над горами. И тренироваться в сосредоточении глаз на каком - нибудь пятнышке мха или лишайника и так продлял минут до 20 . Было приятно ощущать как это легко мне удаётся . Взгляд, как приклеивался к объекту.,

У Ромен Роллана я прочитал , что он сожалел , что лишь на склоне лет ознакомился с Йогой. И это единственная в мире система развития человека и управления его организмом . Он написал :"Жизнь Вивекананды" , "Жизнь Рамакришны"и "Система индийского мистицизма".
"http://ariom.ru/fo/p3002877.html#p3002877

вот еще отзыв на ролик

"Чем меня привлекают эти ролики, так это тем, когда я нахожу в них пересечения со своим опытом, только не из смерти, а из жизни. Что для меня и является удивительным. То, о чем идет речь в посмертном описании, я это испытывал при жизни. В этом ролике (и не только в этом), первое, тот момент, когда герой упоминает о мгновенном перемещении в квартиру матери. Только он пожелал туда переместиться, как бац, и он уже там. Того же плана перемещения, по одному лишь волеизъявлению я проделывал и при выходе в астрал. Например, когда мне потребовалось вернуться в свое физическое тело. Я уже направился к телу, как вдруг задумался: "А как мне в него влезть? С какой стороны?")) Но только лишь я выразил просто желание вновь в нем очутиться, как я в нем мгновенно и очутился.
Или когда я уже долго не был у родителей. И решил в астральном теле у них побывать. Мы жили на разных концах района. Я подумал: "И как мне в астрале через район лететь? Для начала определиться бы в какой стороне мой дом". И тут я просто захотел оказаться у них дома. Мгновенье - и я в родительской квартире. Через одно лишь волеизъявление.

И уже не в дном ролике я встречаю то же перемещение людей, рассказывающих о своей клинической смерти, путем волеизъявлении. Эти совпадения, их описание и привлекают мое внимание.
Или описание встречи со светом, излучающим любовь. Это пожалуй самое часто упоминаемое в роликах.
Я своей жизни трижды сталкивался с подобным светом. Только сталкивался не в смерти, а в жизни. Последний раз в течении последних 3-х лет по-моему. Уже точно не помню. шёл по улице и практиковал Гурджиевскую технику "Воспоминание себя". Что удобно, её можно практиковать и на ходу. И вот в какой-то момент я увидел этот свет. Увидел не глазами, а каким-то внутренним зрением. И вот этот свет излучал любовь. Но не ту любовь, которую можно ощутить к человеку. Это какая-то настоящая любовь, излучающая жизнь.От нее веете чем-то очень родным. С чувством родства к родителям, детям это сравнить нельзя. Что-то очень очень родное. Я неверующий, атеист. Так-что ни каких аналогий ч сем-то небесным у меня не проскальзывает. Это любовь не какого-то одного существа, а группы существ. И ты их чувствуешь родными. Они очень рады тебе и ждут твоего возвращения. Возвращения в свой по-настоящему родной дом. И чувствуется тепло, исходящее от этой родни и дома.

И тогда до того родным доносилось из того дома, что автоматически, не раздумывая хотелось сделать шаг туда. Но тут же в голове всплывала мысль: "Тебя больше ничто не держит здесь? Не осталось ни каких дел? Или не завершенных дел? Если остались, то лишь тряхни головой и снова окажешься в настроении текущей жизни". А душа уже как-будто в шаге от того, чтобы выйти из тела. Но если выйдет... Наверное раздастся голос: "Возвращайся. Ты еще не готов")) Я решал не проверять) Потом смотрел на мимо проходящих людей и думал: "И ведь никто не знает, чтО со мной сейчас было". Да, люди шли как обычно, по своим делам) А в моей душе осталась только память о том, невероятно родном и ждущем твоего возвращения доме)
А что касается длительного отсутствия дыхания, то тут уже можно предполагать. Парень мог и не осознавая дышать. Крохотными, еле-заметными рывками. Этого вполне хватило бы для жизнеобеспечения. Ведь иной раз хоронили и живых, хотя предварительное приложенное ко рту зеркало не показывало признаков дыхания. Может и у этого парня нечто подобное было. Но если парень был уже в морге... Хотя колдуны вуду при помощи яда какой-то рыбы проводили псевдо-умерщвление своих жертв. Этого тоже отравили, неизвестно каким ядом. Может схожим по действию с ядом от колдунов вуду.
Но да ладно. В общем мне интересны те ролики, в которых я обнаруживаю сходство какого-то посмертного опыта со своим жизненным) Ничего этим сказать не хочу. Это чисто для меня субъективно привлекательно"

там же

"Вы неправильно меня поняли", Ведь я Вас поздравил !
.Мысль что"смерти нет" я пониманию как откровение, которое даётся далеко не каждому.
Это своего рода "проруха " через банальность ,бытовщину. И чаще всего случайная.( Как у Вас это прозрение и произошло ).
В этом смысле я и употребил поговорку. ( вдобавок я спешил и не было времени для подробного коммента.)
... А я к этому шёл не прозрением, а опытным путём. И шёл долговато...
То, что Вы описали бывает при успехе в Дзэн.
У меня это случалось стихийно в толпе народа, на танцах , когда я застывал . как статуя и ощущал как как" ощущение потока времени." Нападала тоска по преходящему в вечность МИГУ , который люди совершенно не осознают..(ну хоть плачь !)
Но, я тогда усиленно "донимал" себя Йогой , учёбой( заочно) и работой.
Ещё раз прошу извинения..."

по мне так всё это смесь из осознанных состояний и визуального воображения, способность вводить себя в гипнотическое состояние с его "чудесами", впрочем, можно и без кавычек - гипноз и вправду явление чудесное

Про исчезать вещи - это вообще детская забава.. чего там мучиться так?
Похоже не только у акул " слепое пятно" прямо перед ее носом, но и у человека тоже. Правда при свете дня это не прокатит. А аот в сумерках, когда вещи уже не столь " плотные" ( не столь очевидные) ну и само собой ночью, при лкне --- или без - все эти фокусы с исчезновением предмета перед вами - самая простая вещь..


Про Черного человека от Есенина удивило..
И он значит тоже...

Надо будет почитать, любопытно

На моего Неорганического дружка похож..

Они какие то однотипные.. причем в веках описания совпадают с нынешними..,
Странно да?

Господи, да для того чтоб клиническую смерть вызвать надо просто очень захотеть.. а лучше чтоб необходимость была..
Или особая ситуация. Это подгоняет, помогает оставить чепуху и подностью сконцентрироваться на себе..
Мне тоже доводилось вызывать ... сердечный припадок.. даж не знаю как это назвать, но люди в погонах купились.. а я реально вызывала ощущения остановки сердца... ну и остановилось оно, чего уж там.. много надо ему что ли.. это ж ге перестальтику кишечника изменить...

Кардиограмма только не показала инфркта. Врачи сами не могли поверить своим глазам. Как так, на ленте чисто,  невроз максимум...

Так что фигня это и просто объясняется.

Так же как и перенос чужих болячек на себя мнительными людьми.. им достаточно слушать чьи то россказни с подробностями, чтоб у них точно такие же симптомы появились..
Внушаемость в их случае.

Если намеренно вызываешь то усилие воли и концентрация глубокая и знание своего тела... изнутри, по ощущениям.

А так это работа симпатической нервной системы, которая переносит состояния..

Ну посидите с гиустной миной на лице и посмотрите сами, как у вас испохабится настроерие...

Фантазер. Как и я, и Ксенз и Ом и остальные....так видимо?
Хотя конечно это умение "вызывать состояния." Смещение ТС в нагвализме называется, если кто не знал.
Заметь СОСТОЯНИЯ!  А не визуализации или представления, картинки в голове. А именно состояния тела и соззнания.


Потому тут никто и не пишет. Из за вас, тупых чурбанов, с прибитой намертво точкой сборки. Кто не в состоянии чужой опыт принять. Потому как сами кроме словоблудия никакого опыта не имеете...

Вот сидите флудите на ст безликие..
Там в сральнике вам и место.

   Ага... где фсё ясно как у негра в жопе... Бу-а-га-га  !

Срывать с глаз шоры и иллюзии— дело беспокойное и даже . болезненное. Во врачебной практике эта фаза требует много терпения и такта, ибо представление реальности в истинном свете — процесс не только трудный, но зачастую и очень опасный.

Иллюзии не были бы так распространены, если бы они не служили определенной цели и иногда не окутывали бы непроницаемой тьмой болезненное место, которое человек надеется вечно удерживать подальше от света.

Самопознание — это не изолированный процесс; оно возможно только в том случае, если одновременно с ним мы признаем реальность окружающего нас мира. Никто не может познать себя и отличить себя от ближнего своего, если у него сложилось о нем превратное впечатление, точно так же как никто не может понять своего ближнего, если между ними нет никаких отношений. Одно является условием другого и два процесса идут параллельно.

Самопознание — это приключение, которое неожиданно заходит очень далеко. Даже от умеренно глубокого знакомства с "тенью" может приключиться большое смятение и потемнеть в голове, поскольку оно создает личные проблемы, о которых человек до того даже и не подозревал. Только по этой причине мы можем понять, почему алхимики называли свое nigredo меланхолией, "чернотой, которая чернее черноты", ночью, болезнью души, смятением, и т.д., или, более образно, "черным вороном". Нам ворон представляется только забавной аллегорией, но для средневекового адепта он был, как мы уже говорили, хорошо известной аллегорией дьявола.

 Поскольку адепт правильно понимал грозящую ему психическую опасность, то для него делом чрезвычайной важности было заручиться помощью духа-покровителя, и в то же самое время прилежно выполнять духовное упражнение — молитву; все это для того, чтобы суметь справиться с последствиями столкновения его сознания с тьмой "тени".

Даже для психологии современного человека столкновение с "тенью" не является безобидным мероприятием, и поэтому его часто обходят, призывая на помощь хитрость и осторожность. Человек предпочитает не глядеть в лицо своей "тьмы", а тешить себя иллюзией своей гражданской порядочности.

> Юнг Карл >> MISTERIUM CONIUNCTIONIS (https://royallib.com/read/yung_karl/misterium_coniunctionis.html#2314240)

Продолжу дело Корнака. Свято место пусто не бывает..



Какая глубокая мысль! Вы только вдумайтесь!

Целая тема для медитации..

Зы это цитата из К.Юнга.

...самопознание влечет за собой определенные этические последствия, которые не просто бесстрастно заявляют о себе, но и требуют своего осуществления на практике.

Это, разумеется, зависит от нравственной "одаренности" человека, но, как мы знаем, на нее не следует слишком полагаться.

Самость, стремясь самореализоваться, переходит границы эго- личности во всех направлениях; в силу своей всеобъемлющей природы, она темнее и светлее эго, и, соответственно, ставит его перед проблемами, которых эго хотело бы избежать.

Нравственное мужество, или проницательность, или и то, и другое терпит неудачу, пока, в конце концов, все не решает судьба.

У эго всегда достаточно нравственных и рациональных контраргументов, от которых никто не сможет и не захочет отказаться, пока у него есть возможность держаться за них.

Ибо вы только тогда почувствуете, что стоите на верном пути, когда вызванные чувством долга противоречия вроде бы разрешаются сами собой и вы стаете жертвой решения, принятого через вашу голову или вопреки вашему сердцу. В этом мы можем видеть сверхъестественную силу самости, которую вряд ли можно испытать каким-нибудь другим способом. По этой причине ощущение самости всегда является поражением для эго.

Чрезвычайная трудность этого ощущения заключается в том, что самость можно только концептуально, а не практически, отличить от того, что всегда называли "Богом". Обе концепции явно покоятся на одном и том же сверхъестественном факторе, который является условием реальности. Эго участвует в событиях только в той степени, в какой оно может. сопротивляться, защищать себя, а в случае поражения подтвердить свое существование.



> Юнг Карл >> MISTERIUM CONIUNCTIONIS (https://royallib.com/read/yung_karl/misterium_coniunctionis.html#2314240)

Мудреца, на слова которого никто не обращает внимания, считают дураком, а дурак, который раньше и громче других выкрикнет устраивающую большинство глупость, становится пророком и "фюрером". К счастью, иногда бывает и наоборот, иначе человечество уже давно погибло бы по причине своей глупости.

Ну и Красная книга, до кучи - перепросмотр снов, выделение личных архетипов, и медитации - общение с ними..
Там иногда описана череда снов, например про Гиганта и задачку, которую пришлось решать в связи с тем что Великан не пропускал.. Напоминает то что Лис рассказывал..
Только конечно, детали у всех разные. Но шаблон один.
Гигант, не пропускает, найти решение задачи.

Черный человек.
Красная персона
Некие Мертвые, которые вещали интересные для мистика вещи..
Ну и куча всего остального..

сны и пришельцы из втрого внимания Юнга!

И при всем при этом психом он не был... Не напиши он и мы бы никогда об этом не узнали..
А для сновида порой важно знать что не он один и не только с ним..

  Красная книга. (https://vk.com/doc239623_263596027?hash=1nyR0T0wQCPGzWv9EbCkfkUzeHzDeuJqWARdQd48mzw)
по ссылке - русский вариант, pdf с его собственноручным оформлением (картинками)
В интернете куча вариантов, но без зарисовок по имху - не то.. полноты не хватает

Высший смысл – это начало и конец. Это мост для пересечения и исполнения.
Другие Боги умерли в их временности, а высший смысл никогда не умирает, он обращается в смысл, а затем в абсурдность, и из огня и крови их столкновения высший смысл возносится, воскрешенный вновь.
Образ Бога имеет тень. Высший смысл реален и отбрасывает тень. Ибо что может быть действительным и вещественным, не отбрасывая тени?
Тень – это бессмыслица. Ей недостает силы, и она не может существовать из самой себя. Но бессмыслица – это неотделимый и неумирающий брат высшего смысла.
Люди растут, как и растения, некоторые в свете, другие в тени. Есть многие, кому нужна тень, а не свет.
Образ Бога отбрасывает тень, которая столь же велика, как и он сам.

Высший смысл велик и мал, он столь же широк, как пространство звездных Небес и столь же узок, как тюрьма живого тела.
Не учение и не наставление я даю вам. На каком основании могу я осмелиться учить вас? Я сообщаю вам новости о пути этого человека, а не о вашем пути. Мой путь — это не ваш путь, потому я не могу вас учить.
Путь внутри нас, а не в Богах, и не в учениях, и не в законах. Внутри нас путь, и истина, и жизнь.
Горе тем, что живет примерами! Нет жизни в них. Если вы живете в соответствии с примерами, вы живете жизнью этого примера, но кто будет жить вашу жизнь, как не вы сами? Так живите сами.
 Указательные столбы упали, перед нами лежат неразмеченные пути.
Не жадничайте, поглощая плоды чужих земель. Вы знаете, что вы сами плодородный акр, рождающий все, полезное для вас?
Но кто сегодня знает это? Кто знает путь к вечно плодородным краям души? Вы ищете путь лишь в видимостях, вы изучаете книги и прислушиваетесь ко всяким мнениям. Что в этом хорошего?

Есть только один путь, и это ваш путь.
 Вы ищете путь? Я предостерегаю вас от своего. Он тоже может быть неверным для вас.
Да пойдет каждый своим путем.
Я не буду ни спасителем, ни законодателем, и учителем для вас. Вы больше не маленькие дети.
 Давать законы, желать улучшений, облегчать вещи стало неправильным и дурным. Пусть каждый ищет свой путь. Путь ведет к взаимной любви в сообществе. Люди увидят и почувствуют сходство и общность своих путей.

Всеобщие законы и учения принуждают людей к одиночеству, так что они могут избегнуть давления нежелательного контакта, но одиночество делает людей жестокими и злобными.
Потому дайте людям достоинство и дайте каждому стоять отдельно, чтобы каждый нашел свое братство и любил его.
Сила стоит против силы, презрение против презрения, любовь против любви.
Дайте человечеству достоинство, и верьте, что жизнь найдет лучший путь.
Один глаз Божественного слеп, одно ухо Божественного глухо, порядок его бытия пересечен хаосом. Так будьте терпимы к хромоте мира и не переоценивайте его превосходную красоту


К. Юнг.

Тональ и нагваль - право и лево - идея проскакивающая в нагвализме и высказанная Кастанедой -
Если невыразимый нагваль отнести к чувствам, а ум к тоналю, ибо ум создает все, всю нашу картину мира, то Юнг практиковал и знал об этом. И как перемещаться между этими двумя нашими частями:


"Справа мое мышление, слева мое чувство. Я вхожу в пространство чувства, которое раньше мне было неизвестно, и с изумлением вижу разницу между двумя моими комнатами. Я не могу удержаться от смеха - смеха вместо слез. Я переступил с правой ноги на левую и вздрогнул от внутренней боли. Разница между горячим и холодным слишком велика."

Я бы могла в подражание Корнаку тоже уверять, что Кастанеда все спиздил анализируя лекции и книги Юнга.
Но по имху это маловероятно.

Одна из мандал Юнга.
Он родоначальник Арт-терапии известной сегодня.

Очевидно изображена Самость - Целостность по КК.
По сторонам ум  - мудрый старец вверху,

Чувства - внизу, как прямая противоположность.

По бокам - ощущение и интуиция.,

вчитайтесь в этот текст, а потом попробуйте ответить на вопрос, который будет задан далее
текст из "Четвертый путь" ПДУ

а теперь вспомните ситуацию с нагвализмом при ДХ и огромной проблемой в наборе участников для партии

и сравните это с бумом после прочтение книг

и вспомните про то, что добровольцев в нагвализме нет

и подумайте о себе, лично и себе
а нагвалисты ли вы?
или просто мудозвоны
на каком основании вы считаете себя нагвалистами?

да, людям нравится думать о себе, как о чем-то значимом
а что мы видим у ДХ?
- равны ли мы?
- конечно, равны (ответил КК, боясь обидеть старого, неграмотного индейца+
после чего получил ушат холодной воды:
- мы не равны, потому что я воин, а ты паразит

кто-то понял, что он паразит?
нет
все вдруг стали воинами
после прочтения книжек
и КК тоже не сразу это понял даже после нескольких лет занятий

совершенно кривой путь, на который тащит Шелт
https://filens.info/forum/index.php?topic=12106.msg444676;topicseen#msg444676
суть его  пути - ставить правильные в жизни задачки и решать их
тогда как эзотерика прямо о противоположном - изучать себя, свои возможности и пытаться вырастить что-то новое
и эта задачка изучения себя никак не противопоставляется жизни
это совсем другая жизнь - внутренняя
но понимать выражение "внутренняя жизнь" ни в коем случае нельзя так, как это понимают писатели, психологи, или любители самокопания

внутренняя жизнь в эзотерике - это про наблюдение психической жизни в себе, как наблюдает исследователь, это про классификацию наблюдаемого и про поиск нового в себе, нового, которое смогло бы  управлять всей этой кухней

Воинами стали единицы. в рунете их можно пересчитать по пальцам одной руки.
Все остальные как были так и остались - интересующимися.

Могу дать четкое определение воина,
когда у практикующего появляется щуп (отросток) Воли - он становится воином.
без Воли воинов не бывает, это аксиома :)

а как ты это ощущаешь/переживаешь и что ты при этом можешь?

ЧСВ
это индикатор отсутствия осознанности

Ты на меня не сердишься, дон Хуан? – спросил я, когда он вернулся.
Он, казалось, удивился.
 – Нет. Я никогда ни на кого не сержусь. Ни один человек не может сделать ничего такого, что заслуживало бы такой моей реакции. На людей сердишься, когда чувствуешь, что их поступки важны. Ничего подобного я давно не чувствую.

"Я патриот России"
"Я цивилизованный человек, мне отвратительна вата"

всё это от чсв
вы должны уметь быть любым
даже выжившим из ума стариком, который только что был мудрым учителем
а вы не можете
вы не можете даже признаться себе в своей неспособности быть непривязанным к своим ролям
вы полностью себя с ними отождествили, срослись с ними
почему?
да потому вы и есть эти роли
а ваше Я спит
вас нет
вы просто роли, которые вам навязало общество
вы куклы
механические куклы

- Разговор, воображение, ложь и выражение отрицательных эмоций являются нашими главными функциями.

- Различие между спящими людьми в надежности. Имеются более надежные люди и менее надежные люди. Это верно также и в работе. Ненадежные люди не могут получить много.

Понятие "надежность" в нагвализме не представлено. И напрасно
Вот Пипа надежный человек

"нормальный человек" думает, что обладает вниманием
но внимание ли это?
нет, это не внимание
у "нормального человека" есть отождествление
объекты притягивают его, управляют им
своим вниманием "нормальный человек" управлять не может
потому как его у него нет вовсе

что значит управлять вниманием и как этому научиться?
для этого существуют техники
например - созерцание
казалось бы пустое времяпрепровождение
но это обучение управлению вниманием
у Ксена об этом в идее про Наблюдателя

какие-то отрывки из 4 пути товарищ из ролика и Шелт пытаются выдать за свои личные откровения
https://filens.info/forum/index.php?topic=161.msg444962#msg444962

можно с 1:30:00

сегодня в голове сформулировалась давно уже обнаруженная проблема

те, кто занимался осами, наверняка знают\помнят, что выпасть из оса проще некуда
и причиной выпадения во многом является сложность найти себе занятие
ну, посмотрел ты на руки и што дальше?
дальше начинается скука, она тебя усыпляет и твое активное внимание становится пассивным, ты отождествляешься с чем-то и проваливаешь в свое обычное состояние

ровно то же самое происходит и в сталкинге, в нашем дневном осознанном состоянии
пробуждаешься и не знаешь чем заняться
не знаешь и не умеешь
думать на какую-то тему?
это еще надо придумать, на какую именно
а фантазия, воображение плохо поддается управлению
в осознанном состоянии тебе ничего не нужно, исчезают желания

эта проблема требует решения

дальше нужно перенести взгляд со своих рук на окружающую тебя обстановку!
причем делать это нужно короткими взглядами! если она начнет расплываться -
снова перенести свое внимание на руки, а затем повторить несколько раз.

понятное дело, своего опыта у тебя нет, зачем ты берешься рассуждать о том,
в чем не бум-бум совсем? :)


в каком таком "дневном осознанном состоянии ты там пробуждаешься" что не знаешь чем заняться? ))
яйцо ко лбу приложи и компресс из гречки сделай, какое состояние -такие и примочки!
(шутка)

Космик, я тебе Кастанеду наизусть перескажу
нашел кого учить
я ж о другом - о состоянии человека, попавшего в ос, или в сталкинг

сталкинг называется
слыхал?

ключевое слово "попавшего", т.е. случайно, понятия не имеющего что и зачем? ))



о таком - нет, потому что сталкинг, во всех мирах подразумевает собой осознанное действие,
а не потерянное бездействие :)

именно ТАК всё и происходит
ты не можешь пойти туда по своему решению
потому что не знаешь, что это такое


космо, ты про сталкинг (выслеживание) мыслей и эмоций похоже ничего не читал
ну так почитай, дружок

т.е. по твоей логике получается, если ты не можешь - то ни кто не может?
все, расходимся, форум можно закрывать? ))



потому что это не сталкинг вовсе, а нечто другое!
обычно так сталкерят форумные знатоки, путая троллинг с КГ
а индульгирование со сталкингом. ))

нет дорогой дружочек, сталкинг не про это, не этому учила Флоринда Кастанеду,
ой не этому...

ничего похожего из моих слов не выходит

к7:
- сталкинг - это И выслеживание своих мыслей\эмоций
космо:
- выслеживание мыслей\эмоций - это троллинг
к7:
- дурак

безвольные слабаки вроде корнака, чувствуя свою слабость и несостоятельность,
всегда первыми переходят на оскорбления ))
Корнак - слабак, йо!  ;D

еще раз тебе говорю, "знающему" Кастанеду наизусть!
где в принципах Сталкинга, или в предписаниях правила, говорится о выслеживании мыслей?!
все твои знания - дырка от бублика, пустомеля  8)

ты на форуме ПОСТнагвализма
это раз
здесь форум Ксена
это два
про выслеживание (сталкинг) мыслей\эмоций читай его последнюю книгу, где все разжевано для тех, кто ничего не понял у КК

ты в курсе, что такое "сталкинг"?
сталкинг - это выслеживание
ЧТО ты собрался выслеживать?
если тараканов в своей голове, то мы не против
а если только бандеровцев, то это как-то уж убого для нагвалиста

заниматься КГ без выслеживания своей психики?
на такое только Космо способен

а овд как ты предлагаешь выполнять, если ты даже за своими мыслями следить не можешь и не хочешь?
их же нужно выследить, чтобы остановить?
как ты считаешь?

а от чсв избавляться как предлагает Космо?
не выследив у себя чсв, ты никогда от него не избавишься

поверхностное понимание Кастанеды ни к чему хорошему не приводит

выходишь из тоналя и чувствуешь себя другим человеком

Ночь густела, летела рядом, хватала скачущих за плащи и, содрав их с плеч, разоблачала обманы. И когда Маргарита, обдуваемая прохладным ветром, открывала глаза, она видела, как меняется облик всех летящих к своей цели. Когда же навстречу им из-за края леса начала выходить багровая и полная луна, все обманы исчезли, свалилась в болото, утонула в туманах колдовская нестойкая одежда.

Вряд ли теперь узнали бы Коровьева-Фагота, самозванного переводчика при таинственном и не нуждающемся ни в каких переводах консультанте, в том, кто теперь летел непосредственно рядом с Воландом по правую руку подруги мастера.
На месте того, кто в драной цирковой одежде покинул Воробьевы горы под именем Коровьева-Фагота, теперь скакал, тихо звеня золотою цепью повода, темно-фиолетовый рыцарь с мрачнейшим и никогда не улыбающимся лицом. Он уперся подбородком в грудь, он не глядел на луну, он не интересовался землею под собою, он думал о чем-то своем, летя рядом с Воландом.

– Почему он так изменился? – спросила тихо Маргарита под свист ветра у Воланда.

– Рыцарь этот когда-то неудачно пошутил, – ответил Воланд, поворачивая к Маргарите свое лицо с тихо горящим глазом, – его каламбур, который он сочинил, разговаривая о свете и тьме, был не совсем хорош. И рыцарю пришлось после этого прошутить немного больше и дольше, нежели он предполагал. Но сегодня такая ночь, когда сводятся счеты. Рыцарь свой счет оплатил и закрыл!

Шикарная книга.. Одно время была настольной, вместе с потрепанным сборником - золотым теленком и 12 стульев..
в самые тяжелые годы жизни.. помогали не падать духом и вдохновляли.

вот вам еще свидетельства от человека, которому я склонен доверять

Урса с ШЛ

"Моя история о замедлении( или ускорении) реального времени в ограниченном пространстве .
Все произошло во время драки.Не буду описывать как происходила драка .Единственно скажу нас было пятеро их раза в два больше.Поэтому были свидетели всего происходившего иначе бы я ни чего и не понял .
Когда завязалась драка я остался один. Меня сбили с ног, и окружив стали бить ногами .
В этот момент время и замедлилось . Для меня все оставалось прежним(но на совсем)
Я лежал на земле закрыв голову руками и слушал музыку (метров в 800 был танц зал).
Вокруг стоявшая толпа продолжала меня бить, но как то очень, очень медленно.И у меня появилась мысль , а че я лежу ведь все еле шевелятся.(мои мысли текли спокойно как будто я сижу с удочкой на рыбалке)И только я так подумал как неведомая сила оторвала
меня от земли и время восстановилось. Оглядевшись я увидел своих "друзей"стоявших метрах в пяти от меня.
По рассказам "друзей". Когда тебя повалили все стало медленным .Толпа медленно колыхалась над тобой.Потом ты взлетаешь и толпа в страхе разбегается в стороны.
Оторваться от присходящего было не возможно.
Мне показалось , что в реальности прошли секунды.
К стати не синяков не ушибов не было.
Недавно пытался сделать перепросмотр , в итоге сильный спазм спины до боли ,без хорошей дозы адреналина повторить такое не возможно.Только запомнил то место в теле ."

и еще

Винд:
"У меня есть стеклопластиковый каяк кустарного производства и большую часть времени он отдыхает на нижних кронштейнах в моём эллинге на берегу водохранилища. Но иногда, когда светит солнце и нет ветра, я вытаскиваю его на воду  чтобы погрести-размяться, подержать в руках весло. Кокпит, который сваяли кустари явно был рассчитан не на меня, а тут я ещё и набрал пару-тройку лишних кило.  Влазил я в лодку трудно и не с первого раза, но влез. Надо сказать, что каякер я никакой и главный элемент каякинга – эскимосский переворот научиться делать так и не удосужился. Отплыл от берега и опа - перевернулся. Дурацкая ситуация – болтаюсь вниз головой под лодкой.  Сначала – да ерунда, сейчас вылезу. После примерно третьей попытки  воздух в лёгких начал кончаться и стало реально страшно, через секунду началась паника. Но тут, «всё сметено могучим ураганом» - объявилось «Я» мгновенно задвинув своего младшего брата «за Можай», ни страха, ни паники, ни жалости к себе. Полное спокойствие и весёлая уверенность в себя. Я даже не стал торопиться, а несколько секунд позволил себе получать удовольствие от этого такого, когда-то привычного, состояния свободы и безнаказанности. Боже, как же это классно! Как я мог это забыть!? Не спеша, пытаясь не разрушить кайф ужом выскользнул из каяка и всплыл на поверхность. Почему для этого нужно обязательно чуть-чуть, почти взаправду, утонуть. Это не правильно."

и? "знающий Кастанеду наизусть", с чем связан такой эффект?
или ты знаешь только когда я скажу, а сам по себе бом-бом ))

 https://youtu.be/gv2XaKJR_9I?si=argUgbPnGn1PTUEd

не думал
и с чем же?
знать КК и уметь что-то объяснить - несколько разные вещи

7-ой принцип Сталкинга - воин останавливает время.
разумеется, время не замедляется для окружающих, только для воина.
Восприятие при этом ускоряется в разы, все происходит как в замедленной съемке,
и позволяет избежать ДТП на дороге, подхватить падающего на асфальт малыша,
спасти прохожего от летящей с крыши сосульки, или уклониться в драке от удара,
сбив противника с ног подсечкой или встречным опережающим ударом.
концовка рассказанной выше истории с ШЛ не правдива, автор приукрасил чуток ;)

пойди еще почитай про седьмой принцип
и не путай остановку мира с остановкой времени

в тексте было написано про изменение течения времени И для его "друзей", если ты не заметил

три ошибки
не многовато ли?

ахаха, очепятка конечно, не 7-ой принцип, 6-ой!
я практикую сталкинг постоянно, и не раз "сжимал" время, мне читать не надо.
остановка мира тут не при чем.



я же сказал мягко и толерантно, что бы ни кого не обидеть - концовка рассказанной выше истории с ШЛ не правдива, автор приукрасил чуток!
но ты так привык лаяться на форуме что вежливое общение уже понимаешь, надо обязательно писать грубости, что бы тебе было понятно??

повторю еще раз для непонятливых,
 

странно слышать от тебя о приукрашивании
вполне возможно

Замедляется субъективное восприятие времени.
Что тут не понятного?

не всё так просто и скучно
субъективное восприятие времени меняется сильней всего в очереди

Почитай вот это: Ирина Амлински, 12 стульев от Михаила Булгакова.

https://www.klex.ru/1nz8

Зачем? Притягивает она за уши, выворачивая на свой лад..
К чему?
Какая разница мне сейчас, после того как все это давно прочитано ? Мне важна была суть. Сам текст А кто писал меня вообще не волнует, чисто субъективно.

Сейчас вообще мода пошла, и всех обсирают. И юнг свои книги не писал, теперь и ильф и петров книг не писали..
И кастанеда своих книг наверняка тоже не писал и т.д.
Суета какая то на ровном месте.
Вместо того что бы новое создавать, свое, в чужих произведениях ковыряются.

Мне наплевать на моду, но очень сильно не наплевать на Истину.


А я утверждаю, что книга И. Амлински абсолютно гениальна (в своей области, разумеется).

Правильнее будет считать, что вопрос о свободе воли ещё не разрешён окончательно: дискуссии в науке явно не завершены.


Наука никогда не решит этот вопрос. Максимум, возможный для науки, это допустить гипотезу некоего "чёрного ящика", который и является в человеке "местом" его свободного выбора.

Вскрыть этот чёрный ящик наука не сможет.
Он вскрывается только осознанием.
А осознание - штука, объективно не доказуемая.
Пережить самому - можно.
Доказать как научный факт - нет.

словам можно придавать самое разное значение
удобно пользоваться описанием, где ВСЁ находится В сознании - ощущения, мысли, эмоции

хорошую освещенность сознания можно выдать за осознанность
есть степени освещенности
слабая степень - сознание суженное до аффекта, или гипноза

остается только пристроить волю с намерением
их можно отдать Субъекту, или Я
впрочем, осознанность\освещенность тоже оставить ему

Я освещает объекты в сознании
чем сильней свет, тем лучше нам видны все наши противоречия
здесь же присутствует и эффект совести

вспышка осознанности
как пример вспоминание всей жизни в экстремальных ситуациях

из коментов под роликом Ксендзюка

"
@user-ft2nv2cj8t
38 минут назад
Несколько раз "заносило" в состояние, по всем признакам похожее на описанное Кастанедой повышенное осознание. Знание всего и сразу "одним куском". Связь с другими людьми на уровне "все есть единое сознание". Ощущение всего мира как частей единого сознательного процесса, видение знаков и согласия во внешнем мире. Ощущение единства и связи с мировым намерением, как будто можно воздействовать на ход событий - или присоединится к общему течению. Выход из линейного времени, как будто вся жизнь до будущей смерти видна одновременно. Ощущение возможности проживать жизнь повторно, или переходить в других существ и тп. И так далее. И подумалось что это практически неотличимо от паранойи или "магического мышления". Разве что можно ощущать все это, но "не верить" как бы, поддерживая рациональное понимание. И вот интересно теперь, не является ли путь таким последовательным погружением в паранойю, банальной сменой одного полюса - материалистического, на противоположный - идеалистический. Из "знания всего" не вычленяются "частные" прогнозы. Вера в возможность сделать что-то во внешнем мире усилием воли - не способно реализоваться, вроде как из-за следования "общему намерению". Можно общаться во снах с учителями духовности, но не считать/внушить конкретную мысль конкретному человеку. В общем, не дурим ли мы себе голову, как считаете?"

я бы назвал это не знанием, а пониманием
знание - информация
можно владеть этой инфой, а понимания - ноль
тут очень специфическое понимание

Так ты ничего и не понял. Информация это то, что обрабатывается,
а знание это можно сказать процессор над информацией.
Конечно это не обязательно тот процессор что и в компе.
Ну к примеру возьмём модные нынче нейросети.
Сначала они копят информацию в процессе их глубинного обучения
потом проводят различные процедуры по обобщению этой информации.
И только после этого могут производить некие действия по которым можно
судить, что вот эта сеть что то знает в такой  то области и сможет написать
реферат или статью на заданную тему. И сделает это быстрее и часто
качественнее чем человек знающий эту же предметную область.
Так что не зная что перед нами плоды усилий ИИ, мы можем смело предположить,
что статья написана знающим человеком.
Таким образом знание стало уже прерогативой не только человека но и ИИ.

А вот сознание не стало :) Потому и понимания нет. Это свойство сознания.
Хотя человек (точнее его мозг) тоже нейросеть, но на биологической основе,
которую Пипа презирает. Но эта нейросеть то ли генерирует сознание (что сомнительно),
то ли имеет связь с ним. Вот главный вопрос всех видов шизотерики.
Ответ на который они не дают.

мы несколько отклонились от выложенного поста
а пост стоит того, чтобы его прочитать не раз и не раз поразиться
это вам не ролики Ксена из пустого в порожнее

редкого понимания товарищ
я его ставлю намного выше себя

а про "знание-понимание" - я просто придираюсь по привычке

Да ладно...выше тебя? Ты ещё скажи выше ртутя. Кто может быть выше вас,
особенно когда вы в паре?
Но я согласен.

Ты вот про эту мысль?:

Я считаю, что да, дурим. Но как выбраться из ловушки самодурения?
Если кто то извне нам на это укажем, то всегда есть "аргумент": сам дурак!
А изнутри...мы опираемся на то, чем сами себя и дурим.
Какой выход? Разве что у Линде спросить, пусть у марсиан проконсультируется.

мне вообще понравилось отсутствие у него какой-либо категоричности и поучений
я там пригласил его на Пень, но пост сразу потерли :)
а своего канала у него нет

это оказывается Алладин писал у Ксена
вот еще от него на Даре Орла

Что-то уже описывал тут.
 (click to show/hide)
А тут можно самому поучаствовать, или приветствуются только приглашенные эксперты?

Просто последнее время так вышло что несколько раз вступал в обсуждения с позиции - мы куски мяса с субпродуктами, а всё поверх это просто иллюзия.
Так-то конечно кому не пофиг, но захотелось немного собрать в кучку и свои наблюдения и относительно обратного положения вещей.

...В некоем информационном поле - "астральный интернет", лол - происходит вневременное общение духовно продвинутых личностей. Ну либо залетевших туда случайно, поэтому там и немало контента по типу "господи, когда меня наконец отпустит". В неосознанном сновидении иногда происходят тусовки с знакомыми и незнакомыми учителями/ "сопартийцами", где все несут друг другу абстрактную информацию. Зачастую это принимает форму путешествий, походов. "Я" становится своего рода фронтом волны, совокупностью и выражением всего происходящего -  социальных явлений, или даже более крупных - как жизнь в целом, или вся вселенная, мы это как бы глаз, единственный распределенный свидетель всего этого дела. В то же время это не обязательно принимает форму "возвеличивания", иллюзии важности - напротив, обычное я вместе со своим телом растворяется в общем процессе. Каждый уровень растворения индивидуального "я" делает меня как бы "олицетворением" этого уровня без индивидуальных черт. Или как бы "знакомит" с идеализированным, усредненным шаблоном этого уровня. (Кстати, "шаблон человека" на мой взгляд скорее воспринимается ближе к женскому полу.) Кажется, что если совершить какие-то изменения - они могут обрести характер общности. Могут вспоминаться сны, воспоминания из неслучившегося прошлого и будущего, в которых более продвинутая вневременная версия себя думала о том моменте, который происходит сейчас. Жизнь кажется происходящей одновременно, будущее влияет на прошлое. Все было и будет всегда, и напротив сейчас единственный момент времени, когда все случается. Смерть уже случилась в буквально следующий момент времени, но с другой стороны - время остановилось и умирать нечему.

(Как вариант, будто бы я проживаю свою жизнь по циклу с мельчайшими изменениями бесконечное количество раз - или все жизни всех живых существ последовательно - и только в последнее мгновение каждого цикла можно оставить кратчайшую заметку на полях восприятия для будущих выходов из цикла или для других попавших туда товарищей. Или это своего рода граница края времени до возврата в круговорот жизни за счет бесконечного количества прогонов обретает форму способную нести какой-то дополнительный смысл.)

Все происходящее лично с нами обретает смысл внешний, глобальный, а внешнее становится знаками относительно нас. Другие люди и не только люди - кошки например тоже и т.п. - могут восприниматься как читающие наши мысли и намерения. Свою стандартную херню они творят для нашего вразумления либо тоже отыгрывая часть роли в этом процессе. (В пределе - буквально лица человеческие не читаются и не вспоминаются, включая свое. Смотришь на себя, говоришь с собой.) Чужие слова и мысли якобы воспринимаются напрямую как собственные, их тексты и наблюдения кажутся гениальными и несущими конечную истину. Либо они говорят-то одно, пусть даже неверное или неважное, но параллельно за словами передают реальную истину. Обратное тоже верно - любое собственное проявление, кажется, должно считываться всеми прочими вместе с полным пониманием всего к этому приведшего. Кажется, что можно передать кому-нибудь свою мысль, например, причем для этого достаточно сделать что угодно - из любой мелочи они вытянут всю информацию (равно как и я сам в этом состоянии "знаю все"), даже если предпочтут дальше изображать что не знают. Индивидуальные озарения представляются становящимися "общим знанием", чьи-то еще найденные - лично своим. Можно встречать "подобия себя", двойников по характеристикам в прошлых поколениях или в будущих, и считать что мое осознание проходит через прошлых и продолжится в следующих.

Знание принимает форму суперпозиции, все противоречащие возможности уживаются одновременно. Прогнозировать невозможно, зато знаешь все )) Собственные мысли и поведение представляются безошибочными, несущими в себе полное знание ситуации. Обычное состояние из этого вспоминается как своего рода притворство, роль на фоне "полного понимания".

Еще из возможных маркеров - безусловная любовь к себе и к другим людям. Да, меня тоже корежит такое писать, но приблизительно так оно и ощущается. Ненаправленное сострадание, принятие.

Транслируемые в мир “мысли” могут восприниматься как “намерение”, неизбежно ведущее в нужном направлении. Они разойдутся как круги на воде и интерференция соберет то что нужно.

В принципе это явно нечто глубоко присущее человеку, потому что очень во многих трипах и "сдвигах" есть нечто такое "параноидальное". (Рей вот тоже замечала, что это сейчас едва ли не мейнстрим. Тут и Пелевин, буддисты, Юнг с синхронистичностями, да и нью-эйджевцы, обколовшиеся марихуаной. Даже тот самый мультик, который по случайности - или не по случайности - недавно упоминался на форуме.) Вообще это именно общий фон осознания за личностью, можно вылавливать оттуда понимание параллельно, или в сновидениях туда попадать.

Тут, конечно, главное поддерживать базовую адекватность. А то хватает примеров когда хиппари пытаются нести свет в массы, и это плохо заканчивается. Лучше считать все глюками, точнее говорить и действовать исходя из такой позиции. Так-то все остальные тоже скрывающиеся сталкеры и видят вас насквозь, но раз уж играем в инопланетных шпионов, надо хотя бы очевидно не палиться.
Просто захотелось зафиксировать отдельно и разобрать. Собственно, предмет предполагаемого обсуждения обозначен в названии темы. Интересны любые соображения или наблюдения на этот счёт.

Думаю, многим тут может быть знакомо состояние диссоциации от собственного локального образа, имеющего конкретную историю, тела, намерения, точек зрения по любым вопросам и так далее. Конкретная позиция в которой располагается повседневная личность расширяется до области в более широком континууме состояний. Основание самоидентификации смещается на структуры "больше размером" нежели конкретный человек. Появляется что-то вроде дополнительного непосредственного измерения, новой степени свободы от локального я наружу (Ну или внутрь, кому как приятнее думать. Кто я такой чтобы осуждать.) Все возможное знание как бы разлито в пространстве. Правда, как уже упоминал раньше - обычно оно довольно бесполезно, поскольку включает все и сразу, а не что-то конкретное.

Ну и среди прочих людей некоторые ощущаются собой больше остальных, видимо если они - или их модель, тут неясно - тоже отодвинулись от локального я.

Возможно, это что-то вроде психической само- и взаимоиндукции - воспринимая результаты деятельности других субъектов мы создаём модель их психики в своем сознании, это ведь по сути необходимая часть процесса интеграции новой информации. А значит любое взаимодействие несёт информацию, которая модифицирует нашу собственную модель мира, располагая там образы людей с мышлением отличным от нашего. То есть, чтобы понять кого-то или что-то, мы как будто условно и временно принимаем чьи-то мысли или какое-то знание за собственные. И меняем изначальную модель себя и мира таким образом.

Само собой, реальный отрыв и размышления на тему между собой довольно сложно состыковать. Можно даже иметь одинаковый опыт и не сойтись в описании.
https://darorla.org/index.php?topic=6034.0

и еще

"Было бы интересно не только описать состояние, а еще и найти какие-то если и не шаги, так хотя бы указатели чтобы туда переходить, кроме памяти. Память включается только из уже углубленного состояния. Понятно что чувство разделенности, неполноценности напрямую следует из самого же наличия реального, отдельного, индивидуального "я". Причем если другие ментальные модели - других людей и т.п. остаются не более чем образами, то какая-то из них выделяется как собственная. Это происходит через подключение тела. Активные структуры в теле вынуждают ум искать соответствующие события и образы. Помнится, когда-то на этом форуме часто упоминалось разделение верхнего и нижнего центров. Но не уверен, есть ли тут прямое соответствие. Комплексы ощущений связанные с моделью себя, обычно ощущаются на уровне горла, груди, а не живота. Если получается их зафиксировать и отделиться, редуцируется "ментальная модель себя" - активные до этого сюжет и образ себя (которые обретали вес реальности из-за связи с телом) разоблачаются как иллюзорные, как в сновидении когда происходит осознание. Иначе говоря, находим место прикрепления самоидентификации, ищем с чем она связана в ощущениях тела, удерживаем их в сознании. На мой взгляд полезнее не столько растворение/расслабление (если это вообще с концами возможно сделать), а именно фиксация, попытка узнать эту структуру получше и в будущем замечать когда она включается. Тут, видимо, должны быть еще какие-то шаги, может быть в будущем получится что-то еще нащупать... Но в целом состояние "все есть общее сознание" усиливается по мере движения по направлению из головы в тело.
ЗЫ Понятно что это все раньше тут обсуждали десятки раз по кругу, пишу по мере собственного понимания."

Мама, я в телевизоре... А так, комрад Корнак, лучше Рэй в той же теме зачитать, у нее мысль меньше скачет.

ты всё по привычке "у него"?
ну и как теперь рея воспринимать?
как арендатора? :)
о, уже исправил :)

Рей:
-
у меня одно время получалось воспринимать мир так, как его воспринимал другой человек, я чувствовал себя другим человеком

потом стало реже получаться
не думаю, что в этом есть что-то выдающееся, но любопытно

Зря я пропустил посты Рея. Мне эта тема очень интересна

"я видела, что и то и то и то и ещё. так и видела, что всё возможное уже произошло (поэтому ничего не происходит и большое сознание можно видеть в т.ч. как статичную структуру, напоминающую чёто вроде самозацикленной спирали, или скорее узла, я когда-нить заскульпчу может, спираль-узел))), также его начало и конец совмещены, т.е. несмотря на то что всё уже произошло, оно опять происходит, и летит по кругу.
на какой-то день после опыта я нашла красивый браслет в виде уробороса. но не взяла, тк это (опыт) уже воспринимался как ппц страшный. это такая особенность (может, только у меня), что тональ убеждает задним числом что это всё жутко и страшно вплоть до впадания в панику или начала сжатия тоналя от одних только воспоминаний. хотя на момент опыта это всё вообще не страшно. то же было и в следующие разы, даже записывала на бумажку: "запомни хорошо, это вообще не страшно"  *g* но тональ опять и опять за своё.

то же самое и с отдельной жизнью - она всё время повторяется (да, как у Ницше). я видела так, что отд конкретная жизнь - что-то вроде маршрута, лабиринта событий, восприятий. по этому маршруту проходит импульс. это конкретная жизнь. импульс движется от начала лабиринта к концу. после этого по тому же лабиринту идёт второй импульс. после этого третий и так постоянно.
в контексте сказанного выше, имхо вам ясно, что вопрос "эти импульсы - разные сабжи, или один и тот же?" - бессмысленен.

но происходит не только это. каждый такой "протуберанец-жизнь" имеет ответвления. это другие варианты этой локальной жизни с частично другими событиями (ну как в поп-физике, многомировая интерпретация описана). по ним тоже постоянно проходит импульс сознания "прохождение  их субъектом чувственного опыта". каждого из них.
но есть и другие "существа". с ними - то же самое. тот же импульс проходит и по ним постоянно. некоторые протуберанцы-лабиринты частично (больше или меньше) совмещаются с другими. а некоторые дальше. в рез картина этого (одного только локального процесса) прибл такая:



далее что постоянно повторяются не только отд "жизни" и их вариации и другие жизни и их вариации, но и каждый момент отдельно. он существует постоянно, и по нему проходит импульс за импульсом. т.е. жизнь это как если ты плывешь на паруснике от момента к моменту последовательно. мне удалось неко время задержаться в 1 моменте (вернее, я застряла). и это был вечный момент. т.е. это даже не зацикленный сам на себя отрезок, а просто - остановка момента. поэтому была уверена, что умерла наприм (потому что распад жизни на моменты и отсутствие связи, клея между ними - это вариант распада если что), и теперь "этот другой я" как какой-то другой процесс большого сознания просто созерцаю "момент чьей-то жизни", пока её сабж в ней отсутствует (как между импульсами).

что касается других людей, то тут, как ты и сказал, "интерференция".



если твоё созн. чуть увеличится расширится, оно захватит рядом лежащие протуберанцы (на рисунке тут круги, но пофиг), и будет казаться, что они - такой же ты, как и ты. то же и с "прошлыми" и тд жизнями. то же и с чужими (или не совсем) воспоминаниями, кусками восприятия и пр.

в локальный момент смерти имхо каждое существо вспоминает что оно - это 1 большое сознание. но это только локальный момент. в неко же смысле мы и всё время там. наприм рамана махарши - то ли не хотел переходить к другим локальным процессам и там и зацепился основным содержанием, то ли в его случае, варианте, разделение большого сознания уже вообще прекратилось.

 к тому же, есть опр сомнения, каждое ли сознание "утонет" аж дотуда. если много саморефлексии, и щиты как ракушка, которую даже смерть не разобьёт, эти структуры могут лишь отн. слегка "пересобраться" с прибл теми же склонностями, прибл как в буддизме я читала.

Вот такое вот.
Что делать?
Несмотря на это, мне кажется, лучшее, что можно делать, вернее, неделать - это и дальше освобождаться от приклеенности сознания к чувственному опыту, освобождению сознания, как я говорю для себя "освобождение своего духа", что бы это ни значило  :) т.е., грубо говоря, практиковать. растворять "склонности" формы, эга. Несмотря на то, видел чел чёто такое, или нет. Не особо погружаться в разглядывание всех этих странных феноменов."

Алладин:

лучшее, что мне попадалось из этой темы - это повествование Успенского о последних встречах с Гурджиевым, где он мысленно разговаривал с Гурджиевым

"А что происходит с людьми, у которых точка сборки потеряла свою жесткость? — спросил я.
— Если они не воины, они думают, что начали терять рассудок, — сказал он, улыбаясь. — так же, как ты в свое время подумал, что начал сходить с ума. Если же они воины, они знают, что становятся безумными, но они терпеливо ждут. Ты знаешь, что быть здоровым и здравым означает, что точка сборки неподвижна. Когда она срывается, это значит буквально, что ты чокнулся.
Он сказал, что для воинов, у которых сдвинулась точка сборки, открыты две возможности. Одна состоит в том, чтобы признать себя больным и вести себя, как сумасшедший, реагируя эмоционально на те странные миры, свидетелем которых ты становишься из-за этого сдвига. Другая — оставаться бесстрастным, незадетым, зная, что точка сборки всегда возвращается в свое исходное положение.
— Ну а что, если точка сборки не вернется в свое исходное положение? — спросил я.
— Тогда эти люди потеряны, — ответил он. — они либо неизлечимо безумны, поскольку их точка сборки не может собрать тот мир, который мы знаем, либо становятся несравненными видящими, начинающими свое движение в неведомое." (КК)

всё это стырено у Петра Демьяновича
в частности, он предупреждал, что человек может внезапно перестать вести себя адекватно и потерять все свои деньги
или у Ошо то же самое есть - его самого в психи записали в какой-то период времени

Насколько я помню схему, Кастанеда все спер у Успенского, Успенский у Гурджиева, Гурджиев у Иисуса, Иисус от Будды, Будда от нерожденного, нерожденный у Реликтума, но Сергей из Риги выкрал знание Реликтума напрямую и раздал людям. Предлагаю каждое утро начинать с молитвы благодарности всем этим замечательным людям. Извиняюсь если кого упустил.

Пиля, это был тест на чувство юмора. И ты его с треском провалил. Абсолютно.
Отчасти конечно оттого, что ты не в теме и не понимаешь о чём и о ком идёт речь.
Знаешь ли ты кто такой Сергей из Риги? Слышал ли ты про хакеров сновидений?



А это вообще про тебя :)
Напоминаю: это юмор. В котором ты дальше говна через тряпочку не зашёл.
Расти надо над собой и своим тюремным прошлым.


Можешь посмеяться надо мной, есть такой "упоротый" который понял о чём речь,
во-первых и понял суть юмора во вторых.

всё верно
а упустил ты сказать главное - и Корнак, пророк ихний

Корнак сказал - всё это стырено у Петра Демьяновича
в частности, он предупреждал, что человек может внезапно перестать вести себя адекватно и потерять все свои деньги
или у Ошо то же самое есть - его самого в психи записали в какой-то период времени

—————————————

но ни у кого из них нет понятия ТС, а значит, нет и понимания механизма происходящего,
т.е. всего лишь поверхностное наблюдение, описание явления, не более.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%E2%80%94_%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BE
 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%E2%80%94_%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BE)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

Можно поискать соответствия к книгах любимого автора. Вороны говорящие, превращение мыслей в мировое намерение и т.п. Понятно что под исследования добрых людей в белых халатах попадают потерявшие бытовую адекватность. Все равно что действие веществ изучать только по алкашам с белочкой или наркозависимым на системе.

В то время как нагуализм предполагает стремление удерживать для контраста одновременно в сознании и магическое мышление, и крайнюю степень рациональности.

Ну и возможно видение как результат остановки мира в следствие отказа от описания в результате диссонанса этих двух картин. Но тут не имею опыта. Хотя мб это "псевдокинестетика" и "структуры сознания", это вот все, хз - но на кастанедовские описания вроде не похоже.

И остается открытым вопрос, все ж таки, нарушается ли замкнутость физического. Одно дело в сознании копаться, это можно объяснить хоть так, хоть эдак. Или ощущать свою связанность со всем сущим. Но всяческие телепортации и прочая мистическая поебота вообще никак не вписываются.

Кстати некий Ом последние дцать лет ваяет без продыху про матрешку из всяких личностей-сущностей-двойников-творцов, параллельные и прошлые жизни и т.п. Тока я не читал. Вижу потуги в математические формулы, и перестаю читать чтобы монитор не разбить.

Ну, контекст там самый что ни на есть подходящий. https://darorla.org/index.php?topic=5805.msg122026#msg122026 (https://darorla.org/index.php?topic=5805.msg122026#msg122026)

А так-то подробности можно найти в книгах пелевина, художественном фильме аватар, бизнес-тренингах по типу "секрет", и в мега-прозрениях йогов или планокуров (проблевался)

В целом для понимания контекста написания текста можно еще добавить явно чрезмерное количество кетамина, мдма, дмт, и других интересных вещей, пригорышню ноотропов каждый день, социофобию и депрессию.

Я для себя определил причину этого своего мотыляния как своего рода "отскок" психики от противоположной предельно материалистической, механистической, нигилистической позиции. Главное с чего в ахуе - именно - нубля, меня-то как сюда могло занести? Я ж не тупой верун, как эти, я же все это понимаю...

страх смерти
как к нему относиться и что рекомендуется с ним делать

у Ксена мы находим, что нам нужно избавляться от ЧСВ, СС и ЖКС
у КК мы находим, что СС нужно Использовать, как советчицу и как способ извлечения энергии в нужных целях

на форумах мы вообще мало что пишем и читает об этом, кроме шаблонных высказываний и цитат

сверхусилие
идея проходит красной нитью и в нагвализме и в 4 пути
кто-то практикует сверхусилие?
тогда каких результатов вы ждете?

– Я все время пытаюсь жить по твоим советам, – сказал я. – Может быть, у меня не всегда все получается, но я делаю все, что могу. Можно ли назвать это безупречностью?
– Нет. Ты должен делать нечто большее. Ты должен постоянно превосходить самого себя.
– Но ведь это безумие, дон Хуан. На это никто не способен.

в 4 пути есть понятие "магнитный центр"
речь о превалирующем интересе в жизни
а по тому, что обсуждается на Пне, - превалирующий интерес у большинства лежит далеко от эзотерики
тогда чего же вы ждете?
вам самое место на помойке истории

4 врага на пути знания, 1 враг какой?
С победой 1 врага уйдет и СС.
это конечно не значит что теперь можно совать пальцы в розетку,
просто страха нет, есть осознание смерти.
с дивана это не понять, с дивана только КАЖЕТСЯ что все понятно,
но это "понятно" не избавит того кто на диване от СС и не заменит его осознанием с.

ты свои трафареты оставь себе

шизотерика
https://www.youtube.com/v/kYnFWnQC7fk&t=337s

Дубина, это путь Знания!
Найди себе форум 4 пути, тут тебе не место.

PS
Ступай мил человек, скатертью дорога!
https://fway.org/forum/
http://forum.sufism.ru/index.php?board=4.0

оба сдохли давным давно
я тут буду четвертый путь создавать
Виктор с Евгением тоже здесь
а шизотериков мы выживем

Так его уже создали задолго до тебя :)
Максимум популяризировать и пропагандировать. Но надо подняться над
утверждением "всё спиздили у Успенского". Надо поднести учение так,
что бы до этого утверждения пациенты дошли сами. Или не дошли :)

Успенский - человек, у которого спиздить ВСЁ невозможно
там еще вагон останется
а говорю я про воровство к тому, что изучать материалы нужно в первоисточнике, а не в пересказах Кастанеды

Так иди, оживляй!
и контент свой размещай
Пой, пляши, курей дербань
им Успенского читай ))

администрация не заинтересована ни в каком оживлении

и слава богу :)

еще 4 пути нам тут не хватало !

я про сайты, ссылку на которые дал Космо
будь внимательней

Алладин:
- Начну, помолясь -:E#)

Дискремблер
Пишу по сути основном для себя, просто хочу запомнить новый взгляд на вещи.
Не считаю, что тут может быть что-то действительно новое для местных практиков.

От частного к общему

Цитировать
А что происходит с людьми, у которых точка сборки потеряла свою жесткость? — спросил я.
— Если они не воины, они думают, что начали терять рассудок, — сказал он, улыбаясь. — так же, как ты в свое время подумал, что начал сходить с ума. Если же они воины, они знают, что становятся безумными, но они терпеливо ждут. Ты знаешь, что быть здоровым и здравым означает, что точка сборки неподвижна. Когда она срывается, это значит буквально, что ты чокнулся.
Он сказал, что для воинов, у которых сдвинулась точка сборки, открыты две возможности. Одна состоит в том, чтобы признать себя больным и вести себя, как сумасшедший, реагируя эмоционально на те странные миры, свидетелем которых ты становишься из-за этого сдвига. Другая — оставаться бесстрастным, незадетым, зная, что точка сборки всегда возвращается в свое исходное положение.

Для начала немного предыстории. С детства был склонен к предельной рациональности. Интерес к мистике и сознанию поддерживал скорее искусственно, от противного -  как поиск лакун в картине мира, для ее проверки на вшивость и дозаполнения. Интерес тут вроде того, как дети разглядывают зеркала, магниты, воронки и прочие на первый взгляд не вписывающиеся в обычный мир штуки.
Опять же, рациональная картина мира не отвечает на вопрос зачем жить - вернее, показывает отсутствие любого реального смысла. Не следует путать смысл с причинами существования, и с декларируемыми целями. Что с того, что причиной жизни является размножение, “цель” моих генов - не мой субъективный смысл. Так же и с альтруизмом, движением науки и общества и т.п. То же касается и декларируемых разными религиями смыслов - для непредвзятого ума очевидно, что они только мимикрируют под нечто объективное, очевидно являясь при этом лишь продуктом человеческого ума. Годам к 12-14 ощущение тотальной бессмысленности было столь всеобъемлющим и полным, что фактически ожидание смерти стало базовым переживанием. Тогда я устроил себе своего рода символическую смерть (естественно, не зная на тот момент подобной терминологии) - выбрал день и место, высотку неподалеку, забрался на последний этаж и подойдя к окну условно прыгнул в пропасть :) В смысле, сказал себе что дальше я мертв и могу делать что угодно уже без оглядки на надежды и смысл. Или не делать ничего. (Надо заметить только, что данное событие пусть и спасло от реального роскомнадзора, но и не дало каких-то бенефитов в плане энергии и свободы - опора на рацио осталась неизменной.)
Поиск альтернатив абсолютной пустоте мира науки и искаженной религиозной картине мира привел к пониманию, что если и есть нечто отличное, не пустое, то оно может быть только извне области разума. Базовый прием каждой действительно трансформационной школы - остановка ума. Понятно что такая остановка не гарантирует выхода с точки зрения разумной картины мира, зато она по логике позволяет временно отключить эту самую картину.
В ходе поисков открылась огромная область феноменов, обычно относимых к выводящим из рациональной картины мира. Сновидение, медитации, другие способы о которых не следует распространяться.
Наиболее интересным с точки зрения потенциала отхода от мира рацио показался кастанедовский миф.
Потом был период попыток погружения в систему, практики, поиска соратников и тп, причем несмотря на наличие некоторых любопытных эффектов все это время оставалась полная опора на рациональность, неспособность качественно поменять вектор. Покуда это не произошло, наконец-таки, что и захотелось пришпилить с помощью написания этого текста. Речь не о вере в реальность наблюдаемых феноменов, а именно о смене полярности сознания как бы. Не теряя вполне материалистического взгляда ума на материальный мир, сознание расширилось позволяя осознать некоторое положение вещей и снаружи этой области.
Для меня триггером послужило эмоциональные качели (абсолютно ничего серьезного, по сути, кроме разрушения собственных беспричинных надежд - как я и говорил, детский недосамовыпил не сделал меня действительно непривязанным, там все же было скорее интеллектуальное решение) И дальнейшая попытка с этими эмоциями справиться “воинскими методами”. В какой-то момент сознание как бы сдалось…

Началась последовательная и глубокая диссоциация от собственного локального образа, имеющего конкретную историю, тело, точки зрения по разным вопросам и так далее. Конкретная позиция в которой располагается повседневная личность расширилась до области в более широком континууме состояний. Основание самоидентификации смещается на структуры "больше размером" нежели конкретный человек. Появляется что-то вроде дополнительного непосредственного измерения, новой степени свободы от локального я к общему.

"Я" становится своего рода фронтом волны, совокупностью и выражением всего происходящего -  социальных явлений, или даже более крупных - как жизнь в целом, или вся вселенная, мы это как бы глаз, единственный распределенный свидетель всего этого дела. Это не обязательно принимает форму "возвеличивания", иллюзии важности - напротив, обычное я вместе со своим телом растворяется в общем процессе. Каждый уровень растворения индивидуального "я" делает меня как бы "олицетворением" этого уровня без индивидуальных черт. Или как бы "знакомит" с идеализированным, усредненным шаблоном этого уровня.

Все происходящее лично с нами обретает смысл внешний, глобальный, а внешнее становится знаками относительно нас. Другие люди и не только люди - кошки например тоже и т.п. - могут восприниматься как читающие наши мысли и намерения. Свою стандартную херню они творят для нашего вразумления либо тоже отыгрывая часть роли в этом процессе. (В пределе - буквально лица человеческие не читаются и не вспоминаются, включая свое.
Смотришь на себя, говоришь с собой.) Чужие слова и мысли якобы воспринимаются напрямую как собственные, их тексты и наблюдения кажутся гениальными и несущими конечную истину. Либо они говорят-то одно, пусть даже неверное или неважное, но параллельно за словами передают реальную истину. Обратное тоже верно - любое собственное проявление, кажется, должно считываться всеми прочими вместе с полным пониманием всего к этому приведшего. Кажется, что можно передать кому-нибудь свою мысль, например, причем для этого достаточно сделать что угодно - из любой мелочи они вытянут всю информацию (равно как и я сам в этом состоянии "знаю все"), даже если предпочтут дальше изображать что не знают. Индивидуальные озарения представляются становящимися "общим знанием", чьи-то еще найденные - лично своим. Можно встречать "подобия себя", двойников по характеристикам в прошлых поколениях или в будущих, и считать что мое осознание проходит через прошлых и продолжится в следующих.

По мере этого движения (а после того случая несколько недель в той или иной мере мотыляет туда и обратно) получалось увидеть разные грани и глубину этих состояний. К примеру при смещении идентификации к большему сознанию возможны две непротиворечивые системы описания. В одном случае - как я предполагаю, это путь древних магов -  расширенное “я” буквально воспринимается как непосредственный субъект своего уровня. Возникает ощущение контроля, возможности выбирать ход мирового процесса, внушать мысли, направлять мировое намерение волей. Все происходящее становится имеющим отношение ко “мне”, отражением внутренних процессов и наоборот. “Мир соглашается”, “каркающая ворона это знак”, “ветер это союзник” и т.п. Человечество двигает науку потому что лично “я-человечество” коплю знание и люблю смотреть на звезды :)  Кажется, что если совершить какие-то изменения - они могут обрести характер общности.

Есть возможность напротив отказаться от иллюзии контроля, наблюдая движение материи и сознание как внешний и объективный закон.
Переживается ничтожность индивидуальных усилий. Это просто естественный процесс накопления мирового осознания, вроде того. Еще есть чувство некой банальности, тривиальности такого опыта. Всегда знал сам/ все и так знают. Что об этом нечего рассказать, и нечего воздух зря трясти. Это связано с "знанием всего и сразу одним куском".

Все возможное знание как бы разлито в пространстве. Правда, в обычной ситуации оно довольно бесполезно, поскольку включает все и сразу, а не что-то конкретное.
Знание принимает форму суперпозиции, все противоречащие возможности уживаются одновременно. Прогнозировать невозможно, зато знаешь все )) Собственные мысли и поведение представляются безошибочными, несущими в себе полное знание ситуации. Обычное состояние из этого вспоминается как своего рода притворство, роль на фоне "полного понимания".

Транслируемые в мир “мысли” могут восприниматься как “воля”, неизбежно ведущая в нужном направлении. Они разойдутся как круги на воде и интерференция соберет то что нужно.
Либо при отказе от “иллюзии контроля” наоборот пропадает всяческое желание что либо менять, единое намерение ведет так как дОлжно.

Еще из возможных маркеров - безусловная любовь к себе и к другим людям. Ненаправленное сострадание, принятие.
Вообще едва ли не главное вынесенное ощущение - чувство “у всех одно и то же сознание”. Другие люди могут ощущаться как продолжение себя.
Особенно это касается других практиков. Читая чьи-то сообщения на абстрактные темы будто бы непосредственно переживается “единство разумов”.
...В некоем информационном поле - происходит вневременное общение духовно продвинутых личностей. (Ну либо залетевших туда случайно, и такое случается.) В неосознанном сновидении иногда происходят тусовки с знакомыми и незнакомыми учителями/ "сопартийцами", где все несут друг другу абстрактную информацию.
Зачастую это принимает форму путешествий, походов.
 Могут вспоминаться сны, воспоминания из неслучившегося прошлого и будущего, в которых более продвинутая вневременная версия себя думала о том моменте, который происходит сейчас. Жизнь кажется происходящей одновременно, будущее влияет на прошлое. Все было и будет всегда, и напротив сейчас единственный момент времени, когда все случается. Смерть уже случилась в буквально следующий момент времени, но с другой стороны - время остановилось и умирать нечему.

Как вариант, будто бы я проживаю свою жизнь по циклу с мельчайшими изменениями бесконечное количество раз - или все жизни всех живых существ последовательно - и только в последнее мгновение каждого цикла можно оставить кратчайшую заметку на полях восприятия для будущих выходов из цикла или для других попавших туда товарищей. Или это своего рода граница края времени до возврата в круговорот жизни за счет бесконечного количества прогонов обретает форму способную нести какой-то дополнительный смысл.

В принципе это явно нечто глубоко присущее человеку. Именно общий фон осознания за личностью, можно вылавливать оттуда понимание параллельно, или в сновидениях туда попадать.

Тут, конечно, главное поддерживать базовую адекватность. А то хватает примеров когда хиппари пытаются нести свет в массы, и это плохо заканчивается. Лучше считать все глюками, точнее говорить и действовать исходя из такой позиции. Так-то все остальные тоже скрывающиеся сталкеры и видят вас насквозь, но раз уж играем в инопланетных шпионов, надо хотя бы очевидно не палиться.

Это ты с ариома перенес? Ссылку ставь на источник если можно. А то не совсем понятно, кто такой, откуда, к какой духовной дисциплине принадлежит..

А то может это Апостол Сантьяго маскируется ?

Соня (Bruja), Алладин старейший пользователь Пня
здесь он  Al1 http://forum.postnagualism.com/index.php?action=profile;u=47459
это я его так называю - Алладин
цитата с омовника
ссылки на омовник не даю
зачем мне его пиарить?

Ну так и скажи что Ал1.
Я именно об этом.

Очень показательно.
Простой чел Думает, что сходит с ума.. а воин Знает, что сошел с него ;)

Да все мы ( воины, маги, ведьмаки, пипы) психи.
Однако как Ганнибал Лектор - притворяемся что ничего не происходит.. типа мы как все окружающие... здоровы
;)

я вот что подумал
избегание тиранов - не наш метод
но и постоянно ими любоваться - тоже пользы нет
тираны должны использоваться как тренажеры, как тренировки - дозированно
то же самое относится и к пребыванию на форуме
хлопать дверями и отказываться от форумов - пустое занятие, проходили уже
правильнее выбрать срединный путь
а это - жизнь по расписанию
думаю, что два часа в день вполне достаточно для форумов
с завтрашнего дня форумы для меня существуют с 17 до 19 по Москве

Ты что у ртутя солипсизма нахватался? Выплюнь эту гадость :)
Форумы существуют круглосуточно и не зависимо от того ходишь ли ты туда.
Ты конечно можешь регламентировать время сидения там. Но это и всё
что ты можешь. Если сможешь конечно :)

даже не ожидал, что эффект окажется столь разительным
кучу дел переделал
форумы съедают море времени, внимания и энергии
настолько понравилось, что на час опоздал с выходом

Ты пугаешь меня !
Неужели не ожидал?

Замечу что соцсети жрут время еще быстрее, чем форум.

осознанное мышление
научился ему давно, хотя опыта совсем мало
сегодня обнаружил, что тут, оказывается, требуется два вида умения
1 - уметь осознавать СВОИ мысли и
2 - уметь осознанно понимать речь

до сих пор слушание чужой речи всегда отождествляло меня с ней и про осознанность не было и речи
и я на это даже не обращал внимания

осознанность, состояние Наблюдателя, - это только половина дела
нужно учиться руководить умом, искать связи с ним, "очищать звено" :)

управлять своими мыслями с горем пополам получается

если нет второго умения (осознанно слышать речь), то она идет фоном без смысла

выложу здесь пару замечательных постов от Жетона
их можно не раз перечитывать

" Практически любой прочитавший КК и ознакомившийся с концепцией ЧСВ становится фиксирован на себе, когда думает о чсв. Как правило, такой начинающий "воин", отчаянно начинает бороться с этим самым ЧСВ, мечтая о будущем прогрессе. Либо же просто соглашается с КК, что изложенные им идеи верны и пытается следовать указаниям Кастанеды по борьбе с "тысячеголовым чудовищем". В абсолютном большинстве случаев человек достигает либо лишь относительного временного успеха, либо не достигает его вовсе. Смысл данного поста - попытка прояснить суть этого явления.

Стоит начать с того, что рядовой читатель воспринимает ЧСВ оторванно и обособленно. ЧСВ существует как бы само по себе в голове такого человека, оно имеет свои признаки и проявления. Существует как некая область, которую можно убрать или изменить, ну или базальный комплекс, если вспоминать Ксендзюка. Да, некоторые воспринимают ЧСВ чуть шире и считают его базальным комплексом, но методы борьбы остаются прежними, результаты соответственно тоже).

А все от непонимания сути явления. "Чувство собственной важности" или по-другому "чувство собственной значимости" - что я считаю более удачным вариантом перевода. "Значимость"... прочувствуйте это слово, подумайте о нем хорошенько, вспомните все что оно у вас вызывает, все с чем ассоциируется. Значимость - это способ отношения, способ восприятия, его "окрашивания" чувствами и ощущениями. Значимым может быть все что угодно, не только собственная персона. И тут и заключается корень явления, названного у КК: "ЧСВ". В жизни каждого живого существа есть приоритеты, то что он выбирает среди прочего, от каких-то выборов может зависеть даже жизнь, но значимы ли они? "Правильный" ответ: "нет!". Можно какой-то выбор называть значимым, но тут важно не то что вы говорите, а как воспринимаете и чувствуете. В процессе жизни, делая выборы в угоду одного, исключая другое, живые существа формируют приоритеты, у людей это может перетекать в систему ценностей (значимостей) - вокруг этого постепенно выстраивается человеческая жизнь, потому что это вопрос выживания во многом. Вокруг этого "каркаса", скелета из выборов, приоритетов, ценностей и пр., нарастает "мясо" из чувств, смыслов, ощущений, представлений - это мировоззрение, грубо говоря, мировосприятие, мироощущение. Поскольку живое существо является центром восприятия в своей жизни, самоощущение занимает ощутимую область в сфере мироощущения и мировосприятия - это так сказать позиционирование себя в мире и жизни, в собственной картине мира. И вот тут уже появляется "ЧСВ", как система чувств и ощущений.

Делая всю жизнь определенные выборы, расставляя приоритеты, человек, как правило сопровождает это усилиями, потоком чувств и ощущений, мыслей - все это наслаивается, формируя клубок, воспринимаемый, как единое целое. Так ощущая важность и значимость каких-то событий, выборов, людей и явлений, человек автоматически чувствует значимость себя. Ну и наоборот, ощущая значимость себя, человек ощущает значимость собыйтий, выборов, людей и явлений. К чему я веду? Я веду к мысли, что пока в вашей картине мира и мироощущении есть что-то более значимое чем другое, вы не избавитесь от чсв.

Дон Хуан говорил, что видение показывает неважность всего, что все равнозначно. И что даже если случится ядерная война - это будет неважно. Это пример восприятия без чсв. Если вы хотите избавиться от чсв, то знайте, это конечный пункт). Нужно оно вам?) Подумайте). Ведь может гораздо лучше и приятнее остаться в теплом мирке, где есть очень важные дела, занятия и люди? В котором все, что вы делаете действительно имеет какой-то смысл и значение? В котором, вы живете не просто так:)? В котором возможно вы станете воином, магом или кем-либо еще? :o ;D Если что-то из описанного про вас, то дальше просто не читайте).

Ну а для тех, кто все-таки готов расстаться с частью своих иллюзий, вэлкам дальше. И начнем с того, что "Вы все гавно!" как говорил прапорщик задов. Да-да, это ты читающее этот текст гавно! Будешь дальше читать или может нахуй пойдешь?) Окей, если считаешь это дешевой провокацией и приемчиком, то ты прав(а) лишь отчасти. Что-то в тебе вызвало некорректное к тебе обращение? Да? Нет? Неважно)). В данном случае речь о том, что значимость человеческого существа в этой вселенной абсолютно нулевая. Нулевая как у дерева, слона, муравья, вышеназванной субстанции, либо чего-либо еще. Значимость существует исключительно в сфере чувств, ощущений и идей человека и нигде за пределами. Отсюда очень смешно порой бывает читать посты эзотериков, считающих что им что-то уготованно в жизни), что есть высшая цель и смысл), что они куда-то там развиваются, аки герои онлайн игры). Ну и жизнь таких персонажей напоминает чем-то жизнь онлайн задрота, только онлайн-задрот качает персонажа, а осмысленец (назову так человека, ощущающего особую цель и значимость своей жизни и деятельности) себя. Ну и вот цивилизация строится на таких "осмысленцах" - это ни хорошо, ни плохо, это просто движение, вектор. С точки зрения человечества это хорошо, а с точки зрения необусловленного восприятия - похуй!)

"А шо жи тада делать? Шо жи ни развивацо нам? Дэградировать?" - ответ: неважно. Человек знания может выбрать как жизнь, так и смерть - все зависит от его предрасположенностей - вот к чему ведет избавление чсв. Может вы выберите деградировать, бухать и трахать все живое, а может начнете усиленно толкать прогресс человечества вперед - это неважно.

Оно вам надо? Если да. Тогда вступайте на путь воина. Путь воина! Вступай без приглашений! Путь воина! Предложение действует ограниченный период вашего существования! Путь воина! Пришел, увидел, осознал!

Путь воина - пожалуй один из наиболее быстрых способов избавиться от иллюзий значимости, но никто не хочет этого делать, никто). Все хотят быть магами, воинами), продвинутыми и развитыми), а думать никто не хочет)). Никто не хочет разбираться в том, что же этот ваш Карлос написал, дон Хуан сказал. Точнее не только лишь все, точнее не каждый может это делать.

Воин начинает с того, что остро осознает свою смерть. Если вы этого не делаете, вы не воин! Быть может вы эзотерик и даже маг, но не воин. Итак, первый шаг - это начать осознавать собственную смерть, это же первый шаг к освобождению от ЧСВ. Ибо только бессмертное существо может быть важным и значительным в мире смерти. И дальше, чтобы не повторяться, минута саморекламы, или мне лень писать одно и тоже): http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=103388.0

Когда ваше восприятие и чувства изменятся, когда ничто не сможет быть значимым, тогда и вы не сможете быть значимы. Только так или иначе. И смерть тут лучший советчик."

Жетон:
- Чтобы быть воином, человек должен остро осознавать свою собственную смерть (с) КК

Базовым аспектом пути воина, описанного Карлосом Кастанедой, со слов дона Хуана Матуса, является в первую очередь осознание человеком собственной смерти. Мало кто будет спорить с этим, и в тоже время не так много из встреченных мной в КК среде людей в действительности практиковали этот аспект учения или понимали как это делается. Я потратил годы в попытках постижения этой области учения, и хоть по-прежнему чувствую себя все еще начинающим, многое изменилось. Когда проживаешь какую-то идею, глубоко внедряя ее в свое мировоззрение это меняет. Меняет тебя и соответственно меняет мир, поскольку человек имеет большей частью дело лишь с описанием, которое в той же мере является отражением внутреннего, в какой мере и внешнего. Меняясь человек меняет воспринимаемую действительность, в том смысле что она начинает восприниматься, чувствоваться иначе - все это влияет на восприятие, мысли, чувства, решения, поступки - т.е. на все то, из чего и состоит жизнь человека. О такого рода изменениях говорил дон Хуан Матус, проводя разделительную черту между человеком, осознающим свою смерть и бессмертным существом - человеком, старающимся не думать о смерти, и живущим так, словно он никогда не умрет. Такое разделение отнюдь не ново, что-то подобное можно встретить у Хайдегера с его разделением на подлинное и неподлинное существование, и отчасти у других экзистенциалистов, хоть и невозможно говорить о какой-то полной аналогии.

Невозможно говорить о практическом постижении этого момента в отрыве от книг Карлоса, так что будет много цитат. Проблема рядового читателя книг Карлоса не в том, что он невнимателен и что-то упускает, хотя и такое бывает, но все же чаще основная проблема, как я вижу, заключается в расстановке акцентов, когда каким-то идеям и мыслям придается повышенное значение, отчего они захватывают внимание и иногда жизнь человека, а какие-то по этой причине могут упускаться. Поэтому большей частью мои цитаты приведены с целью "правильно" расставить акценты, "правильно" в том смысле, что высказывания из книг Кастанеды становятся не просто красивыми метафорами, а применимыми на практике инструкциями.

Собственно основа основ:


Таким образом, чтобы быть воином, человек, во-первых, как и положено, должен остро осознавать свою собственную смерть. Однако беспокойство по поводу смерти заставило бы любого из нас сфокусироваться на себе, и было бы разрушающим. Поэтому, следующей вещью, необходимой для того, чтобы быть воином, является отрешенность. Идея грозящей смерти, вместо того, чтобы стать наваждением, становится безразличием

(с) КК, том 2

Здесь сразу описано 2 ключевых момента в работе с идеей смерти, практиковаться они должны в связке, в противном случае возможны искривления и ошибки, о которых говорит ДХ, а именно, что постоянные мысли о смерти могут сделать человека озабоченным собой, такие мысли изначально могут действовать угнетающе, на человека, который привык жить, не задумываясь о неизбежном конце. Для таких людей, изначально может быть тяжело возвращать себя к мысли о смерти, потому что они вырывают из того мирка привычной и иногда приятной повседневности, в которой варится среднестатистический человек. Могут влючаться всякого рода защитные механизмы и сопротивления, возникают вопросы, которые описаны в т.ч. и у Карлоса, даже Карлос задается вопросом в духе:

– Дон Хуан, я не желаю об этом думать.
 – Почему?
 – Это бессмысленно. Ведь она так или иначе где-то меня ждет, тогда какой смысл по этому поводу тревожиться. (с) том 3

Одна из стандартных реакций, которая появляется, когда человек начинает думать о конечности своего бытия. Тревога, беспокойство, смятение - достаточно стандартный набор чувств, появляющийся у человека углубляющегося в мысли о смерти. На что дон Хуан отвечает так:

– Разве я сказал, что ты должен по этому поводу тревожиться?
 – Тогда что я должен делать?
 – Использовать ее. Сосредоточить внимание на связующем звене между тобой и твоей смертью, отбросив сожаление, печаль и тревогу. Сосредоточить внимание на том факте, что у тебя нет времени и позволить своим действиям течь соответственно. Пусть каждое из них станет твоей последней битвой на земле. Только в этом случае каждый твой поступок будет обладать законной силой. А иначе все, что ты будешь делать в своей жизни, так и останется действиями робкого и нерешительного человека.

В данном случае мы видим все ту же модель, предложенную ранее во втором томе: осознание смерти+отрешенность.

На практике такая отрешенность, как таковая, невозможна до тех пор пока человек не принял факт своей смерти в будущем, идет ли речь о будущем далеком или о ближайшем, или же говорится о настоящем моменте и текущей действительности (на этом или следующем вдохе), я бы даже сказал пока у него не появилось смирение по этому поводу. Покуда это не стало для него реальным повседневным фактом и неотъемлемой частью мировосприятия. Человек должен принять тот факт, что он умрет и что ничего невозможно поделать с этим фактом. В поздних томах вводится идея мертвого воина, и говорится, что поскольку воин ничего не может сделать с тем, что он умрет, то рассматривает себя как бы уже мертвым. Лично на мой взгляд это есть небольшое искажение, ловушка для разума, в которую можно попасть. В действительности в таком случае не идет речи о подлинном принятии своей смертности, это еще один хитрый трюк, который выбрасывает разум, чтобы не думать о смерти, разум как бы говорит себе: "ну я уже мертв, так что можно об этом больше не думать, все равно ничего не изменить" - это неправильно. Это ошибка, которую можно допустить в попытках на практике ввести в свою жизнь осознание идеи смерти. Если действовать так, вы шагнете не туда, и ничего не получите, так и оставшись бессмертным существом, которое себя обмануло, чтобы не думать о конечности своего бытия. Такие моменты можно обнаружить лишь на практике, при попытках действовать соответственно, если опираться лишь на слова, то возможно вам не будет понятно о чем речь, но как только вы попробуете действовать в соответствии поучениями из книг КК, вы столкнетесь с описанным.

Правильное осознавание смерти не должно вызывать ни тревоги, ни беспокойства, не должно угнетать, для человека это должно стать естественной частью его природы, неотъемлемым аспектом его существования. Только в этом случае вы сможете реализовать на практике инструкцию: "осознание смерти+отрешенность".

В жизни воина смерть является постоянным спутником, свидетелем его поступков, если говорить языком метафор. Осознание своей смерти никогда не должно уходить, все ваши поступки, мысли, чувства и решения, должны иметь ее оттенок, ее прикосновение, только когда человек начнет так жить и чувствовать он сможет называться воином. Это работа, которая занимает годы и годы, но это не та работа, от которой человек покрывается потом, устает или утомляется. Это кропотливая внимательность к поступкам, мыслям и чувствам. Это осознание и осознанность:

– Смерть ожидает нас, и то, что мы делаем в этот самый миг, вполне может стать нашей последней битвой на этой земле, – торжественно произнес он. – Я называю это битвой, потому что это – борьба. Подавляющее большинство людей переходит от действия к действию без борьбы и без мысли. Охотник же, наоборот, тщательно взвешивает каждый свой поступок. И поскольку он очень близко знаком со своей смертью, он действует рассудительно, так, словно каждое его действие – последняя битва. Только дурак может не заметить, настолько охотник превосходит своих ближних – обычных людей. Охотник с должным уважением относится к своей последней битве. И вполне естественно, что последний поступок должен быть самым лучшим.

Дон Хуан говорил Карлосу, что чтобы действовать таким образом, научиться так жить уходят годы и годы. И это действительно так, это занимает время и в тоже время это не требует со стороны человека выделять какое-то время под практику, как в случае каких-то практик типа перепросмотра, тенсегрити или чего-то в этом духе, да даже чтобы практиковать ОВД вам нужно выделить под это время, в случае же с осознанием смерти вы просто живете, и ваше бытие становится вашей практикой.

Смерть всегда присутствует в жизни воина - это и есть смена фасадов, о которой дон Хуан говорил в 4м томе, и суть которой не все уловили из-за того на чем было акцентировано внимание и за что цеплялся разум:

Дон Хуан попросил меня вспомнить, какой у меня была наиболее естественная реакция в моменты стресса и разочарования до того, как я стал его учеником. Он сказал, что его собственной реакцией была ярость. Я ответил, что моей была жалость к самому себе.
 – Хотя ты и не осознаешь этого, но тебе нужно было хорошо поработать для отключения своей головы, чтобы сделать это свое чувство естественным, – сказал он. – Сейчас ты не в состоянии вспомнить, какие бесконечные усилия тебе потребовались, чтобы утвердить жалость к самому себе как отличительную черту на твоем острове. Жалость к себе была постоянным свидетелем всего, что ты делал. Она была прямо на кончиках твоих пальцев, готовая давать тебе советы. Воин рассматривает смерть как более подходящего советчика, который тоже может быть привлечен в качестве свидетеля всего того, что он делает, вместо жалости к себе или ярости.
 После невероятной борьбы ты научился чувствовать жалость к самому себе. Но точно так же ты можешь научиться чувствовать свой неизбежный конец и теперь уже иметь на кончиках пальцев идею своей смерти. Как советчик жалость к себе ничто по сравнению со смертью

...


Затем дон Хуан указал на кажущеюся противоречие в идее изменения. С одной стороны, мир магов призывал к коренной трансформации, с другой – объяснение магов говорит, что остров тоналя является цельным, и ни один из его элементов не может быть убран. В таком случае изменение не означает уничтожения чего-либо, а скорее означает изменение того способа применения, который закреплен за этими элементами.
 – Жалость к самому себе, например, – сказал он. – Нет никакого способа избавиться от нее освободиться от нее с пользой. Она имеет определенное место и определенный характер на твоем острове, – определенный фасад, который видно издалека. Поэтому каждый раз, когда предоставляется случай, жалость к самому себе становится активной. У нее есть история. Если ты сменишь фасад жалости к себе, то ты уберешь и ее выдающееся положение.
 Я попросил его объяснить значение этих метафор, особенно идею смены фасадов. Я понял это как возможность играть несколько ролей одновременно.
 – Фасады изменяешь, изменяя использование элементов острова, – сказал он. Возьмем опять жалость к себе. Она была полезной для тебя, потому что ты или чувствовал свою важность, считая, что заслуживаешь лучших условий, лучшего обращения, или потому, что ты не желал принимать ответственность за поступки, приводящие в состояние, которое вызывало жалость к себе, или потому, что ты был неспособен сделать идею неизбежной смерти свидетелем своих действий и дающей тебе советы.

(с) том 4

Таким образом, если пользоваться более поздней терминологией, введение идеи смерти в жизнь воина является перестановкой элементов на острове тональ. Я думаю после последней цитаты, даже у самых отъявленных скептиков не должно было остаться сомнений по поводу постоянного присутствия идеи смерти в жизни воина. О какой-то успешности предпринимаемых усилий можно говорить, когда вы станете замечать, что вместо ваших старых привычных реакций на какие-то события и ситуации у вас возникает осознание конечности бытия, и смерть выходит на первый план. Когда вся жизнь человека станет пропитана этим, тогда он в полном смысле слова сможет называть себя воином и можно будет говорить, что он сделал смерть своим советчиком.

Несколько практических советов и замечаний.

Много мыслей о смерти не бывает, но если на вас эти мысли действуют угнетающе, значит ваш тональ еще не свыкся с тем, что его существование когда-то прекратится. По этой причине не следует сильно на себя давить, если поначалу не получается быть отрешенным и мысли о смерти лишь угнетают. Можно конечно дать стандартную рекомендацию делать ПП, но я не думаю, что ПП здесь что-то меняет, тут скорее человек сам по себе со временем научается жить с мыслью о смерти, и она становится элементом на острове тональ, который может быть использован практически.

Предполагаемые опасности: я предполагаю, что в некоторых случаях может возникать бунт тоналя из-за неприятия своей смертной природы и это может толкнуть человека к самоубийству. Дон Хуан всегда дозировал давление на тональ КК, не позволяя тому перейти некоторую грань. В случае же если у кого-то возникают мысли о том, что вполне можно было бы и прекратить существование, то тут есть лишь один рецепт на мой взгляд - также осознание смерти и понимание, что жизнь закончится сама по себе рано или поздно без вашего участия и желания, ускорять неизбежное нет никакого смысла ни в одном случае.

На мой взгляд также не должно быть какой-то романтизации этой идеи или чего-то подобного, такое поведение, как мне кажется, отчасти указывает на то, что человек все еще не принял свою смертную природу. Когда собственная смертность осознана и принята, мысли о конечности собственного бытия не вызывают каких-то эмоций, они становятся естественной частью бытия.

Пару приемов из других течений, которые могут помочь в первую очередь в принятии собственной смертности. Эти приемы не отменяют и не заменяют внутренней работы по смене фасадов, описанной выше, они идут в помощь, с целью ускорения процесса:


Тут я предлагаю обратиться к тибетской и японской традиции. В тибетском буддизме есть ритуал тшед (чод), который заключается в том, что адепт учения приходит на кладбище (можно в воображении), и визуализирует согласно инструкции как его тело разрубается, уничтожается и поедается демонами и дакинями. Подобная практика служила для тибетских буддистов в первую очередь с целью отсечь привязанность к собственному телу. Усердствовать я бы с ней не стал, тем более учитывая мнительность многих кастанедчиков, но пару раз попробовать и исследовать свои ощущения от нее вредно никому не будет.

Касательно японской традиции. Тут может быть полезен опыт принятия своей смертной природы самураями. Но стоит учитывать, что у самураев в плане осознания и принятия смерти есть много искажений, так например истинный самурай всегда идет навстречу смерти, что претит духу учения дона Хуана, да и здравому смыслу в целом. Тем не менее, есть и у самураев полезные приемы, которые можно использовать на пути воина Карлоса Кастанеды. Вот один из психотехнических приемов, который я нахожу крайне полезным и использую каждый день:

"Размышлять о неминуемой смерти следует ежедневно. Каждый день, когда душа и тело находятся в гармонии, размышляй о том, как твое тело разрывают на части стрелы, пули, мечи и копья, о том, как тебя уносит бушующее море, о том, как тебя бросают в огонь, о том, как ты погибаешь при землетрясении, о том, как ты бросаешься со скалы высотой в тысячу сяку, как умираешь от болезни или совершаешь сэппуку, чтобы последовать за своим умершим господином. Каждый день, без исключения, ты должен считать себя мертвым".

 (с) Хагакурэ


Тут есть тонкий момент. Воин (КК), точно также должен быть готов принять смерть в любой момент, но в случае воина КК, речь идет не о стремлении к смерти, как в случае автора Хагакурэ, а о готовности к битве, алертности. Отчасти это также прослеживается в других японских сочинениях:

"Старая пословица гласит: "Покидая свой дом, веди себя так, будто видишь врага". Если ты самурай и носишь на поясе меч, ты не имеешь права забывать о наступательном духе. И тогда разум твой будет сосредоточен на смерти. Самурай же, не обладающий воинственным духом, подобен крестьянину или торговцу в обличий воина, пусть даже у него на поясе меч".

(с) Будосесинсю

Воин Кастанеды готов к смерти, но это не значит, что он к ней стремится. Он не камикадзе. Стремиться к смерти - это потакание себе, это индульгирование. Выше я говорил, что нужно некоторое смирение в том, чтобы принять факт окончательности своего существования, и в тоже самое время воин никогда не смирен, он никогда не принимает свою смерть послушно, без битвы, он не поддается ничему, даже смерти. Смерть - это реальность, которую воин учитывает и в соответствии с которой он живет, безупречный и эффективный дух воина вкупе с алертностью как раз и нужен, чтобы эффективно противостоять смерти на арене жизни, чтобы не отдать свою жизнь впустую, глупо и бессмысленно. Языком метафор, дон Хуан говорит, что безупречный дух воина отводит смерть. И в то же самое время, невозможно отвести смерть...


Ты неоднократно повторял, что всегда готов к смерти. Я считаю, что чувствовать себя всегда готовым к смерти не обязательно. Это бесполезное индульгирование. Воин должен быть готов только к битве. Ты говорил, что родители искалечили твой дух. Я думаю, что дух человека есть нечто такое, что легко искалечить, хотя и не теми действиями, которые ты считаешь калечащими дух. Я полагаю, что твои родители искалечили тебя, сделав индульгирующим, мягким и склонным цепляться за вещи.
 Дух воина не привязан ни к потаканию, ни к жалобам, как не привязан он ни к победам, ни к поражениям. Единственная привязанность воина – битва, и каждая битва, которую он ведет, – его последняя битва на этой земле. Поэтому исход ее для него практически не имеет значения. В этой последней битве воин позволяет своему духу течь свободно и ясно. И когда он ведет эту битву, зная, что воля его безупречна, он смеется и смеется.

(с) том 2

такие посты из разряда Кастанеды, или Успенского
они заставляют и думать и что-то делать
они вводят в определенные состояния сознания

Жетон считает, что термин "значимость" более удачный, чем ЧСВ
я понимаю, о чем он
в свою очередь могу предложить еще более удачный термин - отождествленность
это понятие отражает не только идею значимости, но и механизм, который приводит к ней

Жетон рассматривает ситуацию - как оно есть и как оно должно быть
есть значимость, а должно быть всё равнозначно
и предлагает использовать для реализации одного в другое идею смерти
но это один из самых многих способов трансформации значимости в равнозначность
есть и другие способы
это говорит о том, что Жетон не ухватывает сути проблемы, понимая, что она есть
человек отождествлен и есть разные техники растождествления

пока не появится Тот, кто встает вне всего, растождествления не случится
а предлагать как выход идею смерти - это значит надеяться на то, что тебя случайно выбросит из растождествления
а может и не выбросит и ты продолжишь спать в новом сне, отождествившись уже со смертью, или игрой в воина

в еще одной теме Жетон начал искать противоречия в текстах Кастанеды

"противоречие тут налицо
но я на другое обратил внимание
на несовершенство самого ДХ
если его тошнило от Кастанеды, то как же он может требовать от других видеть всё равнозначным?

Вернемся к тексту Жетона

описание половинчатое
Жетон словами ДХ мастерски, даже лучше Кастанеды, раскрывает нам ближайшее будущее, ждущее человека, решившего стать на путь.
Этот непременный этап мало кто хочет и собирается проходить
Народ сворачивает на другую дорожку, дорожку воображения и ролевых игр.
Кто-то делает это в осах, если к ним есть талант, кто-то в жизни.

Вторая часть вставшего на путь - это трансформация всей прежней психологической жизни в совершенно другую, недоступную обычному человеку. Там появляются другие эмоции и другое мышление.

Это противоречие на первый, поверхностный взгляд.
Сам же ДХ объяснял Кастанеде (ссылку искать лень, изложу смысл своими словами),
что то что он говорит всегда адресовано конкретному человеку, поэтому он может сказать
одному одно, другому другое и в этом нет никакого противоречия. Разные адресаты - разные послания.
Что логично.

только лучше сказать не "логично", а "это объясняет противоречие, которое по прежнему присутствует"

    Не ОБЪЯСНЯЕТ, а АССИМИЛИРУЕТ то противоречие, которое выявляется в буквальном анализе, сводя это в Логическое единство в смысле Доксастической Логики, как неразрывность от Субъективного контекста, а говорить в смысле ЛОГИКИ ВООБЩЕ в Доксастическом Субъективизме -- это значит отрицать тот самый Доксастический Субъективизм, который также логичен, но через Полный Субъективный анализ.
    И хотя логически приемлемо ты отписал, но эт явно не тебе Дураку-Коррнаку в бошку твобю безмозглую пришло, в смысле помогли тебе, Корнак, хоть атом чё логически приемлемого от имени тибя дурака отписать...

---

    И потом: ввиду, что ДЛЯ ДУРАКОВ ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ (как и Эзоерической мистики тоже не бывает для дураков), то если ты, Корнак чё отписал в теме ЭЗОТЕРИКИ, то енто всегда совершенно точно НЕ ПО ТЕМЕ ВЕТКИ ЭЗОТЕРИКА, независимо от фактически тобой дураком отписанного, что говорит что НАДА ДЛЯ ТИБЯ ДУРАКА ВЕТКУ ЭЗОТЕРИКА ЗАКРЫВАТЬ... И всё тут...

что-то я дергался, дергался...
и ничего
никакого сравнения с тем, что было лет 5-10 назад
вначале никак не мог понять, в чем дело
а потом как по голове - да, у меня же все успехи были по большей части во время ходьбы силы
глубокая осознанность случается где-то через час такой ходьбы

Корнак, ты же уже подобрался к сути, нахрена ты Жетона постишь. Он как раз все о следствиях пишет, думая, что это и есть основа. Однако надо внимательней читать хотя бы Кастанеду, а точнее то, что говорил ДХ. Но ты-то вроде как подобрался к истоку.
Сделай ещё один небольшой шаг.

Как настоящий Кастанеда, в пропасть вниз головой?
Такой маленький шаг и такая большая трансформация :)
С юмором у Пионэра нормально, но с перебором. Не надо повторов:

Я понимаю, как это прозвучит, но как это ни странно, и конечно же ИМХО, но Корнак интуитивно допер, но сам себе ещё не верит. И чего основная масса нагвалисты не хочет принять, что подавляющая часть всех этих правил, принципов и пр., описанных у КК не путь, а следствие уже достигнутой позиции.

Начал писать подробней, и понял, что делать это бессмысленно.  :)

Согласен с этой мыслью, но что то не замечал её у Корнака.
Действительно людям часто свойственно думать, что если я буду повторять все действия
какого либо "кумира" то смогу достичь того же результата. Ну к примеру буду повторять
действия чемпиона то и сам стану чемпионом или буду вести себя как знаменитый
певец или художник, то буду петь и рисовать как они.
Но это отнюдь не так. Даже если мы научимся так же шутить как ДХ или
давать такие же объяснения, то сами уподобимся ему. Ни-хре-на.
Речь же не о поведенческом, а о внутреннем, куда мы даже заглянуть не можем,
а можем только верить словам...или не верить, ну или, гулять так гулять,
верить не веря.
Ну и кто у нас так чего то достиг? Ну разве что Корнак. Интуитивно :)

Корнак как, впрочем, и кстати сказать Шелт, это как в спорте, до какого-то уровня можно дотянуться за счёт природных данных. В их случае в том числе и интуиции. Но чтобы сдвинуться дальше нужны регулярные тренировки, а и того и другого засосал быт. И они остались на уровне "подающего надежды новичка".
Щелт уже перестал дёргаться-сопротивляться, а Корнак пока ещё не совсем сдался. Вот он как мантру все толдычит про осознанность. Видит око, да зуб неймет. Чего-то чует, но не знает чего и где.
Впрочем, это не мое дело. :)

всё хуже и непонятней
когда у тебя какие-то заботы, то ты пытаешься сопротивляться и что-то делать
а когда появляется свободное время и вроде перед тобой открыты все дороги, то возникают два варианта - ты или теряешь интерес, или упираешься в стену
в общем, тех усилий, которые обычно прилагаются, явно мало

в 4 пути одним из основных принципов был - начинать в тех бытовых условиях, которые тебе привычны
то есть, прятаться в пещере\лесу не рекомендовалось - от себя не убежишь
и наши порой надежды на то, что вот разгребешь с делами и всё пойдет как по маслу - это самообман
нам не быт мешает
нам не хватает усилий

искать причину в быте считалось ошибкой не только в 4 пути
взять, хотя бы, восточную байку, когда просветленного спросили о его жизни до и после просветления
на что ответом было - до я таскал воду и колол дрова, а после ...
то есть быт не поменялся

себя нужно менять
отождествленность с бытом

вполне возможно, что лишнее в быте отвалится
но это должно быть естественным, а не сначала отвалить, а потом сидеть ждать результаты

вначале у нас появляется озабоченность бытом
потом мы начинаем с ней бороться, точнее не с самой озабоченностью, а с тем, что мы делаем
в этих действиях полностью отсутствует работа
избавляться нужно от озабоченности, не от быта
избавляемся путем растождествления

Чего там непонятного?
Йоги считают тяжёлую физическую работу основным препятствием на пути.
Чтобы хотя бы стоять на месте надо тренироваться в день ну хотя бы 1,5-2 часа, а чтобы продвигаться больше. А если у тебя голова занята как ловчее построить дом, а после работы ты валишься от усталости, а надо ещё кучу дел по хозяйству переделать, то в процессе медитации ты скорее всего просто уснёшь, что, впрочем, тоже хорошо, но только не для медитации.
Если сил хватает на всё, ну так это замечательно, но вот я поглядываю на ШЛ и вижу, что хозяйственные дела полностью вытеснили все, что касается экзи. И мне понятно почему, потому, что медитацию на хлеб не намажешь.

с Шелтом да
всё запущенно
столько работать нафиг надо
и, главное, ради чего, ради кого?
живет как сыч один
вполне мог бы и в старом доме жить
японцы вообще на трех квадратах живут и дзеном занимаются, уперевшись в стену - в какую сторону комнаты ни посмотри - везде один дзен

у меня с глубиной осознанности проблема
вспоминаю постоянно, но загрузиться по полной не получается

зацените тему
http://ariom.ru/fo/t25604.html

Глубина это, конечно, проблема, думаю для большинства. Однако, если пользоваться терминологией Ксендзюка, можно погружаться в позиции Наблюдатель на разную глубину, а можно сдвинуться в позицию Свидетель и это две разные осознанности. В позиции Наблюдатель есть возможность разотождествиться с содержаниями сознания, в позиции Свидетель происходит разотождествление с психикой(личностью) целиком, и тогда вся это возня с преобразованием структур психики, про которую так любят писать чёткие нагвалисты, становится вроде как не особенно нужной.

Это выглядит сомнительно. Как можно разотождествиться с личностью? Кто останется? Кто будет свидетелем?
Личность это некая центральная часть нашего сознания. Человек эгоцентричен, причём это не несёт
каких то отрицательных коннотаций, а просто как факт, сознание нарастает на наше эго
с момента как ребёнок начинает воспринимать себя, своё Я как нечто отдельное от других.
И с годами это только укрепляется.

    Тут нет возможности определить что есть СЛЕДСТВИЕ, а что причиной его, ибо для чел, согласно результатов Парадокса Лапьера (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%9B%D0%B0%D0%BF%D1%8C%D0%B5%D1%80%D0%B0), в подавляющем большинстве случаев констатируется непрогнозируемость качеств реализации внутренней социальной установки (аттитюда*), и необычайная зависимость всего множества разнообразнейших явлений, как от самого индивида, так и от ситуативной и от социальной вариаций. Ибо, согласно теории Каца и Стотленда, в зависимости от ситуации на передний план может выходить как аффективный, так и когнитивный компонент установки, меняя таким образом поведение, а Дарил Дж. Бем предположил, что отношение между аттитюдами* (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0) и поведением обратное — и именно поведение влияет на аттитюд* (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0). По словам Бема, сначала человек наблюдает за своим поведением (например, не читает классическую литературу), а потом на основании этого выстраивает аттитюд* (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0) (нелюбовь к классической литературе).

•  *Аттитюд (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0) «социальная установка» («attitude»). Принципиальным отличием социальной установки является то, что она понимается как состояние сознания человека и функционирует на уровне социума..

     И тупой Корнак ниччё интуитивно допереть не в состоянии, Корнак могёт тока случайно чё угадать в удачно приведённой копипасте кого-то, что никогда не есть и никогда не может быть его собственным измышлением.

Эта тема у Кастанеды в явном виде не озвучена, зато тщательно проработана в традиционных вариантах йоги, в интегральной йоге Ауробиндо, буддизме, психонетике, у Ксендзюка и является там практически ключевым моментом, после освоения которого собственно и начинается основная работа,
Это большая тема и не для этого места.

Пожалуй да.

Пионэр, пока не будет создана общая для всех участников обсуждения понятийная сетка для обсуждаемой проблемы, никакое обсуждение, ни здесь, ни где-либо ещё, не представляется возможным.

А ты начни. Ведь так может оказаться, что "йоги" (да какие там йоги-шмоги), раскрыли(с твоих слов) вовсе не описание Личности, а чего-то другого.
Не скрою, мне слегка любопытно что йоги-шмоги натрындели.

У меня нет цели обсуждать эту тему, тем более на этой площадке. Я вижу, что Корнак близко подошёл к пониманию, но уже который год всё никак не может сделать ещё один шаг. Подумалось, что может мой пост ему поможет, подтолкнёт.
Ну а нет, так и нет. :)

там другие акценты
не на глубину осознанности, а на опыт и умение управления психикой
Свидетель преодолевает эффект сороконожки, который наблюдается у Наблюдателя

со вторника начну тренировки от трёх часов
с самого утра
обычно такая практика влияет  на весь день

тут вопрос не в том, кто останется, а в появлении нового участника на сцена, точнее зрителя, способного влиять на ход пьесы
а личность никуда не девается
просто исчезают высвеченные противоречия
когда перед тобой одновременно два желания, два разных отношения к одному объекту, то высвечивание решает эту проблему

мы по большей части знаем, как поступать
курильщики знают, что курить вредно и постоянно принимают решение бросить
а потом на сцену выходит кто-то другой, с другим желание и курение продолжается
вот в таких случаях осознанность запросто решает вопрос

или
относишься к человеку хорошо, потому как заслужил, а потом он совершает что-то неожиданное и неприятное для  тебя (не со зла) и ты готов его уже убить
в осознанном состоянии отношение к человеку останется прежним

просто нужно описывать своими словами свой опыт и переживания, а не делиться цитатами и терминами из разных учений, типа коконы и точки сборки  вперемежку с чакрами
тогда не будет проблем с пониманием

если и в этот раз ничего не получится, то забью на всё и займусь наукой

все эти ксены, релики, омы, шелты вызывают только уныние
даром не нужно всего того, что они "достигли"

Ртуть?
тоже фтопку
полный многолетний застой

выбрал себе пару тиранов для тренировок
они для меня теперь триггеры вхождения в осознанность

ГИГ:
-Эволюция больших масс людей противоречит целям природы. Человек обладает возможностями эволюции; эволюция небольшой части человечества, какого-то его процента может совпадать с целями природы: но эволюция человечества в целом, т.е. развитие этих возможностей у всех людей, у большинства, даже у значительного их числа, не является необходимой для целей Земли или мира планет: более того, эволюция значительного числа людей могла бы оказаться вредной или роковой. Поэтому существуют особые силы планетарного характера, которые препятствуют эволюции больших масс и удерживают их на должном уровне.

осознанность осознанностью. но без ПП игры нет в принципе
ПП совершенно недооценен
про него говорили только всякие придурки, типа геца

в ПП, в памяти заключено всё
только там можно найти бессмертие

осознанность нужно направить на память

   Када перед тобой одновременно два желания, то ничего не происходит (не исполняется и не мыслится никакое из них, кроме что бывает, что некого обращения внимания на такой факт), када рефлексия исполнения этих желаний иль представления их даж просто не совпадает, а тем более если в этих желаниях есть нечто противоречивое. И именно поэтому изначально (первозданно по Адаму и Еве) Подобный Богу во Всеведании в направленности своего сознания Человек -- ОТУПЕЛ ниччё порой не находя к мысли, ибо через ЗЛОЕ ПРИРАЖЕНИЕ в злой склонности, изначально Сильной в ВЕДЕНИИ Подобной Богу ПРИРОДЕ Сознания всегда противопоставлено злое уклонение, как непременно несущее противоречие изначально Сильному в ВЕДЕНИИ по Подобной Богу ПРИРОДЕ Сознания, и НИЧЕГО В МЫСЛИ даже уже не обнаруживается, атем более в потенциалах к действию, если тока чел не сформирует более сильное условие прихода или к Истинному, или к обратному ему, -- путём или мыследеятельности, или тех или ииных привычек так или иначе поступать иль думать, -- и именно во всех деталях совпадающе с выделенном как нечто Существенное.
   И потому ты Корнак, ещё и далее дурней становишься, ибо к верно-мыслию ты и не стемишься. А такие как я или Уважаемая Pipa, - то я и она мыслим сильней и более умно, ибо стремимся к Верно-мыслию и к Объективности.
                          -- и вместо умных обсуждений на ветке этой обнаруживается длиннючий катях твоих, Корнак, безмозглых сообщений, тока обламывающих разворачиваемое обсуждение как бывает вместо рассматривания и прислушивания к некой малой компании или одного чела, вдруг образуется (их или его) рассматривание в толпе тому мешающих идиотов, в данном случае в массе твоих тупорылостей, Корнак.  

---

   А понимание иль его отсутствие в части вредности или уместности КУРЕНИЯ, -- то превыше ДОВЛЕЕТ не НАБЛЮДАТЕЛЬ, а собственная личная привычка поступать или продуцировать с желанием КУРИТЬ, что даж у абизян так само, как и у людей, и тож бросить не могут, привычка, так сказать...
    Противно слушать твою тупую чепуху, ниччё совершенно не говорящую про любое реальное положение дел в действительности, пусть и в психической иль сознательной сфере.
    Хули... привычка это такая твоя тупая совершенно ниччё имеющего Смысл НЕ ВЫСКАЗЫВАТЬ. А привычка -- она и в Африке привычка...

ты не понимаешь посыла
желания не бывают перед тобой одновременно
они возникают по очереди
одновременно желания видны только осознанному человеку

   Раз любая мысль инициируется изначально и прежде всего в переживнии Сознания в Интуиции, в чувстве, которое есть точно таким каково оно есть всё время, пока оное есть, то все в Ментальность (и в мысль) поступающее Едино и одновременно дано в этом самом ПЕРЕЖИВАНИИ СОЗНАНИЯ, изначально, прежде всякого обнаружения этого хоть прямо, хоч косвенно...
    Так что это ты, по тупорылости свое, КОРНАК, НЕ ПОНИМЭ О ЧЁМ ТЫ БАЗАРИШЬ. А вот одновременно то исследовать -- то это уж точно есть дальний пост-фактум и это доступно далеко не всем, бо к тому тренироваться нада и много и верно думать.

Это и есть суть процесса.
В разных традициях уйма разнообразных техник достижения результата, можно подобрать то, что ближе. А я бы выделил основное.
Допустим мы научились осознавать/опознавать позицию Наблюдатель: Я есмь. Необходимо найти ещё одну одновременно.
Именно одновременное осознавание/опознавание двух позиций, и попеременное смещение "центра тяжести" внимания в каждую позицию, делает их отчётливо различимыми.

Да, и ещё пожалуй два условия для выхода в позицию Свидетель.
Эта позиция не должна ощущаться в конкретном месте внутри тела или над головой.
В первом случае это будет имитация и затормозит процессы, во втором это будет другая позиция и придется долго разбираться ещё и с ней, а это ИМХО, на обсуждаемом этапе преждевременно.

у меня долгое время было над головой
сейчас трудно описать где
есть некая связь со зрением
как будто это Нечто выглядывает из тела
впрочем, оно может и на мысли с эмоциями смотреть, управлять мыслями, "передвигая" слова
очень хорошо у Него получается создавать слова песен, в смысле напевать старые
еще интересно управлять пальцами при наборе текста на клавиатуре

Все что локализуется внутри тела - слои Фронтального Сознания, и можно рассматривать их попарно, но это просто слои. Кстати именно так формируется имитация.
Необходимо обособить Фронтальное сознание (Наблюдатель, Личность, психика) всю целиком от Дхармакая (Свидетель, Сущность, Душа, рефлексивно-волевая инстанция).
Говоря по другому из позиции Свидетель надо ясно увидеть/почувствовать/осознать Фронтальное сознание, как внешний объект.
А чтобы не ввести себя в заблуждение для начала надо научиться одновременно распределять внимание и в позицию Наблюдатель и в позицию Свидетель, одновременно прочувствовать обе позиции.
Позиция сознания над макушкой, если это не самовнушение и не волевой сдвиг, а спонтанное положение то там локализуется ещё одна позиция, возможно это то, что Ауробиндо называл Супраментал. Кстати реальная эта позиция опознается очень просто - в отличии от любых других позиций там нет форм.

Не содержания сознания а все Фронтальное сознание целиком, вне зависимости есть там какое-то содержание в данном моменте или нет ничего.

Пионэр, ты ведь Винд, да? :)

Забыл ему пальцы в дверь зажать :) Если бы он хотел, то мог бы написать как Винд,
а если не хочет, то и не признается.

Да, это мой основной ник. На этом форуме появилось очень много людей с таким же ником. Зарегистрированных вроде новых нет, но возможно это только пока. Ник свободен.
А какая, собственно, разница?

Да мне просто все равно.

мне ники не нужны
я и так вижу, кто пишет
ты же Ртуть отличаешь? :)

Wind, у меня к тебе такой вопрос
вот я тут ною, что не получается как прежде глубина
но у тебя ведь то же самое и ты не можешь повторить то, что у тебя было с дежавю когда-то

Во-первых, это все совершенно разные вещи, дежавю это совершенно другое. Во-вторых, нырять во Фронтальном Сознании мне не интересное а в Ядре, действительно, я не могу нырять так глубоко, как, допустим, Раста. Что-то не даёт. Она предполагала, что страх, но я не чувствую страха, наоборот любопытство. Утыкаюсь как в стену, но я работаю над этим. :)
А кроме того, даже на моем уровне  и с моими талантами там на две жизни ковыряться.

я считаю, что у большинства явная нехватка перепросмотра
энергетического
думаю, что все эти списки - подготовительная ерунда
нужно сразу с энергетического начинать
и совсем не обязательно просматривать всю свою жизнь
это больше для всяких психоанализов, импринты всякие
осознанный ПП - путь в бессмертие, если оно есть

Кстати, поскольку вы тут любите обсуждать ШЛ. Шелт, ИМХО, интуитивно нащупал, но не более того, Дхармакаю обозвал это Древним и на этом застрял. Дальше вместо тщательного изучения началось мифотворчество и дискуссии "о вкусе устриц" с теми, кто их даже издалека не видел. :)

по мне так всё это:
1. просто врожденные данные, связанные частично с наследственностью и частично с датой рождения, влиянием космоса
2. возможно здесь, (в проявлении талантов), играет роль опыт прежних жизней

а как всё назвать - дело десятое
древний, дхармакаю, сущность (по ГИГ)

А я называю это ... животностью :).

И очень правильно. Без животности нет сознания, а без сознания нет смысла в существовании
чего либо "мыслящего" не имеющего животных желаний, стремлений, целей ну и конечно талантов :)

А разве это зависит от тебя ? Для меня это постоянный процесс , каждые n  дней , в зависимости от биологического возраста , всплывают де жавю с регрессией в 2 года

что ты имеешь в виду?
я не понял ничего

Для меня пп (а про ваше понимание пп я долго гетца расспрашивал , ally на трассе и , надеюсь , боле мене понял) это и есть постоянное де жавю , видимое параллельно обычной жизни

расскажи подробней
тема актуальная и совсем не разобранная

конечно, причину талантов можно искать не в прежнем опыте, а в особенностях строения тела
например, собакам не нужен никакой прежний жизненный опыт, чтобы иметь хороший слух
а мы тут ищем причину таланта Паганини в том, что он в прошлые жизни много играл

Упоминал то здесь не раз)
Соня как то выкладывала что то симпатичное )

Практически всё и рассказал , для меня это физиология.
Думаю у всех этот процесс идёт,  как кто осознает,  всё обычные эзотер брибамбасы .
Чем заканчивается- актом рождения , не видением и что там своего , а глобальным

И в чем же по-твоему смысл существования? Интересно послушать.)

Почему бы тебе не попробовать это сделать и ответить самому на эти вопросы, которые, судя по всему, кажутся тебе риторическими. Или ты пробовал и не получилось? Наличие одних убеждений, исключает другие)). Хотя возможно у тебя какое-то свое, неклассическое понимание термина "личность". Личностью надо еще стать, сформировать ее. А если рассуждать как ты, личность - это что-то, что присутствует по умолчанию, как руки и ноги. Также весьма странные утверждения про сознание нарастающие на эго, хочется пошутить, почему не на жопу, но это наверное неумно и грубо). Не слежу за тем, что ты пишешь, но из того что раньше читал, ты вроде бы аргументированно писал, а тут набор спорных утверждений, похоже основанных на твоих убеждениях, в которые ты видимо слепо веришь.

Ничто животное Пипе не чуждо :)
Да и могло ли быть иначе? Если бы не то самое "животное" то не было бы и Пипы.
Откуда бы она взялась как не из тех самых "ворот из которых вылез весь народ"?
И откуда бы в ней взялась личность, если бы тот самый животный народ не взрастил
на свою голову такую человеко ненавистницу? Так бы и осталась девочкой Маугли.
Это яблочко пытается упасть подальше от яблоньки её породившей, но, как видим,
не выходит. Закон Природы однако :)

Послушай если уши не отморозил :)
Смысл существования в самом существовании. Других нет и быть не может.
Но надо признать, что я выразился неудачно. Имелось в виду следующее:
наличие сознания и создаёт существование, а без него сам смысл слова "существование" пропадает.
Если конечно говорить о нём в таком смысле: "Мыслю следовательно существую",
хотя конечно лучше бы немного поменять эту формулу на "Сознаю следовательно существую",
но не мне редактировать классика.
Отсюда понятно, что вся "неодушевлённая" часть мира она есть, но не существует.

Да, шутка явно ниже плинтуса, так что оставим её без внимания.
Не знаю что именно ты понимаешь под эго, а я имел в виду пресловутое "Я есмь",
т.е. ощущение что есть Я как нечто отличное от всего окружающего.
И вот вокруг этого ощущения и формируется личность, как вокруг центра кристаллизации
вырастает кристалл.


Не надо мне приписывать свои домыслы. Личность формируется окружающими людьми,
если бы как руки, ноги (и жопа) то не было бы детей-маугли.
Но ведь у стула личность не сформируешь? Вот именно поэтому я и говорю про эго
как некую отправную точку для её формирования.

Решил ответить на этот пост.
Я, конечно, плохо представляю твой реальный уровенью так что.......и всё же.....
Если считать за точку отсчёта уверенное освоение позиции Наблюдатель и начало целенаправленной настойчивой работы над позицией Свидетель, то на это у меня ушло насколько лет. Первые поклёвки появились, конечно, раньше, но для уверенного самостоятельного освоения понадобилось несколько лет.
Надо сказать, что я тупой даже для среднего треснутого горшка, и возможно какому-то  чёткому воину понадобится намного меньше времени, но всё же в качестве ориентира.... :)
Так что если ты надеешься в течении пары недель навалиться и  чего-то получить, то это вполне может не сработать, и может проще сразу заняться наукой. :)

Хогбен, миллионы людей, зайчиков и морковок не осознают, значит они не существуют? :)
Воспринимаю - значит существую. Только наличие восприятия определяет существование живых существ.
Если существо не воспринимает более… значит оно умерло.

лучше начать с определения смысла
иначе получится рекупирация, тавтология и реверберация в одном флаконе - как пример "смысл жизни в самой жизни"

ПРОСТО жизнь не имеет никакого смысла
смыслы появляются тогда, когда появляется ум
ум начинает искать поводы и причины - в том числе и смыслы

для жизни ум может придумать разные смыслы (причины) существования
но вот отвечают ли они идее поиска смысла жизни, если под этим понимать жизнь человека?

Из всех перечисленных существуют только морковки, я это точно знаю, сам их ел.
Впрочем зайцев тоже видел своими глазами. Люди? Вот с ними посложнее,
когда встречаешь какую нибудь ртуть, то сомнения в наличии сознания отогнать
не возможно.
Так что да, ты прав, не существуют. В том смысле что у них нет "Я есмь".
Или у морковки всё же есть? Тогда она личность и есть её нельзя!
Совсем ты меня витаминов лишить хочешь :)

хотя бы старое вернуть
в памяти осталось, что жизнь в состоянии глубокой осознанности самодостаточна и не нуждается ни в каких развлечениях
это целый мир новых смыслов и находок

Т.е. все-таки есть некое "Я" в твоем понимании, вокруг которого формируется личность? Тогда непонятен твой вопрос, про то, как растождествиться с личностью. Ведь по твоей логике любому человеку должно быть знакомо это первоначальное состояние до того как личность сформировалась. Ну если я тебя правильно понял конечно.

на мой взгляд, в сознании у новорожденного есть ощущения и самые простые эмоции, (как ответная реакция на происходящее в теле и вне тела), заставляющие его что-то делать

говорить о "я", как о самоидентификации рановато

впрочем у большинства людей ситуация и во взрослом состоянии мало меняется
то есть тут полное отсутствие каких-либо действий изнутри

какие действия можно было бы причислить к действиям от первого лица?
например, управление эмоциями
пока нашими эмоциями управляет что-то, или кто-то вне нас - мы просто марионетки
речь не только про эмоции, конечно, но эмоции, пожалуй, лучший индикатор отсутствия Я и отсутствия управления

Ведь одно движение до управления внешними эмоциями ...причём собственными ..
Но есть нюнс , эмоции управляют твоим - местом,  местом в смысле кк . Категория мест бж , точки зверя , твоего и социального и обычного местоположения.

Собственно о дубле и его связи с тобой , твоим местом ,
в виде вырожденных до лучей эмоций
А у корнака я вижу и подвижки в сторону" поворота головы" , взаимодействия энерготел...

Ещё. Свидетель, это не улучшенный Наблюдатель, это не углубление, это как бы другой.
В позиции Наблюдатель можно всю жизнь ползать по Фронтальному сознанию, как по большому дому в полной темноте, пытаясь на ощупь понять что и где. Но, ИМХО, это не очень рационально.
Надо включить свет. А свет в этом доме включается снаружи. То есть надо найти дверь, выйти и включить рубильник.
Буддисты Дхармакаю по другому называют: Ясный Свет.

З.Ы. Что-то я уже очень много наговорил. Вот и Дух мне уже подсказывает, что уже достаточно и пора завязывать с болтовнёй. :)

у тебя давно наблюдается привязка к этим двум понятиям
между ними есть еще Сталкер, которого ты упускаешь
лучше тебе совсем отказаться ссылаться на Ксена

Последовательность психоэнергетического развития, которую я предлагаю в этом разделе, подразумевает следующую эволюцию осознания:
«Наблюдатель» – «Сталкер» – «Свидетель» – «Делатель».
Это – энергетические состояния осознания. Поскольку я иногда буду упоминать о них, коротко опишу их сущность.
«Наблюдатель» – осознание, отделившее себя от остальных содержаний психики и способное изучать их динамику и проявления. Это – первая ступень «пробуждения», если выражаться языком буддистских метафор. «Наблюдатель» занят самопознанием. Он находит закономерности и делает выводы. Однако он не может оказывать серьезного воздействия на события, происходящие в психике и, тем более, во внешнем поле.

«Сталкер» – осознание, способное целенаправленно выслеживать психические содержания определенного типа и влиять на них. «Сталкер» может остановить ту или иную эмоциональную реакцию либо, наоборот, усилить ее. При этом – что очень важно – он сохраняет осознание своей отдельности от эмоций, реакций или чувств.

«Свидетель» – осознание, которое может сохранять свою отдельность и независимость от других содержаний психики в то время как психика субъекта продолжает функционировать привычным образом, т.е. исполнять автоматизмы, следовать поведенческим и иным стереотипам. Такого осознания достичь непросто. Автоматизмы и стереотипы исключают осознанность. Когда человек начинает заниматься усилением осознания и формирует состояние «Наблюдателя», он сталкивается с тем, что можно назвать «эффектом сороконожки». Поскольку значительная часть внимания занята наблюдением, практик сталкивается с неожиданными трудностями при исполнении автоматических или стереотипных действий. Эти трудности изменяют характер поведения и реагирования – делают их более контролируемыми, но менее спонтанными. А неспонтанность реакций и поступков часто производит впечатление скованности и неестественности поведения в целом. Эти проблемы можно считать преодоленными, когда интенсивность осознания достигает уровня «Свидетель».

«Делатель» – осознание, способное воздействовать на другие психические содержания, перестраивать, трансформировать и создавать их по собственному усмотрению. Если сфера влияния «Сталкера» ограничена и заключается в остановке либо коррекции присущих человеку чувств, эмоций и реакций, то «Делатель» получает доступ ко всему психоэнергетическому полю и, соответственно, к внешнему миру. Главное отличие «Делателя» состоит в способности творить новые содержания, новые энергетические формы и поля. «Делатель» создает их и управляет ими.

Этот тип осознания присутствует во всяком произвольном действии человека. «Делатель» – это суть нашей психической природы, то, что отличает человека от всех известных нам живых существ. Все, что человек создал за время существования своего вида – культуру, религию, науку, социальный строй и его институты, – он создал как «Делатель». Люди, имеющие особую предрасположенность к этому уровню осознания, занимаются творчеством или строительством цивилизации.(Ксендзюк А.П. «По ту сторону сновидения. Технология Трансформации».)

(https://sun9-68.userapi.com/impf/c633518/v633518448/274d7/7FRF9UTMc4A.jpg?size=620x349&quality=96&sign=232e75ae9db251bf015a0e0eed648816&c_uniq_tag=8m6wCJr6KhzkdqHyCkCIyek3Q5KnRu6YgMOGaUzCngM&type=album)

у Ксена попалось определение воли, как произвольного внимания

мне думается, что формулировка здесь верная, но неполная

воля может продолжить своё развитие и стать принадлежностью Делателя

похоже я изобрел новую перспективную технику
если оправдает надежды - опишу

Это как читать хорошо написанную художественную книгу?

не
это вроде как  другой человек смотрит на мир, пользуясь моими глазами
я начинал чувствовать себя им

Про научпоп сказано -
"Чем лучше автор излагает , тем более у читателя возникает - Иллюзия - понимания "
Что мы , собственно, и видим в волнах квантовых  физиков )

По смыслу вопроса . Он более  относится к градации видения и неполной развития данного человека , но стоит учитывать первый абзац )


Тоже упоминал) одна из  сложнейших вещей )
(Ага , проверил название темы - всё верно - эзотерика) )

На пути от человека к человеку приходится менять ось времени и ось пространства местами,  тогда проходишь . До кучи , здесь и понятие чд ) и та же техника заносит в другие полосы по кк , и местными ты воспринимаешься как летун )

Использование Ксендзюком слова "Свидетель", мне представляется  неудачным. Полагаю, что он, находясь в ашраме Ауробиндо и переводя его книги, там его и позаимствовал. Опять же, ИМХО, но он нагрузил это слово сверх меры, на мой взгляд намного больше, чем это делал сам Ауробиндо.
Впрочем, это его дело, и наверно его право.
Я же использую это слово исключительно для того, чтобы хоть как-то, хотя бы схематично обозначить явление, для тех, кто плохо знаком с другими традициями. Мы же на форуме с названием постнагвализм, а Ксендзюк всё же ближе к нагвализму, чем, допустим, буддизм. Так что ты прав, я использовал слово не совсем по назначению.
По мне так Свидетель, это просто самая простая, одна из многих, функция......так, а чего? В нагвализме я не нахожу адекватного термина.
Ладно, сами тут разберётесь, кому надо. :)

не, я не об этом
я о том, что не стоит ссылаться на Ксена, у него несколько другая трактовка
так-то слово хорошее и никому не запрещено его использование

Другая так другая, тебе видней.
Я так и написал, могу и не ссылаться, но тогда будет совершенно непонятно какого именно Свидетеля я имел в виду. Может быть свидетеля преступления? :)

да нет, всё понятно

Слушай, я тут вспомнил. Точно такой же разговор? и точно на эту же тему, у нас с тобой был, точно не помню, но вроде лет 5-6  назад. Там ещё был один чел, не помню его ник. Я тогда только начал выходить в позицию, пусть будет рефлексивно-волевую. И вы тогда дружно объяснили мне, что согласно Ксендзюка, я полный идиот, ничего не понимаю и у Ксендзюка запятые стоят в других местах.
За это время я ушёл ой как далеко, но тут ничего не поменялось. Я опять ничего не понимаю в классификации Ксендзюка, и поставил запятые по своему, а не по канону.
Забавно это всё.  :)
Надо будет ещё лет через 6 заглянуть.  :)

третьего не помню, а разговор о трактовке был, ага
уже то, что ты упускаешь промежуточный вариант Ксена "Сталкер" делает твоё понимание личным
но оно нисколько не менее полноправно, чем у него

Wind, ты заглядывай, я тут собираюсь тему продвигать в ближайшее время, может что-то захочешь прокомментировать

Лье:
https://filens.info/forum/index.php?topic=677.msg447078#msg447078

мы не имеем права рассматривать химические процессы с точки зрения механики
мы не имеем права рассматривать науку с точки зрения искусства
всё должно рассматриваться в своих рамках
а ты предлагаешь эзотерику вместо политики
так не бывает
или одно, или другое

сегодня попробовал
результаты обнадеживающие
но возможно, что из-за новизны
выводы делать пока рано
и дорабатывать нужно
я даже сформулировать\описать пока не могу
всё сыро и расплывчато

Еще раз приведу Алладина, потому как во многом могу это подтвердить
Как только начинаешь пытаться серьезно заниматься, так всё это начинает вылезать

Заметил очень важную, на мой взгляд, вещь.
Раньше о ней только читал.
А теперь убедился сам.

Проблема осознанных состояний в том, что, как и в осах, легко можно заснуть.
Но каков механизм этого засыпания?
А механизм в следующем.
Мы проявляем интерес к чему-либо.
И тут же отождествляемся с предметом интереса.
Об этом писал и Успенский.
А Кастанеда предложил выход -  контролируемая глупость и всё равно всему.

По-моему, большинство так и не поняли, когда я сравнивал осы и сталкинг.
Я имею в виду сновидцев.
У вас большой опыт, но вы теоретически не подкованы.
Когда попадаете в ос, то обратите внимание на происходящее.
Вначале вы были полностью со сном отождествлены.
Вас просто не было.
Был только сон.
А потом внезапно вы просыпаетесь посередине сна.
Вот это состояние внезапного пробуждения - и есть осознанность.
Ровно точно также сталкеры просыпаются, но уже не посередине сна, а посередине "бодрствования". И точно также засыпают, как и сновидцы, теряя осознанность, проваливаясь в сон.

Вроде ж тебе " по должности " ) положено -
Никогда не выходил в осознанное состояние после отлично сделанного дела ? Когда что то получилось очень хорошо , без " да фиг с ним " ?

нет
не понимаю, о чем ты

Нет такого, обычные домыслы, ничем не подкрепленные.

Опять нет, в корне не верно, расхожее заблуждение, связанное
с полным отсутствие опыта как в сновидении так и в сталкинге,
и в следствии этого полное не понимание как это работает.
Объяснять не буду, не в коня корм. Кастанеда 10 томов объяснял, объяснял, все мимо.

Скажу лишь что попытки подогнать учение древних видящих Мезоамерики,
которому 5000 лет под потуги Успенского, гроша ломаного не стоят.
отсюда непонимание сути практики и игнорирование ее ключевых моментов.

вообще-то ДХ не имел никакого отношения к древним видящим и всячески это подчеркивал
но Космо, видимо, прямой наследник этого учения и знает, о чем говорит

В том то и дело , что у Успенского это именно потуги . Всё через силу , всё через сопротивление, всё через жопу.   У него просто зум больше , но это не значит что лучше . Если он идёт против чего то в себе - то это планетарный демон как минимум . В мезоамерики дай бог чучело какое-нибудь порченое соседкой , если брать мифы .  Успенский мне нравится упрямством

 то, что делали древние видящие, не привело их к свободе, а стало для них роковым.

– А ты сам знаком с этими практиками? – спросил я.

– Конечно, – ответил дон Хуан. – Мы не можем их не знать. Однако это не означает, что мы ими пользуемся. У нас другие взгляды, другой подход. Ведь мы принадлежим к новому циклу.

Я спросил:

– И ты не считаешь себя магом, дон Хуан?

– Не считаю, – ответил он. – Я – воин, который видит. А все мы – «лос нуэвос видентес» – новые видящие. Магами были древние видящие.

Не могу оценить точно, но тренироваться стал в несколько раз больше.
Впрочем, назвать это сверхусилиями пока не поворачивается язык.
Но усилия эти нарастают день ото дня.

Корнак, сверхусилие это не когда ты напрягаешься до усиру. Это когда тебе удается настроиться на безличную силу, осуществить связь с намерением.

Приходилось общаться в сновидении.
5000 лет, выглядят на 40, и прекрасно себя чувствуют.
Ты ведь понятия не имеешь что такое эта «Свобода».
То как ты ее себе представляешь, не имеет ничего общего с тем,
что она есть на самом деле.
Что если это Обычная уловка для тех, кого угнетали?
Тебя угнетали? С чего тебе вестись на это?
Ты даже не представляешь, даже близко, что кроется за этим словом…
Можно пройти мимо Орла и выйти из колеса Сансары, дальше что?
НИЧЕГО. Желающие висеть в пустоте, нигде, свободные от всего
но со своей дурной башкой - скатерью дорога :)
Мне 30 минут хватило такой «Свободы», что бы осознать,
что вне Орла и его эманаций жизни нет. Пустое существование нигде.
Бесконечный осознанный Сон без сновидений.

Вот ты тоже еретик классического нагвализма, как и я сама. Я тоже не понимаю этой свободы..
За орлом нет миров 2в. Там вообще ничего интересного нет.,
Можно раствориться в изначальном нагвале, утратив осознанность индивидуальную, став частью этого океана осознания нагвального.. до следующей развертки сущего..
Сон без сновидений.
На кой оно надо? Это же так скучно..

Мы " не свободны", потому что не хотим этой " свободы", это же очевидно..
Будда вот хотел, и его с нами ( в колесе Сансары)  больше нет..

Сегодня под утро сон странный приснился
Мужской голос читал стихи
Я стихи ненавижу и не понимаю за редким исключением
Сложить рифму для большая проблема
А тут незнакомые стихи да еще такой направленности, которую я бросаю читать с первой строчки
Прочитал немного, где-то строки четыре
Ничего не запомнил

Поздравляю с первым контактом :)
Так на первых этапах проявляет себя Эмиссар сновидения.
Несет всякую пургу устанавливая первый контакт.
Если услышишь еще подобное, можешь его о чем-нибудь спросить.
PS
Если долго мучиться - что-нибудь получится ;)

не думаю, что для кого-то информация в новинку

Тренировки очень заметно влияют и на сон.
С вечера три кошмара с жуткими персонажами, а под утро длиннющий сон про стройку

Так
Ну, давайте я всё-таки расскажу про свою новую технику
Хотя сказать, что она уже апробирована, пока не могу
Впрочем, техник у меня даже две
Но вторая, скорее, личная.

Короче
Останавливаешься. В прямом смысле. И формулируешь перед собой цель - действие, которое предстоит совершить в самое ближайшее время (налить чай, спуститься по лестнице, набрать текст и прочее_
Далее всё это осознанно совершается.

Что мы в результате имеем.
Мы имеем обычную повседневную жизнь и осознанный компонент всех действий.
То есть, не нужно садиться и созерцать, или куда-то идти походкой силы, не нужно специально тратить время.
Но экономия времени, конечно, не главный профит.
Главное в том, что тренировками может стать вся жизнь.
Ведь очень часто в этом деле у нас получается мухи и котлеты отдельно.
А здесь мухи должны быть помещены в котлеты.
То есть именно так, как в жизни и бывает.
А то ведь у нас что, порой, получается?
На словах мы все воины, а на деле - ртути.

Второй метод - работа со стилем текстов.
Самое простое (для меня) - менять привычку начинать предложения с прописной буквы. Но на этом можно не останавливаться. Тут огромный простор для тренировок. Перемены в текстах, разумеется, не должны быть самоцелью. Это будильники.

Вполне себе техника )
( с ругательных слов пипы медведев подитожил хс какой то похожей книжкой ...)
А там как ты и куда это сделаешь..

Вот что крест животворящий делает! - шутка :)
накопил чуток энергии и вот результат, с «действием ради действия» почти разобрался,
пусть по своему, через пень колоду (тернии своего ИС), но ведь работает!
со временем и с походкой силы разберешься, когда уровень энергии еще подрастет ;)
ибо это первейшая практика в остановке ВД.

Kosmo,
Вот смотри...практика карнака сопровождается большим количеством микродвижений по стабилизации состояния  (понравилось как то интервью у потанина ,норникель, так тот ни секунды не сидел ровно , все время в разных видах движения ) , так вот имеют ли эти микрожвижения отношение к походке силы ?

Дальше научаешься находиться а рабочей позиции большую часть времени бодрствования, что требует довольно много времени практики.
Дальше это надоедает.
Дальше происходит автоматизация, когда переход в рабочую позицию происходит как бы сам, по необходимости, то есть тогда, когда в ней есть реальная потребность.
Это всё хорошо и нужно, но это как бы экстенсивный путь и поэтому имеет свои ограничения. Нужно выходить за рамки одной позиции.
Рабочая позиция должна быть не одна, а для начала хотя бы две.
То есть параллельно желательно осваивать вторую позицию, а это на ходу не получится, нужны вдумчивые медитации.

ты по дополнительную технику?
например?

я тут недавно заикнулся по 3 часа тренировок прямо с утра
оказалось непрактично, накладывается на неотложные дела

погода наладится - буду походкой силы заниматься
пока дома с физухой вожусь, но она не очень для осознанности подходит

Я про разные позиции сознания. Допустим, Наблюдатель - позиция сознания, а есть  другие. Зависать в единственной позиции нормально до определенного предела.
А сколько это занимает времени, это другой вопрос. В принципе, считается что медитация не должна быть короче 20-30 минут. Но это же индивидуально, кому-то, возможно, и 5 минут достаточно.

Можешь описать?
Только без всяких "фронтальных" дел
Я в них ничего не понимаю

Пока что приходится переписывать посты
Автомат "с прописной буквы" никуда не делся и еще долго будет проявлять себя, пока новый автомат не выработается
Но подобные исправления сразу будят, чем и хороши

Есть разные типы психотехник и разные психотехнические стратегии.
Мне, допустим походка силы не пошла. Эта техника рассчитана на то, что надо ее терпеливо выполнять и с тобой что-то должно произойти. Что-то,  когда-то и как-то. Не моё. Мне ближе другой тип: это сделал я.
Но это кому как и у кого что срабатывает.

С этим проблема.
Писать портянки на несколько страниц нет ни желания, ни таланта.
Классификацию Ксендзюка сразу отметаем.
Дальше Ауробиндо, но тоже не годится, как и Бахтияров.
У Гурджиева и в нагвализме нужного не нахожу,
Если буддизм разве что.
Но там я сам не достаточно ориентируюсь.

У меня там всё переделано, не как Кастанеда описывал
Точнее - упрощено.
Никаких поджиманий пальцев.
Только сама ходьба и овд.
И привлекает меня эта техника парением, "полетом над чапаралем".
И еще тем, мир становится как в детстве - новым, не замыленным.

Я тоже ее переделал, причем довольно существенно и добивался что-то типа остановки мира.
Но все равно, не моё.

Хорошо, допустим, получилось. Дальше что? Как ты собираешься этот навык, если он будет, дальше использовать?
И кроме того есть и такой вариант, ну удивил ты своё сознание, оно сдвинулось в изменённое состояние. Один раз сдвинулось, второй, а после десятого привыкло и решило больше не сдвигаться.
Чего делать будешь?
И вообще, ради чего это затевается? Ради новых впечатлений? Какое продолжение?

Программа минимум - это убедиться в факте Возвращения
Об этом говорит возможность заглядывать в будущее (дежавю)
Но чужие рассказы для меня не факт
Мне нужно самому убедиться.
Если бы такое произошло, то центр моих интересов моментально сдвинулся бы, а усилия возросли
А пока что тренируюсь постольку поскольку и параллельно занимаюсь кучей других дел, растрачивая на них энергию

Всё никак не начну заниматься перепросмотром
Не знаю, что мне мешает.
Тут ведь надо специальные условия
Ящик колотить :)
Практика очень перспективная
Правда, боюсь, что она может оказаться не моей, как осы.

Ну как тут не похвалить! :)
Перепросмотр это энергетическая практика, ее нельзя одолеть с разбегу.
если не идет или не можешь себя заставить значит еще рано ей заниматься,
энергии недостаточно. можно сколько угодно крутить головой под вдох -выдох,
сидя в ящике, вспоминая людей и события - если энергии нет толку не будет.
как собственно с любой магической практикой.

а что ты можешь рассказать про свой ПП?
может и я вдохновлюсь...
а то меня гец со своими ящиками из дсп в тоску вогнал

Нет, не имеют. А вот что имеет:
https://youtu.be/UbFOjTzGATA?si=uGZ9iRhlWKDmbDNN
Все интервью смотреть не надо, достаточно всего пары моментов
20-50 и 26-40 - это элементы неделания, как и походка силы.

Нет. Но когда будешь готов напишу с чего начать.

Начинать надо с написания списков!